桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[1: シロクマ]

12月に15000円返金の申請したんだけどまだ、振り込まれなぁ

[2: 匿名]

うちの場合は、去年の１月（１年前）に正式にお断りしましたが
返金申請の連絡すら来ません。

こちらも打ち合わせなどで、何度も来ていただいてからのお断りだったので、
営業さんにも迷惑かけたな・・・と思い、こちらから返金を申し出る事をためらっています。

ただ15,000円は、「契約しなかった場合は返金します」と書面で正式にかいてありますので
どのような形でも、商談が成立しなかったら返金すべきだと思いますし
お客のお金を預かっているわけだから、忘れていたじゃ済まないと思います。

私の場合もう返金は諦めているというか
商談が成立しなかったら、店長、営業とも態度が凶変するような
こんな会社の仮契約などに、簡単にお金を払ってしまった
自分の見る目がなかったのだと思っています。

[3: 匿名]

私は桧屋で一度申込金を支払いましたがやっぱり営業の方があまり信頼できず返金申し出ました。
しかし桧屋も条件的にゎ気に入ってたので他の展示場の桧屋に行きました。
うちの場合は返金願いに行ったその場で返金していただき、そのあしで他の桧屋に行き、返金してもらったものをそのまままた申込金にしちゃいました。

[4: シロクマ]

15000円は本社から振り込まれるって最初の説明であったなあ
振込手数料はお客様持ちですって言われた記憶がある

[5: 匿名]

ウチは桧家の申し込み金は二件違うとこで払ったけど、契約交渉でキャンセルになった後に二件しっかり返金してもらいましたよ。金持ちじゃないから良いやって気にはならないですね。

[6: 入居済み住民さん]

昨日展示場覗いて来ました。

ちょこっと、値段上がりましたね。

ただ、一番売りのスマートワンのオプションが、

パンフにきっちりと金額記載されてました。

そうそう、スマートワンでも畳ダイニング選べるようになってましたよ。(確か前は駄目だったと思いますけど
間違っていたら、ごめんなさい)

[7: 匿名]

スマートワンの畳はｵﾌﾟｼｮﾝで40万かかるみたいですよ

[8: コンクリ命]

シロクマ君、まだメーカー決まってないの？

[9: 匿名]

今日、本契約してきました。
これから色々決める事があって楽しみです。

[10: 匿名さん]

スマートワンＶシリーズで検討しているものです。
今年からの販売で情報があまりないので、現在、契約された方や検討中の方で金額（値引き額）を含め
情報があれば教えてください。

[11: シロクマ]

僕は原発避難民なので家を建てれません＿|￣|○

[12: 匿名]

スマートワンのＡシリーズなんですけど値引きは、どの位なんでしょ
知っている方教えて下さい。

[13: 匿名さん]

値引きが少なければ材料単価は普通だが、
値引きが多ければ、単価の値引きをあまりしなかったりと、
最終的に調整されてしまう。

値引きがいくらという事を意識するより、
最終的にいくらかを考えた方が良いですよ。

[14: 匿名]

値引きの事書いてくれた方ありがとうございます。

[15: シロクマ]

僕には何を言ってるかわからなかった

[16: 匿名さん]

確かに説明のしかたが悪かったね・・・。

例えば同じ3000万の家でも、
正確に見積もった3100万から
100万値引きして3000万になるのと、

見積りをわざと3500万とか高めに設定して、
客に「特別に500万も値引きしますよ!」などと
客にお得感をうえさせ、3000万にする事などもあります。

トイレやお風呂などの単純な単価のなら、
素人でも比較すれば高いか安いかは分かるが、
構造体などの見積もりを高く設定されても、
素人なんかには分かるわけがないという事です。

そういう意味で、あくまでも値引きではなく、
トータルの金額で考えた方が良いと言うことです。

伝わったかな？

[17: シロクマ]

はい、伝わりました！

[18: 自分のサーモカメラで撮影してみました]

今年になって寒くて狭いアパート暮らしから脱出し一戸建てに住みたくなったので、
正月にコマーシャルをガンガンやっていたこの会社に興味を持ちました。
この会社のホームページに私の仕事の関係で時々使っているサーモグラフの画像があったので
実際はどう写るのか、先日10年ぶりの寒波とのことなので某住宅展示場に行き撮影してみました。

すると、壁の上部や中央部にかなりの数の赤い斑点が良く見えました。
柱などの縦横斜めのラインも鮮明に見えてしまっていたので、
家の内部から外部に相当熱エネルギーが流出しているのが鮮明に写っていました。

ついでなので他のハウスメーカーも撮影しましたが、この会社のようにムラのある画像は無く
どうしてこんなに斑や柱が見えてしまうのか私には良く分かりませんし
この会社のホームページでWバリア工法は
かなり性能に自信があるようなイメージが掲載されていますが
詳しい方教えて下さい。

[19: 匿名さん]

建築をしっている人なら当たり前の話ですが、
いくら一流HMが最高な材料を使用しても、
結局は施工者の腕や監理で、
材料を生かすことも、ダメにさせることもできる。
最終的に建築は、メーカーではなく施工者次第。

一流HMは施工者の腕の差があっても、
できるだけ差が出ないように、釘一本も違うものを使えないように
監理マニュアルがあるし、努力をしている。
ただそれでも施工精度の差はでてしまうのは間違いない。

まして、ここの会社みたく管理(監理)ができていなく、
大工まかせなところだと、あきらかに施工の差がでるのは
間違いないでしょうね。

[20: 匿名さん]

>>18
桧屋住宅の売りである発泡ウレタン断熱ですが、比較的短時間での建替を必要とする住宅展示場では
解体時の廃材処分コストを考え、実際の住宅のようには全面に施行していないのかもしれません。

実際に住まわれている住宅で確認させてもらうのが良いのではないでしょうか？

[21: コンクリ命]

シロクマ君、故郷に帰ったらいい家建てなよ。

[22: 匿名さん]

>>No. 20

それはないですよ(笑)　
展示場だからこそ、一般住宅以上にお金は掛けますから。

[23: 入居済み住民さん]

>>20
家建てようかって色んな展示場巡りしてたころなんだけど、
営業さんのお誘いで建築中の展示場の家を見学してきました。
ちょうどウレタン吹付けの作業をやっていて、内部全部に吹付けされていましたよ。


桧家に限らずだけど、この発泡断熱材は防音効果が非常に高く感じます。
もちろん断熱にも効果ありだと思います。

入居してからしばらくは各部屋の室温を確認するのが日課でして、帰宅する時間（夕方５時３０分頃）の数値ですが、外気温３５℃の夏の日、１Ｆ（南東リビング）・２Ｆ（北西寝室）が２４℃、小屋裏はというと晴天３５℃、曇天３０℃でした。
曇りの日なんかは扇風機だけでも耐えらます。
さすがに真夏の日中はエアコンが必要でしたが・・・それでも今までの屋根裏部屋の事を考えると真夏の日中、ここに居れる事が信じられなかったです。

今の冬の時期ですが外気温１０℃の日で、１Ｆ（南東リビング）・２Ｆ（北西寝室）が１４℃、小屋裏は１６℃です。
ちなみに生活サイクルは、朝８時には全員居なくなり、日中は誰も居ないため冷暖房はストップ、戸締りもきっちりです。そして夕方５時半に帰宅です。

４,５人家族でお父さんも部屋が欲しい！って人は１５００万前後で小屋裏が付いてくる桧家はオススメですよ！

[24: 匿名]

満足感は伝わってくるのですが、
さてその室温が、他のメーカーよりも良いのだか、悪いのだかは分かりませんよね・・・。

[25: 匿名]

桧家の展示場、全く豪華じゃないって。。「なんで展示場なのにこんな現実的な間取りとオプションしか付けてないんだろ？」って思う位…普通に最新ではなく発泡ウレタン未使用の展示場をTBSハウジングに置いてたりするし。

[26: 匿名さん]

展示場は標準仕様を売りにしてますからね。

お金を掛けているというのは構造体のこと。
暖かさをお客に体感してもらわないとまずいでしょ？

まぁとにかくここが雇っている大工じゃ
たかが知れていますがね。

[27: 匿名]

発砲ウレタンとか 通し柱が桧とか それ以前。

建築中 大工とか職人が人の土地に無断で違法駐車し こっちは様子を見ていたが 挨拶どころか 睨みつけてくる。
「気の毒な職人」を使ってる会社の自業自得ですが その職人が建てた家に入居される方が気の毒です。

この不景気の中 受注を伸ばし職人に仕事を流してるのは大変喜ばしいとは思いますが、 近隣の土地に無断駐車する職人を使ってる建築会社は「素人」。

[28: 匿名]

桧家で契約してもう少ししたら工事が始まるんですけど、心配に成ってきました。

[29: 匿名さん]

それこそ管理(監理)ですよね。
職人の腕のさ差や手の抜きようは、
監理次第で最小限に押さえられます。

まさしく挨拶やマナーなども、
そこに当てはまりますね。

[30: 匿名さん]

>>No.28
なるべく現場に顔を出して下さい。
それで必ずいろんな箇所を、写真におさめてく下さい。

もし悪知恵がある職人がいたとしても
写真の力は絶大です(笑)
それと、写真は必ず職人がいる前で撮ってくださいね。
少々勇気がいりますが、よい家を造るため
頑張って下さい。

[31: 匿名]

ＮＯ30さんありがとうございます

[32: 匿名]

hjスタイルで建てた56坪リビング吹き抜け有り、一番小さい石油ファンヒーター一台で家中暖かですよ

[33: 匿名]

ここまで行き過ぎると、逆にオモシロい（笑）

[34: 匿名]

表現が誇大すぎましたね
(笑)蓄暖(AIG)の大きいタイプのだけだといまいち暖まらず石油ファンに変えたところ、一階12畳リビングとDK+六畳和室、二階リビング+8畳寝室+屋根裏は間違いなく暖かいです
m(__)m

[35: 匿名]

暖かさは人の感覚なので、感覚を伝えるこ事はなかなか難しいと思いますが、

大型の蓄熱暖房機より、やはり小型でも石油燃料のファンヒーターには勝てないのですね！
勉強になります。

[36: 匿名]

本契約して解約するといくらかかるのでしょう？

[37: シロクマ]

15000円振り込まれましたー
やったー

[38: 入居済み住民さん]

>>37 おめでとー　ばいばい！

[39: 匿名]

畳ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ付けた方使い勝手教えてください！！

[40: 小学教授さん]

友人がこちらの家に住んでいます
住み心地についてですが、LDKへ灯油ファンヒーターを設置したところ
つけたらすぐ温まり、逆に暑すぎるのですぐ消すと言った感じで
今まで住んでたア〇ダの一戸建てアパートとは断熱が全然違う！
と喜んでいました＾＾

ここでの評判はイマイチのようですが
フランチャイズ形式だし店の評判は当てにならないと思います

近所でよく建築現場を見ますし
屋根裏部屋＋2.5階への固定階段が標準に含まれていますし
なかなか良いんではないかと思いました

[41: 匿名]

