ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[21: 匿名さん]

Mo.4,6,7,9,10はスレ主なの？
誰が誰か分かんないよ。

[22: 匿名]

とか云いつつ、結局…鉄筋コンクリートに住みついてたり！？ってことはないよね？？(笑)

[23: 匿名さん]

んで、スレ主はどうしたい訳？
金を払う奴さえ満足すれば、それで問題無いと思うんだけど。

何に感化されてんのか知らんけど、んなこと言ってたら家なんて一生建てれんよ。

理解できる部分もあるが、誰もが十分な予算がある訳でもない。
裏側を認識していたとしても、どうしようもない事だってあるんだよ。

あと、文章が支離滅裂状態なのは何とかしてくれ。

[24: 購入検討中さん]

そもそも、HMなどで家たてた人なんてHMに洗脳されて建てたに決まってる。だって、信用したってことやし。

みんなほんとに馬鹿ばっかりやし、困る

HMも工務店のやつらも偏った知識しかもっとらんなって感じたし

今から、家を建てようとする知識まっさらな状態の人たちには響いたかしらね？

日本古来からの家は風ビュービューが欠点である

かと言って、高機密高断熱で柱腐らせるような家って何やってるかわからない。メンテも大変で。

その両方を兼ね備えた家を納得のいくまで考える　エアコンは必要ないような家

みんな頭でっかちばっかり

コンクリは高いし、無理

[25: 匿名さん]

外食産業なんか、原価率30％だけどな。
他人からのサービスを受ければ、対価を要求されるのは当たりまえ。

納得できなきゃ、自分で納得できるところを探せばいいわな。

みつからなきゃ、自分で建てればいいんじゃないかな？
ついでに食べ物も自給自足してさ。
北海道とか、沖縄の離島とかに、たまにそういう人いるし。

[26: 匿名さん]

>>24
いや、洗脳されたって別に構わんわけよ、最終的に間違いなければ。
さて、では何十年も実績があって上場会社としての社会的責任を持ち合わせてる大手HMと、どこの馬の骨ともわからん一個人と、どっちの言うこと聞いたら間違いが少ない？

[27: 匿名]

>>17
>>古い技術を受け継ぎ、進化させてこそ革新です。
ＨＭの家にはそういった視点が明らかに欠けています。

もう少し具体的に説明してください

[28: 匿名さん]

つーか洗脳されてんのは、スレ主の方だけどな。

[29: 匿名ちゃん]

>>24
>みんなほんとに馬鹿ばっかりやし、困る

自分とは無関係な人が馬鹿で貴女がどう困るのか詳しくお願いします。

[30: 匿名さん]

私は木造の家を建てたいと思い、まずは木について勉強しました。
そして木造建築の歴史について勉強しました。
行き着いたところが太い柱で木組みの家です（部分的に金物で補強）。
ところが現在は木組みの家を建てられる大工さんがほとんどいない。
手刻みをうたう工務店はありますが、
現場を見させてもらうと木組みではなく金物接合。
木組みで金物補強とは程遠いものばかりです。

昔からの伝統的な日本建築の技術が、
後継者もなくこのように衰退してしまっているのは、
ＨＭと官僚が工務店や大工を巻き込んで住宅の量産化を押し進めた結果です。

ＨＭで建てたい奴はＨＭで建てればいい、というだけの問題では済まされない。
ＨＭは業界全体に悪影響を与え、本物の職人を業界から葬り、
本物の職人による伝統工法の家を建てたいと願う人から、
建てる手段を奪ってしまった罪は大きい。

しかもＨＭが建てる使い捨ての家は社会のゴミに等しい。
まさに資源の無駄遣いで、社会的な責任からみてもＨＭは大罪を犯している。
国民から支持される理由などどこにも無い。

[31: 匿名さん]

いやいや
庶民が安い家を求めた結果だ
HMは庶民の希望を叶えただけ

スレ主の言うような家俺も憧れる
けど1軒目では嫌かな
別荘で欲しい

>>30
まだ細々とやっている大工入るよ
宣伝もしないし　ネットで検索しても出てこない
建てた人の紹介が唯一の宣伝
安い材料使うのは嫌がるので最終的に大手ＨＭと価格は変わらない

[32: 匿名さん]

私の周辺では、3.11地震で地場工務店の在来木造は半壊で大手ハウスメーカーは無損傷でした。

地場工務店は技術レベルが低いか？手抜き工事か？壁倍率や構造計算が出来ないバカたれか？に絶対間違いない。
但し見てくれの使用材料は素晴らしいです。

[33: 匿名さん]

