ハウスメーカーで家を建てなかった人。成功、失敗談あるでしょうが、語り合いませんか。
[スレ作成日時]2006-05-01 14:05:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで家を建てなかった人【2】
| No.2 |
by 匿名さん 2006-05-02 17:31:00
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私はＨＭで建てなかった者ですが
もう少し詳しくジャンル分けしていただけるとレスがつきやすいと思います。 例えば 地元工務店で建てた人 建設士で建てた人 大工さんで建てた人 自分で建てた人 オープンシステムなど、他のシステムで建てた人。 ちなみに私（暇な主婦）は、知人が経営する工務店に協力してもらい分離発注で建てました。 設計・施工管理・登記・資金計画・部材、設備発注・スケジュール調整・職人手配も自分達でしました。 資金面では分離発注に勝るものはないですが、成功させるにはいくつかの条件が必要です。 建設の知識と（夫が建設業２０年） 家作りに対する強いこだわり 多少の法律知識 平日の時間が取れる人 これらの条件に当てはまる人なら 業者マージンの３割〜４割りカットで建設可能です。 最大のデメリットは、全てが自己責任になること。 施工ミス・発注ミス・手配ミスがあっても誰にも文句は言えません。 個人で調査機関に依頼し１０年保証をつけることもできますが・・・ 訴える相手は自分なのです（笑） |
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| No.3 |
＞業者マージンの３割〜４割りカットで建設可能です
建物本体価格から３〜４割り安くあげられます。 大手ＨＭ・地元ビルダー・ローコストメーカー数社に相見積もりした結果より。 ※私が持ち込んだ設計図を参考にしてもらい、同程度の述べ床・標準設備。 |
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| No.4 |
>設計・施工管理・登記・資金計画・部材、設備発注・スケジュール調整・職人手配も自分達でしまし
た。 工務店の親父が自宅を建てるようなものだな。 一般人には無理な話だ。 >建物本体価格から３〜４割り安くあげられます。 例えば、タマホームと同じ設備の同じ建材の家が、タマの3〜4割りになるかな？ もちろん、タマに営業費(CM、モデルハウス、営業活動)と利益がのってるが、 一括仕入れで仕切りが相当安い(地場工務店では無理、まして一般人には)にと 工賃が安い（継続して受注を期待できるから職人もその単価で受けるが、一見の客には無理）と アキュラ(ナック)の管理ノウハウでコストダウンをしているが、一般人に可能とは思えないな。 設備の施主支給と同じで、ネットで安く買ったつもりが、結局、高くついたってことに ならないかな？ |
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| No.5 |
＞一括仕入れで仕切りが相当安い
ちなみに掛け率は？ |
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| No.6 |
>例えば、タマホームと同じ設備の同じ建材の家が、タマの3〜4割りになるかな？
タマホームと同じ費用で1.3倍の性能と装備の家が建つと考えられてはいかがでしょうか？ ハウスメーカーの原則は、安かろう悪かろうではないでしょうか？ |
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| No.7 |
ローコストがハウスメーカー？
請負は地場の工務店じゃないの？ |
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| No.8 |
ちょっと考えればいいはなしだが、職人さんにしろ建材屋にしろ、長年取引のあるなじみのハウスメーカーと、一見さんのシロート衆と、同じ値段で見積もり出すとは思えない。
長年取引があれば、今回は悪いけど安い値段で泣いてくれ、次回何とかするから、的なネゴシエーションも出来るだろうが、次回があり得ない一見さんでそれは考えられないし、そもそもシロートだと＊＊にして、不当にぼったくり価格で出してくるおそれもある。 >設備の施主支給と同じで、ネットで安く買ったつもりが、結局、高くついたってことにならないかな？ 04さんの言いたいことはこれだと思われるが、 しかし02さんの文章をよく見ると >知人が経営する工務店に協力してもらい とある。 知人なのにそこにあえて頼まなかったくらいだし、その一文だけで全てを斟酌できないが、 おそらくスーパーバイザー的にアドバイスをもらったんだろう。 職人や納入業者からの見積もりも、見て貰って、不当に高くないか、適正な仕事をみつもっているかチェックしていると思われる。 また、一社のみにとらわれず、複数社から相見積もりをとるのもあたりまえにやっただろう。 このへんも、どの業者から見積もりとるか、知人の工務店や、建築業20年のご主人の経験とコネクションをフル活用できた。 だから >03 にあるように、３〜４割カットで建てられたと思われる。 04さんが大好き（？）なタマホームと比較したかどうかは知らないが・・・ ただ分離発注の利点は、安く挙げる、ということよりも、別の観点で見るべきと思う。 俺も、かつてオープンシステムに興味を持ち、説明会に参加したこともある。 オープンシステムの特徴は、自分で各専門業者や職人と契約するため、その価格を知ることが出来る。 ただこれは、先に書いたように、建築のシロートはその価格が本当に妥当なのか判断基準がないので、不当にぼったくられる怖れがあるので、オープンシステムの場合はタッグを組む建築家の「目」と海千山千の業者どもと丁々発止の「交渉術」が問われる。 02さんが挙げていた「条件」も必要。 なので、３〜４割カットで建てること「のみ」を目的にすると、大やけどをすると思われる。 分離発注で建築する場合は、コストカットよりも、細かい部材、それこそドアノブ一個から構造物の材質まで、細かくこだわることが出来る。ハウスメーカーが出してきたメニューの中から選ぶのと違い、フリーハンドで選定できる（完全にフリーではなかろうが・・・）ことを、目的にすべき。 だからこそ、建築の知識やヒマが充分にないと、出来ない。 なので、俺は、やめた。 |
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| No.9 |
>ハウスメーカーの原則は、安かろう悪かろうではないでしょうか？
んなこともなかろうて・・・ ハウスメーカーの出してきた「メニュー」に納得できれば、良い買い物だし、 値段的に妥協して、泣く泣く契約したのなら、それこそ「安かろう悪かろう」だろう。 |
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| No.10 |
０８さんはＯＳ経験者だけあって、さずかによくご存知ですね。
私の周りの建設関係者で自分で自宅を建てるのは大工さんだけです。 意外とマンション買う人が多いんですよ。 住宅建設を商いとしている会社なら自宅も商品になりますけど・・・ 土地買って家を建てるってとっても疲れますし情熱も必要。 いくら知識やコネがあっても本人にやる気がないとダメなんです。 夫も知人も住宅は専門外でしたので、情報はネットや専門雑誌から仕入れました。 見積もりは複数の業者に相見積もりして、こちらへ転送してもらいました。 いくら素人の私でも同じ商品の仕入れ価格が違うことは分かりました。 ＞０４ ０４さんのご質問には答えられそうもないです。 金額を知ることが出来るとすれば、０４さんご本人だけです。 ０４さんの希望している間取りその他が私には分かりません。 ０８さんのようにＯＳに参加されて、お手持ちの仕様書を見せ同様の仕様で建てたらいくらかお聞きになられると答えがでると思います。 ＞０３ 一般論になりますが、初めて取引でも４．５掛け〜５．５掛けは可能です。 製造中止になった在庫品なら６．５掛けも有ります。 |
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| No.11 |
訂正です。
製造中止の在庫品は３．５掛けの間違いです。 失礼しました。 |
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| No.12 |
私が希望した家は「間取りの満足度」に書いています。
我侭な希望を叶えてくれるところは、どこにもなかったのです。 大手は会社の方針が厳しく柱を飛ばせる範囲に制限があります。 尺とメーター寸との混合はダメ。 ワンフロアーワンルームもダメ。 ローコストの企画商品はまったくダメ、あれは初めてマイホームの方向けです。 リフォームで苦労する家なんて２度とゴメンです。 ならば自分で設計して建てようとなったのです。 なんか脱線しましたが ＨＭで建てなかった最大の理由は「希望が叶えられなかった」からです。 |
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| No.13 |
大手であっても、担当した設計士によっては、
2氏の言っていることを叶えようとしてくれる所もあるかもしれない。 でも、自分の場合もそれは無かった。 需要が少ないことは、とにかくやりたがらないし、 こちらの意見に関しても、聞いていない感じ。 営業を通すからなのかもしれないけどね。 やはり、家を買うという感じで、建てるという感じは少なかったな。 あと、コストパフォーマンスも低く感じた。 同じようにやって、工務店に頼むと７００万ちがったから。 使っている材木が同程度、調度品の造作は上で、間取りの満足度も上だった。 |
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| No.14 |
最も重要なことは信頼できる大工（工務店）を見つけること、無理な工期を設定しないことだと思います。昔の棟梁と呼ばれている大工さんは、姿図と平面図があれば全て仕切ってくれます。我が家の場合は、まず、設計士に間取り、構造を相談し、建築確認申請までお願いしました。費用は約200万円です。（プランニング及び確認申請に最低限必要な資料、鉄骨、基礎の発注用図面作成）