『小学教授』さんありがとうございます！！
今Vｼﾘｰｽﾞでかなり悩んでいて、実際に展示場見に行ってきました！
畳ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞのｶｳﾝﾀｰﾃｰﾌﾞﾙで下に柱がついていないため少しｶﾞﾀｶﾞﾀ？してるようにも思いました

まだまだ参考にしたいのでよろしくお願いします☆

[42: 匿名]

41さん、自分が行ってる展示場では、営業さんが実際に入居しているお客の家に連れてってくれて勉強に成りましたよ。
自分もそれで契約しました。
良ければ見に行ってみれば

[43: 匿名]

うちも畳ダイニングが気に入り付けようとしましたが営業の方に「ダイニングテーブルだけでずっと場所を取られるのはもったいない」とのアドバイスをうけ、掘りこたつダイニングに落ち着きました。テレビも壁掛け&シラス壁の塗りっぱなし&ガラス繊維障子でかなり和風居酒屋ダイニング的な雰囲気がでました

[44: 匿名]

桧家住宅のGコンセプトでオール電化にしなかった(ガスコンロを入れた)方はいますか？そもそも可能なんでしょうか？

[45: 匿名さん]

建物のつぼ単価っていくらくらいでしたか？

[46: 匿名]

Ａシリーズなんですけど建物だけで坪単価36.5万でしたよ。

[47: 匿名さん]

フランチャイズの利点は他の桧家同士で相見積もりして叩き合えるってとこでしょうか
打ち合わせに行けそうな距離に店舗が有れば行ってみるのも良いかもですよ
後日そちらからダイレクトメールなどくれば「桧屋で建てるならこっちで建ててよ」
って営業の思いがうかがえますね

どちらも同じ仕様でいけるしサービス内容や営業の方との相性などもありますし

[50: 匿名]

桧家同士で見積りを比べるのは不可能。
最初に行った営業所から、違う営業所がお客を取ってはならないという決まりがあります。
担当が合わないなど、施主の理由で替える事は可能だが、
双方から見積りを取るなんていうのは不可能。

お客情報なども、久喜の本店で管理されてるから
黙っていたとしても、いずれバレるでしょ。

できるとすれば、営業とグルになるくらいでしょうか。

[51: 匿名さん]

そうなんですか？
当方千葉ですが、桧家検討でしたら是非こちらでお願いしますと
現場見学会やイベントのお誘いを受けましたのでＯＫと思っていたんですけどね・・・

営業の話ですが当方の近くな展示場では「正直標準設備にはお金かけていません」と
正直な営業してた感じを受けましたが、地域によってなんか違うみたいですね

[52: 匿名]

まだ見学だけで、担当とかついていなければ大丈夫です。

ただ、仮契約、敷地調査、見積りといったら、
担当なしには出来ないですからね。

ちなみに同じ展示場でも、営業同士のお客の取り合いにならないように
営業も順番で出てきますしね。

[53: 匿名さん]

桧家住宅のGコンセプトでオール電化で契約をしました。

4月はじめにに今ある家を解体するのですが、6月末に完成予定で頑張りますとのこと。
そんなに早く建つものなんですか？
家の大きさは29坪ぐらいです。

[54: 匿名さん]

タマホームなみの速さですね・・・。

[55: 匿名]

私の所は、4月の半ばから始めて7月の半ば頃に建つって言ってましたよ。

[56: 匿名さん]

早くて良いことなんて一つもない。
大工は一軒建てるにあたり、いくら貰える仕組みになっている。

2ヶ月で建てても、半年掛けて建てても、
報酬は同じとなると、もうお分かりの通り、
ダメな大工ほど雑に早く建てたがる。

施工の良い大工は、最低でも5ヶ月～半年は掛けますからね。

[57: 匿名さん]

今時５カ月掛けるハウスメーカーはないです。

[58: 匿名さん]

だからハウスメーカーはダメだってこと。

[59: 匿名]

うちは60坪弱で6ヶ月半かかりましたよ。暖かくて快適な我が家です。

[60: 匿名]

基礎のコンクリは一ヶ月は置かないてと中がキチンと固まってないから
三ヶ月で建つってのはコンクリが固まる前に建て始めちゃうって事だろ。

[61: 匿名さん]

その通り。
だけど賃金叩かれてて、ハウスメーカーにしがみついているような大工じゃ
そこまで気になんかしてられないでしょ。

[62: 匿名]

しっかりとした知識のある人にお金払ってでも、要所要所で建築現場に立ち会ってもらえば無問題だよ。現に私は立ち会ってもらったからほんとに安心な快適桧家です。大工さんは嫌な思いしただろーけど…

[63: 匿名さん]

確かにそのような施工監理ができる人(第三者的な人)、
例えば建築家(一級建築士や構造家)みたいな人を雇えるのが理想ですね。

一生に一度の大きな買い物なのに、任せる大工が、
順番でどんな人が来るか分からないなんて恐ろしいことせず、
ハウスメーカーで建てるとしたら、No.62さんみたく、
お金を支払ってまでも第三者を雇うことが健全です。

あとお金を掛けず、自己防衛をするとしたら、
職人の前でとにかく写真を撮りまくることくらいですかね。

[64: 周辺住民さん]

最近　注文系の会社を買収してますね

[65: 住まいに詳しい人]

ハウスメーカーより工務店が良いと言うの幻想です。
工務店は玉石混交です。素人に良し悪しを見分けるのは困難ですから、やめておいた方が無難です。少なくとも一人親方の大工が経営する工務店は昔に親方から教わった旧態依然の技術しか知らない事も多く、万が一、その親方の遣り方が誤っていたら致命的です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[66: 匿名]

まぁどちらにせよ、一人親方が８ヶ月もやるという工務店に頼むと人たちは、
「近所なので」「親戚の知り合いだから」「とにかく安くやってくれる」など、
家にあまりこだわりがないような人達が頼んでいる様に思えます。

この様な工務店に頼む方は、もちろん納期などの約束などや、
人工についても事前にちゃんと話し合っていないなど、
施主側にも問題が多々あるように思えます。
そんな工務店のプランや設計に満足するくらいの施主だから、
欠陥があっても、ぼられてたとしても、たぶん気づかないんじゃないですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[67: 匿名]

二週間以上カキがないですね…それだけ問題ないハウスメーカーってことなんかな？実際、我が家は快適な桧家です〜ただ、デザインセンスはまったく無いと思われますので、こんな感じの内装と外観というのを言葉ではなく、具体的に写真や他ハウスメーカーのチラシで提示した方が良いかと思われます。

[68: 匿名さん]

もう興味がなくなって、とっくに他のスレに
行っちゃってるだけ？

今まで書き込まれていた問題は、施工技術や監理方法、
どこまでの精度をこのハウスメーカーが出せるのか？
だったと思います。

内装、外装なんて、どのメーカーだって同じ様にできます。
ただ、見た目だけならですがね・・・。

[69: 匿名]

桧家 外壁オプションで、全面タイルにした方いますか？

[70: 入居済み住民さん]

No.69 桧家 外壁オプションで、全面タイルにした方いますか？

オプションと言うか、自分でイナックスに行ってこのタイルで見積もりを桧屋住宅　○○展示場に送っておいてという具合でやりました。タイルはいいですよ。我が家は３階建総タイル張りてにしたので将来足場を組んで塗装したり洗浄したりがなく メンテナンスフリーですしそれだけでも何百万円違ってきます。それと総タイル張りだと準耐火住宅の認定が取れますので、当方３０年分の火災保険料が、八十五万円位安くなりました。更に、通常固定資産税は１２０平米まで３年間半額のところ準耐火住宅認定が取れた住宅だと５年間に期間延長になります。ですから総タイルをやる価値は間違いなく有りですね。

体力面材もモイスに変更してもらいましたし、屋根材は日金工のステンレス瓦フッ素樹脂加工の物にしてもらったり、内装床材は、１，２階は無地栗、３階は無地の吉野桧、壁は全てダイヤトーマス、水回り関連は、床や壁をタイルやエコカラットにしましたが、桧屋住宅は一応自由設計なので、釘ひとつでもお願いすれば変更できますよ。床下はヒバです。

現に当方の家はそうやって出来ました。

因みに太陽光発電も三洋ＨＩＴ230 25枚　　　5,75ＫＷ　が税込工賃込みで二百三十万円ちょうどで乗せる事が出来ました。ここから国、県、市の補助金が出ますので、７年ぐらいで元が取れそうです。　

[71: 購入検討中さん]

4千万位？

[72: HM選定中]

省令準耐火仕様にするメリットは理解できます。そしてメンテナンス性も。参考にさせて頂きます。
しかし太陽光、私の予定地は県も市も補助金無いので、国からの14.4万円だけ‥
3kwでも回収に10年以上かかるそうです。

[73: 匿名さん]

太陽光の初期投資額と、電気の買い取り額は、
必ず比例するように考えられてます。

電気の買い取り額が高いときは、パネルなどの機械も高い。
電気の買い取り額が安くなると、機械も安くなる。

「電気の買い取り額が安くなる前に、設置した方がいいですよ!」というのは、
国の早く入れてほしいという戦略です。

電気の買い取り額が安くなったときは、必ず機械も安くなり、
元を取る年数も同じになるような仕組みになっていますので、
導入は焦らず慎重に考えられたらよろしいかと思います。

[74: 購入検討中さん]

ここの営業さんは、少し雑ではないですか？
展示場に行って話を聞き、値段の割に良い感じだし、提案してくれた間取りも結構希望のものだったんですが、
展示場のお客様駐車場から丸見えの勝手口で、手の空いている営業が数名集まってタバコ吸ってたり、下品な笑い声をあげてしゃべっていたり、、、

パンフレット配るおばさんからはかなりきつい香水のにおいがしたり…

営業はやっぱり大切ですから、とてももったいないと思いました。
間取りの提案が気に入ったのですが、どうしても営業さんのそういった裏と表が目に付いてしまい、その間取りを参考に他のＨＭさんで契約してしまいました。

もったいないと思いました。

[75: 匿名]

確かに展示場の駐車場にある喫煙所などで、客目を気にしないでタバコを吸っているのはここだけですね。

他メーカーの営業マンも喫煙者はいると思いますが、やはり古くから展示場に入っている一流メーカーとなると、
そのへんの配慮はさすがだと思います。

[76: シロクマ]

給料安いんだからタバコくらい吸わせてやってよ

[77: 入居予定さん]

No.71さんへ



No.70です。太陽光は別で、64坪　三階建てで、3200万円ぐらいでした。

[78: 入居済み住民さん]

