ハウスメーカーで家を建てなかった人【2】

[へそまがり]

ハウスメーカーで家を建てなかった人。成功、失敗談あるでしょうが、語り合いませんか。

[462: コンクリ命]

参戦してよろしいでしょうか？

[463: 匿名]

どうぞ、どうぞ。

どなた様も奮ってご参加下さい。

[464: 建築経験者さん]

詐欺まがいの酷い工務店の話をする人がいるけど、そんなに酷いところなら契約するまでに
怪しい、胡散臭い点なんていくらでもあっただろうに、見抜けなかったってのが不思議。
どうも工務店を陥れようとするＨＭ関係者の自演のような気がしてならない。

私は工務店で建てたけど、戸建ての建築を経験してみて工務店の良し悪しを見分ける術は
大体わかったし、そう難しいもんでもないと思う。
倒産のリスクは大手よりあるかもしれないけど、良い工務店さえ見分けられればわざわざ
コストパフォーマンスの悪い大手ＨＭで建てる意味もないしね。

[465: 工務店で建築済]

読んでの感想
HM＝石に近い宝石
工務店＝玉石混交、ダイヤモンドも有り

HM＝家を建てるにカタログと間取り位しか考えない人は無理しても
工務店＝無理できず予算だけの人
こだわり工務店＝勉強して努力する人

　図面も読めるか？（家は板図一枚で建つそうです）建方時に見ましたが板に柱位置だけ書いて有るような簡単な絵です。中気密？を推奨する元大工夫婦の工務店で建築しました。
建築は素人ですが技術屋なので半年位勉強して図面を自分で書いて外張り断熱の高高を建てました。
仕様書と図面は基礎の配筋から細かく書いて数量も書きました、積算資料にて概算してから見積を頼みました。
推測ですが見積を見ると大工仕事の部分以外は殆どでたらめで積算資料以上の金額が多かったです。
どんぶりで見積経験がないと推測しました、関連業に少しぼられているのでは？とさえ思いました。
後で考えてみれば図面を持って来られて時間をかけて見積してたら餓死にする可能性が有る。
関連業の見積を集めて検討せず、集計しただけで客に提出してる、だから高めになる。
結局全体として値引きをして、どんぶりになる、儲かりそうもない時は関連業を叩いたり、材質を落としたり、
手抜きをすることになる、あるいは追加で儲ける等。
震度6弱地震では室内置き電気湯沸しのタンクが上部サポートも破壊して足部分も破壊して100mm程度歩いた普及に一万円、ベランダが盛土のため地割れして家から1cm離れた被害で済んだ。
（上にエコキュートの地震被害の事が有りましたが震度6でOKな設計になっていないそうです、工務店よりメーカに非が多いです、足が華奢です）

[466: 入居済み住民さん]

妻の実家の新築工事でお世話になった大工さんに建ててもらいました。

正直なところ、失敗でした。

やっぱり、多少高くてもHMが安心ですね。

[467: 匿名さん]

工務店に頼みましたが、あまりの杜撰さで解約しました。

測量もせず、敷地形状は過大な広さで粉飾した内容にて建築確認を取る有り様。
安息角はでたらめ、柱状改良の位置もめちゃくちゃ、玄関は出入りできない現実。

長期優良だ、耐震等級は最高の3だ、と良いことばかり並べていながら、このデタラメぶり。
安くても、無垢材の等級は最低の3級。断熱材の厚みは粉飾、躯体には欠損だらけ。
長期優良なのに、配管スリーブは立ち上がり部に設置しようとする無知識さ。

エアコンが1フロアー1台で賄える、と考えているアホさ。年中、扉を解放しているモデルハウスと同じだと勘違いする無能ぶり。
アホな工務店は、無限大にあります。

[468: 匿名さん]

そういう工務店と、なぜ契約するのだろか？
けいやくまえに調べないのかね。

[469: 匿名さん]

ホント、そこまで詳しいのに何故そんなところと契約するのか分からん。

[470: 匿名]