世の中には、自ら進んでボッたくれる人がいるとゆうこと。
そんで、そのボられたことに何かと理由をつけて、自分は悔しくないんだ、自分の選択は間違ってなかったんだと、
まあ、そう思いたい人たちの阿鼻叫喚が聞こえてくるスレですねここは。

[34: 匿名さん]

正直一般人が建てられる家なんて何十年か持てば御の字くらいの価格しかしないからなあ
百年以上も立派に建ってる昔の家はかなりのお金かかってる豪邸ばかりだよ
しかもメンテにもすごいお金かかってる。
>１０年もすれば古くなり補修が必要となり
って、まさか古い木造住宅は補修や手入れが要らないとでも思ってる？

昔も今も庶民の安普請が大して長持ちしないのは一緒。
百年以上まともに建ってる一般庶民の家がどれだけあることか。
本当にいいものを大事に手入れして受け継いでいけるならそれがいいだろうけど
そんなの一般庶民には手に入らないし手入れも出来ないもん。

まあバンバンTVCMうっててその広告費まで払うのは嫌だなあという気持ちは分かるけどね
とはいえ、実際に建てるのは地元の大工なんだから直接大工に頼めってのは安易すぎ
家を作るにあたって、実際に現地で建てる以外の仕事がどれだけあることか
何かあった時にも大工一人では何の責任も取れないし泣き寝入りするしかない

そういう極端な意見の本を読むとすごい衝撃があって
今までの自分が間違っていたように思うだろうけど
その本をバイブルのように思わず、敢えて違う立場からの本も一緒に読んでみるといいですよ
ろくでもない業者がたくさんいるのは確かだけど、視野を広く持ってね

[35: 匿名さん]

それから…その本を読んで怪しいと思いませんでしたか？
>最終章「魔法の家」で、基礎コンクリート、塗り壁に使用する
>水は、『生体エネルギー』で作られた水を使用した？とあります。
>その結果、その健康住宅が、より劣化することも無い住いになるとしております。
>「原子を結ぶ力が、『生体エネルギー』です。」とあります。

こういったレビューを見るだけでも、この著者の言うことは全て眉唾ものではと思ってしまいますね。
「水からの伝言」の話を信じてしまうタイプの方でしょうか？
壺や波動水など買わされないようにご注意くださいね

[36: 匿名さん]

経験値が高く実績がある建築士と、ごまかしのない美しい仕事をする良い評判の工務店と、家づくりに対して他人任せでない賢い施主。
この三者が揃って、そこに必要充分な予算を加えれば、これぞ無敵。

ＨＭは、設計者も施工者も能動的に選べないよね。そんなんでいい家が建つわけないわな。
まあ、他人任せで家を"買おう"とする施主にはＨＭのポンこい家がお似合いだけどw

[37: 匿名さん]

大手ＨＭも創業時は軒並み、大量生産のローコストだった。
大手のスケールメリットを考えれば、これは当然の考えだと思う

安い価格で同一品質の住宅を提供をする。
これでは時機に中小工務店は無くなる。そう思われたのは、もう３０年も前。


ところが実際は違った、何故かＨＭは軒並み高コスト住宅に移行し
工務店の方が安価になった。
他業界大企業のほぼ全てが享受する、スケールメリットを住宅業界では生かせなかったから
残念ながら完全規格物だけでは、商売が成立しないのが住宅の世界。

更には工場生産率で頑張るはずのメーカーが、鉄骨プレハブから迷走して木造も始めたりする
そのうちメーカーは止めて、商社とディーラーになるんじゃないかと思う。

[38: 購入検討中さん]

さっき、たまたま通りかかった玉家建設のモデルハウス。

大手メーカーでりっぱな家を建てるというちまたでは言うらしいが、ほんとかどおか入って確かめる。百聞は一見にしかず。

まず外壁サイディング、屋根ストレートのやつ。玄関入った瞬間にホルムアルデヒドの臭い。家に入った瞬間の爽やかさなどまったく感じなかった。ムンとした感じ。

床は床暖のため合板組み合わせたチーク。ニ階の床、合板。ビニールクロス。

柱３,５～５寸の杉使用。

ペアガラスは内側樹脂、外側アルミはまだ高級住宅だなと理解できたけど・・・

土地コミで６０００マンですでに売れたらしい。

買った人、本当に哀れすぎる。無知は怖い。

その家で病気にならないことを願います・・・。


No３０さん
しかもＨＭが建てる使い捨ての家は社会のゴミに等しい。
まさに資源の無駄遣いで、社会的な責任からみてもＨＭは大罪を犯している。
国民から支持される理由などどこにも無い。