No.72さん

省令準耐火仕様にするメリットは理解できます。

　総タイル張りだと省令準耐火仕様ではなく、タイルだけで準耐火仕様になりますよ。


太陽光、私の予定地は県も市も補助金無いので、国からの14.4万円だけ‥ 3kwでも回収に10年以上かかるそうです。
　
　こちら埼玉県さいたま市ですが、4月から県や市の補助金が復活します。HPで確認できますよ。
　全国的に4月から予算付けされているケースが多いです。

[79: 匿名]

きちんと喫煙所で吸ってるのだから問題ないだろ。

[80: 匿名]

40坪位の展示住宅に、室外機が12機ついていました。畜熱式の暖房器具だけで十分と言っていたんですが…

[81: 入居済み住民さん]

No.80さん
40坪位の展示住宅に、室外機が12機ついていました。畜熱式の暖房器具だけで十分と言っていたんですが…

自宅は、畜熱式の暖房器具が１階と２階とに有りますが、本当に気持ちいい暖かさです。なんといっても風を出さないのでじんわりと温まります。

因みに２階の畜熱式の暖房器具は、ほぼ使っていません。１階の畜熱式の暖房器具は７Ｋの大型の物を使っていますが、1階はワンフロア―にキッチン８畳、食堂８畳、リビング１０畳、和室８畳ですの計３４畳を畜熱式の暖房器具１台で十分暖かく、冬場でもＴシャツにトレーナー、スウェットだけの薄着で十分な暖かさです。

エアコンも９台設置しましたが、入居後１年３カ月経ちますが、使ったのは夏場に３台だけ計５日位使いましたが、今だ６台のエアコンは電源さえ入れた事が無いです。もちろん冬場は電源を入れた事ありません。

ただこの季節になると、昼間暖かて畜熱式の暖房器具を切りたくても夜はまだ寒くなるので電源を入れてありますが、電源を切っても２日位切れません。季節の変わり目だけがデメリットかな。温度調整が出来にくいので。

夏場は、風が通るように窓を配置して、更に階段の上がりきったところに、自動開閉のトップライトを付け暖かい空気は上がるのでそのトップライトを開けておくと階段を使って風が流れるのが体感できますので、よっぽどでない限り、冷房もいりません。冬場はトップライトを閉めておけば畜熱式の暖房器具の暖かい空気は上がるので結構家全体が暖まってきますよ。

住宅展示場は、基本ドアを開けっ放しにしているケースが多いから、実際の住宅とは、違うので比べるのは難しいんじゃないかな。

[82: 匿名]

その前にエアコン９台って・・・（笑）

[83: 匿名]

付けたってよくね？(笑)

[84: 匿名]

おっ！！食付いてきたね（笑）

[85: 契約中]

37坪の家をたてます！！ｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷや蓄熱暖房器具はなく風呂1坪。ほぼ標準です。
これくらいだと固定資産税はいくらくらいですか？

[86: 購入検討中さん]

たまたまなのかもしれないけど、ここの営業マンってガラが悪いというか、ヤンキーみたいな人多くない？
気に入っているんだけど、怖くて展示場に行けない

[87: 匿名]

茨城県の牛久とつくばの展示場の人は、良い人だったよ。

[88: 購入検討中さん]

そうですか。
じゃあ違う展示場に行ってみようかな

[89: 匿名]

延床面積 45坪位
2200万円位って安いですか？

[90: 匿名さん]

どういう造りで、どのような仕様だか分からないと
一言で安いとは言えませんが、
単純に坪単価でいうと、タマホームなみの安さじゃないかと思います。

[91: 契約済みさん]

Ｖプランの5ＬＤＫの家を契約したんだが、最初の話じゃ屋根裏部屋に柱なんかなかったのに、今日になって、このプランは、屋根裏部屋に柱二本つけないとダメとか言い始め…
柱を無くす場合は、設計図変更になるから変更料10万と、その他に○十万かかるとか…
は？何言ってるの？って感じで、イライラ中。　社長にクレーム出せないのかな？

[92: 匿名さん]

規格住宅を購入されたのですか？

[93: 匿名]

イライラせず、約束と違うなら普通にクレームを出せばいいのです。
約束と違うなら、金払わなければいいだけ。

[94: 契約済みさん]

自由設計は手が届かず、規格住宅です。
クレーム出していいですよね！
明日の担当者の対応次第で、クレームの電話をする事にしました。
不信感が、いっぱいです
。
これから、どうなる事やら

[95: 匿名]

>91
マジ返します。まったくもって無問題！社長にクレーム出しますって言えば10万なんてあっちゅーまに無料ですよ♪うちも数回マジギレして使いました(笑)心配な時期も正直ありましたが、桧家はほんと良い家だと思います。

[96: 匿名]

どちらにしても、キレなくてはならない場面に遭遇するわけですよね（笑）

[97: 匿名]

規格住宅ならまだしも、窓の厚みまで注文した位細部までこだわりましたからね(笑)何回かキレたとしても結果大満足ですから♪桧家は施主さんがしっかりとした知識と構想をもっていれば素晴らしい家を建ててくれると思いますよ

[98: 契約済みさん]

No.96さん
返信ありがとうございます。
今日、桧家と話し合いをしてきたのですが、桧家の対応が悪く、話が平行線のまま終わり、納得できず…無駄足になりました。
社長にクレーム出します！ですか。
次回使ってみます

[99: 契約済みさん]

連続コメントですが…。
解約するなら、違約金50万払えって、言われました。
50万って(笑)　お前等、何もしてないじゃん！農地転用したの不動産屋だし、材料だって揃ってないのに、何で50万も払う必要が？
50万の内訳も秘密だって言うし…まじ話にならない。
はぁ～…穏便に事を進めたいのに。

[100: 匿名]

No.99さん

まずこの様な事は、感情的に物事を進めていくのではなく、
第三者のプロに依頼し、解決してもらうのがよいかと思います。

違約金なんて簡単に言ってきますが、契約上でその様な事が記載されていなかったら、
狂言や脅しに値することになるかもしれません。

ここまで関係が悪化してしまうと、一生に一度の楽しい家づくりが、
とてもつまらないものになってしまうのは確実です。

一流ハウスメーカーに比べると、社員教育なども乏しい会社ですので、
感情まかせで50万などと吠えているだけかと思われます。


お話を聞いた限りでは、解約の原因は相手側の不備があった事が原因だと思われますので、
冷静に第三者を入れ、そのプロに相談することをお勧めします。

例えあなた様の原因だとして違約金が発生したとしても、50万の詳細を明確にし、
適正価格化どうかをプロに確認してもらい、少しでも減額させた上で、
解約をした方がよろしいかと思います。

その50万をしぶって、嫌なまま数千万の家などを建てたら、間違いなく一生後悔しますよ。

[101: 契約済みさん]

No.100さん

お答えいただき、ありがとうございます。
第三者のプロというのは、弁護士って事でしょうか？

すみません、初歩的な質問で…。

本社にも、連絡したのですが、50万の詳細は教えられないと言われました。
そういう、会社なんですね…。

[102: 匿名さん]

行き着くところは弁護士ですけど、
まずは消費者センターあたりに相談しても、よろしいのではないでしょうか？

↑だけの文章じゃ、どちらの言い分が正しいかなど
分かりませんので、まずはご相談を。

[103: シロクマ]

http://www.ads-network.co.jp/
ここも安く相談にのってくれそう
相談はお早めに…

[104: 契約済みさん]

皆さん、いろいろ、ありがとうございます。
調べて相談先をきめたいと思います。

[105: 匿名さん]

まぁどっちみち５０万位は掛かるだろうけど
納得いく先に払うのがいいよ

[106: 匿名]

相談する前に、社長にクレームは、どうなりました自分も今、家を建ててる最中なんですが仲良くやればなかなか良いＨＭだと思うんですが。

[107: ご近所さん]

現在、我が家の隣の土地で桧家住宅が新築工事中です。

我が家はその土地の北側で、基礎工事中です。
依頼先は桧家ではなく他の工務店です。

明るさ確保のために南側に駐車場を設け、今は更地なのですが、
その部分に何の断りも無しに桧家住宅が建築資材を置いています。

塀もない隣地なので置きたくなる気持ちも分かります。
ひと声かけてもらえれば気にしませんが、
先ほど進行具合を見に現場へ行ったところ、我が家の作業はお休みのようで誰もいませんでした。
隣では、『桧家』の作業着を着た男性と、現場の大工さんが打ち合わせをしているところで、
少しして私の存在に気付きました。

何か挨拶があるかな？と思ったのですが、
なんと、作業着の男性が大工さんに向かって
男「いやぁ、狭い現場でやりづらいでしょう。すみませんねぇ。」　
　「もっと広ければねぇ、色々資材も広げられるでしょうけどねぇ。」
などと言い始めました。

明らかに私がいると分かっての発言です。

空いているんだから置かせてもらったって構わないでしょう？
と言わんばかりの口ぶりに驚きました。
置かせてもらっていますと謝罪されるのかと思いきや、開き直りです。

施主が口出ししてもめるのはいけないかなと思ってそのまま帰ってきましたが、
なんだかとても気分が悪かったです。
完成してお隣さんとうまくやっていけるのかな？とまで不安になってきました。

近所への工事開始の挨拶もしていないそうです。
（反対隣のマンションに友人が住んでいて、急に工事が始まりマンションの管理会社が苦情を言ったそうです。）
桧家で建てるみなさん、いい家を建てる会社なのかもしれませんが、
周囲へのマナーは決して良くありませんので気を付けてくださいね。

[108: 匿名]

営業所での違いが有るのかもしれませんが私の場合は、近所に挨拶に行ってくれましたよ。
それと、その家に住む人は、関係無いのでお隣りさんと仲良くしてくださいね

[109: 匿名]

107さん

「狭くて大変そうですね。ウチの土地でしたら資材を置くのに週◯万でお貸ししますよ。無論今まで無断で置いていた分もいただきます」
くらいの心の広い事を言っておかないとですよ。

[110: 匿名さん]

地域により違うのかもしれませんが
自分は良いイメージを持っています

和モダンな感じの畳リビングや無料で付いてくる固定階段月ロフト
アクアフォームでしっかりとし断熱も申し分ないと思います

友人がこちらの建物に住んでますが、良い家だなと思いました

[111: 匿名]

どちらにせよ、地域や人によって当たりハズレが極端にあるような会社は、
体制自体がしっかりしていない証拠。

宝くじ感覚で家は変えないでしょ・・・。

[112: シロクマ]

一流企業の方が安定感があるでしょうが…
値段が全然違いますからねぇ

[113: 匿名]

その通りですよ！
そうやって割り切れる方なら後悔しないと思います。

ただ世間一般的なお客は、
値段が安かったから、施工や営業が適当でもしょうがないと思う人がいないんですよ。
安かったから「こんなもんだろう」と割り切れる人は、ほんの一握りです。

安心感が欲しければ、お金をある程度出さなくてはいけないのが現実なのですが、
安くても、施工が丁寧で、会社の対応もいい、なんて思っている方が殆どです。

[114: シロクマ]

勿論高くてもハズレはあるでしょうけど
安ければハズレる可能性は大
頑張って自己防衛するしかないねって事です

[115: 匿名さん]

自分の地域では知名度を高めるためか
モデルルームをバンバン建て半年くらい経ったら販売してます
そーいった物件はかなり安いしデザイン性も良い感じがします

[116: 入居済み住民さん]

どの辺りですか?