>>468,469
つまりでたらめな仕事をされてしまっても、悪いのはその工務店を選んだ自分ということですね。
よくわかりました。

[471: 匿名さん]

>>470
そらそうだろ、他の誰が悪いのさ？
でたらめな仕事をされたのは気の毒だし、業者もダメだが、
選んだ事そのものは自分の責任だ。

[472: 匿名]

そういうデタラメ工務店でも、任せてみれば案外形になるから不思議。
満足してる施主もたくさんいるよ、きっと。

[473: 匿名さん]

どうだろう、そんないい加減な工務店だと、建築中にも十分揉めるのが当たり前って気がするけどな。
よっぽど放置プレイの全部お任せパックで家を建てたい人が、工務店を選ぶから間違えが起こる。
上辺だけ見て良さそうと選ぶなら、工務店よりHMが堅実。

宣伝力や営業力を比較して選ぶ工務店なんて、そもそもろくなもんじゃ無い。
それはHMの比較法を工務店に当てはめるから、失敗する。

工務店は施工で決まる。

[474: 匿名]

>>471

なぜ地場工務店が淘汰されていくのかがよく理解できた。

[475: 購入経験者さん]

我が家は設計士＆大工に施工してもらいました。
設計士の方とは沢山話し合って、ほぼ毎日現場に
に行ってはチェックしながら写真などを撮りましたが、
出来上がるまで大変でしたね。忙しくて時間が取れない
方には難しいかもしれません。
大変でしたが、出来上がるまで楽しかったし、満足の
いく家が建てられました。
今は自宅を眺めるのが日課になり、家に居る時が一番
リラックスできます。

[476: 匿名さん]

>>467
解約されたとの事ですが、図面や仕様書だけでそこまで分かるのですか？
それともある程度工事が進んでから解約されたのですか？
だとしたら勇気ありますね、その後の工事はどうされたのでしょうか。
もし工事前に分かったとしたら凄く知識のある方なんですね。
でもそれなら尚更そのような工務店と契約したのか理解に苦しむのですが...

それと余計なお世話かもしれませんが、
その一例で「アホな工務店は、無限大にある」とするのは
他の意図を感じてしまいますので、公正に書かれた方が良いかと思います。

[477: 入居済み住民さん]

うちは地元工務店で建ててもらった。最初はHMなんかも見て回ったし、モデルハウスや完成見学会なんかも回った。
で、結局知り合いの家を建てたところに話を持って行った次第。
そこは社長の息子の若いのが表でやってるんだが、なぜか未だに丸太から柱切り出して、墨付けとかして刻んでやってる。柱にはいろはにほへとで番号が振ってあるという古さ。でも、高断熱高気密の家。出来た家には満足している。

その間に彼らから聞いた話で、HMは高い、という話を色々聞かせてもらった。それなりに納得できる話だった。ちなみに、工務店を名乗っていても、年間１００件とかやってるところは、やはり多くのスタッフを抱えているから、内実はHMとさほど変わりなく、割高のはずとか。

ただ、同時に工務店がすべていいとも言えないのも聞いた。ひどいのを建てられて泣き疲れ、行ってみるとあまりのひどさに驚き、かなりサービス価格で手直ししたとか。だから、そこは一概には言えない、ということだろう。ただ、HMが割高になる、というのは、システム上当然そうなるわけで、そこは間違いないことのよう。

[478: 匿名さん]

>477
うちもＨＭ周る前
大工手刻みの家に憧れ工務店を紹介してもらったこともあった
ＨＭには無い良さが沢山あるのも事実
50坪で私たちがいいな~と思うような家は80万/坪　ＨＭとあまり変わりはなかった

けどさ
年間数棟しか建てていない工務店じゃ
長期優良住宅なんかとは無縁
高気密高断熱って言うのも自称ではないかな？

[479: 入居済み住民さん]