の言うとおり。あんな家堂々と売ってるHM悪い。

[39: 購入検討中さん]

私、その本読んで全部に共感したわけじゃない。でも共感できる部分はたくさんある。

私は、宇宙に始まり、地球ができた奇跡など人間は自然の中で生かされていて、自然の中にいるのが人間の一番の自然体でお互い高めあえるのではないかと思う。

私は自然が好き。育った環境も山に田んぼに川。

住宅のゴミゴミしたところのアパートに住んだこともある。

両方体験した上で、やっぱり自然に近い形が居心地がよい。

工業製品でできたものが一番いいに決まっている。と思うのは人間のおごりだ。

私の考えはその本に近いなと思っただけで。その中にはセルローズをつかったダブル断熱が、著者が考え出した断熱方法で勧めているが、だからと言ってその後方で家を建てたいと思っていない。

ほんと建築は奥深くて、答えなんて出ないと思っている。

てか、No35.一回よんでみろ。レビューだけではもちろん怪しいと思ったに決まっている。だからといって、読んでも損はない本だと思う。

[40: 匿名さん]

玉家建設って聞いたこと無いけど大手メーカーなの？？？

[41: 購入検討中さん]

たぶん大手。うちの方で聞いたことあるから。
営業のやつも自負してたし。

[42: 匿名]

＞３９
両方体験した上で、やっぱり自然に近い形が居心地がよい。


体験した中で、どんな建物や土地が居心地良かったですか？

[43: 匿名さん]

そ、そっかあ、さすが、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦を自負してるだけある

[44: 購入検討中さん]

まず、分厚い土壁作りの土蔵は夏すごく涼しくって、土壁のすばらしさは幼いころからしってる。

幼馴染の隣の家の家は地区１００年でそこも夏はめちゃくちゃすずしい。エアコンなど一切ない。

ただ、冬は寒い。

自分でもまだまだ無知。

でも、居心地のよさは知識はなくても誰でも感じられるからね。

でも、生まれたころからHMの家で育つとそういう事が感じ取れなくなっているのかもしれない。

また、自然と触れる経験をほとんどしてこなかったとか。

そういう自然を感じる感性が育ってない人が多すぎるのかも知れないですね。

可哀そうすぎです。

[45: 購入検討中さん]

追記。土は蓄熱するので、蓄熱式暖房に使われるレンガももともとは土。

土壁づくりの家で冬の暖かさは体験してないのでわからないけど。

やっと最近家について調べ始めたもんだから。

[46: 匿名さん]

寒い家は絶対イヤなんで、
土壁とか有り得ないね。
完成ドリームハウスで紹介された土の家を見たら、
あんな家には絶対すみたくない。
高性能で自由な間取りの大手HMの方が遥かにマシ。
あと営利企業が利益を求めるのは当然でしょ。

[47: 匿名さん]

>>36
経験値が高く実績がある建築士と、ごまかしのない美しい仕事をする良い評判の工務店と、家づくりに対して他人任せでない賢い施主。
この三者が揃って、そこに必要充分な予算を加えれば、これぞ無敵。

まっ、確かに無敵だわな。
その3つないし、4つが揃っていれば。

頑張って、良い家建ててね。
典型的なカモにしか見えんけど・・。

[48: 匿名さん]

土の家と土壁の家は違うから(笑)

[49: 匿名さん]

玉家建設てタマホー●のことかと思ったw
まあその玉家が大手と思ってるような浅はかな知識で他人の答えにケチつけようとするなよ。
建設が奥深いと考えてるならなおさら。

個人的にはネタスレは暇つぶしにもってこいなんで構わないけどね。

[50: 匿名さん]

土壁だから寒いというのは甚だ誤解だ。
現代の生活に合わせてきちんと施工すれば、隙間風など無く作れるし、
蓄熱素材としては非常に優れている。

唯一の欠点はWi-Fiの電波が通りにくい。

[51: 匿名さん]

家について調べ始めて1ヶ月やそこらで自分で無知と自覚もあるのに
一冊の本読んだだけで世の中大勢の人の選択を見下しケチつけるとは…
多分素直な人なんだろうな、影響されやすいｗ
家はたしかに奥深いから、勉強開始初期に出会った1つの意見を最上と思いこんで視野狭くするのはもったいないよ
もっといろいろな視点に立って勉強するとおもしろいよ
…陰謀論もある意味おもしろいけどね

[52: 購入検討中さん]