その後、鉄骨、屋根、外壁、基礎、鋼製建具等、金額の大きいものについては、相見積もりを取りました。（大工さん経由と独自で探した所）ここで、見積もりについては、最初に掛け値なしでお願いしますといっておくと効果的です。ただし、市販されている建築単価の記載されている本を購入して十分下調べをしておくことは必要です。 また、下地、内部造作については、進捗状況に応じて、仕様や構造を打合せしながら、毎月出来高に応じた見積もりを頂き、納得した上で言い値で支払っていきました。こうすることによって手抜きをすることがなくなると考えました。 最終的には坪当たり80万を超えましたが、使用した材料や造っている過程を確認していること、工期が骨組み完成後１年かかっていることを考慮すると十分納得できるものです。 結局、我が家は基礎、鉄骨、屋根、外壁、外部・内部建具等を自分で発注し、下地、造作を一切大工さんにまかせたのですが、大工さんは間取り図のみで立派に仕上げてくれました。 家は買うものではなく造るものだと考えます。また、ほとんどの人が一生に一度の事業だと思いますがその割に勉強していないのではないでしょうか。 |
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| No.15 |
そうです。ＨＭは家を「建てる」のではなく 家を「売る」のが商売なんです。
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| No.16 |
へそまがりさん。
ご意見ごもっとも！ 私も夫も実家は地場の工務店で建てました。 先々代からの何十年ものお付き合いになりますが、大変満足しています。 皆さんのご近所にも大工さんも地場の工務店もあると思います。 親や親族のコネや付き合いで、水道屋・ガス屋・電気配線請負など沢山住宅建設に関わっている方がおられると思います。 それぞれつながりがあるので、家を建てるなら紹介してもらえると思うのですが・・・ 大手のマージンだって５割以上あることはご存知でしょうに。 |
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| No.17 |
しかし、坪８０万とは凄いですね。
豪邸ですか？（＾−＾） |
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| No.18 |
坪単価につきましては、大手ハウスメーカーは融通がきかない上に、ちょっと贅沢するとすぐ80万円／坪と聞いていました。実際にも叔父が大手ハウスメーカーの展示場仕様で同額でした。
資金的には勇気の必要な建て方ですが、ハウスメーカーと同様の仕様であれば支払う金額はハウスメーカーを上回ることはないと確信してました。実際にも随分よい材料を用いて時間をかけたのにもかかわらずその通りでした。 具体的には、構造は重量鉄骨２階建て、基礎はうんざりする位頑丈にしました。屋根と壁の下地は通気層を設けた２重張りで屋根の棟換気を設けました。（これは効果的でした）外面はメンテナンスフリーを考え、総タイル貼りにした他は、外面を見ながら生活するわけではないため適当でよいと考えました。一方、内部はクロスにはこだわりませんでしたが、他は自然素材を多用しました。半分の部屋が本格的な和室、家具は無垢材で注文してほとんど括り付けにしました。注文建具の重厚感や無垢材のぬくもりは、捨てがたいものがあります。特に、内部建具は家の顔だと考えます。町の建具屋さんにお願いすれば、デザインも自由ですし、喜んで作成して頂けます。多少値ははりますが、個人的には十分リーズナブルな料金だと思います。 その他、外形はオーソドックスな切妻にすることによって、雨仕舞いと２階の勾配天井、ロフト、屋根裏収納が両立できました。また、ソーラーパネルを載せることも容易です。 建築業界では、ハウスメーカーの家は極端な話、半値八掛けといわれています。実際に建つ家の価格は払った価格の４割です。たしかに、固定資産税評価額はそのくらいです。ハウスメーカーがまず４割無条件にピンハネします。その位ピンハネしないと、宣伝費、何とか研究所や展示場、社屋の維持、社員の給料等まかなえません。その他、一次、二次、三次下請けの利益も必要です。だれも、損をしてまで仕事をしてくれません。それらの出所は施主以外にはない業界なのです。 実際に家を造ってくれる人もハウスメーカーの顔色を伺いながら仕事をしており、施主は蚊帳の外です。おかしくありません？。 家を建てる計画のある方、思い切って街の大工さんに相談してみたら如何ですか。私は建設業界（土木の設計）に従事しておりますが、大工さんの回し者でもなんでもありません。 ただ、安く造ることだけが目的だと失敗するかもしれません。やはり、いい家を造るためにはお金と時間はかかります。個人の大工さんであれ、工務店であれ、実際にかかった日当とある程度の利益は確保しなくてはなりません。要はお金をどこに使うかです。 ハウスメーカーで家を建てて25年で立て替えるか、あるいは、しっかり造って50年もたせるか（途中でリフォームは必ず必要ですが、基礎と躯体、屋根がしっかりしていれば十分もちます）だと思います。現実に築25年のハウスメーカーの家は無惨だと思いませんか。仮に1.5倍のお金をかけてもチャラだと思います。（前述した理由により、実際にはそれ以上の金額の開きの満足感が得られるはずです）次の世代に感謝され、環境にもよく、最も大きいのはいい家（安心で快適な）に住み続けられることです。これはあくまでも自己満足ですのであしからず。 |
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| No.19 |
段差が大きいって幾つなのよ
そういう所は歩道の切り下げをするのが一般的と思うけど 切り下げしてあってもするほど車高が低いのか・・・ |
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| No.20 |
誤爆すいません
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| No.21 |
こんにちは 私も地元工務店にて高高住宅建設しました。 家に対する思いは 一生の物なんで絶対に失敗しないよう 少々高くても後悔しないものを建設しようと考えました。 家族間で意見を出し合い、工務店側からも意見を頂きました。 仕様はオーダーメイドですからほんと疲れました。 一番感じたのは、職人さんの考えです。 皆さんも仕事を成し遂げるときどこかで妥協しますよね その妥協が施工主が納得できるラインか？で信頼関係ができると思います。 職人さんとも会話し納得できるまで仕上げていただきました。 今は、家族みんなが地元工務店に頼んでよかったと言ってます。 周りの家々が大手HMで建設して 建て直したいと言う言葉を耳にすると もっと慎重に検討すれば良いのになーと思います。 みなさん 後悔の無い 家造りしてください。
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| No.22 |
私も最初はビルトインガレージの３階建てを検討してたので、重量鉄骨が第一希望でした。
が、いろいろあって在来工法を選びました。 家に対する思いはそれはそれは強く 家族構成が変化しても改築ができる間取りが理想でした。 鉄骨であれば将来スケルトンリフォームが可能であり階数も足せます。 木造は柱の数や筋交いや袖壁の制限が多く陸屋根も難しい・・・ 知人も夫の会社も鉄骨が本業でした。 坪単価は最終的な数字であり 建てる前から決められるものではないですね。 木造だから安いのではなく 鉄骨との差は基礎の違いプラスちょっとです。 大手でも見積もりすると、展示場レベルの重量鉄骨造りは坪単価１００万超〜もザラ。 その違いは中間マージンの違い。 友人の嫁ぎ先は最大手ＨＭの地域№１の下請け。 こちらにお願いしたかったけどダメなんですね。勝手に請けられない契約。 彼女の家はそこの商品ではないのですが・・・。 モデルハウス訪ねた次の週には見積もりとプランが出来ていて、即契約を迫るって・・・変ですよね〜？ しかも私が書いた平面図を直しもしないなんて。。。 ばかばかしくて煮詰める気にもならなかったです。 うちも建具はオーダーがありました。 一階天井高いっぱいの２７００の引き戸、こんなの建具屋じゃないと造れません。 一回目の家作りでは造作家具を沢山造りつけましたが、転居するのに取り外しできず 今回の家も転売の可能性がないとは言えず、造作家具は極力少なくしました。 後から変更可能な所はいずれ手直ししていきます。 |
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| No.23 | ||
| No.24 |
たしかに23さんのご指摘された事項は不安材料です。しかし、毎月の出来高に応じて毎月支払っていけば、引き継ぎのために工期は延びると思いますが、金額的な損害は防げます。小さな工務店さんや個人の大工さんであれば、そのような支払い方法の方が喜ばれます。
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| No.25 |
うちも大工手間賃は３ヶ月に分割して払いました。着手金・中間金が発生しないので、資金計画は立てやすいです。
建設工程に無駄がなければ（予備日をあまり作らない）工期に影響はないです。 天候にもよりますが、最短で２．５ヶ月で登記まで持ち込めます。 建設中の保険は個人でもかけられますから、火災・事故の双方が保証されますし、これは絶対に加入 しておくといいですね。 費用は数万で済みます（うちは３．５万）※建設保険で検索するとヒットします。 ほとんどの人がローン利用されるでしょうから、銀行担当者と相談されつなぎ融資を受けたらよいと思います。 私は登記を完成前にして（検査の前に可能です）融資実行日を早めました。 建設業界は個人職人でも会社化していることが多く、手形決算が多いです。 そのため現金払いで払うと、工務店通しよりも早く支払われることとなり、２４さんご指摘のように喜ばれる結果となるようです。 |
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| No.26 |
手空き仕事 と呼ばれる大工の空き時間を利用して家を建てることも出来ます。
時間に余裕がある人には向いてますが、ここに参加している若年者には向かないかな。。。 実家がお付き合いしている工務店は、祖父の代までは一般住宅も手がけていましたが 今は某百貨店の内装工事専門で、手空き仕事で実家を補修・。修繕していただいています。 リフォーム工事の代金請求が、工事完了後半年遅れで請求されたりして、かなりアバウト。 お互いの信頼関係があるのでしょうが、申し訳なくて。。。 こんな関係もいいなと離れた私は思うのですが、当事者は払うものは早く払ってすっきりしたいと思うようです。 家のホームドクターも必要です。 |
