ハウスメーカーで家を建てなかった人【2】

[へそまがり]

ハウスメーカーで家を建てなかった人。成功、失敗談あるでしょうが、語り合いませんか。

[301: 匿名さん]

金かけるなら土地。
上物で勝ち誇ったって無駄。

[302: 匿名さん]

でもね、
いい土地を買うと、周囲はそれなりの家が建っているもんだよ。
頑張っていい土地を購入して、なけなしの予算で家を建てると、周囲が周囲なだけに寂しくなるよ。
いい土地には相応の家ってのがある。

[303: 匿名さん]

いい土地は古い家が多い。
新築ってだけで立派に見えるよ。
時間経つと貧弱かもしれんが、建て替えりゃいいだろ。

[304: 匿名さん]

今、100年住宅や200年住宅など長持ちする家作りが叫ばれてますが、
実際のところ日本の狭い敷地では、居住する世帯の人数に応じて立て替える方が現実的かもしれませんね。

国民性的にも、新製品をどんどん買う部分があるので、長く住み続けるのは難しいかもね。

[305: 匿名さん]

すまん、自分の思っている「いい土地」と303の「いい土地」には格差があるようだ。
古くても邸宅は邸宅。外構もクローズでしっかり作り込まれている。
その隣に、オープン外構の坪50万円が新築されても立派には見えないと思う。

[306: 素人]

どんどん建て替えるとしても鉄骨や鉄筋コンクリートでは、解体や撤去に費用がかかりそうですね。

[307: 匿名]

工務店なんて、しょせん中小零細企業。
社長の方針一つで、右にも左にも、いくらでも間違った方向になる。

工務店が良いと考え注文したら、最悪の会社。半殺しにしてやりたいぐらい。

こんな会社が存在していることが、社会悪そのもの。
免許権者は何をしてやがる。免許取消しにしてやりたいぐらいの粗悪会社。
野放しにしてたら、被害者も増加するのに、役所は何してんだ。

噂の現場にチクってやろうか！！

[308: 匿名さん]

零細企業なら折角その社長の顔が見えたのに、なんで見ようとしなかったんだろう？

営業マンは良かったけど、結局施工は全く別物って話がある
これはまあ確かに、見えない部分なんだからどうしようもないかもね。
でも経営者が分かれば、家作りだってかなり見えて来るはず。

見る目が全く無い人は色々大変だろうけど、全く見ようともしないのは
大きな買い物なのに、流石にどうかなって思うよ。

[309: 匿名さん]

半殺しにしてやりたいぐらい。
噂の現場にチクってやろうか！！

泣き寝入りは悔しいですよね。

[310: 匿名]

かわいそうに…

[311: 匿名]

工務店で建てることはともかく、高い土地で家を安く済まそうと言うのも個人的にはどうかと思う。

少なくとも20年30年住むんだとしたら、その間の我慢て金に変えられるんだろうか。

人生の一番いい時期をポロ屋で過ごすのか？

[312: 匿名]

こんな景気だから、HMがたいへんなら、工務店はもっとたいへんでは？

仕事とるためなら、違法スレスレの営業もやりかねない。
手抜きは普通で、部材違うは当然？
建築確認書を施主に見せないは、いつものこと。

社長の人間性で決める。賭けじゃない。
社長が造るとも限らないし、その社長の過去までわかるのかなあ〜

[313: 入居済み住民さん]

ふつうの工務店は営業力が強いわけでもなく、悪いうわさが立ったらオシマイなので、手抜きが普通ってことはないと思います。（工務店のフリした不動産屋には気をつけないといけませんが）

工務店の弱みは別のところにあるように思います。
例えば拙宅の場合、構造計算書よりも過剰に耐力壁を増やしたということがありました。
どうも「増やしておけばより安全」みたいな考え方だったようです。
実際は耐力壁の配置バランスも重要ですから、必ずしも増やせば良いというものではないのですが。

[314: 匿名]

中小零細工務店の元締めみたいな『全建連』って、何物？

どうせ、免許権者の役所にいた天下り先の団体じゃない。

役所と癒着した業界団体ではないですか。
会員会社に不祥事があれば、癒着した役所に揉み消し工作する組織？

[315: 匿名さん]

実績を重ねて商売をしているのか、営業力で商売を続けているのか
最低限そこだけは確認しましょう。

零細工務店は、例え一棟でも大きなトラブルになれば存続の危機
そんな事は経営者の誰もが感じているはず。
だから社歴の浅い会社は少なからず要注意ではあるだろう。

[316: 匿名さん]

>>307
そこを選んだのはあなたです。

[317: 匿名さん]

