桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[851: 匿名さん]

>>850さん

念のため書いておきますが
どれだけ営業マンに口頭で確認をしていたとしても契約書に補助金の記載がなければ
それは履行すべき義務もありませんし契約解除の正当な理由には当たらないと考えられます。
不動産は契約時に重要事項の説明が義務付けられていますが
住宅ローン特約などはあっても、補助金が下りない場合は～なんて言うのはないかと。（載せてたらすみません）

なのでお気持ちはお察ししますが、>>849さんのコメントにある

＞もしかしたら上層部の方に契約違反では？

については、原則として契約違反にあたると思いますよ。
“契約上は”桧家側の方が現状強いと思った方が良いです。

あなたを責めるつもりは毛頭ありませんし
一番悪いのは安易に「大丈夫」と発言する営業マンでしょう。

ただ
＞貰えるか不透明なうちは契約はやめようと思ってましたが
＞営業の方が自信満々に心配いりませんとのことで契約に至りました

これは営業だけの責任ではないのはご自身でもわかっているはずです。
最終的には契約行為は自己責任です。

それを踏まえて桧家と交渉するのであれば

1、まず自分の非を認める。
2、営業マンの口約束を信じた自分も悪いと伝える。
3、ただ予算計画は家の購入計画に重大な影響を及ぼすものだとご存じですよね？と確認する。
4、さらに家作りにおいて自分が契約したのは提案のあったプランであり他のプランでの契約はありえないと話をする。
5、そうなると資金計画に変更が生じるので住宅ローンの見直しも考えている。最悪の場合、契約解除も考えている。

そして最後に、補助金であり不透明な部分があったのでお互い様な部分があるとは思いますが
私もせっかくなので契約解除はせず何とか話を前向きに進めたいが
私が納得をしたプランを大きく変更せずに進められるような代案はありませんか？と聞いてみます。

補助金出ないから値引きしてくれって話じゃお互い気分悪くなるだけですよ。
予算と値引きはゴールではなくスタートです。
腹も立つでしょうが、あまりケンカ腰にならない方がよろしいかと・・・

しかし本当にいい加減な営業マンですね。
契約後の値引きは本来はありませんが、何とか納得の出来る家が出来ると良いですね。
ここに書いてくれれば私も何かアイディア出します。頑張ってください。

[852: シロクマ]

怒るべきだね。
貴方の適当な回答のおかげで予算が合わないと。
http://adsd.sblo.jp/article/17673169.html

[853: まさ]

桧家って、その日に決めた内容と書面で残さなかった？

[854: 匿名]

契約上の規約じゃ確かに解約の理由にはならないけど、
このケースの場合、「人としてどうなの？」って
話で持っていっても、例外で大丈夫思うけどね。

[855: 匿名さん]

桧家に限らず普通は打ち合わせの内容を書面で残すだろうでしょうけど、
書面に補助金が出なければ契約しないなんて書かないのでは？
人としてどうなのってのは僕も思いますが、話がこじれて法的な場に出た場合は微妙ですね、、
大丈夫とも言い難い

[856: 匿名]

まぁ桧家が、「今回はこちらが軽率なことを言ったので、例外で･･･」ということにすんなりもなるかもしれないし、
「契約上の規約じゃ･･･」と、とことんやり合うつもりでくるかは、想像しているだけじゃ分からない事なので、
まずは思ったことをぶつけるしかないですね。

[857: 匿名さん]

そうですね、僕もそう思います
それと桧家には営業の言葉の重みをしっかり考えて欲しいです
僕もつい先日完成したばかりですが、家を作る人の心情というか不安な気持ちを軽く考え過ぎなところはありますよね
一生掛けて返済する莫大なお金を掛ける家なんですから
これくらい大丈夫なんて安易な気持ちで言葉を発するのは止めて欲しいです

[858: 匿名さん]

酷い、酷すぎるの一言…

[859: 購入経験者さん]