>>478
477だけど、高気密高断熱はほんとうだよ。「年間数棟しか建てていない工務店」だからなんだ。ファースの家なので。快適そのものだよ。

長期優良住宅については、うちは違う。でも、それについてもあれが必要かどうかは疑問だと。

[480: 匿名さん]

ファースの家　動画見たけど普通の家との印象でした

[481: 匿名さん]

「いろはに～」、番号付けのことを、「番付(ばんづけ)」と言います。

工務店だから番付をする、でしょうか？
工務店でも、プレカット工場で加工するのが多い時代。番付は、建方時にプレカットした部材が現場で間違った施工を防止するためや、現場で混乱してムダな時間＝経費増加を削減する方法でもあります。

良い工務店は、客と施工前に入念な打合せをおしみません。
「信用第一」をモットーにするなら、怠るのが不思議。

これを怠る工務店は、何らかの違う側面が存在するがため、そうできない。
異常に長すぎる工期の物件が、過去に多数あった。

理由は、お分かりでしょ‥‥

[482: 匿名]

>471

ごく普通のサラリーマン、一流企業とは言えないまでもそこそこの収入。管理職になってそろそろ家をと考え出したところ。勤務はいつも通りの激務で時間がない。
ハウスメーカーでもいいのだが、やはり腕の良い工務店にお願いしたい。

こういう人が誠意と技術力を備えた工務店を選ぶにはどうしたらいいの！

[483: 匿名さん]

この人は信頼できるだろうか？
そうやって人は人との交流や親交を深める。

同じ方法で工務店も選んでは如何だろうか。

意思疎通は明確にする為、経営者と直接やり取りできる規模が何より。
その人なりが一生の家を託すに価すると判断できたなら、何よりも確実。
自分の目を信じる事、そこには自己責任のある事も当然忘れてはならない。

[484: 匿名]

482さん。お金がお有りのようですし、代わりに暇が無いとのことですので、無難にＨＭにすべてお願いするのも一つの手段ですね。ご自分でもＨＭでも良いといっておりますし。ただし、ＨＭと言ってもも一社ではありません。各社ありますので、ＨＭにしても選ぶのが大変だと思います。

私の勝手な想像ですが、ご自分が建てたい（住みたい）理想の家は描けてますか。地震に強い家なのか、高高なのか、自然素材を沢山使った家なのか、ログハウスなのか、省エネ住宅なのか・・・等々。工務店と言っても得意分野がそれぞれあります。個人的には、何でもできるという所は避けた方が無難でしょう。一つの工法に特化している工務店が私は良いと思います。
良い工務店は、ＨＭのように多くの宣伝をしなくても口コミでやっていけます。ですから、探すのが大変なのだと思います。しかし、建てたい家が明確になれば、工務店もおのずと絞られてくると思います。

ご存じかと思いますが、株等では、アドバイス等の後の締めくくりに「最終判断は自己責任で」というのが一般的です。家もそうだと思います。建てた後に後悔している方は、その認識がかなり甘かったのだと感じずにはいられません。
何千万もする買い物です。何も勉強もせずにただメーカー任せで建てようなんて私は無謀だと思います。483さんも言われていますが、最終的には自己責任で決めるのです。成功しようが、後悔しようが、全て自己責任です。
長々と書いてしまいましたが、素敵な家を建てられる事を祈っています。大変だと思いますが、せひ楽しみながら頑張って下さい。
以上

[485: 匿名さん]

何も勉強せずに購入に至ることはないと思いますが、関連書を数冊読んだくらいではなかなか知識もつかないのが実情です。

楽しめと言われましても…

[486: 匿名]

>484

470, 474, 482です。
丁寧にありがと。それから長々と書かせてごめん。

こんな会社がある。
そこそこの規模で歴史もあり、地元の評判もなかなか。営業担当も経営者も紳士的である。次世代省エネがウリ、断熱材の種類やサッシのグレードも適切な範囲の価格アップで選べる。
ローンも提携銀行で利息の低いプランを検討してくれた。念のため帝国データバンクの企業調査もかけたが、堅実かつ優良。契約して建築が始まった。
現場を見に行く度に、何か見つけてしまう。
あるときはサッシ周りの防水テープを上から貼っている。またあるときは胴縁が水平になっている。中に入るとトイレのドアが内開きに。
もう見てないところでミスしてないか気が気ではありません。