[119: 匿名]

営業マンが展示場の前でキャッチボールしてる。あり得ない。お客様が白い目で見てるのにまったく気付かない三人組…。

[122: 匿名]

金額と品格は比例してしまいます。

[123: 匿名]

ちなみにキャッチボールしてたのは、何処の営業所ですか

[124: 匿名さん]

ひのきや気になってます。スマートワンAタイプとVタイプの話もっと聞きたいです。

[125: 匿名]

124さん、自分は、Ａタイプで建築中です何が知りたいですか

[126: 匿名さん]

>>125さん
Ｖタイプにしなかったのは何故ですか？
VとAの違いって広いバルコニーの有り無し、コミュニケーションブリッジの有り無しだけでしょうか？
営業の方にVを強く押されまして。でも外観はAの方が好きなんですよねぇ。

[127: 匿名]

隣が公園の現場で職人が公園の水道にホースをつなげ水を現場に使っていました

[128: 入居済み住民さん]

Ｖだと、太陽光発電が標準で付いているんじゃなかったっけ?

間違っていたら申し訳ありません。

[129: 匿名]

126さん
やっぱり外観のデザインですね。あとは、1階と2階の間取りが選べるところです。

[130: 匿名さん]

>>128さん
ソーラーパネル標準なんですか！それはまたありがた迷惑な話ですね。笑
>>129さん
やっぱり外観はAの方がいいですよね。VはAみたいに組み合わせで間取りとか選べないんですか。なるほどー。ありがとうございました。
屋根裏への階段とアクアが魅力的な会社なんだけど、いまいちぱっとしないんだよなぁ。

[131: 匿名]

ＮＯ130さん
あとは、自分の好みと予算なので良く考えた方が良いですよ。

[132: 入居済み住民さん]

NO128です。

うちは昨年スマートワンで建てました。

まだAもVもなかったので、今だとＡになります。

間取りの使い勝手は、良く考えられていると、一級、二級の建築士を持っている大工の義弟が言っていました。
実際住んでみて、特に不満は無いです。

ただ、ひとつだけアドバイスを。

床暖房はつけた方がいいと思います。

桧家が勧める蓄熱暖房よりもいいと思います。
うちはつけなかったのですが、かなり後悔しています。

後は、キャンペーン狙った方かいいかなと。

かなりお得だと思います。

[133: 匿名]

二階の窓にシャッターが付かないのはどのメーカーも仕様なのでしょうか？
オプションでも良いから付けてと頼んでも窓の強度があるから大丈夫と言われ…結局、標準より全部の窓の厚みを増やし納得しましたけど…

[134: 匿名さん]

タマホームは標準で付いてますよ

[135: 入居済み住民さん]

Ａタイプのナチュラルモダンですが、

太陽光発電乗せるとしたら何kwのりますかね？

うまいぐらいに南向き、周りより屋根が高いので、かなり条件良いんで考えているんですが、２ｋｗ台だと意味ないかなと考えています。
検討した方、教えてください。

[136: 匿名]

133さんうちは、Ａシリーズのですけど２階にシャッター付けましたよ。
あと135さん3Ｋw台乗せられますよ。

[137: 匿名]

昨年11月頃に引き渡し前のお宅を内覧させてもらった時の話。
熱源が無いのもあると思いますが、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが恐ろしく冷たくてとてもスリッパ無しでは長居できませんでした。
魔法瓶構造？にすごく期待していただけに落胆も大きかったですね。
同じ日に総無垢材のお宅(他HM)も内覧させてもらいましたが、比べものにならないくらい暖かかったです。因みにそちらは引き戸の玄関が全開でした。
私は結局他のHMにお願いしましたが、132さんがおっしゃるとおり床暖房は必要かなぁと思いましたね。

[138: 入居済み住民さん]

135です。
ありがとうございます。
３ｋｗ載るんですか。

ちょっと考えちゃいますね。

まだ2人で住んでいるんで、トータルで売電できそうですね。

[139: 匿名さん]

魔法瓶？　真空断熱なんですか？？？

[140: 匿名]

たしか、桧家で元々だしてるのも3Ｋw台でしたよ。

[141: 入居済み住民]

冬場になると１階は恐ろしく寒いです。
とても断熱がきいてるとはおもえないです。
アクアホームもどこまできいてるのかわかりません。
営業担当が言うには冬でも暖房いらずと豪語してましたが
まったくです。

[142: 匿名]

原理的に、熱源がないのに暖かいなんてありえないですからね・・・。

[143: 入居済み住民さん]

そうですよね。

蓄熱暖房なり、床暖房なり、エアコンなりがあって、一度暖かくなった状態をキープしやすい程度に考えた方が、
理論的に整合しますよね。
そう考えると、まぁまぁじゃないですか。

[144: 匿名さん]

どんな断熱材でもそれだけじゃ暖かくは、成らないでしょ。

[145: 匿名]

でも冬でも暖房いらずというのは嘘になりますね

[146: 匿名]

暖房いらずはオーバーすぎますね(笑)うちは55坪越ですが、一階リビングに吹き抜けがあるせいか、夏はエアコン一台、冬はファンヒーター一台で過ごせますよ〜

[147: 匿名さん]

部屋が区切られていたら、どちらにせよ一台じゃ無理でしょ。

[148: 購入検討中]

私の場合は友達が桧家で働いているので、お願いしようと思っていて現在ローン審査中です。
元々この方は他社で店長をしていたんですが、ヘットハンティングされて桧家に入ったそうです。

まず、信頼出来る点

･うちだけじゃ無くて他も見た方が良いよ。と他を見る事を勧められた事

･一度話がおじゃんになったのだが、良くある事だから気にしなくて良いからと言ってくれた事

･桧家じゃ無い建て売りの資料を見て、まーこの金額なら買っても良いんじゃない？と言ってくれた事

･もう一度再検討して、桧家で考えたいと言ったら、嫌な顔ひとつせず相談に乗ってくれた事

･建物の打ち合わせの時に、わざわざ一級建築士の資格を持ってる専務取締役（NO2）が来てくれて打ち合わせをした事

･一番の決め手は、この人の実家がかなり裕福で、150坪位ある実家を親から貰って、積水の鉄筋コンクリートで作った家があるにも関わらず、実家を壊して8月から工事着工をすると言う事。


この友達が言うには

もちろんコストを出してくれればいくらでも良い家は出来るけど、桧家は値段から考えればコストパフォーマンス以上の家が出来ると思うよ☆

と言ってました。

この人は嘘を言わないタイプで、逆に物事をズバッと言う人なんで信用してますし、桧家で考えられて今は幸せすら感じてますw

[149: 匿名]

そのうたい文句はどこのＨＭでも言いますし、
「他も見て下さい」は桧家のマニュアルです。

気に入ったお気持ちはよく伝わりましたが、
住宅に詳しい方なら分かりますが、そんなに特別なことではありませんよ。

[150: 購入検討中]

穿った気持ちでしか見れないんでしょうか？
うたい文句でも、それを信用するしないは個人の勝手ですし。
どこでも言ってる事だから信用しない方が良いよって事ですか？
あなたは、どこでも使ってる言葉を聞いたら信用出来ないのですか？
そんな事言ってたら人間不信になりません？
少なくとも積水の鉄筋コンクリートの家を壊して桧家で家を建て直す人の言葉は、特別じゃ無いからみたいに言う人の言葉よりも確実に響いてきました。

[151: 匿名]

「気に入ったお気持ちはよく伝わりました」と書いてありませんか？

それと信用しない方が良いなんてどこに書いてあります？
そんな言葉で取り乱してる様では、まだあなた自身が信用しきれていないのでは？

私は単純に、そんなにＨＭでは特別な言葉ではありませんと言ったまでです。
お気分を悪くされたなら、お詫びいたします。

[152: 購入検討中さん]

現在桧家さんで検討している者です。
我が家は床を無垢材にしようと考えていますが、
アクアフォームと無垢材は相性が悪いと聞いたのですが
本当ですか？？
分かるひと教えてください。

[153: 匿名]

そのような事、誰が言っていたのですか？
まさか営業さんじゃないですよね？

[154: 匿名]

桧家で無垢仕様の者ですが、そのような話はされなかったですね…

[155: 匿名]

桧家を見に展示場行ったら、JLとアルが気になり始めてる。
アクアフォームってネット見ると、良し悪しが凄くありすぎて、正直迷ってしまう。
展示場で実際見たら、阿武隈洞みたいだった

[156: 匿名]

埼玉にある展示場に行きました。
たまたま私があたった営業マンがよくなかっただけかもしれませんが、かなりやる気なくてガッカリしました。

[157: 匿名]

アクアフォームって、良いの？？？

[158: 匿名さん]

どんな断熱材でも、良いとこ悪いとこあるよ！
自分の好みに合うか合わないかでしょ！

[159: シロクマ]

阿武隈洞頂きました

[160: 匿名さん]

今、建築中なんですが先日、夏日の日のPm3時過ぎに家に入ったら驚くくらい涼しかったですよ。
アクアフォーム凄いですね。

[161: 匿名さん]

最近の家は昔の家と違って気密性があるから、
どの家もそう感じますよ。
比べるのであれば、最近の家と比べなくては意味ありません。

涼しいというのは、エアコンをかけて、
その冷気が逃げない家のことを、涼しい家と言います。
断熱材でだけじゃ家は涼しくなりませんよ。

その反対に、暖かい家も熱源があって、
初めて暖かい家と言います。

[162: 契約済みさん]

私は一昨年にh jスタイルで新築した者てす。
入居して１年半になりますが、今のところ細かなトラブル？(壁紙)はありますが、建物は住み易く快適です。
アクアフォームの
良し悪し素人でわかりませんが、夏は涼しく冬は温かくかんじます。
屋根裏部屋や書斎スペースなどオリジナルアイデアもあり満足しています。

桧家住宅はアリだと思います。

[163: 匿名]

企画物で安価なSmart-Oneでも、組み合わせによっては吹き抜け＋固定階段付きの小屋裏が付けられたりするのは魅力だと思う。
こだわりがあるとGｺﾝｾﾌﾟﾄやhjになってどうしても予算UPしてしまうけどね。

[164: 入居済み住民さん]

本当にそうですね。

このまま、きちんとやっていけば、大手のハウスメーカーになるんじゃないですか?