補助金のトラブル良くあると思います。
営業マンがそこまで自信を持って言ったのであれば
その分を会社に持ってもらうのが筋ではないでしょうか
私の知り合いで補助金が打ち切られ２００万円の補助金が
受けられないと分かった時その建築会社は、全額見てくれたそうです。
２０００万円の建物の２００万となると１０％の利益が
飛ぶわけですから大変なことだと思いますが、
今後を考えるとその方が会社のイメージにもつながるのではと
思いますよ。
桧家住宅さんは今拡大し続けてるみたいですのでぐらいの
負担はできるのではと思います。
CMで高いギャラを払うよりいいと思いますよ。

[860: 元 社員]

お久しぶりです。めったに見ないスレですが、お邪魔したからには何か参考になる意見を残していこうと思います。
まず、桧家住宅の構造や、金額、耐震等級や寒さ、暑さが気になる方に一言。高い金額で建てている展示場などを参考にせず、自分に必要な間取り、優先順位を決めましょう。どんなに有名なHMでも、間取りによっては金額は跳ね上がりますし、夏も暑く冬は寒い家になります。ビギナーさんがおっしゃっていますが、欲しかったものが金額に見合っているかが大切なのであり、それなりに施主側が勉強していれば納得のいく家づくりができるのはどこも同じです。
ただ、本当に営業が勉強不足だとあらかじめ気を付けていいのがどの部分なのかわかりにくいと思います。そこで重要なのが優先順位なのです。まず金額ですが、これはすべて決定してからでないと本当の数字は出にくいと思います。しかし、桧家はもともと家はちゃんと建てるけど、設備ってそんなに大切？的な会社です。つまり、カーテン、外構、室内設備、外壁など、経過年数で必ず劣化するものに関してはあんまりこだわる会社ではないです。ちなみにどんなに設備にこだわって立てても、この辺りは使いの激しさに関わらず、目立って悪くなる部分です。会社によって優先順位が違うんです。細部までこだわりたいなら桧家はまずないですね。すべての金額は付帯工事、外構、保険まで含めてあらかじめ自分たちで考えておかないと、営業からの問題提起はないでしょうね。営業が勉強不足でもこんなに売れてる規格品。商品はかなり価格に見合っていて、良い方だと思いますよ。人の当たり外れはあります。ご注意ください。土地や補助金がらみ、贈与、相続税、農地転用、開発などが絡むなら、きちんと研修していて、勉強している営業さんのいるところで相談するのが一番です。桧家にもとても勉強されている立派な方もいらっしゃいますが、外れは本当にひどいので。そちらが優先的になる家づくりは桧家ではNGです。

[861: 匿名]

補助金の分の値下げを先日、交渉してきましたが無理だと言うことでした。営業の方も私の方にも不手際があったとの事で白紙解約も仕方ないとの事でした。契約後の値引きは皆さんに言われてた通り厳しいと再確認しました。
今後、解約するか、何かを削りコストダウンするか色々考え直さなきゃいけず大変です。

[862: 匿名]

まず、家造りを楽しまなくてはもったいないです！
時間はかかってしまいますが、気持ちを新たに解約した方がよろしいかと思いますが。

このままでも楽しめると言うのならまた話は別ですが･･･。

[863: 匿名さん]

うん一旦解約をおススメします。
予算って凄く大事ですしたくさんお金掛かりますからね。
アンテナ工事や電気工事、エアコンにカーテンに外構・・・
今の担当営業では不安ですし練り直しした方が良いんじゃないでしょうか？

[864: 匿名]

全てを一回リセットするためにも、
絶対解約をおすすめします。

一生に一度の大きな買い物が、半年や一年遅くなっても、
後々後悔するより絶対に良いと思います。

[865: 匿名さん]

桧家ってフランチャイズですよね。
受け持ち業者によって営業対応や施工状態も変わるんでしょうね。

[866: 匿名さん]

そうなんですよ。
よく「それは大手メーカーでも一緒」なんて言う方もいますが、
ここの場合は、地方によってプランなども違いますし、
特に地場で経営不振になった業者がしがみ付いてやっている場合などが多く見受けられます。