さてこの施主の選択に非はありますか？トラブルが起きたら工務店を選ぶ目がなかったのでしょうか？

[487: 匿名さん]

工務店選択＝自己責任、HM選択＝他社責任？？

工務店選択は、それだけ危険と言う意味なんですかね？

この論拠から導き出せる答えは、「冒険がしたけりゃ～工務店！！」。
おかしくねえ～、この帰結。

安心な我が家を得るには‥‥？？
そんなに工務店選択は、リスキーなのか。そうだとしたら、リスキーな工務店が健全な工務店を駆逐している現実が！！

リスキー集団なのか、JBN？？

[488: 匿名さん]

>>486
それはお気の毒。
契約前に現場見せてもらったりした？
そこそこの規模だと現場が追いついてない事もあるからねえ。

[489: 匿名さん]

>>487
HMでも失敗したら自己責任だよ

[490: 匿名]

>488

468です。
お気の毒でしょう？
かの人が事前に現場を見ていたとして、
取り上げた3つの間違いに気づくと思う？
普通の人がだよ？

あなたならどう？
わかるならこの間違いの結果、どんなトラブルになるか指摘してみてよ。

[491: 匿名]

>490

468じゃなく486です。

[492: 入居済み住民さん]

>>486
トラブルゼロが理想とは思いますが、大工だけが建てるわけでなく、多くの人たちが家作りには関わってきますから、多かれ少なかれそういうことも出てくると思います。
大事なのはトラブルが起きたときの対応の良し悪しではないでしょうか。きっちりやり直してくれれば、良い工務店を選んだということだと思いますし、あれこれ言い訳をつけて施主に泣き寝入りさせるようなところなら完全に失敗です。

ただ、防水テープ上から…はありえないレベルですが。

胴縁が水平は意味が分かりませんでした。横胴縁も普通にアリだと思いますが（通気できないならＮＧ）
ドアの開き勝手くらいは図面の段階で見ましょうよと言いたい。
施工自慢の工務店にＨＭくらいの設計レベルもプラスで要求してお任せしたいとなると、なおさら探すのは大変になると思います。

[493: 匿名さん]

うーん、結果的に失敗したのなら
自己責任だし、見る目がないと思うけどな。
普通の人がそこまで分かるかというのはその通りだと思うけど、
ならば第三者を連れてくとかやりようはあるでしょうよ。
これは工務店だけの話じゃなくてHMでも同様だと思うけどね。

あと>>490は架空の話をしているの？

[494: 購入検討中さん]

ＨＭであれ工務店であれ
建築現場を多数回ると見えてくるものがあるよ

総じて言えるのが
安さを売りにした家も建てている会社
内装材　外壁材　工法　多種多様な住宅も手掛けている会社
はほぼダメ

[495: 匿名]

>>486
>サッシ周りの防水テープを上から貼っている

意味がわからない。
部位により、先貼りと後貼りがある。

[496: 匿名です]

486さん。484です。すでに多くの方が言われている通り施主の方がその工務店を選んだ結果にすぎないと思います。（そんな施工をするメーカーって本当にあるんですか？本当に疑問です。）

私は、10～15棟/年の小規模の工務店に建てて頂きました。まだ建築して半年ですが、満足しています。今でも棟梁を初め、工務店の方々には感謝の気持ちで一杯です。

以上

[497: 匿名]

>492

レスありがと。
486=490です。

トラブルが起きたときの対応が大事というのはそのとおりですね。
ただ492さんはわかってくれたあり得ない納まりを、施主が指摘しなければならないとした場合、顕在化しない瑕疵だらけになりそうだと思うのです。
工務店に誠意があっても、こんな基本的なことはどの本にも書いてありませんし、そんなチェックを施主にさせるというのはいかがでしょうか？