ただ、市場が小さくなっている今、かなり厳しいのは事実ですよね。

[165: 申込予定さん]

青空リビングという商品をつけている方いますか？
かなり気になっていますが、嫁の反応がどうも悪い…。
やっぱり男の遊び心は女性には分んないんすかね…。
是非つけている方で女性の意見を聞いてみたいです。

[166: シロクマ]

10年後コケだらけになってなきゃ良いけどね…
耐久性も屋根より当然落ちるしメンテナンスも大変だけど、
庭が無い都会ぐらしの人には良いかも

[167: コンクリ命]

阿武隈洞懐かしいなぁ。
閉所恐怖症の俺にはキツイけど。

[168: シロクマ]

あぶくま洞、夏は涼しくてオヌヌメだね

[169: コンクリ命]

鍾乳洞に突撃している時に、地震があったらそれだけでショック死しそう。

ハードコースとソフトコースに途中で別れたけど、迷わずソフトコースにした。
磨り潰されたらかなわん。

[170: 匿名さん]

もうすぐ完成なんですがここのスレで書かている様な
不具合や職人さんの感じの悪さも無かったですよ大工さんも良い人だったし。
満足してます。

[171: 匿名さん]

当たりくじを引いて良かったですね！

[172: 匿名さん]

N171さんは、ハズレを引いたんですか？
良かったら内容をおしえて下さい。

[173: 匿名さん]

私ではなく、下請けの大工を知ってるまでです。
ただ問題は、あたり、ハズレと言っても、
施主が当たりハズレを判断でき能力があるかです。

知らなく幸せということもありますし。

[174: 購入検討中さん]

桧家で検討してますが、カタログ等に記載してないことがあり分かり難いですね。
桧を称してるのに、桧使うのはHJモデルのみ。
柱と梁が桧で、他はホワイトウッド集成材。

Gコンセプト、スマートワンは全てホワイトウッド集成材。土台は米松。

スマートワンは耐震等級3になるみたいですが、HJとGコンセプトは耐震等級2以上。間取りの設計によりけり。

他社にくらべて、構造の売りがないですね。く

[175: 入居済み住民さん]

へ～今はそうなんですね。

家はスマートワンですが、
土台と柱、梁も桧の無垢ですよ。

まぁ、キャンペーンがあっての変更でしたけど。

でも、ホワイトウッドだったら、建てたくないですね。

[176: 匿名さん]

柱が桧無垢なら分かるが、
梁が桧の無垢っていうのは、何かの間違いじゃ？
構造的に弱くなるでしょ？

[177: 匿名さん]

ヒノキの梁なら構造計算上は３級以外はホワイトウッド修正材よりは遥かに強い扱いになり、３級でも差は僅かですね。
無垢材は等級が上がれば価格差も大きくなります。
どの程度差額が必要となるか、壁量によっても耐震強度は調整出来ますから相談されてみてはいかがでしょう？

[178: 匿名さん]

会社が大きくなると言うことは品質管理が面倒な無垢材は使いにくくなるってことでしょうね。
室内表面材だけならともかく、構造材までもとなると。
企画型でないＨＪなら対応してくれるでしょうが、価格もそれなりを覚悟しないと・・・
無垢材にこだわるなら設計事務所や工務店を回ったほうが良いかもしれません。

[179: 匿名さん]

桧家の練馬北町の物件を検討中です。

ソーラーパネルなど付いていて間取りなども気に入り見に行きましたが、側に大きな鉄塔が立っているのが気になりました。

第1期は1月に完成していますが、未だに２棟は売れ残っています。

やはり鉄塔側で送電線などもあるので、あまりいい物件ではないのでしょうか。

電磁波の子供への影響や、将来売ることになった場合の売買価格なども気になるところです。

こちらの物件で何かご存知の方がいらっしゃいましたら書き込みお願いいたします。

[180: 匿名さん]

その物件では、ないのですがう私の実家もすぐ近くに鉄塔がならんでますが電磁波の影響は、19年住んでて何も無いですよ。
逆に雷が来ると鉄塔に堕ちてくれるから安心でしたよ。

[181: 入居済み住民さん]

昨年建てた家ですが、柱は、檜４寸、見せ柱は檜７寸　梁は松の集成(松の無垢は暴れちゃいますからね）　土台は湿気に強いヒバに変更してもらいました。
注文住宅ですから、材料も全て施主の思った物を使えばいいんですよ。自分で調べてみると、大変だけど楽しいです。

柱、梁を止める金具も、間にゴムパッキンが入っている物を使い、木が痩せても金具がゆるまない物を使ったり、筋交いの代わりにモイスを前面に張り、なじれに対し倍以上強くしたり、壁はダイアトーマス　床は１，２階は無地の栗３階は無地の檜、屋根は重くならないように、ステンレスにフッ素樹脂加工した物を貼り・・・・・・。ドアノブひとつ風呂場の蛇口一つ注文で建てましたよ。

自分で納得がいくまで調べてそれを、桧屋住宅の営業所に送ってそれをまとめて家にしていきました。
只、桧屋住宅さんは、家というものを知らない営業マンも沢山いるので営業マンによって残念な結果になってしまう事もある事も事実です。

自分の家は買うのではなく自分で建てるつもりで材料も吟味すれば、納得できる家が建てられると思います。
だけど金額は大して変わらなく建てられましたよ。　外壁も総タイル張りにしたので準耐火になり後からのメンテナンスも、無いし火災保険料も半額以下、固定資産税も１２０平米まで５年間半額になりました。

因みに、住宅ローンは、団体信用保険の０．５０２％のみにしてもらいました。そこに１％減税があり、所得税や市県民税から引いてもらえるので、仮に３０００万円借りれば年に30万円、40000万円借りれば40万円の控除が受けられます。場合によっては、借りれば借りるほど特になってしまう逆転現象も有ります。　いろんな事を調べて納得のいく、素敵な家を建ててね。

[182: 入居済み住民さん]

そうそう、窓ガラスも、あえてＬＯＷーＥにせずその下のランクのエコガラスにしました。
夏は基本窓を開けて自然の風を取り込むようにしているのでＬＯＷ－Ｅにする意味が有りませんし、エアコンを入れるときは、レースのカーテンで十分光をカットできる。
逆に冬は光を入れたいですから。
ＬＯＷ-Ｅだと、冬に光が入りませんので。やっぱり冬は光を取り込みたいですからね。
ガラス一つ取っても、昔住んでいた家にある柱（背を測った傷の付いた柱）も使って貰うこともできますよ。
注文住宅をうたっているのですから、基本がとか、オプションだとか意味解りません。
本当にわがまま言っていいんじゃないですか。
ダメな営業マンですと万歳してしまうかもしれません (お手上げ)。
しかし優秀な営業マンなら応えてくれますよ。

[183: 匿名さん]

そこまで拘るなら、
HMじゃなくて建築家と建てた方が良かったのでは？

そこまで知識のない人達が、
一括で何もかもができるHMを頼って来るのですから。

[184: 入居済み住民さん]

そうかもしれませんね。
だけど、自分の家を建てる事は一生に何度も有りませんから、ハウスメーカーでも建築家と建てても自分自身が納得のいく物を建てるには、自分自身が知識を持たないと、どちらにしろ悔いが残りますよ。
建売でもそれで生活に合うのならばそれでもいいと思います。建築家に依頼しても納得のいかない事もあると思います。
しかし、全て自己責任ではないでしょうか？もちろん欠陥住宅は別として。

[185: 購入経験者さん]

そうなんだよね。住んだ後から、あそこを効すればよかった。あーすれば良かった。って思うんですよね。
結局言われたまま、ですと後から思ったものと違った。なんてところが・・・。
屋根だって、瓦だと重いし、屋根勾配がないとゲリラ豪雨のときに雨が入ってくることが有るし、スレード　コロニアルだとそれは回避できても苔がすぐに生えるし、ガルバだと10年ごとに塗り替えないと切ったところとか釘を打ったところとかが錆びてくるし・・・・。
難しいけど、良いところも有れば、問題も有る。解って材料を選ばないと・・・。
営業がアー言ったからではなく、結局自分で納得して選ばないと、そーすればその家に更に愛着がでるよね。

本当に桧家さんの営業、知識の差がすごくあるね。

普通に営業に任せると、まあ普通の家しか建たないよね。
タマちゃんよりは、マシだけど。
だから良い家を建てたければ結局どこで建てても自分自身でも、ある程度知識がほしいね。

数年すれば材料も新しい材料に代わってくるし、それまでに知識を高めようよ。知識は財産だよね。　

[186: 匿名]

その通りだと思います。
知識が合って、得することはあっても損することはないですしね。

ただ、裏事情まで分かる知識人になっちゃうと、
ＨＭで建てることがバカバカしくなってしまう、
なんて現象まで起こりかねるかもしれませんが・・・。

[187: 匿名さん]

知識を書く人って誤字が多いけどアホなの?

[188: 匿名]

「合う」に変換してしまってましたね・・・申し訳ないです。

ただ文章内容が自分の好みに合わなく、
だが反論言葉も見つからなく、
最終的に相手をアホ扱いする人も、掲示板などでよく見るパターンですね（笑）

[189: 匿名さん]

先日、鶴見の花博モデルで見かけました。関西初ということで興味あったのですが、外観見て、雰囲気見て、なんとなく中に入るの止めました。「知識人」の人がおっしゃる理屈は何処のハウスメーカーに対しても成立するロジックですし、極論すれば地場工務店がベストな選択ということになりかねません。プランも仕様も決めて持ち込むならありかもしれませんが、デザイン性など大手ＨＭとの差は正直感じました。まあ、デザインを言うなら一条とかもそうですが、、、

[190: 匿名]

建築家みたいな第三者（監理者）を雇い、
数社の地場工務店に見積を出させお願いするなんて、
よく住宅関係の事を分かっている人はやりますよね。

素人がいくら頑張っても、所詮素人は素人。
プロには敵いません。

[191: 購入検討中さん]

桧家で検討中。
FC店なんだけど、施工業者で出来上がりの良し悪しが決まるってことで良いのかな。
評判が両極端すぎて判断しかねる…

[192: 匿名]

ＨＭはみんなそんなもんだが、
ただ一流ＨＭになると、その下請け大工の技量の差が出ないように、
分厚いマニュアルにより監理をしている。

もちろん大工によって多少の違いが出てしまうのは仕方ないが、
釘一本から指定させたり、厳しいマニュアルがあるので、ここみたく極端な差はでない。

[193: 契約済みさん]

迷ったあげく、青空リビング入れちゃいました！
10年後コケだらけにならないことを祈っています。
(あと心配なのは鳥のフン)
てか嫁さんは最後までいらないって言ってたなぁ。
でも息子は絶対喜ぶよなぁ。
今から来年の花火大会が待ち遠しいです。
それから趣味の天体観測やらBBQやら
男のロマン溢れる場所にしようと考えています。
でもこの商品ってやっぱ売れてない？？

[194: 匿名さん]

あれ、東邦レオから分社したところの

プラスワンリビングですよね

そっちの公式サイト見ると

屋根の施工価格とイコール、追加費用無しでできるって原則書いてるのに

ここは何故追加費用取ってるの？

まず理念が共感できる先が提携工務店HMと聞いた気がするが

[195: 匿名さん]