ハウスメーカーは住宅展示場や広告で経費が多くかかっているから必然的に
割高となる。２～３割は広告費に消えると見ていい。だから、工務店に
直接頼むとその分は安くなるはずである。しかし工務店に頼んでも安くなる分が
ただ単に工務店の利益になってしまう場合もあるだろう。それに工務店に無料で
設計を依頼するとダサダサの家になってしまう可能性が高い。そこで建築家に設計・監理
を頼むというのが合理的だと思う。

[318: 匿名]

仕事がなくてHMの下請化してる工務店は、意外と多い。

たまにHMの下請ではなく、直の客からの話しで安くなるかと思えば、むしろHMより割高の場合も。

普段HMから絞らて絞らて、その穴埋めに直の客から取ろうとする。

最悪だよ、Ｓ工務店！！

[319: 匿名さん]

ＨＭと同じ様なグレードで、価格までが同じ様な工務店だったら迷わず却下でいい。

標準(価格なりの想定品)はあっても、それ以外はオプションなどと決め事をする
工務店も、迷わず却下しましょう。

土地探しに明るい工務店、それは工務店ではなく不動産会社です
本業を疎かにする会社に、ろくな家は作れません。

自社内で建築しない大工が居ない工務店など、それは本来の建築会社ではありません
そんなものは不動産会社であり、住宅販売会社であり、住宅ブローカーであり
小さなハウスメーカーに過ぎません。
ココが依頼先選びで一番重要なポイントです
「自社で直接施工するのか否か」

逆に言えば、自社では施工しない会社を選んだ時点で家作りの半分は
気付かなくとも失敗です。

[320: ご近所さん]

一般庶民は、所詮土地金額次第だよね。
大手は、

・与信によるアフター継続
・クローズド工法によるメリット
・デザイン

などかな？

木造軸組は日本の風土にあっているので
この工法であれば、企業の規模関係なく
ちゃんと勉強すれば、コストパフォーマンスのよい業者を選択すればいい家はできるでしょう。
ただし、耐震などは、やはりクローズド工法は強いとおもう。

地震、台風、大雨など長年住む間に、何度もくらうわけですから、
軸組の場合、このあたり業者の腕が問われます。

[321: 匿名さん]

>>木造軸組は日本の風土にあっているので
現在の木造軸組の仕様を知っていますか？
構造合板や集成材を使った剛床、筋交いの代わりに耐力壁、糖質防湿シート、外壁はサイデイング、屋根はコロニアル。
木造軸組、ツーバイフォーとかは工法の単なる分類ニしか過ぎなくなってます。また本来の木造軸組。
工務店さんで昔の木造軸組ウリにすれば恐らく潰れるのではないですか？　恐らくフラット３５が利用できない仕様になります。

[322: 匿名さん]

親が工務店で建てた家で苦労していたので、ＨＭで立てました。
そんな事もあり、親は毎日の様に建築現場に来ていましたが、造りの良さに関心していました。
今はその両親が駐車場横に６坪程の畑造り、毎日の様に来ています。
親戚や知人にも家の自慢している様で、見学に来ますのでチョッと迷惑です。

[323: 匿名さん]

ＨＭでは、ＲＣ外断熱の戸建てが建てられないので、
地元の建設会社に頼みました。
値段も大手ＨＭの重量鉄骨と変わりませんでした。

[324: 匿名さん]

やりたいことが決まってて、それにマッチした工務店が見つかるならそこで建てるのが一番いいかもね。

うちは板倉創りの家を建てる工務店で家を建てたかったがＨＭよりも高くなってしまったので諦めた。

こだわりを持ってる工務店は仕事はしっかりやるだろうけど、プライドが高いので、客とぶつかった時に柔軟に対応できなそうだなと話していて感じた。

[325: 匿名]

工務店は小回りきいて＝施主の細かな要望、HMは規格は強いが細かな要望は聞いてくれない…？？

工務店でも、細かな要望を聞いてくれない会社はいくらでもあります。
一度図面書いたら、ああだこうだと、もっともらしい理由をつけて、書き直しをしたがらない工務店は数知れず。

工務店＝小回り。
亡霊、誤ったイメージ。意外と融通きかない工務店はざら。
工務店は職人気質だからそうなんだ…？

工務店も銭計算に目ざとい会社もありますよ。

[326: 匿名さん]