[498: 匿名さん]

HMの家だと、後々いじりにくいと思ったので
地元中堅ビルダーの軸組+耐震+制震+自分で選ぶ資材にしました。

[499: 匿名]

>493

レスありがと。
486=490です。

現場で実際にあったミスから脚色しました。ほんとうに心配してくれてたらごめん。
ただこれらのミスは、特別いい加減な工務店によるものではない実例であり、また施主単独では気づきにくいと思うんだ。
第３者によるチェックは一つのやり方だけど、実際にやったとしたら工務店は相当気分を悪くしがちだとも思う。

[500: 匿名]

>496

486です。
問題なく家が建ち、満足されている方が多数おられるのはわかります。

ただ、「そんな施工」と言われましたが普通の人が気づけるかということを問題にしているのです。
この事例によってどんなトラブルが起きるか指摘できますか？

[501: 492]

>>497
施主が指摘しなければならないわけではなく、当然、雨漏りの危険性、構造強度に影響を与えるミス（金物の取付け方、釘うちなど）など、最重要項目ですから建築会社がチェックすべきですよね。普通の人が、普通におまかせしても出来て当たり前。日本という国で暮らしてきたら、それが常識だったはず。

でも、住宅業界は違うと思ったほうが良く、お任せしたら多かれ少なかれ「顕在化しない瑕疵」が出ると思ったほうが良い。
ＨＭであっても安心はできない。

じゃあどうすればいいの？ということで、私は自分が知識を付けることにしました。あと実際建てるときは「住まいの水先案内人」も利用しましたね。結局、細かい疑問点は、専門家に聞いたほうが早いので。
まっとうな工務店なら第三者が入っても、嫌がることはないと思います。

長々と書いたけどイマイチ答えになってない気もします…。

[502: 匿名さん]

「自己責任」云々。

このワードを多用される方がなにがしかいますが、<工務店選択＝自己責任>とは、ずいぶんと工務店よりの基準ですね。

工務店選択→リスキー、とも言える証し。
まあ～工務店選択して失敗しましたが、だからと言って<工務店選択＝自己責任>では、工務店自身が無責任集団を自認しているのと同意語を。

こんな価値観で工務店がいるのなら自滅意識だけでなく、今後も工務店は淘汰されてHMの下請けでしか、生き延びる手段はなくなります。

[503: 匿名です]

HMの割合は2～3割程度と聞きます（正確な情報でなくてすみません。）。その他はやはり地元の工務店等が建てているのだということになります。地元の工務店等での淘汰は起きるでしょうね。例えば容易に推定できることですが、何とかフランチャイズの工務店が、欠陥住宅を建てて倒産し、別な場所でまた違うフランチャイズを名乗ってで建築を行なっているとか・・等など。ですから、やはり施主も少なからず、工務店（HMも同様ですが）を見る目を養う必要があると思います。ご存知の通り、住宅産業はクレーム産業と呼ばれて言いるそうです。個人的な考えですが、家を買うということは、車や家電を買うのとは全く違った意識が（決意）が必要になるのではと思っています。

[504: 匿名さん]

>>502
工務店選択が自己責任じゃなくて、
業者選びで失敗したら自己責任という事だと思うが。
結果的に工務店で失敗した例があがってるだけで。
穿った見方しすぎで他意を感じます。

[505: 匿名]