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| No.27 |
ローコストメーカーで約30坪の原価(職人工賃含む)は、650〜800万円ぐらいでは？
これを客には、1200〜1400万円で販売？？ |
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| No.28 |
工務店の話では、３０坪クラスの家で９００～１１００万で一括下請けするらしいよ。
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| No.29 |
柱材3000/本×100本=30万円、サイディング3500/枚×100枚=35万円、屋根材1式で30〜40万円、これに基礎・断熱・床・内壁・天井・ガラス・ドア・電気配線等の建材。
風呂や流し、トイレなどの外注品で100万円。 職人工賃はタ〇ホームなら(掲示板のコメから)、5000/人×4人/日×75日=150万円。 これが大手HMなら、日当1人あたり12〜14千円で計360〜420万円？？ |
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| No.30 |
ＨＭの場合は、単価も高いけど、経費が異常に高い。
消費者にとっては著しく損。 |
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| No.31 |
仮定です。
従業員5人(社長含む)で、年間6棟(=2ヶ月に1棟)しか建てれない零細な工務店だと、1棟あたり粗利が600万円でも、人件費や事務所経費でかなりきつい経営状態になりますね。 最低でも10棟以上。20棟以上なら、まあまあ安定するのでは。 HMならもっと安定しそうですが、1棟成約で50万円もの歩合を出す会社もあるみたいで、住宅業界は『山分け』感覚が根強いシキタリ？ |
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| No.32 |
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| No.33 |
最近は大工は１件いくらです。１日いくらはあまりないみたいです。
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| No.34 |
29です。
『職人の日給5000円』ですが、普通で考えると『ええー！』ですよね。『嘘だろう〜？』と、なりますよね。 確か、労基の建設業での最低賃金もありますが‥ なのに、タ〇ホームの掲示板には、まことしやかにコメがあります。記述はないですが、交通費はたぶん別ではないでしょうか。 ローコストメーカーを中傷する、意図的な記述の可能性もありますが、ある工務店の社長はタ〇ホームの価格でも、十分に儲かるみたいなことは言ってましたね〜 |
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| No.35 |
同級生が下請け大工やってたけど、流石に日当５０００円は無いよ
そいつは建売の請負大工で、３０坪程度（建売ってこの程度が多いですよね？） これを基本一人で８０万位で請けてたそうです。 一人で出来ない仕事は、他の大工が応援来たり自分が行ったりするし 場合によっては２棟二人で１５０万で請けてたりするらしい。 一棟８０万だから、二ヶ月以内に作れば採算はどうにか合う タマホーム同様、上棟から５０日程度で完成が安く上げる基本みたいですね。 何故普通の木造なのに、そんなに早く出来る？ これは建売もタマも同じ理由。 作る家が毎度同じ様なものだから、慣れてて早い。 真壁和室とか、割と技術と手間の掛かる作りが基本的に無い。 これが要らしいです。 ちなみに同級生は真壁和室は作れないらしい、自称「叩き大工」で「建売大工」ってのが 業界内での通称なんだって。 工務店等、何処の仕事でも請けられる訳じゃない、モノによっては作る技量が無いからね・・・ 聞いた結論、業者の選び方。 「和室を真壁で」と言って難色を示す業者は明らかにアウト！ ６畳一間で１００万アップとか、高額で止めさせる金額を提示する業者もアウト！ 元々技量のある大工なら、例えば手間が１０日増えても２～３０万＋材料費 まともな業者なら逆に金額上がるので、真壁和室を歓迎します。 |
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| No.36 |
モデルルーム見ると、どこのHMも内装のクロス張りで、白いタイプが多くないですか？
『合板でいいから、木目調にできませんか』と要望すると、途方もなく割増をしませんか。 ホームセンターで白いクロスを見ると、W0.9でmあたり\170。色付きで多少洒落たタイプでも、\390。 30坪の場合、壁面積が約320m3(6.4×8.2×6m)では‥？？ 住宅は旨味あるね。 |
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| No.37 |
当社では、お客様の好まれるものは全て、オプションとさせて頂いております♪
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| No.38 |
それが利益と言えば利益。
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| No.40 |
郊外の住宅地で我が家は大手ＨＭお隣は地場の工務店
恐らく建物予算は同じぐらいだと思う。 好みだと思うが ぱっと見お隣の方が豪華 しかし基礎から躯体ＨＭの方が丁寧でしっかりしている。 ３０年のスパンで考えればどちらが優位かはっきりすると思う。 |
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| No.41 |
俺はハウスメーカー現役だけど、5年前自社で建てず、一般建築でたてました。
勿論、会社には黙って淡々と事を済ませました。お陰で安く上がり、完済まであと8年です。（当初35年） 35パーセントもオンされているいる自社物件は買う気になれませんでした。日ごろの信用の問題です。 欠陥なら最悪のサラリーマン生活送らないといけないしな。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
ハウスメーカーも今後は給料上がらないし、社員でも自社で建てない人が多く出てくる。
いろんなこと知ってるから、余計に建てられない。大手ＨＭでは特にそうではないかな？ |
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| No.44 |
私の知る限り、展示場の大手ＨＭの社員で
自社で家を建てたと言っていた人は、ほんの一握りしか居なかった。 「貴方は自社で建てられたのですか？もしそうなら一度、見せて頂けませんか？」 こう聞くと、自社で建てたとは嘘が付けない 当然、自社で建てたがアンタにゃ見せられないとは言い辛いだろう。 とあるローコースと大手さんでの事 応援も含め１０人程度の従業員が居たが、一人もそこで建築した人は居なかったよ・・・ |
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| No.45 |
そうですね・・。中小工務店は淘汰されて、どんどん潰れるから怖いです。
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| No.46 |
ＨＭの営業が自社で建てないのは有名。良い点より悪い話しか聞く機会が無いので当然といえば当然か。
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| No.47 |
>>44
これからの時代、会社が社員を一生面倒見ることもないし 社員も会社に依存して、生涯をささげる気持ちも必要ない。 だから、勤務先にそこまで忠誠誓う必要もないと思う。 話変わって、 自分は地場の工務店で施工中です。 驚いたのが、上棟の後は、平面詳細図ひとつで大工工事が進行していること。 おかけで、「現場打ち合わせ」が何度もあって、楽しめました。 押入れの棚の高さも、ニッチの数と高さ、大きさも現場合わせ。 コンセントの数とおよその位置は決まっていたけど、 高さや追加も現場の電気工事業者と打ち合わせしながら。 これがいいのか悪いのか、わかりませんが。 |
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| No.48 |
施主にとってはいいけど、工務店にとっては効率が良くない。
でも、注文住宅なら、そうであって欲しいですよね。 |
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| No.49 |
>>４７
昔ながらですね。利益重視だととてもそんなこと出来ません。良い家になりますよ。 |
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| No.50 |
そもそも予算が無くて選んだ地場工務店。家は支払額で坪単価５０万以下です。
ローコストで同程度の予算で建てた知人が居たので、最初は家自体にそんな強い思いは なかったんですよ。 でもいざ建て始まってみたら、一階の和室は、大工さん物凄い手間の掛けようです ただここは和室でってお願いしただけなのに、勝手に柱見せの和室です。 いやまあ、確認したら図面には和室真壁って書いてありました。 敷居とか作って来るらしいんですよ、大工さんが。 現場見てると聞かれるんですよ、飾りの銘木とか使いますか？そのままでいいですかって。 私はやりませんでしたが、そんなの付けても費用は２～３万円だそうです。 大工さんが、和室は作って楽しいって。自分の技術を直接見てもらえるので 遣り甲斐があるそうです。 材料費はそんなに大したものじゃない、でも手間は確かに掛かる、でもやった甲斐はある 家全体では、設備の違いみたいに大きな金額にはならない。 だから和室を頼まれれば、そのまま真壁の和室になるそうです。 和室は丁寧に作らないと、見た目で判っちゃう（たぶん、私の判断では） だからそんな大工さんなら、家全体が丁寧、当然工期も長い。 でも費用は大工さんの給料分が多いだけ。 モデルハウスもカタログも宣伝費も営業費も無いけど、手間だけは多い だから家は割りと安い。我が家はそんな感じです。 |
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| No.51 |
そういう工務店を探すのが、結構難しい。