だれも土が寒いとはいっとらん。

土はあったかい。らしい。

ドリームハウスでやってたんや、ちょっとみたかったな。


No49.
どこの建設会社がいいとかって知識はまったく必要ないって。普通のHM建ててる家なんてどこも一緒。

その玉家は、いろいろ素材とか質問してたら自然住宅でお探しですか？って聞かれたけど今思うと自然住宅の反対の意味での住宅を提供しているって事を意味しとるんやなって思った。

自然住宅ってカテゴリーがあるくらい、今の普通に販売してる住宅は自然からかけ離れた工業製品の塊なんだとその一言でわかった。

No49よ
高性能で自由な間取りの大手HMの方が遥かにマシ。 →高性能とは？そんな性能５年１０年も経てば時代遅れのものとなる。

あと営利企業が利益を求めるのは当然でしょ。→宣伝・広告・営業マンばかりに金を使い原価の倍の値段をつけて売る。その払っている半分はそれらの料金に充てられている。しかも、営利企業のためすぐダメになる家を造りメンテナンスが必要と勧めてくる。

リフォーム売上ランキング上位に住友・積水・ミサワ・パナホーム・・・。どこもリフォーム会社なんてイメージはないのになんでか？

それらのHMで家を建てれば顧客リストにあがり、数年ごとの無料点検。有料点検を勧められる。そして１０年ほどで劣化するような外壁を使用し外壁工事を勧めめられる。

こんな姑息なやりかたで稼いでいるHMは本当に客にとっていい家を建てられるわけがない。

[53: 匿名さん]

大手の家が値段の割りにクソだというのはある意味事実だと思うが、大手が基準を作ってくれてるからそれ以外の業者の値付けや差別化、品質のスタンダードが構成されてるという側面は否めない。
名前や安定性に期待して大手で建てるのもわからんではないしな。

[54: 匿名]

なんていうかさ、スレ主は自分のイメージ通りの家を建てて、周りのＨＭ製の家を見下していればいいんじゃない？って思う。

まさか、まだ構想（空想）中の理想の家と同じ物を、他の人に強制するつもりは無いでしょう？

新しいものと古いものを取り入れた家が不具合無く永く保つかは、試してみないとわからないしね。

後、家造りに地球とか宇宙とか言わない方がいいよ。
変な宗教やってる人にしか見えないから。

[55: 購入検討中さん]

自分の考え方はこの本に影響されたわけではない。

実際にHMモデルハウスなどで感じた居心地の悪さや違和感がこの本を読んでなっとくできた。

そして住宅販売業界の悪質さには衝撃を受けた。ということ。

みなさんは、工業製品の塊の家を建て、これから約１０年、１５年サイクルでメンテを強いられる悪循環を認めたくない人ばかりなのでは？

ローンを払い終わるまでに、業者に大きな工事を依頼し何百万と請求される。

それなら、最初の投資はやや高くついてもメンテナンスは必要最小限で居心地のよい木や土を使用し調湿効果のある家の方が優れていると思うし経済的。


なぜ、昔々から住居はあるのに現代の家には流行があるのか。ヨーロッパなどの町並みは家の造りや雰囲気がそろっていて町並み自体が映画のセットのようにステキなのに対して、日本といったらレンガ調の洋風な家から様々な家が入り混じって不自然。

それもすべてHMが大いに宣伝し、あたかも素晴らしい家であるとウソをつき、無知な一般ピープルをだまし続けてきた結果に思う。

人生の半分を家ですごし、大きなお金を払い、財産として残していくはずの家なのに・・・、古くなった家は負の財産。建ってるだけでその土地の価値がさがる。

ここに書き込むHM派の人たちが可哀そうな目にあっているのもHMがすべてダメにした。。。

[56: 匿名さん]

大手ＨＭと官僚のグルによって、
建築基準法という悪法を作られ、
伝統的な理想の家を建てられないから困っているんだよ。

いい迷惑なんだよ、ほんと、大手ＨＭは！

[57: 匿名]

わかったから早く理想の家を実際に作って、こうあるべきというのを見せてくれ。

理想を語ってるだけなら、現実を見ない夢想家だと思われるよ。

[58: ご近所の奥さま]

みなさま、筑波大学の安藤先生はお好き？

[59: 購入検討中さん]

HMがなければ、今頃日本の伝統技術は発展し素晴らしい住宅が日本の街並みを飾っていたのかもしれない

[60: 購入検討中さん]

No54
見下したって彼らは、商売なのだからなんとも思わない。なんせすぐだめになる家を作ってリフォームで儲けないといけないから。いかに大量生産し原価をさげることにとらわれてるから。