どこかのスレで世の中の６割程度の工務店はまともだと言っていた
確かにその程度の割合で、良い工務店が存在していると思う。

ただその半数はある良心的な工務店は、概して宣伝力には欠けるだろう
つまり家作り先を選ぶ貴方の目には、留まらない可能性が高いってことだ

営業と宣伝ばかり熱心な会社ばかりが目に留まる
そしてその留まった会社の中だけから、依頼先を選んでしまったりする。

これが工務店を選んで失敗する可能性の一番の理由だと思う。

[327: 匿名さん]

工務店で建てましたが、
ギリギリまで細かい調整してくれたし、
間取り詰める時も、
こちらの要望にきちんと対応してくれたし、
プロとしてのアドバイスもありましたよ。
打ち合わせの回数が多かったですが、
楽しかったし勉強になりました。

鉄骨プレハブのＨＭも回りましたが、
数回の打ち合わせで家が建つのは楽なのかもしれませんが、
それって既製品だよね。
既製品ならその分安ければいいのにね。

[328: 匿名さん]

>>一度図面書いたら、ああだこうだと、もっともらしい理由をつけて、書き直しをしたがらない工務店は数知れず。
手作業で図面を引く工務店さんはそうだろうなあ･･･
CADシステムもいいものなら結構な値段だから工務店さんでは導入は難しいかもネ

[329: 匿名]

>327
住宅は全て既製品です。

[330: 匿名]

工務店で建てるなら、その工務店の施工中の物件をこっそり見るのも大切。

社長や営業がいくら良いことを言ってても、現場の現実はその会社の証し。構造見学会も行くべきです。

モデルハウスをもってる工務店でも、それだけを見て判断するのはやめるべきです。モデルハウスは、あくまで見せるためのもの。

[331: 匿名さん]

>327さんへ

>322です。
ＨＭで注文住宅建てましたが、細かい調整等は未施工の部分については変更可能でした。
うちは、コンセント位置、ダウンライトの追加、壁紙の変更を建設途中に対応して頂きました。
完成後に子供部屋のドア変更も、無償（同金額品）で対応してもらいました。

もちろん間取り詰める時も、こちらからの要望で設計書や完成予想図を何度も書き直しをしました。
こちらからの提案にＨＭからのアドバイスもあり、ライフスタイルに合った理想に近い家が出来ました。

工務店だからって言う事はありませんよ、ＨＭでも工務店でも担当者の技量や人間性が大きいと思います。
自分の担当者は技量がありませんでしたが、それをごまかさず調査して対応してくれたので、信頼が持てました。
色々とわがままも聞いてくれて、感謝してます。

自分も鉄骨プレハブのＨＭも回りましたが、フレームは既製品ですが、他は受注生産です。
装備や外壁等にこだわらなければべらぼうに高いものではありませんが、年収に合わせて高い物を薦めてくる姿勢はどうかと思います。

[332: 申込予定さん]

今どき手作業で図面引く人いないでしょう。
工務店でもCADだよね普通。

[333: 匿名]

確かに、工務店もCADですよ。
CADソフトもピンキリですし、若い作図者はCAD依存者はザラ。

実測しない、しても適当、実測よりもCADを信頼する。

パソコンオタクの工務店御曹子もいるのでは？
こんな御曹子は講釈だけは達者で、こいつが書いたCAD図面じゃあ〜家は建たねえ！

施主、大工and御曹子の板挟みで、苦労するのは現場管理者。
そんなしがねえ工務店にしか働かねえ自分は……

[334: 匿名]

『吹けば飛ぶような将棋の駒に〜』。

所詮、工務店はこんなもの。
良い工務店もあるでしょうが、砂浜でダイヤを探すようなもの。

リクルートする際に、工務店を選びますか？
全国にある数多の工務店の全員がすべてそうだとは言いませんが、悲しいかな、工務店の現実ではないですか。

[335: 匿名さん]

その工務店に上前はねて丸投げしているのが、
ハウスメーカー。

自分できちんとしたところ見極めないとね。

[336: 匿名さん]

いろんな団体に登録してる工務店だが
土地を見に来たのは数ヶ月後、それまで見たよとウソばかり。

立面の高さ出て素晴らしい切妻屋根、（これが見せ金）で設計契約振込み済み、
他専門家等にチェックさせたら基準法上この高さにできません。と言われた。

とんでもない詐欺社長が出没してるもんだ。パート社員いれて７人の会社。

[337: 匿名さん]

弱小工務店だと安かろう悪かろう。
地場大手になると全国規模HMとさほど変わらない価格。
というわけで大手HMで建てました。

でも今思えばローコスト系で建てて、15年後あたりに建替えってのが良かったかも。

[338: 匿名]

200件に1件くらいはいい工務店があるかなという印象です。

[339: 匿名]