普通は、価格で選んで、エライ目に遭う。 だから、お金のある人は、安心とブランドで、大手ハウスメーカーで建てる。 価格の割には、大した家でないですけどね。 家を建てる以外に、経費がかかっているから、仕方ない。 |
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| No.52 |
50さんみたいのが理想的で、いいですね。
工務店もなかなか良い会社に、巡り会いません。 高い、いい加減、遅い、不安をあおる割には自分たちで調べないetc。 出会うまで忍耐の日々です。 |
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| No.53 |
『あんなに金がかかっているのに、なんでこの程度なんだか』。
ある工務店社長が、実家を引き継ぎ前に勤めていたHMで建てた感想です。 |
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| No.54 |
>53
住宅関係の仕事をしてるのに、建てるまで分からないのは、いただけませんねぇ…。 そんな先を読む力の無い人に、仕事はまかせられません。 ましてや、古巣を悪く言うなんて、部下や同僚に対しても同じ事を言ってるのでは？ きちんとしたコミュニケーションを仕事関係先と取れているんでしょうか。 |
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| No.55 |
HMの方が良いと思います。
やっぱ保証が大きいです。 |
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| No.56 |
HMのお家ってプラモデルみたいじゃない？…いえ、品質の善し悪しじゃなくて…。
建つの早いし営業マンはやり取り淡白でたて終わったらぱったり連絡なくなるし…。 地元工務店はもっと家造りってモノが感じることできそう。 今度は家を買うんではなく「建て」たいです。 |
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| No.57 |
パナホーム、アイフルホーム、 トヨタウッド、はしょぼかったなぁ。設備で見せているのみのような。（知り合いの家ですが）
住林はちょっとは雰囲気あるのかな？ でもその坪単価で工務店でたてたらたいそうな家が建つ。 工務店との相性がかなり大切だろうが |
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| No.58 |
木造在来でこだわる工務店さんおおいからね。そこが困りもんですよ。
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| No.59 |
地元工務店で建てて施工ミスがあったら、きちんと責任持って対応するの？
途中で逃げ出しそうなんだけど。 我が家は施工ミスで内装修理料金500万近くいきました。 地元工務店も500万の修理してくれますか？ しないでしょう？ |
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| No.60 |
＞施工ミスで内装修理料金500万
５００万？すごい たぶん工事費が億に近い立派なお宅なんでしょうけど どんなミスなの 内容教えて |
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| No.61 |
エアロスミス
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| No.62 |
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| No.63 |
平社員なんで大丈夫ですよ
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| No.64 |
そもそも、500万もの補修費用が必要になる施行ミスをするようなＨＭでは絶対に建てたくないな。
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| No.65 |
逆に解釈すれば、一度でも大きな欠陥住宅を作り問題になった地場工務店は
そこで会社傾いたり消えたりする。 規模が小さいだけに、一軒一棟の重さは大きい。 だがそうやって消えては生まれる住宅会社（主に販売なのだが）も少なくは無い。 その地で地盤を築き、何十年も少ないながら家を作り続けている会社 そういった工務店は当然、挙句のクレームの怖さ位想像が付くだろう。 社内の担当者や専属の弁護士も居ない、後のクレーム対応を考える位なら クレームを出さない家作りの方がよっぽど早く簡単だ。 宣伝の無い工務店、友人知人口コミだけが宣伝手法。 建てた家だけが広告塔であり、実際のモデルハウス。 |
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| No.66 |
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| No.67 |
>>そもそも、500万もの補修費用が必要になる施行ミスをするようなＨＭでは絶対に建てたくないな
59は500万もの補修がいる家を建てたＨＭを自慢してるんだよね。工務店には出来ないだろうってｗ まぁ自慢するのはいいが、普通500万の補修は出ないだろ。どこの会社だよ。名を晒してみんなに警告してくれ。 |
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| No.68 |
５００万も補修費用がかかる施行ミスの推測です。
１・勾配天井を誤って、普通の天井に。 ２・床暖房の付け忘れ。 ３・断熱材の入れ忘れ。 ４・窓の付け忘れ。 ５・タイル張りの外壁を誤ってサイディングで施行。 ６・瓦屋根を誤って、コロニアル屋根で施行。 この位のミスをやれば５００万位はいくのでは？ |
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| No.69 |
施主がある程度建築の知識があり
交渉力も持ち合わせているなら工務店でもいいでしょう またこだわりのポイントがＨＭでは無理なら工務店しかないね |
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| No.70 |
地元工務店でも、古くからの知り合いだったり
きちんと性能表示住宅の申請が出来て次世代省エネ住宅を建てられる技術があればいいと思うのですが なかなか…。 やはり怖いですね。 |
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| No.71 |
古くからの知り合いも、それはそれで問題あり
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| No.72 |
工務店の良し悪しで大切なのは、元々の施工技術。
例え経験や知識が無かったとしても、そこは必要な技量さえあれば ちゃんと教われば大概の事は出来る。 そもそも次世代省エネでもＲ２０００でも、特別な技量が無ければ施工も不可能なほど 高度なもんじゃない。知ってやれば普通に出来る事。 「こうする」を知らないのと、「こうやって下さい」が出来ないのでは とてつもなく大きな隔たりがありますよ。 |
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| No.73 |
HMの元社員が独立する場合工務店を名乗りたがるケースが多いが、どうしてでしょう？
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| No.74 |
工務店を名のらなくてなんて名乗るの？
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| No.75 |
知り合いが注文住宅を有名ＨＭで建てた。
住宅街で前の道をバイクが通過するたびに、 イラっとするほど通過音が室内にそのまま響くらしい。 窓を締め切ってても、 外での話し声が室内に届くらしい。 有名ＨＭでも注文住宅、または、建売住宅にかかわらず、 防音レベルはそんなもんです。 ＨＭで建てなかった拙宅は、 バイクや車の通過音や、 ましてや人の話し声なんて 全く聴こえません。(^_−)−☆ |
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| No.76 |
それ、条件によって全然違うんじゃないの？
たとえば、道路幅の大きい県道に接した家と、43条但し書きに接道の家じゃ、前提条件全然違うでしょ？ 同じ道路に面している訳でもないんでしょ。 |
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| No.77 |
No.76 by 購入検討中さん
条件は似たようなものです。 前面の交通量は、拙宅の方が何倍も多いですよ。 |
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| No.78 |
500万の補修代金支払ったHMは言えません。
施工ミスと言っても皆さんが考えてる大きなミスでは御座いません。 フローリング張り替えでも200万いくでしょう？ |
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| No.79 |
２００万て、全室張替えなのか？ ２階は特に張替えは下地が傷むよ、ご愁傷様･･･
結構デカイ家なのは分かった、ただそんな施工最悪の家では 果たして１０年以降も無事に住めるか不安だらけですな。 依頼する会社を大きく間違えた事は、今更どうしようもないから せめて瑕疵補償の延長でも約束して貰いなさいよ。 まあ施工棟数が多ければ、一棟で１００万の手間と品質を下げても 棟数の一割で大規模な瑕疵（５００万）の発生を見込んでも十分に利益が出せる。 これがまあスケールメリットでもあるな。 同じ事を小さな会社がやったら、速攻で倒産だけどね。 |
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| No.80 |
500万掛かるのが大きなミスじゃないって何よ。
いい加減な作り話をして引っ込みがつかなくなったの？ |
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| No.81 |
