ハウスメーカーで家を建てなかった人。成功、失敗談あるでしょうが、語り合いませんか。
[スレ作成日時]2006-05-01 14:05:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで家を建てなかった人【2】
| No.151 |
by 匿名さん 2011-05-03 10:32:47
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ローン返済の為生活費を切り詰めてでも、大手の家を欲しがる人が多いですね。
でもなぜあんなに高いんだろう？自社開発や大量仕入れをしているならもっと安く出来るだろうに。 |
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| No.152 |
あんまり大手派をいじめてやりなさんな。
大手は大手でいいところもあるんだよ。 工期が短いとか打ち合わせが短いとかあんまり頭使わなくていいとか。 ある程度予算があって無難でいいって人は大手でいいと思うよ。 やる気次第だけど、いい工務店を探すのは大変だしね。 |
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| No.153 |
>>151
構造材や建材なんかは大量仕入れするからといっても品質まで揃えるのは大変だからね。 ある程度吟味するとなるとコストも掛かるんじゃないかな。 建具や設備の仕入れ値はHMにとって儲けどころだから秘密にしときたいだろうし。 あと広告宣伝費と人件費、 こんだけあれば安くなる方がおかしい。 全部規格で同じ家なら安くなるだろうけどさ。 |
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| No.154 |
金に異常に反応するね あは
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| No.155 |
http://allabout.co.jp/r_house/gc/378090/2/
ハウスメーカーは高いです。 でも、震度5弱の地域に住んでいますが、ご近所さんの被害状況と全く違ったこと。 震災直後、夫は勤務地の傍のホテルで宿泊をしなければならなくなり、私は二人の子供と3名だけで自宅に過ごすことになりました。余震が続く中、「家の中にいれば安心」と思えました。 夫も、「妻子を残していても大丈夫」と思えたことを非常に有難がっていました。 この2点からも、高い買い物ではなかったと感じています。 メーカーというのは実験専門のスタッフがいます。 他業種ですが、メーカー勤務の私の会社にも、実験をし分析をするスタッフは何人もいます。 こういう光景を普段から見ていると、どうしても家も「大手企業に」と気持ちが向いてしまいます。 もちろん、建築について詳しくて、工法や大工さんの質で安全な家を選べる方もいらっしゃるとは思います。 ただ、私たちは建築については全くの素人で、無知です。 工務店さんに頼むとういうことに関して、リスクを感じてしまいました。 また、勉強する時間も持てません。 そういう面からしても、ハウスメーカーは有難い存在でした。 家は間取りが工夫されていて、とても住みやすく、シンプルな内装で飽きが来なくて気に入ってます。 |
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| No.156 |
ハウスメーカーに頼むということは結局２流以下の工務店に何割か上前をハネたうえに丸投げされるわけだからそっちの方が怖いな。
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| No.157 |
看板にしか目をやらず、そう思えないのが大手派。
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| No.158 |
152さんに同意します。
大手には、大手の良いところもあります。 耐震性については、平均的には、大手の方が上でしょう。 お金が潤沢にあって、耐震性を最優先に考えていて、ブランドが好きで、 いろいろ考えるのが面倒で、無難な家を建てたいなら、大手でいいでしょう。 |
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| No.159 |
>お金が潤沢にあって
ここが問題よ。 尤も、潤沢に資金があるなら安っぽいＨＭの家なんざ目もくれないが。 |
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| No.160 |
大手の建築基準や耐震基準は低いもの。
国の基準をクリアさえすれば国からのお墨付きが頂けてそれをウリにできる。 では国の基準って信用できるもの？今回の放射線被曝量の基準値を見ても？原子力の耐震性の基準を見ても？ 大手は構造計算は行っていない。耐震性も壁倍率でしか見ていない。 長期優良や耐震性については家を建てる（建てた）時に判断すべき物なのに初めから「長期優良住宅」などと うたっている。おかしいでしょ。 今30代でＨＭの家を建てれば「100年住宅」なんて言ってても60代くらいで建替えリフォームが必要になる。 そんな無駄な金は勿体ない。そのお金を生活に当てた方がよほど良い。 同じ収入でＨＭで建てた場合と勉強して良い建築会社で建てた者とでは老後の生活が変ってくるだろうし，そこに行き着くまでにも住み心地に大きな差が出るだろう。 |
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| No.161 |
国の基準は最低基準たからね。
耐震性や気密性など基準の何倍までいけるかがポイントだよね。 大手だとＣ値とかすごい高いからあまり意味ないよね。 |
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| No.162 |
＞１６０
155が実権専門のスタッフがいるというのはウソなの？パンフレットにヘルメットかぶった社員が実験しているように見えるけど、その日だけ集めた烏合の衆？ |