また施工規律なども、どんぶり的なところがありますので、
同じ桧家でも、地方によってかたよりが出る傾向があるかもしれませんね。

[867: 名無し]

私が見学に行った展示場は事務所内でタバコを吸ってるみたいで中に入るとタバコ臭く、営業の方もタバコ臭かったです。事務所のドアを閉めてれば大丈夫と思ってるのでしょうか？普通は中では吸わないと思いますがね…

[868: 匿名さん]

展示場のパブリックスペースで吸われるのも喫煙所で吸われるのも嫌なので
何処にも場所がないなら事務所内でってのは理解できるかな
それで展示場内が臭くなるのは本人たちのマイナスだと思うけどね

[869: 匿名]

悩んだ末に白紙解約することにしました。私は今、家作りが楽しいと思えないのでリセットしたいと思います。どこのメーカーでもそうですが、いい加減な営業の人に当たるとダメですね…自分も勉強不足な部分も多々あり今回は勉強になりました。
色々と教えて頂いた皆様ありがとうございました。

[870: 入居済み住民さん]

会報キター。
建てたら終わり、ではない所は安心感あって良いよ。

もっとも、オーナー向け会報って、他のＨＭにもあるんだろうけどね。
オイラは他で建てたことないからわかんないけど。

[871: 入居済み住民さん]

会報なんてあるんですか！？？
入居して三年ですが今まで会報なんて見たこともないですけど・・・・。

[872: 870]

「創刊しました。オーナーの皆様に順次発送しますのでお楽しみに」みたいなことがfacebookに書いてあった。

来なかったら文句言おうと思ってたら、すぐ届いたよ。
ちなみにうちは神奈川県。

[873: 購入検討中さん]

会報きたーってアホっぽい。
書きこみ見てる人からすると誤解受けるし、
テンションおかしいよね。

[874: 購入検討中さん]

会報きたーってアホっぽい。
書きこみ見てる人からすると誤解受けるし、
テンションおかしいよね。

[876: 匿名さん]

担当によるね。逆に考えれば客にもよるよね。
自分がお客様だと勘違いして横柄な態度取る奴とかいるし。
腹の立つ担当や、レベルが低い営業に当たった時は一回引いて別の担当者に当たるように再訪するか
もしくは直接担当変えてくれって言うのが一番良いと思うよ

[877: 匿名]

教えてください
上棟についてです。
皆さんは、どのような段取りで上棟式をされましたか？

[878: 入居済み住民さん]

877さん、自分の場合餅まきなどは、せずに
担当の営業、監督、棟梁あと上棟の日に何人
職人が来るか監督に聞いといて全員に赤飯と
カンビール6本パックを紙袋に入れて持ち帰り用
にしてあとは、役職？に応じて金額の違った御祝儀
を渡しましたよ。
その他に用意する物は、監督が教えてくれました。
確かお米だったかな^_^
今は、飲酒運転しないからその場で呑むのは、
嫌がる職人も多いらしいですよ。

[879: 匿名]

私は、上棟式の日に棟梁さんと、現場監督さんにそれぞれ
お米30㌔と10万円を包んでお渡ししましたよ、やっぱりここは重要だと
おまいます。

[880: 匿名]

御祝儀なんているんですかね？

[881: 匿名さん]

ご祝儀はなくて良いけど、あったら嬉しいだろうね。
あくまで気持ちだから1万でも良いと思うけど。

[882: 匿名]

コミュニケーションブリッジの使い勝手はどうですか？

[883: 入居中]

>882さん

私の家での夏の居場所の3割はコミュニケーションブリッジです(笑)

冬は7割畳ダイニングです(笑)

[884: 入居済み住民さん]

我が家では現在パソコン使うときくらいですね。あと、子供がお絵かきに使ってます。

[885: 匿名]

現在、桧家住宅のGコンで検討中です。
契約されたみなさん、値引きはどのくらいでしたか？

[886: 購入検討中さん]

うちも検討中だから値引は気になる
具体的な金額はいいから
何パーセント引きぐらいだったかを知りたい。

[887: 匿名]