>75
次世代省エネ住宅が当たり前で、遮音から気密性から検査をし、性能表示を明確にしている大手ではそんな事ありえないですよ。 国の性能表示住宅の申請を堂々とすすめるところはとくに。 知り合いは、あえて気密性のない家にしたのでは？ |
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| No.82 |
費用が500万だと何故解るのかが疑問です。
ハウスメーカーのアフターは、施主の重大な過失でもなければたいてい無料だと思いますが。保証期間も10年とか15年とかもうけてあるしね。 施行ミスなら、100％無料でしょう。 |
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| No.83 |
別に有名ＨＭだろうが無名ＨＭだろうが工務店だろうが、自分が納得いく家が建ったかどうかが大事なんだろ？
ナゼに工務店で建てたヤツはＨＭよりも断然良かったとアピールしたがる？？ |
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| No.84 |
↑その答えは、わかってるんじゃない？
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| No.85 |
価格が同じなら工務店の方が良いのは当然だよね
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| No.86 |
フローリングの張り替え
すると下地傷むよ 直したからOKなんて… |
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| No.87 |
知り合いが建てた工務店の家は坪数、金額が我が家（ローコスト）とほぼ同じだったのですが明らかに我が家の方が外観、内装、断熱性能が良かったですよ。知り合いも後悔してました。
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| No.88 |
高高を得意とする工務店で建てました。住み心地にはとても満足していますが、建築中に気になったのは設備や電気関係など、図面ありきで仕事をしない（おそらく習慣）であること。
事前に資料や配管スペースの希望を伝えてあっても現場で勝手にやりやすいようにやっちゃうんです。それが正解だったとときもあるのですが、配管スペースなどLAN集中配管用に設けたところに温水の配管がきちゃったりとか。 結構、まめにチェックしてやり直してもらう必要がありましたので、気苦労は絶えませんでした。 やり直しはちゃんと応じてもらえるので、そこは良かったのですが。。。 ＨＭだと事前の図面とかしっかりしてるんじゃないでしょうか。建てたことないのでイメージですが。。。 |
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| No.89 |
>ナゼに工務店で建てたヤツはＨＭよりも断然良かったとアピールしたがる？？
だって、そうなんですから。 >価格が同じなら工務店の方が良いのは当然だよね 同感です。 ただし、工務店と一括りするのは無理がありますね。 ひどい工務店もいますから。 平均以上のＨＭと工務店を比較すればってところでしょう。 |
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| No.90 |
はっきりいってローコストを選ぶ人はハウスメーカーで手が出なかった人でしょ？
だってコミコミ価格（外溝含む）で（延べ30坪～35坪の場合）500万は違うもん。 |
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| No.91 |
>90
住まいに詳しくないんですね。 |
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| No.92 |
今我が家の家の隣に建設中の家は、
施主が友人の設計士に頼み入札により建築屋が決まりました。 床面積70坪で坪単価100万だそうです。 ただしこれだけでは入居出来ません。 下記の項目が別勘定です。 家⇒一般入札 水廻り（トイレ、バス、キッチン）⇒町内の業者 左官（土壁、漆喰）⇒私の友人 畳、襖など⇒町内の職人 着工して半年以上たっていますがまだ完成していません。 ハウスメーカーで建てれば全て込みで7000万で建てれたと思います。 この様な家も有ります、自分は無理ですが。 この家、断熱材は天井しか入っていません。 壁は中から漆喰、土壁、木の外壁。 床はベタ基礎の上に構造用合板で無垢フローリング。 土壁の断熱効果は堂でしょうね。 床に断熱材が入っていないのは疑問。 自分の家では無いので見ているだけ。 友人の左官屋さんは去年完成した我が家を見て良い家だ外壁金掛かっているねと言ってくれました。 |
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| No.93 |
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| No.94 |
開発分譲地を購入して、某ハウスメーカーで家を建てました。
隣に年間150棟位の施工実績の地元工務店(建設会社)の家が建ちましたが、明らかに自分の家の方が負けています。しかも、同じ４０坪位の家ですが400万位は安いらしいです。 |
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| No.95 |
年間150棟なんて、地元工務店って、凄いですね。
工務店という表現が似合わない・・・ |
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| No.96 |
建売もやっている会社なので、工務店とは言えないかもしれないけどね。
自分もその会社とハウスメーカーとで最後まで悩みました。 |
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| No.97 |
すみません。基本的な質問です。ＨＭ、工務店、ビルダーはどうやって区別するのですか。素人なので、、、。
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| No.98 |
↑これはたぶん、実のところは非常に曖昧だと思われます。
例えばＨＭ、これは仮にもメーカーと呼ばれるなら、研究開発部門と工場が必須と思われます。 ビルダーなんて名称は、昔はありません。 恐らく大手の大規模建売を扱う業者を、ディベロッパーなんて横文字にしたので 不動産業者寄りの中堅住宅会社を、ビルダーと横文字にしたのが始まりです。 本来自社での研究開発も製造もほとんど行わず、建築は下請けに任せている業者は 住宅販売業者なのですが、なんだかそれでは口利きだけの会社で良いイメージが無いので 表向きは小さなＨＭやビルダー、或いは工務店を装っているものが大変多いですね。 大工としての腕と技量を持ち、工務店としてやって行くには１０年単位の経験が必要でしょう しかし住宅販売をやって行くなら、営業力と良く出来たカタログでもあれば 明日から私でも始められそうです。 まあ売れるかどうかは別として・・・ |
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| No.99 |
90です。
住まいに詳しくないといわれてしまいましたが業界人？なので詳しい方だと思いますが。。 工務店・ローコスト・ビルダー・ハウスメーカーの違いを語っているようでは。。。 家って外観も大事だけど、中身だよね？ ローコストはやっぱり中身を抜いている。例えば、耐震性や高高は皆気にするところなのでしっかり していそうだが、年数が経つとどうだろう。あと、防音これが大手とローコストでは一番違う。 その他、細かいところを書いたらきりがない。 建売は内装をある程度豪華にして素人をだましているが、ローコストも原理は同じ。 某有名ローコストは柱を4寸にしているが、それだけでその他はテキトーで基礎なんて酷い。 別に3.5寸だろうが4寸だろうが家は柱だけでできているわけではないのでね フフフ。 |
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| No.100 |
>>90
住まいに詳しい人へ タマなんかは、どういう分類になるんですか。 大手とローコストの区分ってずいぶん乱暴だと思いますけど。 ローコストの問題点は、ご指摘のとおりで、これは、ＨＭも工務店も同じです。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
ウチは営業マンがいやだったので、営業マンがいない工務店で契約した。
仕事柄、住宅の営業マンとやり取りすることが多いのだけど、ぶっちゃけこの人達に何の意味があるのだろう？と思ってしまう。この人達の給料に請負代金が使われるなら、その分をグレードアップに使いたいなと。 要望は直接設計・現場監督に伝えればいいし、ローンを借りるなら銀行と直接やり取りすればいいしね。ただ、何のテーマもない工務店と契約するのもイヤなんで、高気密高断熱に拘りを持った工務店を探したけれど。 |
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| No.103 |
>>102
積水みたいな自称高機密高断熱じゃなくて？ |
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| No.104 |
いたせりつくせり、なのかどうかは分からないけど、ちゃんとお辞儀もしてくれて
ペコペコしてくれて、ちょっと誉めたり煽ててくれるのが営業マンの良いところ。 そこが良くって皆、ちゃんと営業マンの対応してくれる会社を選ぶのですよ。 私は他業界の営業でしたから、営業の居ない会社で家を建ててます。 一見矛盾してそうですけど、私の会社の商品は同業他社も含めて 担当営業抜きに購入出来ませんので、そっちは仕方ないのです。 私は家を建ててくれる本人と、最初から直接話しを進めて家を建てたかっただけです。 その方が費用的に安いのも、期せずして当然の事。 営業マンに家を建てて貰う感覚が良い人は、そうすれば良いと思います。 |
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| No.105 |
＞１０１