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| No.163 |
＞＞無駄な金は勿体ない。そのお金を生活に当てた方がよほど良い。
なんで工務店派は 金の話が多いのだろう 少なくともあなたよりは 余裕ある生活してますのでご心配なく |
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| No.164 |
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| No.165 |
私が家を建てるときに真っ先に検討したのは
木造or鉄骨でした。 私は色々考えて鉄骨に落ち着き、結果として 大手HMで建てました。 なんでHMを叩くのかが理解できない。 |
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| No.166 |
建物はもちろんのこと
設計からアフターまで総合的にＨＭより上の工務店ってどこ？ そんな会社あるなら 皆 その会社に施工頼むわな |
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| No.167 |
そんな会社ごまんとある。
キレたか？ |
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| No.168 |
>建物はもちろんのこと
設計からアフターまで総合的にＨＭより上の工務店ってどこ？ 北海道から沖縄までそれに該当する全ての工務店を羅列するのは骨が折れますね。 |
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| No.169 |
鉄骨でいいならハウスメーカーがいいですね。
耐震性も高いし三階建ても余裕です。 ただし鉄骨だと高気密高断熱は難しいので住み心地を追求することができないのと、細かい間取りの調整は諦める必要がありますね。 まぁ、ざっくりとした感じで良い人には良いでしょう。 早く完成するのも魅力的ですね。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
大手ＨＭも回った上で地元の工務店でＳＣの家を建てましたが、
へーベルの2世帯住居に関する冊子や間取り集は大変参考になりました。 外観については三井ホームのデザイン集を参考に工務店と打ち合わせをしました。 ＨＭの営業さんには悪いことしたなと少し胸が痛みましたが、 おかげで素敵な家が建ちました。 ありがとう。 |
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| No.172 |
>なんで工務店派は
金の話が多いのだろう 自分で言うのもなんだが同世代の中では収入は多いと思う。兄弟にも年収は言えない。 だからと言って無駄なお金は使えない。だからＨＭでは建てなかった。 一番に求めたものは住み心地。 生活臭，寒さ・暑さ，温度差，隙間，結露，使い勝手etc…それまで住んでいた住まいは悪かった。 それら全てを解消してくれる住まいを求めて勉強した。 初めは当然ＨＭと考えた。色々ＨＰを見た。 次第に色々な工法があることに気づく。 技術系の仕事をしているため何故こうも工法が違うのか疑問になり調べ始めた。 次第にＨＭの素性が見え始めてくる。 ＨＭに限ったことではないが，大きな会社は皆効率化が絶対となる。 物を売る仕事は数を売ったり生産することで信頼度を上げ宣伝文句を得る。 如何に簡単に，早く造れるかを生き残りをかけて競う。 結果して出来上がった家に不満を言われても「クレーマー」として処理され客側が訴えられる事すらある。 ＨＭのＨＰでは構造や断熱などをこと細かく知り得ることができない。知られたくないから。 知ろうとして展示場で話を聞こうものならセールストークの餌食になる（もっともこちらも物理的知識がそこそこあるので質問しても全然答えてもらえず，「厄介な客」扱い）。 たどり着いたのは心の底から客の事を考え，そのための工法を行っている工務店。 客のためには時に仕入れ先とも喧嘩をし，それでも信頼関係を築き上げている社長の人柄に惚れた。 プランニングから引渡し，その後の対応も必ず社長が対応する。客は社長の携帯を知っている。もちろん「客用」などではなくプライベート携帯。というよりも一つしか持っていないが。 仕入れの値引率もＨＭと遜色ない。 工法的に少し費用がかかるので坪単価計算では大手ＨＭよりも若干安いくらいだろうか。 同じ工務店で建て替えた人の話では「息子が半年早くＨＭで建てた。初めは同居を迫られたが断った。半年後にできた家に息子家族を招くと孫達が帰りたがらなかった。息子も自分の家との差に疑問を抱いていた。」とのこと。 ＨＭで4000万の家，工務店で同等の家が3500万でも中身は逆だろう。 |
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| No.173 |
文章に装飾すりゃいいっていうもんでもない
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| No.174 |
３５００とか４０００万程度掛かった家なら、まあ何処で建てても
それなりになると信じたいけど、総額２０００～２５００万程度で建てた 家になると、地場工務店とＨＭの家の差は歴然としてる。 素人のが見た限り、４０坪２０００万の大手ローコストと ３５坪位のＨＭプレハブ？住宅２４００万は大差ない感じ。 でも４５坪２３００万の小さな工務店で建てた家は 設備や建具は同程度と見えるが、家全体が「しっかりした作りだな」 そう何故か感じさせるものがあった。 理由は実のところ良く判らない、ただ素人の誰が見ても 比較すればすぐ感じとる事が出来る。 そういった部分なのだろうと思われる。 |
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| No.175 |
実家を建てた工務店は倒産してしまいました。
大手の方が安心。 |
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| No.176 |