>501, >502, >503

501、十分答えになっています。おっしゃるとおり、住宅業界の問題だと思うのです。
502、503の指摘にもあるように、工務店の淘汰はもう始まっています。10年ほど前の地場工務店のシェアは85%はあったはず。しかし今では70%台でしょう。
これから着工棟数50万戸へ向かう中、性能表示の義務化、次世代省エネ基準の義務化と年間数棟規模の工務店には仕事が難しくなっていきます。
ある工務店の経営者は、国は工務店を切る方向に進んでいると言われました。この工務店は高気高断でも高いレベルで建てられる技術をもち、受注もバックオーダーを抱えて順調なのですが。
ヤマダ電気がエスバイエルを買収したように、これからHMはさらにユーザー寄りに、手強くなっていきます。
なんとか質を底上げし、生き残る工務店が増えてほしい。
そのためには自己責任という言葉に逃げずに、普通の施主が安心できる家づくりを目指さなくてはいけないと思うのです。

[506: 匿名]

なりすましではなく、本当に被害を受け
現在裁判中です。
昨日も台風の激しい雨でキッチンの窓から雨漏り。
新築なのに笑えて物がいえません。

皆さんがおっしゃるとうり最初から如何わしい事は多々
あったのに契約解除しなかった自分もいけなかったのですが、なにぶん始めての事ばかりで分からない事だらけで、
また、知人も知っていたので安心していたのがいけなかったと思います。
今更いい訳してもしょうがないので。本当に反省です。

出していいものならばアートマーの
住所も電話番号も出したいですよ。
土地も含め８千万だしてこんな家に住みたくないですよ。
倉庫のやりっ放しの電気配線なんて主人が自分で配線して付けましたよ。
未だに家の中のはばき自分たちで色塗ってますよ。
強風で家の外観のモールディングは飛んでくし
本当にココまでくると笑うしかないですよ。

弁護士に止められてますが家も近くなので
本当捕まえて直接お金返してもらいたいぐらいです。
我慢して我慢して毎日過ごしてますよ。

[507: 匿名さん]

>>506
ご夫婦お二人とも立派ですね。
怒りをこらえて粛々と出来る事をやり、反省もされていらっしゃる。
自己の責任を果たすとはこういう事だと、改めて思いました。
裁判頑張ってください。
いい結果が出るといいですね。

[508: 匿名さん]

HMと比較して廉価だし、誠実な打合せ＆対応をしてくれるのが工務店！！

てな記述があり、自分で確認のうえ安心だと誤信して工務店に注文が‥‥

すったもんだの末に、解約して大手HMと契約しましたが、改めてそのHMと解約した工務店の打合せ手順を比較すると、雲泥の差が。

解約工務店は詳細な事前打合せより、建てることが先決。
コンセント数や位置、室内外ドアの形状から材質、造作家具のこと、幅木材質や窓枠の色や木枠形状など、とにかく極限のハショッリ打合せ。

打合せ回数が少なければそれだけ経費も減り、安価も可能になります。
恥知らずの工務店社長に憤怒の感情がこみ上げるとともに、こんなテキトー工務店を選択した自身の選択眼のなさに自暴自棄。

こんな工務店が、実は業界団体の幹部会社。
幹部自らがこの有り様ですから～

[509: ８７２ー１２ 築３０の体験]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[510: 匿名さん]

家を建ててくれた工務店の社長(大工で一級建築士の実質一人工務店)は言ってた

僕達零細大工は自分の作る部分で欠陥とか大きなクレームが出る様な仕事をしたらアウト
もしもあれば、それだけで廃業になりかねない
これは専門の下職でも考えは皆同じで、個人で看板背負って自分の責任で仕事を
している限りは当然だそうです。
だから住宅の１０年保証とか、何の意味があるのか疑問だったそうだ
そもそも１０年程度で大きな補修が必要な家を建てていたら、工務店はすぐ瞑れてしまう
大工はまず質実剛健で長持ちを昔から第一にして来たのは、そんな思いからだと。


それと設備屋さんが話好きで聞いたこと、ちっさい工務店の仕事は配管の取り回しや施工法が
自分の自由で単価も若干いい、その代わり何かあればずっと面倒を見るのが決まり。
対してＨＭなどは規定の期間を過ぎればクレーム対応も無いから、結構気が楽だそうです
逆に言えば、２年持ち堪えればＯＫだ。みたいな現場の常識もあるそうですよ。