ＨＭと同じ家が工務店だと安く建てられると言うけど 本当に同じなの？ パット見の雰囲気はいいけど 地震や火災時も被害は同等なのかな？ リフォーム業の友人が言うには間違いないのはＨＭだと 高気密高断熱の家や建築素材に拘りのある家等々 こだわりのある工務店はバランスが悪いとのこと |
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| No.106 |
追加
高気密高断熱の家はカビが酷いと 拘り素材の家は地震時に被害が多いとのことでした |
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| No.107 |
お客→ＨＭ→工務店
お客→工務店 |
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| No.108 | ||
| No.109 |
最近の 家は通気にしたり気密にしたりどっちがどうなんだかサッパリわかりません。
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| No.110 |
外張り断熱でなければ、内側を気密、外側を通気が基本です。
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| No.111 |
大手ＨＭに住んでます。
営業いると何かと便利ですよ。 メール一本で至れり尽くせりです。 |
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| No.112 |
確かに！！
施主は言うだけだもん！！ てか、お金を払うのは施主だからね 俺もメーカーと契約して来月着工 兄が工務店で建てたが、メーカーとは、比べものに成らなかった。 一生懸命なのは、伝わった。 が・・・・・工務店は企画力、提案力、資金力、人手、規模、適わないでしょ まぁ施主が決めればよい話で、俺はメーカーと判断したまで。 |
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| No.113 |
自分が大手メーカー勤務なので、
やっぱり大手HMの方が安心出来る。 業種は違えど、業務の道筋は見えるからね。 |
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| No.114 |
お金のないウチは工務店で
設計、管理、など口を出させてもらいました。 満足ですよ。 |
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| No.115 |
大手HMの定義を教えてください。
タマホームも大手？ |
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| No.116 |
企画力や提案力を求めるなら建築家がいいと思う。
大手の良さは普通さと安心と手間の簡略化。 あんまり時間とこだわりのない人向けだと思います。 大手でこだわりたいって人はそれなりのお金を用意しないと。 工務店もピンキリでしょうから 時間があるなら自分に合った工務店を探すのをお勧めします。 >>115 タマって売り上げ全国10位くらいって聞いたけど、 今後どんなに伸びても個人的には大手に入れたくないなあ。 |
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| No.117 |
> 工務店もピンキリでしょうから
そのとおり。ピンの工務店で建ててもらうのが、コストパフォーマンスもよく、オススメ。 > タマって売り上げ全国10位くらいって聞いたけど、 > 今後どんなに伸びても個人的には大手に入れたくないなあ。 こういう意見でわかるように、結局、大手ってブランド。 中身よりブランド志向だと、大手で建てたがるってことかな。 |
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| No.118 |
自分も大手で建てようと思っていたけど結局地元工務店で落ち着いた。
周りへの見栄でセキスイかダイワって考えていたけど自分の要望・理想の家が地元工務店の工法だった。 やっぱり住み心地が良い家が一番。 寒冷地に住んでるけどエアコン一台で全室暖かくて満足している。(寒い時だと氷点下10℃ぐらいの地域です) |
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| No.119 |
＞ブランド
大手企業はそれを守るために、必死なんだよね。 その必死さがどれほどのものかを知っているからこそ 大手HMを選んだ。 工務店だって建築事務所だって必死だろうとは思う。 でも名が知られた企業の責任というのは、とてつもなく大きいものだ。 なんと言ってもCMで「公約」しているのだから。 |
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| No.121 |
でも名が知られた企業の利益というのは、とてつもなく大きいものだ。
なんと言ってもCMで「浪費」しているのだから。 |
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| No.124 |
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| No.126 |
> 少なくとも扱い数から考えれば同じ建材でも仕入値から差がついてるはずだからね。
http://www.polaris-hs.jp/urazizyo.html 確かに、規格住宅メインの大手では、この差はあるけど、 下請けマージンや営業費、宣伝費なんかで逆転。 同グレードの家を、何百万も余計にかけて、ブランドを買っている。 でも、工務店もピンキリなんで、 とんでもないところで欠陥住宅をつかまされるリスクは回避できます。 ブランドと安心。それが大手。 |
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| No.127 |
正直いうと、地元工務店も大手ハウスメーカーもするけど、大手はやってる人には失礼だけど、仕事ない人や、普通に家が作れない大工さんがやる仕事なんですよね
大手はすっごく日当割にすると安いから、生活出来ないから、腕が良い大工は地元工務店に流れて行く方が多い タマなどのローコスト住宅は大手ハウスメーカーに比べたら、工務店並みの日当になるので、まだまともだと思う たちが悪いのはダイワやなどの有名メーカーで、材料は初めから切ってあるので楽だが微妙に合ってないから合わせたりそんな感じ あんなしごとばかりになったら、日本からまともな大工は消えるな |
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| No.128 |
大工の腕に左右されないように工夫しているのが大手。
もちろん、腕の良い大工に建ててもらうのが一番いいけど、 中小ＨＭや工務店で、腕が悪い大工に建てられるよりはマシ。 |
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| No.130 |
リアルに大手な人がいっぱいで驚きです。
この掲示板見ていれば大手選ぶ人はいないと思うけどな。 大手選ぶならその予算で先進の工務店に頼んだ方が賢いね。 でも自分で調べたりするのが面倒な方は大手がいいかも |
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| No.131 |
軽鉄の工業安定性を求めるなら大手HMだろうね。
でもいくらでも選択肢のある木造軸組みで、住林以外の大手で建てようとするのは良く分からない。 林業分野での取り組みを評価してとか財閥ブランドを重視して住林はあり得るんだろうけど。 |
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| No.132 |
だから、凄い下手なんだって
内装は正直落ちるよ ただ構造は丈夫だと思う分からないけど あと、ああいった所は鉄骨も自社で大量生産してるのに普通より高いんでかなりぼったくられてると思うよ 全部より政治家や社員給料にまわってるよ |
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| No.134 |
> 大手はの付加価値は、沢山の社員の英知をふんだんに享受できること。
ブラックジョーク？ 沢山いるのは営業 |
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| No.135 |
> 大手はの付加価値は、沢山の社員の英知をふんだんに享受できること。
それは、利益を上げるための英知。 > 沢山いるのは営業 そのとおり。 ただ、資金が潤沢で、無難な家を建てたい人は大手でいいと思う。 欠陥住宅をつかむ確率は低いだろうから。 |
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| No.136 |
営業は必死に決まってるよ
保険営業と同じで契約とれたごとにいくらか貰えるから ただ、どうしても腑に落ちないのがやはり価格なんだよな あれだけ同じ製品しか使っていない大手、普通の家よりも安くても良いくらいなのに倍以上高いからなあ かなりピンハネしてるはず |
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| No.137 |
>CMで「浪費」
広告宣伝費で使った方が税金払うより良いと思うけど。 車とか家電とかモバイル系はCMやっていても気にしないの？ 利益が効率よく確保出来ているからこそのCMでしょ。 |
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| No.138 |
> 営業は必死に決まってるよ
契約とれるまではね > かなりピンハネしてるはず そんなことはない。営業の給料になる。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
大手並みの金出せば大手では有り得ない住みごこちの良い家が建てられます。
マツミとかに頼んでみるといいです。 あ、マツミは大手より高いか。 |
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| No.141 |
大手ハウスメーカーが存在するのは、日本ぐらいしかないそうです。
http://blog.livedoor.jp/kenshinkoumuten/archives/1158284.html |