倒産するようなところに頼むのが問題。
工務店に頼むならよくよく調べないとね。 それが面倒なら大手だね。 でも野村ホームとかなくなってしまった大手も結構あるよね。 |
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| No.178 |
>177
大手の末端の作業員かな。仕事が減らないように工作員のごとく真似、ご苦労様。大手社員はさぞお喜びかと。 |
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| No.179 |
>177
さぞかしもらってんだろな？ビンボー人 |
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| No.180 |
まあまあ、例えばただのナイロン製の袋にブランドロゴがプリントされただけのモノを喜んで買ってくれるようなkuzuがいるからかろうじて経済成り立ってるんだから。
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| No.181 |
金ある、暇有る→設計事務所
金ある、暇無い→大手HM 金無い、暇有る→工務店 金無い、暇無い→ローコスHM |
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| No.182 |
↑そんなものも買えない人の僻みｗ
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| No.183 |
大手で建て満足してるならそれでいいでしょう。住めば都という奴です。
建ててしまった後になって外野からもったいないとかぼったくりとか言われても困りますよね。 |
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| No.184 |
そのとおりです。
少なくとも、とんでもない工務店や中小ＨＭに引っかかって、 欠陥住宅をつかまされるよりはずっといいです。 |
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| No.185 |
欠陥住宅とまでは言えなくても
問題が発生しやすいのが工務店 大体、高学歴者は工務店に就職したがらないだろ |
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| No.186 |
監理と名前あげてるのに建築士は勿論 施工管理さえ持ってない方が現場をやっている
知り合いだけど 言い訳や誤魔化しは得意だからいいんだろうな |
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| No.187 |
> 問題が発生しやすいのが工務店
大手ＨＭだって同じこと。施工は下請け工務店だから。 弁護士をかかえてるから、問題が発生したとき、施主の立場は弱いよ。顧問弁護料も建築費のうち |
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| No.188 |
そもそも高学歴の人はハウスメーカーにも勤めません。
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| No.189 |
ＨＭでは建てられないような家なら工務店でもいいと思いますが
単純に高いからという理由ならＨＭの方がいいです。 |
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| No.190 |
違います。
高い金だすならなおのこと良い工務店を選ぶべきです。 住み心地が段違いです。 |
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| No.191 |
そうかもしれんが大手がデタラメなもの建てるわけないし、細かな「住み心地」を体感できるのは既にマニアの領域。
絶対はないにしろ、保証・アフターにまず問題ない家が金出しゃ建つなら、そこを評価する人がいるのは当然のこと。 他人の価値観に口出しする権利はあるまいが。 |
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| No.192 |
積水ハウスは基礎が割れても２ヵ月近く放置されます。
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| No.193 |
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| No.194 |
その保証とアフターを声に大にしている大手って、余程腕に自信がないと見える。必ずどっか壊れるんか？
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| No.195 |
埼玉北部ですがいい工務店教えてください
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| No.196 | ||
| No.197 |
いい加減な商売してて消費者の支持が得られるわけないやん。
大手が大手であるにはそれなりの理由かある。 逆に大手以上に工務店を信用できる理由がない。 |
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| No.198 |
大手のほうがいい加減です。
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| No.199 |
196ありがとう
鉄骨ではお勧めありませんか |
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| No.200 |
＞大手がデタラメなもの建てるわけないし、
東電が原発事故を起こすわけがない みたいな発想だな |
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