丸投げ＝粗悪、丸儲けと悪いイメージですが、施主からしてみれば、手抜きのない図面どおりの建物ができれば、納得するもの。

丸投げしない、良心的な価格、図面もHMと比較しても見劣りせずむしろ上。対応は細かで小回りが利く。大工は自社。専門家の第三者を入れて、細部にわたり手抜きはしないと同意のうえ、工務店に発注したら…

図面どおりに建たない。工事を自主的に止めようともせず、着工金詐取もどき。法律家をたて、逃げまくる社長。

『工務店＝親切、丁寧、良心的、小回りが利く』。こんなイメージ、まやかし。

確かに、法律家へのつなぐ早さは『小回りが利く』。
業界団体幹部の工務店が、このありさま。

[340: 匿名さん]

>工務店で建てるなら、その工務店の施工中の物件をこっそり見るのも大切

へ？
ＨＭは見なくていい？

[341: 匿名さん]

有名人の９５％は工務店なのは何かワケがあるんでしょうか？

[342: 匿名さん]

雑誌に載りましたとかいう会社に騙されてはいけません。
工務店の宣伝で雑誌社に金を払ってますから特にＲ誌は要注意つるんでます。

「失敗しない業者えらびのひけつ」を無料メールサービスしてるところなんか
くさいくさいワナです。

[343: 匿名]

世の中、金ってことだね。
無料はワナや誘導がつきもの。
ときどき良心的なものもあるけど。

[344: 匿名]

『法令遵守』と説明しながら、自ら平気で破る工務店がある。

係争中にも関わらず。

[345: 匿名さん]

HMで建てましたが丸投げでは無かったですよ。
設計・工事監理はＨＭ社員で、施工は業者ですが、施工を社員がやらなければ丸投げと言われるならば殆どが丸投げになるのでは？
大工さんを抱えている工務店って最近少ないですから、大工さんも請負での工事が多い様です。

きちんと管理監督が出来れば、ＨＭだろうが工務店だろうが良い家は出来ますよ。
まあ、信じる事も大切ですが、第三者検査を嫌がる所は怪しいですね。

数社見積もり取った所に第三者検査する旨を伝えましたが、「信頼して任せてください。」や「依頼費用がもったいない」と言う所が多かったです。
最終的にうちが頼んだＨＭは、「どうぞご自由に見てください」と言われましたので、ある意味安心しました。

長年住む家ですので、後悔の無い様にしましょう。
建築の知識がある方は、施工主検査で良いと思いますが、中間検査を数回行う旨を伝えないとトラブルになります。
引き渡しまでは施工側の持ち物ですから。

[346: 元現場監督]

とりあえず、大手ＨＭでも地場大手でも小規模工務店でも施工中の現場をいくつも見るのが良いのでは
ないでしょうか？

建物内の各所養生状況、すり合わせ部分や端部の施工精度、現場全体の清掃具合いなどに注意して観察すれば、
色々見ている間に頭の中で物差しが出来て、良い現場と悪い現場の見分けがつくと思うのですが？

[347: 匿名]

>>342
そのＲ誌って何ですか？

[348: 匿名]

アルファベットでわからないとは…

〇×ルートですよ。
む〜かしむ〜かし、江副さんで話題になった〜

[349: 匿名]

なんだかんだと難しいことを言っても、最終的には『第六感！』。

何回か話しをしていて、『なんか変だなあ…』『ちょっと違うなあ…』と感じだしたら、いずれにしろそのあなたには、満足のできない家が建ちますよ。

手抜き工事の知識がなく、実際専門家から見てもその工事が手抜き工事であっても、あなたが満足いけばよいこと。

正直、世の中の建物は大なり小なり、手抜きだらけの物件ばかり。横架材が欠損だらけで強度不足でも、抜け止め金具が干渉しあって本来の機能を満たしていなくても、釘のトルク圧が強すぎて下地材に必要以上にめり込み過ぎてても、あなたに知識がなければ『いい家だなあ〜』。

いかに満足できるか、です。

[350: 匿名さん]

>349さんへ
自分は『第六感！』に自信が無かったので、構造体の勉強しました。
でも、指摘もしましたがＨＭの対応は良かったですね。
基礎強度をシュミットハンマーで計測した時には、さすがに「初めての経験です・・・」とビックリされていました。
シュミットハンマーは知人の会社から借りました。

349さんの書かれている事や、鉄筋配置＆重ね代・かぶり厚・防水シートの重ね代etc見る所満載で楽しかった。
施工主検査を契約前から伝えており、監督にも色々と質問していたせいか、全く問題はありませんでした。
まあ、知らぬが仏って事もありますが・・・。