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| No.142 |
マツミって？
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| No.143 |
>>133
＞大手否定派は要するに高いから買えないだけだろ？ 〇←大手否定派は要するに(質・性能に見合わず異様に)高いから(選択肢に入れないので)買えないだけです。 家電品もいくらアフター有りつったって結局は基本有償修理で２割～３割増の街の電器屋さんで買おうとは思えない。選択肢にすら入らない。 |
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| No.144 |
よくよく勉強すれば大手には頼まないだろ。普通。
ブランド嗜好でバックは○○、家電は○△などと型にはまることで安心できる人は大手なんだろうな。 |
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| No.145 |
大手中の大手の家が近所にあって土台づくりから見てきました。
家自体の大きさは小さな工務店で建てた我家と同じくらい。 構造を見ても，デザインや外観を見ても，良く聞く坪単価から想像すると割が合わないんじゃないと いうような出来上がり。 同じメーカーの家は周りにも何件かありますが，ＨＰで見るようなデザイン性のある家は全くないですね。 どこでどう費用が掛かっているのか？と思うくらいフツーの家です。 やっぱり広告費や展示場，営業所などの運営費なんでしょうか？ |
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| No.146 |
＞高いから(選択肢に入れないので)買えないだけです。
高いから買わないだけだろｗ 家電量販店も最低限の保証しかしないし良心的じゃないし。客への対応度は大手HMと家電量販店はそっくり。 |
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| No.147 |
＞＞家電量販店も最低限の保証しかしないし良心的じゃないし。客への対応度は大手HMと家電量販店はそっくり。
金ある客は満足しているのに 金無い客はＨＭに満足できないのはなんでだろうな～ まずはＨＭで建てられる収入とセコセコした脳味噌のリフレッシュから目標にするのが良いかも あは |
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| No.148 |
大手並み以上にお金をだして高性能の住宅を工務店で建てました。
既製品を置くだけの工業製品のような家で満足できる方は幸せな方ですね。 |
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| No.149 |
大手＝金持ち
という図式がバカっぽくて良い。あは |
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| No.150 |
> 〇←大手否定派は要するに(質・性能に見合わず異様に)高いから(選択肢に入れないので)買えないだけです。
同意 |
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| No.151 |
ローン返済の為生活費を切り詰めてでも、大手の家を欲しがる人が多いですね。
でもなぜあんなに高いんだろう？自社開発や大量仕入れをしているならもっと安く出来るだろうに。 |
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| No.152 |
あんまり大手派をいじめてやりなさんな。
大手は大手でいいところもあるんだよ。 工期が短いとか打ち合わせが短いとかあんまり頭使わなくていいとか。 ある程度予算があって無難でいいって人は大手でいいと思うよ。 やる気次第だけど、いい工務店を探すのは大変だしね。 |
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| No.153 |
>>151
構造材や建材なんかは大量仕入れするからといっても品質まで揃えるのは大変だからね。 ある程度吟味するとなるとコストも掛かるんじゃないかな。 建具や設備の仕入れ値はHMにとって儲けどころだから秘密にしときたいだろうし。 あと広告宣伝費と人件費、 こんだけあれば安くなる方がおかしい。 全部規格で同じ家なら安くなるだろうけどさ。 |
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| No.154 |
金に異常に反応するね あは
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| No.155 |
http://allabout.co.jp/r_house/gc/378090/2/
ハウスメーカーは高いです。 でも、震度5弱の地域に住んでいますが、ご近所さんの被害状況と全く違ったこと。 震災直後、夫は勤務地の傍のホテルで宿泊をしなければならなくなり、私は二人の子供と3名だけで自宅に過ごすことになりました。余震が続く中、「家の中にいれば安心」と思えました。 夫も、「妻子を残していても大丈夫」と思えたことを非常に有難がっていました。 この2点からも、高い買い物ではなかったと感じています。 メーカーというのは実験専門のスタッフがいます。 他業種ですが、メーカー勤務の私の会社にも、実験をし分析をするスタッフは何人もいます。 こういう光景を普段から見ていると、どうしても家も「大手企業に」と気持ちが向いてしまいます。 もちろん、建築について詳しくて、工法や大工さんの質で安全な家を選べる方もいらっしゃるとは思います。 ただ、私たちは建築については全くの素人で、無知です。 工務店さんに頼むとういうことに関して、リスクを感じてしまいました。 また、勉強する時間も持てません。 そういう面からしても、ハウスメーカーは有難い存在でした。 家は間取りが工夫されていて、とても住みやすく、シンプルな内装で飽きが来なくて気に入ってます。 |
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| No.156 |
ハウスメーカーに頼むということは結局２流以下の工務店に何割か上前をハネたうえに丸投げされるわけだからそっちの方が怖いな。
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| No.157 |
看板にしか目をやらず、そう思えないのが大手派。
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| No.158 |
152さんに同意します。
大手には、大手の良いところもあります。 耐震性については、平均的には、大手の方が上でしょう。 お金が潤沢にあって、耐震性を最優先に考えていて、ブランドが好きで、 いろいろ考えるのが面倒で、無難な家を建てたいなら、大手でいいでしょう。 |
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| No.159 |
>お金が潤沢にあって
ここが問題よ。 尤も、潤沢に資金があるなら安っぽいＨＭの家なんざ目もくれないが。 |
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| No.160 |
大手の建築基準や耐震基準は低いもの。
国の基準をクリアさえすれば国からのお墨付きが頂けてそれをウリにできる。 では国の基準って信用できるもの？今回の放射線被曝量の基準値を見ても？原子力の耐震性の基準を見ても？ 大手は構造計算は行っていない。耐震性も壁倍率でしか見ていない。 長期優良や耐震性については家を建てる（建てた）時に判断すべき物なのに初めから「長期優良住宅」などと うたっている。おかしいでしょ。 今30代でＨＭの家を建てれば「100年住宅」なんて言ってても60代くらいで建替えリフォームが必要になる。 そんな無駄な金は勿体ない。そのお金を生活に当てた方がよほど良い。 同じ収入でＨＭで建てた場合と勉強して良い建築会社で建てた者とでは老後の生活が変ってくるだろうし，そこに行き着くまでにも住み心地に大きな差が出るだろう。 |
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| No.161 |
国の基準は最低基準たからね。
耐震性や気密性など基準の何倍までいけるかがポイントだよね。 大手だとＣ値とかすごい高いからあまり意味ないよね。 |
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| No.162 |
＞１６０
155が実権専門のスタッフがいるというのはウソなの？パンフレットにヘルメットかぶった社員が実験しているように見えるけど、その日だけ集めた烏合の衆？ |
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| No.163 |
＞＞無駄な金は勿体ない。そのお金を生活に当てた方がよほど良い。
なんで工務店派は 金の話が多いのだろう 少なくともあなたよりは 余裕ある生活してますのでご心配なく |
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| No.164 |
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| No.165 |
私が家を建てるときに真っ先に検討したのは
木造or鉄骨でした。 私は色々考えて鉄骨に落ち着き、結果として 大手HMで建てました。 なんでHMを叩くのかが理解できない。 |
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| No.166 |
建物はもちろんのこと
設計からアフターまで総合的にＨＭより上の工務店ってどこ？ そんな会社あるなら 皆 その会社に施工頼むわな |
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| No.167 |
そんな会社ごまんとある。
キレたか？ |
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| No.168 |
>建物はもちろんのこと
設計からアフターまで総合的にＨＭより上の工務店ってどこ？ 北海道から沖縄までそれに該当する全ての工務店を羅列するのは骨が折れますね。 |