現在、１割くらいの値引き提示をされています。

[888: 匿名]

私は値引きは400万くらいしてもらえましたが、他にかかってくる費用は一切見積もりには出されてなく結局高くなると思い契約しませんでした。
値引きでいくらしてもらえるかより、自分の予算に収まるように全て含めた見積もりを出してくれるかだと思います。

[889: 匿名さん]

値引なんて言葉は意味ないでしょ！
値引の分を高く見積もられて得した気分にさせらてるかも？とか考えた方がよいかと。

ここの構造で、自分が選んだ仕様で、最終的に納得した金額を提示してくるかだけを気にすればいいだけ。

相場が分からない様なレベルであれば、相手の思うようにやられますよ。

[890: 匿名]

ここの屋上庭園どう？

興味あるんだけど
大和ハウスの営業の人が屋上やると屋根裏に熱が行かないからアパートの二階みたいに暑くなるって言ってたのよ

高気密住宅も屋根裏換気なの？

[891: 購入検討中さん]

屋上庭園も通常の棟換気のような通気層があって
その下に断熱層があるタイプだね。
多分これは栄住産業のスカイプロムナード
そのままかと思われますな。
実績はそこそこある陸屋根だね。

[892: 匿名]

今日、桧家見てきたけど良かった＼(^o^)／

ここにしようかな…

[893: 購入検討中さん]

屋上には興味あったけど、
結局は価格が魅力の桧屋。
基本設計に無いとあの安さが得られないから断念しました。
自由な間取りにならないんだもん！割高になるって！

[894: 匿名]

ここの栃木県某所の展示場、建物の裏にエアコンの室外機が12個もあるんだよ！
ここの展示場は一般家庭に近いリアルサイズが売りじゃなかったのかな？

事務所兼とはいえ、12個はありえないでしょ(笑)
それだけエアコンがあれば、暖かいとか涼しいなんていくらでも言えるよね。
まぁ物理的に考えても熱源がなけりゃ、断熱材が良くても暖まるわけない。

他の展示場は知らないけど、気になったら見てみるのもいいかも。

[895: 匿名]

そんな自由な間取りって要らないしなあ

坪単価48万ちょいだったんだけど

安いの？

[896: 匿名]

欲しいと思ったプランが33坪くらいで1600万

外構費
諸費用
等で600万らしいね

内心、諸費用を舐めてたから買う気が失せた

[897: 匿名]

檜家東関東で 打ち合わせしていましたが 断念しました。担当が 集成材に 加圧注入で 防蟻防腐処理をすると 言うので 不信に思い 何店舗かに 問い合わせのTELを すると 答えられない営業ばかり そして 展示場に 来てくれれば 色々 お話しますよ。って TELで 自社の仕様すら わからない人の所に わざわざ 行っても 無駄だろ!しかも 店長だと 言ってるし 店長が わからないなら そこには 絶対に 行かんよ。M展示場さん。加圧注入方式の話をしたら 檜家じゃない Ｉ工務店ぢゃないですか？って おっしゃるT展示場さん お宅のテクニカルガイドに 土台と大引に 使うって 書いてあるんですけど。A展示場の担当が 集成材に 加圧注入を 使うって 自信満々に 言うから 気になって 問い合わせしたのに 皆 知らないって...。不信感 アップです。自社のパンフぐらい 読み尽くしてくださいね。お家自体は 良さげなのに…残念な 営業さん達でした。

[898: 匿名]

桧家のオールインワンにしたかったけど
貧乏人なのでアイフルホームで安く作ろうかと悩んでます
太陽光は元々いらないので
屋根裏と屋上を諦めれば
桧家1600万33坪
↓
アイフル1200〜1300万35坪


安い(T-T)

でも桧家…オールインワンがいいなあ(T-T)

[899: 匿名]

898さん オールインワンって 何ですか？スマートワンとは 違うシリーズですよね?ぜひ 教えて下さい

[900: 匿名]

898さん オールインワンって 何ですか？スマートワンとは 違うシリーズですよね?ぜひ 教えて下さい