>193
うらやましいですね。
ウチは別のＨＭで屋上リビングを興味があって調べていたのですが、近くに雑木林があるので落ち葉や虫、特に蚊が多くて早々に諦めました･･･

[196: 匿名さん]

>194
>屋根の施工価格とイコール、追加費用無しでできる

このシステムは、ここがミソでしょうね。

坪単価でやっている工務店は30坪×50万円=1500万円、屋根部分の価格などわかりませんから、その中に含まれる場合もあるでしょうし、
個別に見積が出るところなら仮に標準屋根施工で100万円かかるなら、その差額(-100万円)+屋上(100万円)でプラマイ0となる場合もありそうです。

プラスワンリビング ベーシックプラン のコストシミュレーション
http://www.plusoneliving.jp/concept/price.html
スペイン瓦=105万円、ベーシックプラン99万円

スペイン瓦の例がありますが、標準がスレート瓦だった足が出るかもしれません。

桧屋の場合、坪単価で無かったような気もしますが、>193さん、どのような見積だったのでしょう？

[197: 契約済みさん]

屋根の施工価格とイコール、追加費用無しでできる
↑
これ知りませんでした。
私が契約した4月〜6月でキャンペーンをやっていて…
無料で青空リビングを付けられました。
はじめはバルコニーを広くしようと考えていたのですが
どうせならと思い嫁を説得(半ば強引に)しました。
ただ、難点といいますか、二階の天井高が10センチ
低くなってしまいます。
あと、進入路が小屋裏で、高さが110センチ？程の
窓になってしまうという所がデメリットです。
小屋裏が高さ140センチしかないので、これは
しょうがないのですが…。
後、太陽光をのせる量が制限されてしまう事も
なかなか痛いところです。

[198: 匿名さん]

>197
ペントハウスとして実質三階部分は追加できなかったのでしょうか？

斜線制限や建築面積など色々制限はあると思われますが･･･

[199: 契約済みさん]

小屋裏部分を三階として追加すると価格が上がってしまうので諦めました。
今の現状でかなり予算いっぱいいっぱいなので。。。

[200: 匿名さん]

なるほど、ペントハウス作ると床面積としては1坪以上増えるわけですから、屋根の施工価格とイコールとはペントハウス抜きと考えたほうが良さそうですね。

[201: トウシローの家作り]

桧屋と２月だっけ？契約して６月着工。現在建築中です。
大手HMでも真剣に検討した末、桧屋と契約しました。
なもんで、ローコスト住宅、大手ハウスメーカーの違いがそれなりに実感できてます。
んでもって、今はやっぱり、「桧屋で良かったかな〜〜」って思ってます。
って言っても、現在建築中だから、今後どんな家が出来るかで気持ちは大きく変わると思うけど。
このスレの書き込みは、私の営業担当や現場監督、施工大工さんなどを考えてみても、殆ど当てはまりません。
いい家が出来て早く皆さんに桧屋住宅にして良かった事を書き込みたいです。
「結果がすべて」みたいな分野だから、今は桧屋を支持する事はできません。
乞うご期待。さようなら。

[202: 匿名]

教えてほしい事があります。
桧家住宅の床下換気についてです。
標準仕様では、建物全体としては第３種換気を用いており、床下にはガラリを通して吸気を行っているともは思うのですが、排気はどのようなシステムになっているのでしょうか？

また、建物全体の換気システムを第１種に変更した場合（オプションで変更できます）、床下換気はどのようなシステムにするのが望ましいのでしょうか？

お詳しい方、よろしくアドバイスのほどお願い申し上げます。

[203: H22hj]

平成22年にhjで建てました。
基礎内断熱ですから、床下の換気は気になりますよね。
私もそこが疑問だったんで、監督に聞いてみました。
うちの場合は、浴室上部点検口を開けると、小さい換気扇(トイレと同じ位）があるんですが、
この換気扇で床下の空気を吸い上げて排気しているんだそうです。
でも、リビングに空いた小さなガラリ１コと、この小さな換気扇で、
床下全体をまんべんなく換気出来るのか・・ちょっと疑問。
ガラリにティッシュ１枚被せても、吸っている感じはしないです(笑)
床下点検口は時折覗く様にしてますが、今のところ結露とかカビ臭さは無いです。
そのうち床下に潜って、全体を点検してみようとは思っています。

[204: 匿名]

202です。
H22hjさん、早速のご返答誠にありがとうございます。

H22hjさんは第１種換気を選択されました？それとも第３種のままでしょうか？よろしければ教えて頂ければ幸です。

[205: H22hj]

＞202さん

第3種です。H22年では、まだ第1種は選べなかったと思います。

桧家で1種にすると、床下換気はどうなるんでしょうね。
3種と同じで、浴室上部換気扇で排気ですかね・・
情報無いです・・すみません。

[206: 匿名さん]

営業さんいわく室内の空気と床下の空気を循環させて同じにしているらしいですよ。

[207: 匿名]

202です。
H22hjさん、本当にたびたびお返事ありがとうございます。
私も現在hjにて建築中であり、第１種換気をオプションで追加しました。
契約後に勉強するのもいかがとは思いますが、すっかり注文住宅にハマってしまって…。。　契約後に様々なことを勉強し、「どうなってるのだろう？」と、いくつかの部分に疑問が生じてきている所です。
担当営業の方には申し訳ないですが、その都度電話し、質問しております。
で、今回の換気計画に関しても質問し、お返事を頂きました。
当たり前なんでしょうけど、第１種換気を選択した時点で、換気システムの業者さんにより換気計画がなされており、床下に関してはH22hjさんと同様の「標準の床下排気方法」で建築される、とのことです。「床上は第１種換気で、床下が第３種換気」のようで、一見矛盾があるように思えましたが、大丈夫なように計画されている、とのことです。ただし、床下排気に関しては熱交換などは行われないため、「エネルギーロス」が生じる様ですが…。。

「ホンマかいな！」って疑ってはいけません。
もちろん私は素人であり、換気計画に関しては詳しくありません。だから、桧家住宅さんが私の住宅の換気システムを把握し、建築を進めて頂ければそれでいい、と思っています。
H22hjさんの床下が「今も問題ない」のは本当だと思います。桧家さんの床下換気をシュミレーションしてみて、大丈夫な気がします。必要なら、床下に潜って、血管があれば桧家さんに保証して頂ければいいですしね。

担当営業の方、迅速なお返事ありがとうございました。
お礼に、桧屋住宅の良いかな〜と思う点を記載しておきます。
1.私の事例においては、担当営業マン、設計士、インテリアコーディネータ、現場監督、大工さん、など、普通かそれ以上の印象を持てるスタッフでした。

2. 勉強していて思いますけど、住宅設計においてなかなかいいものを採用しているな〜、とは思います。基礎断熱、アクアフォーム、外壁構造、防湿フィルムとか。
基礎•構造には定評がある様ですので、述べません。
色気が無いですが、一つの工法に特化して、その方面である程度いいものを仕上げている印象があります。

3.安い。もっと安い所もあるでしょうけど、大手HMよりはおそらく500万以上の差はあると実感しています。

これぐらいにしておきます。
最終報告は、家が出来て、できばえに満足して、１０年以上の長期間のfollowが終了してからでしょうね。

[208: 匿名]

202です。
206匿名さん、お返事ありがとうございました。
室内の空気を循環させているので、おそらく床下は暑くなく、寒くなく、なんでしょうね。
お礼が遅くなって誠に申し訳ございませんでした。

[209: シロクマ]

基礎断熱は建築してから2、3年間は床下にカビが発生していないか注意深く点検した方がいいよ

[210: 匿名さん]

>>２００

工事床面積で坪単価掛けて工事費アップも別途あるんでしょう？

そんな変な理屈、他のビルダー・工務店どこもやってないと思うよ

[211: 匿名]

>>209
何で2.3年なの？

その前にカビが生えないような構造にする方が先でしょ！

[212: シロクマに遭遇出来て幸せです]

202です。
シロクマさん、生きていたんですね。
大分このスレの環境が桧家に厳しいので、絶滅してしまったかと思ってました…。。

シロクマさんのご見解だと、「2.3年乗り切れば、その後は大丈夫だ」という風に読めます。
質問があります。
1．なぜ2.3年の間は、カビが生えるリスクがあるんでしょうか？
2．なぜ2.3年以降は大丈夫、となるんでしょうか？

絶滅危惧種に登録されている中、大変でしょうが、ご返答のほどお願い申し上げます。

[213: 匿名]

確かに何故？と思いますが、
そこまでの回答をシロクマさんに求めるのも酷かと思います。

以前もぶっとんだ回答をしていましたし、
たぶん思いつきかと思われます。

そうですよね？
結局、桧家で契約しなかったシロクマさん？

[214: シロクマ]

基礎は出来上がってからしばらくの間水分が蒸発します
これによって床下の換気がうまくいかないと床下がカビだらけになる事がありますよ。
出来れば施工の段階から換気を行うのが良いようです

[215: 匿名さん]

コンクリの乾燥は５年という人もいる
最初の１年２年３年がきついのは当然

ⅠⅡ地域以外で基礎断熱にするメリットは
よくわからないが

よほど高性能な集塵機でもつけて空気環境が
良くないといやだな

[216: 匿名さん]

こんにちは、
始めましてです。みなさんに質問ですが、
アクアフォームって解体できないって本当ですか？

あまりにも強靭（？）過ぎて何十年も性能を持ち続けれるらしいのですが
解体をする際に分別するに莫大な剥がす時間がかかるとかかからないとか・・・。

解体費用がものすごく高額になるって聞いたことがあります。（泣）
いまから解体の事を考えるのもどうかと思いますが。

[217: 匿名]

202です。
シロクマさん、ありがとうございました。
コンクリートの乾燥時間が問題なんですね。
確かに、施行中は換気も回っていないんで、最もカビが生えるような気がします。パンでもこの時期、5日ほどでカビが生えるし。大丈夫かな〜。。

216さん。
アクアフォームがそんなに丈夫な素材なら、私は喜んで解体時に解体費用を払いますよ。
おそらくそんなに丈夫なものじゃないんでしょうね。
なんせ新しい素材なようで、30年後の事は誰も知らないんじゃないんでしょうか。桧屋さんも知らないと思いますので、「100年住宅」というのは、「100年後に構造物が残っていればOK！」ぐらいまでの事しか言えないでしょうね。
アクアフォームが痩せる事、構造体との間に隙間が出来る、などの方が、私は心配しております。

シロクマさん、こんな厳しい「スレ環境」の中でも、たくましく生きて行って下さいね。桧屋の味方は多い方がいいんで。個人的には応援してます！（あれっ、シロクマさんで味方だっけ？）

[218: 匿名さん]

アクアの心配点は、剥がれたら隙間になるというところですね。
木材の動きや、地震などですね。

[219: 匿名さん]