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| No.169 |
鉄骨でいいならハウスメーカーがいいですね。
耐震性も高いし三階建ても余裕です。 ただし鉄骨だと高気密高断熱は難しいので住み心地を追求することができないのと、細かい間取りの調整は諦める必要がありますね。 まぁ、ざっくりとした感じで良い人には良いでしょう。 早く完成するのも魅力的ですね。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
大手ＨＭも回った上で地元の工務店でＳＣの家を建てましたが、
へーベルの2世帯住居に関する冊子や間取り集は大変参考になりました。 外観については三井ホームのデザイン集を参考に工務店と打ち合わせをしました。 ＨＭの営業さんには悪いことしたなと少し胸が痛みましたが、 おかげで素敵な家が建ちました。 ありがとう。 |
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| No.172 |
>なんで工務店派は
金の話が多いのだろう 自分で言うのもなんだが同世代の中では収入は多いと思う。兄弟にも年収は言えない。 だからと言って無駄なお金は使えない。だからＨＭでは建てなかった。 一番に求めたものは住み心地。 生活臭，寒さ・暑さ，温度差，隙間，結露，使い勝手etc…それまで住んでいた住まいは悪かった。 それら全てを解消してくれる住まいを求めて勉強した。 初めは当然ＨＭと考えた。色々ＨＰを見た。 次第に色々な工法があることに気づく。 技術系の仕事をしているため何故こうも工法が違うのか疑問になり調べ始めた。 次第にＨＭの素性が見え始めてくる。 ＨＭに限ったことではないが，大きな会社は皆効率化が絶対となる。 物を売る仕事は数を売ったり生産することで信頼度を上げ宣伝文句を得る。 如何に簡単に，早く造れるかを生き残りをかけて競う。 結果して出来上がった家に不満を言われても「クレーマー」として処理され客側が訴えられる事すらある。 ＨＭのＨＰでは構造や断熱などをこと細かく知り得ることができない。知られたくないから。 知ろうとして展示場で話を聞こうものならセールストークの餌食になる（もっともこちらも物理的知識がそこそこあるので質問しても全然答えてもらえず，「厄介な客」扱い）。 たどり着いたのは心の底から客の事を考え，そのための工法を行っている工務店。 客のためには時に仕入れ先とも喧嘩をし，それでも信頼関係を築き上げている社長の人柄に惚れた。 プランニングから引渡し，その後の対応も必ず社長が対応する。客は社長の携帯を知っている。もちろん「客用」などではなくプライベート携帯。というよりも一つしか持っていないが。 仕入れの値引率もＨＭと遜色ない。 工法的に少し費用がかかるので坪単価計算では大手ＨＭよりも若干安いくらいだろうか。 同じ工務店で建て替えた人の話では「息子が半年早くＨＭで建てた。初めは同居を迫られたが断った。半年後にできた家に息子家族を招くと孫達が帰りたがらなかった。息子も自分の家との差に疑問を抱いていた。」とのこと。 ＨＭで4000万の家，工務店で同等の家が3500万でも中身は逆だろう。 |
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| No.173 |
文章に装飾すりゃいいっていうもんでもない
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| No.174 |
３５００とか４０００万程度掛かった家なら、まあ何処で建てても
それなりになると信じたいけど、総額２０００～２５００万程度で建てた 家になると、地場工務店とＨＭの家の差は歴然としてる。 素人のが見た限り、４０坪２０００万の大手ローコストと ３５坪位のＨＭプレハブ？住宅２４００万は大差ない感じ。 でも４５坪２３００万の小さな工務店で建てた家は 設備や建具は同程度と見えるが、家全体が「しっかりした作りだな」 そう何故か感じさせるものがあった。 理由は実のところ良く判らない、ただ素人の誰が見ても 比較すればすぐ感じとる事が出来る。 そういった部分なのだろうと思われる。 |
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| No.175 |
実家を建てた工務店は倒産してしまいました。
大手の方が安心。 |
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| No.176 |
倒産するようなところに頼むのが問題。
工務店に頼むならよくよく調べないとね。 それが面倒なら大手だね。 でも野村ホームとかなくなってしまった大手も結構あるよね。 |
|
| No.178 |
>177
大手の末端の作業員かな。仕事が減らないように工作員のごとく真似、ご苦労様。大手社員はさぞお喜びかと。 |
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| No.179 |
>177
さぞかしもらってんだろな？ビンボー人 |
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| No.180 |
まあまあ、例えばただのナイロン製の袋にブランドロゴがプリントされただけのモノを喜んで買ってくれるようなkuzuがいるからかろうじて経済成り立ってるんだから。
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| No.181 |
金ある、暇有る→設計事務所
金ある、暇無い→大手HM 金無い、暇有る→工務店 金無い、暇無い→ローコスHM |
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| No.182 |
↑そんなものも買えない人の僻みｗ
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| No.183 |
大手で建て満足してるならそれでいいでしょう。住めば都という奴です。
建ててしまった後になって外野からもったいないとかぼったくりとか言われても困りますよね。 |
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| No.184 |
そのとおりです。
少なくとも、とんでもない工務店や中小ＨＭに引っかかって、 欠陥住宅をつかまされるよりはずっといいです。 |
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| No.185 |
欠陥住宅とまでは言えなくても
問題が発生しやすいのが工務店 大体、高学歴者は工務店に就職したがらないだろ |
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| No.186 |
監理と名前あげてるのに建築士は勿論 施工管理さえ持ってない方が現場をやっている
知り合いだけど 言い訳や誤魔化しは得意だからいいんだろうな |
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| No.187 |
> 問題が発生しやすいのが工務店
大手ＨＭだって同じこと。施工は下請け工務店だから。 弁護士をかかえてるから、問題が発生したとき、施主の立場は弱いよ。顧問弁護料も建築費のうち |
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| No.188 |
そもそも高学歴の人はハウスメーカーにも勤めません。
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| No.189 |
ＨＭでは建てられないような家なら工務店でもいいと思いますが
単純に高いからという理由ならＨＭの方がいいです。 |
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| No.190 |
違います。
高い金だすならなおのこと良い工務店を選ぶべきです。 住み心地が段違いです。 |
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| No.191 |
そうかもしれんが大手がデタラメなもの建てるわけないし、細かな「住み心地」を体感できるのは既にマニアの領域。
絶対はないにしろ、保証・アフターにまず問題ない家が金出しゃ建つなら、そこを評価する人がいるのは当然のこと。 他人の価値観に口出しする権利はあるまいが。 |
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| No.192 |
積水ハウスは基礎が割れても２ヵ月近く放置されます。
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| No.193 |
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| No.194 |
その保証とアフターを声に大にしている大手って、余程腕に自信がないと見える。必ずどっか壊れるんか？
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| No.195 |
埼玉北部ですがいい工務店教えてください
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| No.196 | ||
| No.197 |
いい加減な商売してて消費者の支持が得られるわけないやん。
大手が大手であるにはそれなりの理由かある。 逆に大手以上に工務店を信用できる理由がない。 |
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| No.198 |
大手のほうがいい加減です。
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| No.199 |
196ありがとう
鉄骨ではお勧めありませんか |
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| No.200 |
＞大手がデタラメなもの建てるわけないし、
東電が原発事故を起こすわけがない みたいな発想だな |
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