彼らは日々、イイ家を作ろうとしているのではなくいかに儲かるかを一生懸命に考えているのだから。

営業マンだって、他社製品が優れているとおもっても自社製品を売らなければいけないから、必死で営業する。

ＨＭが本当に客の為になる家を売るなんて、体質上できないでしょ

[61: 購入検討中さん]

Ｎo57
ＨＭが作る家に対してやっと疑問に思ってくれたんかな？

それ以外の理想的な家に( T_T)＼(^-^ )

我が子供も含め、未来の為に環境に優しい家づくりをし、その家を子孫に財産として残す

それが、すっかり忘れられている

その考えが昔はあたりまえやったんじゃないかな

[62: 匿名さん]

そうだな、大手ＨＭがいなけりゃ
24時間換気なんて義務付ける必要も無かったし
仕事が雑で無責任なＨＭがいなけりゃ
瑕疵担保保険なんて必要なかった。

ＨＭとＨＭを好む施主は、
勝手にバカちょんの家を建ててりゃいいのに
官僚とつるんで己らを正当化するために
くだらん規制ばかり作るから
ほんといい迷惑なんだよ。

[63: 匿名]

私もハウスメーカーではなく、地場の工務店にお願いしようと思っていますが、論点の整理をお願いします。
最初の書き込みでは、「どのHMも」と書かれていますが、最新の書き込みでは「大手HMが官僚と組んで建築基準法を改悪している事が問題」という論旨と理解しました。全てのHMに問題があるのか大手HMなのか、示していただければ有り難いです。
もし私の理解のように大手HMによる建築基準法改悪が問題ならば解決策はあるでしょう。一つ目は、国家公務員採用試験に合格されて、国交省に入られ、内部から法律を改正する方向に持っていく。HMは監督官庁の意向にはさからえませんから。
二番目は、この問題解決を公約に国会議員となることです。薬害エイズ訴訟原告から議員になられた方もいますし、議員になられたら議員立法も可能ではないでしょうか？
三番目は、掲示板だけでなく、行動を起こされる事です。原発再稼働で首相官邸前に何万という人がデモに参加しているように貴女の主張に賛同される方を集めれば、マスコミも取り上げますし、世論を形成できると思います。これだけ熱心に語られていますので、成功されるのではないでしょうか。
ご健闘をお祈りしますね。

[64: 匿名さん]

大手HMの下請けが日本の伝統技術を持っているはずの中小工務店なんだよ。

[65: 匿名]

一般的に、規格品で大量生産・大量販売しているものは安いはずだが、
大手ＨＭの家は違う。本来大手ＨＭの家はもっと安くて当然ではないか。

消費者をバカにしているのか。
それとも単純に消費者がバカなだけのか。

[66: 匿名]

基準法のどこが改悪なのかも教えてね。まさか伝統工法が耐震性や耐火性の基準に達して無いなどの事では無いだろうが。もしそうならばレベル疑われますよ。


ところで皆さんＨＭの定義ってあるの？
年間何件以上建設、自社開発商品販売とか。メーカーという位だから自社開発は当然かな。かつ全国広域販売かな？
前出した玉家って全く知らない名前だし全国展開してるの？

[67: 匿名]

65さん
日本の自動車メーカーは安いですか？電気や機械メーカーは？携帯料金は？上記メーカーの経常見たことありますか？


もしかしたら社会人じゃないのかな。。

[68: 匿名さん]

家を安く建てられるのも考えもの。
本来、一戸建てなんて持てないような身分の者が、
安易に手を出してしまう。
家と言うのは、お金と時間をかけて頑丈に建て
2代、3代に渡って受け継がれていくものだ。

[69: 匿名さん]

建売じゃなく注文住宅を建てようという人なら、ほとんどの人が
スレ主のような事は経験してると思うんですよ。通過点として。
それを丸々鵜呑みにするか、自分なりに割り切るからは人それぞれでしょう。
要するに、利益率とか宣伝広告費なんて当然知っててHMに依頼するんですよ。

理由はそれこそ千差万別でしょうけど、
実績がある、倒産の可能性が低い、同じとこで建てた人がたくさんいる、
人材の交換がきく、センスが好み、などなど。

スレ主さんはこのようなスレを建てた以上、どのような工法、建築会社を選んで
満足の家を建てるのか、是非レポートして頂きたいですね。

[70: 匿名さん]

>>66
通し貫は土壁とセットでないと耐力壁として認められないんだぜ。
おかしくね？