217さん
216です
確かに何十年後は分からないですね。
その分機密性が良ければいいですよね。

知り合いが工事中ミスで壁１面だけのアクアを取るだけで４日もかかったって

言ってたものですから・・。
その時に職人さんがこれは解体は大変だぞ～って。

そのまま壊せないし、手作業で剥がさないといけないそうで。コンクリ並みの費用はかかるかもって
言うもんですから、いつか建物が古くなり解体して土地を売ることを考えてしまいました。

解体の事なんて気にしてられませんよね！

地震でアクアは剥がれちゃうんですかね？またアクアにカビが生えると機能的には落ちるんでしょうか？

[220: 匿名さん]

>>解体の事なんて気にしてられませんよね！


気にしてください。そういう世の中です。

[221: 匿名さん]

地震より無垢柱などの木の動きが怖いですよね。
鉄筋などは相性が良いのでは？

[222: シロクマ]

217さん
ぼくは敵でも味方でも無いですが
信憑性の無い桧家叩きが多かったので擁護したくなりました
桧家は安くて断熱性能がしっかりしてるので好きです

[223: 匿名さん]

無垢材の木の動き？ＫＤ材でしょ？そんなに動くか？自然乾燥やグリーンじゃあるまいし。

[224: マンコミュファンさん]

解体しないで売れば？
費用もかからないじゃん

[225: 匿名]

ＫＤ材でも普通に動くよ。
ここのメーカーも、含水率〇〇％以下と言ってながら、
少し前まではしっかり背割れを入れてたしね！

正確には集成材でも多少の動きはあるし、
疑うなら試しに施工してみるといいよ。

数年間の気密はいいが、
生きている木の動きに硬化したアクアが付いていかず、
隙間ができる現象が起こるから。

[226: 匿名さん]

成る程ね。その程度の動きにでも追従出来ないリスクがあるわけだ。納得。新築時がピークの典型っぽいね。

[227: 匿名さん]

解体しないで、そのまま売って後で買主さんともめそうな気がして・・・
１００万円で解体が済むと思ったら壊してみて３００万かかりますって
言われたらもめそうな気がして
予め明記してると値引き交渉に繋がりそうで・・・。
売らないのが一番ですが、こればっかりは分かりませんから。

その時代には効率のいい解体方法が出るのを期待します。

[228: 匿名]

202です。
219さんへの“感想”を述べます。

>>「知り合いが工事中ミスで壁１面だけのアクアを取るだけで４日もかかったって 言ってたものですから・」
アクアを取らないと行けないような工事ミスをしたら、訴訟もんでしょう。どんなに大変だろうが、工事後の掃除も含めて全て業者持ちでやってもらって下さい。

>>その時に職人さんがこれは解体は大変だぞ～って。
だから、訴訟もん、だって言ってるでしょう。何十年後の将来の事心配する事よりも、近日中の法廷での言い訳を考えておいた方がいいんじゃないでしょうか。

＞＞「そのまま壊せないし、手作業で剥がさないといけないそうで。コンクリ並みの費用はかかるかもって
言うもんですから、いつか建物が古くなり解体して土地を売ることを考えてしまいました。 」
その時は、桧屋の「１００年住宅」にも信頼性が若干アップするでしょうね。でも現実はそんなに甘くないような気がします。スッゲ〜アクアが痩せてて、「取りはずし自由自在！」見たいな事の方が、想像に難くない気がしますけど…。。

＞＞地震でアクアは剥がれちゃうんですかね？またアクアにカビが生えると機能的には落ちるんでしょうか？
他のお返事にありますように、やっぱり剥がれるんじゃないんですか？それは「想定の範囲内」と考えておいた方が良い気がします。
色々見ると、断熱材は大なり小なり痩せるみたいですよ。アクアも例外じゃない、という事です。心配な事は、誰も知らないだけで、実はアクアは普通以上にメッチャ痩せる素材だった！！　なんて言うと、悲しいですね。。。
カビは空気中どこにでもいるんだし、必ず生えるんじゃないんですか？ただ大事な事はカビの好む環境が継続されるかどうか、の様な気がします。カビのいやがる環境が作られたのなら、自然にカビも消えて行くんじゃないんですか？甘いかな？　桧屋の床下換気が予定通り行われるのなら、カビも消えて行く、もしくは増殖しない、程度までは持って行けると信じています。　そんでカビは断熱性能には全く影響無いと、私は思っているんですが、いかがでしょうか？

高い買い物だけに、不安も尽きないと思います。ただ、この「不安」を考えられるのも、住宅を購入した者、だけに限られます。いろいろ考え考えどころがあって、ある意味面白いですよね〜〜〜。
オリンピックに便乗して、この緊張感を楽しみましょう！

[230: 匿名さん]

昨日、気になって床下換気調べたら、ちゃんとリビングの床ついてるガラリから空気吸ってましたよ。

[231: 匿名さん]

電化製品や家具が入り昨日から新生活がスタートしました、まだバタバタしていますが満足の出来です。
お世話に成った牛久営業所の営業のかたや監督さん、職人さん親切対応有り難う御座いました。
これからも宜しくです。

[232: 匿名]

202です。
先日、アクアの吹き付けが終了し、完成を見せて頂きました。なかなかの出来映えで、フムフム…って感じでした。
なかなか有力な所見がありましたので報告します。
アクアを吹き付けたその周辺のお話なんですけど、「アクアの残骸」みたいな水玉状のものが柱や梁にたくさんのっているので、それを払おうとした所…。。
なんと、アクアの残骸はべったり木にくっついて離れ無いんです。なんか、“木の上の乾燥した接着剤”みたいな感じでした。
“桧家、やるな‥。。”って思いましたけど、あえて監督や大工さんには言いませんでした。
以前よりは、若干アクアの長期予後に期待感が持てるようになりました。

やっぱり桧家って、いいような気がするんですが。。

[233: 匿名さん]

“木の上の乾燥した接着剤”


個人的には最悪だと思いますが

どこがアクアなんだ？

[234: ビギナーさん]

233さん。
“最悪”な理由を教えていただきたく存じます。
また、それらの欠点を補っている素材、施工方法があれば、教えてください。
よろしくお願いします。

[235: 匿名さん]

なんであくあって言う名前なんだっけ？

[236: 購入経験者さん]

銃の握るところを「握把(あくは)」という。覚えとくと役にたつよ＾Ｑ＾

[237: 匿名さん]

だれか、ナンデあくあって言うんだ？

[238: 匿名]

空悪フォーム・・・そう隙間が空くってこと。

[239: 入居済み住民さん]

日本アクアって言う会社が開発した水を混ぜると泡状に成る素材だからだったと思いますよ。
ちなみに日本アクアは、桧家が株を買い持株会社に成ってると思います。

[240: 匿名さん]

木に乾燥した接着剤が・・・

最悪・・・

木にも身体にも・・・

いい理由がわかりません。

[241: 匿名さん]

隙間が開くあってか

[242: 入居済み住民さん]

接着剤って言っても、綿飴が固く成った感じですよ。

[243: 匿名さん]

>240
まさか240さんのお宅では集成材なんて使っていませんよね？

[245: 匿名さん]

使っていたら、「集成材にだって接着剤が・・・」なんてくだりだろ。
実にくだらん。

その流れで行くと、ホルムアルデヒドがどちらには入っていて、
どちらには入っていないなんて流れになるぞ(笑)

[246: 入居済み住民さん]

24時間換気システムって虫とか入って来ませんか？

[247: 入居済み住民さん]

うちは入ってきませんよ。

[248: ご近所さん]

>>235、237

吹き付ける素材がいわゆる２液反応型硬質ウレタンフォームであり、２液中のポリオールでない方、
つまりイソシアネートが水分と反応するから。
ウレタンフォームというのは、車のシートやクッションの中身、クーラーボックスの断熱材等、古くから身近にある
素材であり、別段目新しいものではない。
断熱材としてそのままの名称で使用するよりもクリーンなネーミングで売り出した方がイメージが良いということで
アクアフォームって商標名になったと思われ。
ただ、そのクリーンな名称と裏腹に、イソシアネートはトルエンの何倍もの強烈な毒性を持つので
吹きつけ施工時には防毒マスクとゴーグルの装着が必要なんですわ。

[249: 匿名さん]

ご苦労様です。

[250: 元 従業員]

桧家住宅北関東の範囲の展示場は危険なので購入は控えてください。
小山に二店舗、佐野、足利、大平、上三川に二店舗、ベルモール、西川田、那須塩原、細谷市、
上記の展示場では、設計士はいません。
営業も知識はなく、監督もダメ。
中途採用の営業が何の知識もなく適当に作った図面を事務員さんが映像化してるだけ。
よく見ると窓の位置とか、ドアの向き、挙句の果ては階段がないとか普通にあります。
商品は決して悪くありませんが、営業・監督の当たり外れが激しいです。
ほかの系列会社はわかりませんが、少なくとも設計が同席できる展示場なら、
間違いないと思います。
狙い目は月末。８月９月の年内完工物件は値段なんてありませんよ！
ただし、引き渡したことにして先にお金を払ってくださいとかは必ず言われます。
年末無理やりの完工なので、工事も雑ですよ。

[251: 匿名]

私も北関東で検討したことありましたが、確かに元従業員さんがおっしゃる通り酷かった・・・。
職人の施工技術とか、中途の人間とかいうレベルの話ではなく、
会社組織として本当に酷かった。

他のＨＭも、ここと比べられるのだけは面白くないでしょうね。

[252: 入居予定さん]

家、土地はタイミング、出会いも大きいです。いくら一流メーカーでも悪い営業等ざらでしょ？

[253: 匿名さん]

＞＞２４３

使ってません

[254: 入居済み住民さん]

家は、桧家栃木で建てたけど、本当に満足した家が出来ましたよ。設計士もいましたけど・・・。
そのときの担当だった本木店長は、仙台の桧家に行ってしまい残念です。
本当に家というものを良く知っていました。自然素材をふんだんに使った家です。
何人も家を建てたいという方を紹介しましたが安心して紹介できました。

契約をする前に、黒須会長と電話で話をしまして確かに新しく入ったばかりの社員は家のことを知らない営業も多い
しかし本木君は本当に家のことを良く知っている。任せてもらえないかとおっしゃっていました。
任せて正解でした。
大工の棟梁も大工暦４５年のベテランでその場で、この方がいいんじゃないかと、わざわざ話に来てくれてその場でより良い方法を提案してくれました。その場で更に使いやすいように提案し施工してくれました。

６月に着工して引渡しは１月でした。あせらなくていいからしっかりお願いします。と言って有ったので約６ヶ月掛かりましたが（大工さんが平均３名で）桧家に頼んで良かったですよ。

[255: ビギナー]

>>254さん、本当にいい家が出来て良かったですね。
心から、おめでとうございます。

私も現在、桧家で建築中です。
これまでの経過に於いて、桧やさんのスタッフには多数関わって頂きましたが、お茶を出してくれる事務の女性も含めて、普通の社会人として好感の持てる方ばかりでしたよ。まだ、途中ですが、作りも悪くないような気がします。基礎から柱、梁、アクア、基礎断熱など、見てて全く飽きず、じ〜〜〜っと見てたけど、私の予想していた以上の作りでしたよ（当然、私は素人であり、“素人目から見て”です）。
>>250さん。
「ダメだ」って言うのは簡単です。
でも桧家さんも「プロ」です。これまで何十年の歴史もあり、この不況の中、経営もそれなりに良好と、聞いています。そのような集団に「ダメだ」のレッテルを貼る事は、大変難しい事だと思います。
とても素人の私には桧家を否定する事なんて、実力がありません。
でも私も社会人であり、それなりの集団に所属していて、上記のような意見を持っています。
是非、250さんの桧家をダメだという理由を、もっと詳細に教えて頂きたく存じます。
窓の位置、ドアの向き、階段が無い、なんてのは、素人の私でも図面を見れば間違えている事に気づきますので、全く問題ありません。その程度の間違いは、訂正を要求すれば終了する事であり、家作りには問題にならないと思います。
1.桧家がダメな理由をもっとリアルに詳細に、2. 桧家には無い「いい家をつくれる要素」なんて言うものがあれば、教えて頂きたいのです。
よろしくお願いします。

[256: 匿名]

ここまで満足している方や、建設中の方たち前で、ダメ出しがあったとしても、
それを聞かせるのも酷だと思いますし、幸せと思っている方が知っても、一文の得もありません。

また、ダメな理由を逆質問なんかしていますと、まだここに何となく不安な部分があり、
良い部分を一生懸命言っているのは、ただ自信があるのではなく、
自分に言い聞かせているだけの文句になってしまいますよ。

良いと思うなら、もっと自信をお持ちになった方がよろしいかと。

[257: 255です。]

>>256さん。
コメントありがとうございます。
おっしゃられる通り、桧やの家には満足はしていますけど、それは「作りが完璧」とか言うのではなく、「バランスが良い」点で満足を得ている部分が大きいです。
だから自信の無い部分も、わずかどころか結構ありますよ。
でも一度突っ込んだ領域で、なかなか経験しない事なんで、契約後も色々調べて“疑問”なんて言うものがわいてくるんですね。
建てたから分かるんですが、「いい家をつくれる要素」は難しい問題ですよね。知人にも住宅を検討中の方が居られるので、話のネタに使っています。
今の自分の中の結論は、「十分条件は無い。多数の必要条件はある」ということです。だから自分にあったなるべく多くの「必要条件」を集める事なんでしょうね。
現在、その「必要条件」を募集中、という事です。
よろしくお願いします。

[258: 購入検討中さん]

フランチャイズは値引き渋い？

[259: 元 従業員]

by ビギナーさん
ダメな理由を挙げるなら、まず、最初に提示されるプランがいい加減ということです。
判断材料とすれば、平面図だけしか提示されないようなら怪しいと思ったほうがいいです。
つまり、設計士のいない現在の桧家住宅北関東は知識のない営業が要望を聞いて、
事務員が図面（提案プラン）を作成しています。この時点で本当に建つかどうかがわからないのです。
ですので、契約後にプランの変更が必ず発生します。
その時にまた金額が変わります。もちろん追加金額が発生するのです。
最初のプランの提案時に金額はかなりふかしています。
値引きするふりをして、実際は定価より高くなるのです。
ただあなたは大当たりを引いている可能性があります。
桧家だけでなく、どのホームメーカーにも当たり外れがあるのです。
展示場の雰囲気が良かった、好感が持てたというのはどんな買い物であっても決め手になる要因の一つです。
営業が資格を持っている場合もあるので、プラン提案時に外観図、鳥瞰図が提示されていたなら、
それは大丈夫ですよ。
桧家の悪いところはアフターにもあります。アフターとは名ばかりで監督が兼任しています。
年末の年内完工で大忙しのときは、いくら電話しても来てくれない。そんなこともあり得ます。
そこは気を付けてください。
営業に電話して、手配してもらうのが一番ですが、異動の多い会社なので要注意です。

[260: ビギナー]

>>元　従業員　さん。
大変詳細な、リアルなご指摘、ありがとうございました。
これだけ詳細にご指摘されているのであれば、真実なのでしょうし、確かに非常に重要なポイントである感じがします。

小生の場合、設計士さんが居られ、面と向かって図面を相談しました。
最初の図面での金額がある程度詳細に記載され、それから相当数変更したりオプションをつけ、値段が上がりましたが、値段が上がった「明細書」のような仕様と金額の書いた書類を頂きましたので、何がどう値段が上がったのかは、確認可能であり、一応納得はしております。

一つ、気になる事があります。
平面図、外観図（パースって言うんでしょうか？）は頂いたのですが、建物を縦切りにした図面（なんて言うんですか？）は一部しかありませんでした。ネットとかで「構造図」をもらうべきだ、とも書かれており、構造図の例として詳細な縦切りの図面がありました。でも桧家では、それは作製されていない様です。個人的には記念に欲しかったな〜、と思っていたので残念でした。

ネットには「構造図（縦切りの詳細な図面）は必須」のように書いてありますが、本当なのでしょうか？
建築申請（でしたっけ？）が通っているので、公的には「十分にこの図面•資料で確かな建築は可能」とお墨付きを頂いているのでは無いでしょうか？
現在の所、特に問題なく建築が進んでいる様に見えます。

アフターに問題があるんですね。その辺はしっかりと目•口を尖らせて心にとどめておきます。
営業さん、覚悟して下さいね。

“危険性”も事前に知っていれば対処法を立てたり、避けたりする事も出来るかもしれません。頑張ります。
アドバイス、ありがとうございました。

[261: 検討中＠茨城]

主人が桧家の畳ダイニングを気に入っています。
畳ダイニングを採用された方はどのくらいいるのでしょうか。
実際の施工主様のご意見を伺えたら幸いです。
私自身は展示場で見る限り、カウンターは使いづらそうだし（座る幅とか）、掘りごたつ？のようになっていて、テーブル下は掃除しにくいのではないかと思います。
いかがでしょうか？

[262: 入居済み住民さん]

畳ダイニングの段差が現実的ではなかったので、リビングに畳＋掘りごたつを設置し畳面をフローリングと同じ高さにしてもらいました。気に入っています。
ただ掘りごたつの掃除が大変なのは間違いありませんが、膝を曲げて座れるのは掘りごたつならではでとても良いと思います。

[263: 入居済み住民さん]

自分も畳ダイニング気にいったんですが冷静に考えカウンターは、邪魔に成ると思い、また自分のライフスタイルには、あわず止めました。
実家に有ったカウンターも撤去した位ですから。
見た目は、良いのですがカウンターが有る分廻って歩くしかないし。

[264: 匿名さん]

カウンターは強度が無いのに子供には遊ぶに良い高さのようです
乗るともげそうなので下につっかえ棒をしたほうが良さそうだな
と展示場で思いました、実際は小さな子が居るお宅は実際もげそうになった？

[265: 検討中＠茨城]

262、263、264さん
ありがとうございます。

畳面も高さを変えなかったのですね。掘りごたつ、やはり掃除はしにくいですよね。

展示場の畳ダイニングのカウンターは、なんとなく見た目はお店屋さんぽくてお洒落で感じはいいですよぬ。しかし、やはり使いにくいと感じる方の方が圧倒的ですかね。
説明しにくいのですが、フローリングと畳の高さを設けた場合、カウンター席に着くためには畳の方から上がって足を入れるのか、始めから畳に腰掛け、ズリズリお尻を移動させて奥に進みのか（困）どちらにしても面倒そう。
うちは、60代の両親と一歳の息子も居るので年寄り子供には不向きかな…。

[266: 元 従業員]

畳ダイニングなど高さを設けた場合、小さなお子さんのおむつ替え、お昼寝スペースとして重宝します。また、車いすからの移動も高さがあると楽に移動ができます。収納としても下部が使えるのでいいですが、上記の条件はすべて人生の中のほんの一時期です。使いづらい、掃除が大変と少しでも感じる方にはお勧めしません。また小屋裏収納についてはアクアフォームを使っているといっても夏は暑くなりますし、冬は寒くなります。掃除は天井高が140ｃｍしかないので、中腰での掃除はかなりきついです。実際の生活にはほとんど必要ないですね！
最近多いのがコミュニケーションブリッジですが、これも実際にはあまり必要ないかと思います。階段がリビング階段になりますから二階の音やプライバシーを意識する方にはお勧めしません。

[267: ビギナー]

>>元　従業員さん
さすが、元　従業員さんです。コメントも詳細になってきて、大変参考になります。
しかし私は既に畳みダイニングの様なものを設計して、間もなく完成する人間ですので。。。
これからの人、十分にご検討ください。
確かに小屋裏の中腰での掃除は大変そうですね。もうすぐかなりデカイ小屋裏が完成する私にとっては「ちょっと待ってや〜っ！』てな感じです。やはり施主の私が責任を持って掃除するしかなさそうですね。。

畳ダイニングの話が出ましたので、私の設計エピソードを。
１階の和室の必要性を、たくさんシュミレーションし、過去のイベントも振り返りました。しかしここ５年間くらいで、「和室に通さないといけないような人」は０人でした。いずれの方も、玄関先で終了するか人か、リビングまで通しても良い友人ばかりでした。桧家の営業さんですら、玄関で済ましています。。営業さん、ごめんなさい。
従って私は１階に「離れ和室」を盛り込んでいたのですが、思い切って削りました。そのかわりリビング横（リビング内）に３畳ほどのカウンター付き畳ダイニングの様なものを作りました。
予定では、ここで子供が簡単な勉強をしたり、昼寝したり、本を読んだりと、みんなのいる所でゆっくりと出来る“作業”をするのではなかろうかと…。。
その他のメリットとしては、離れ和室を削った分、随分と延べ床を減らす事が出来、５坪延べ床を減らす事ができました。
かつ３畳たたみダイニングのおかげで、無駄に広かったリビングの余分なスペースを有効に活用する事が出来ました。

でも流石、元従業員さん。たたみダイニングの必要な時期は、子供が大きくなるまでの一時のような気がしてきました。どうなる事やら。。
元　従業員さん、これからも、これからの人に役立つご指摘を、たくさん書き込んであげて下さい。
さようなら。

[268: 検討中＠茨城]

元従業員さん、267ビギナーさん
ありがとうございます。
貴重なお話、大変ためになりました。

[269: 匿名さん]

急に良いスレ化しましたね
畳ダイニング良さそうだけど
けっこう大きな家になっちゃいませんぁ？

[270: 検討中＠茨城]

267さんのように、3畳ぐらいで作るのもありなんですね。
確かに、カウンターで畳ダイニングにして、他にリビングを同じくらいの広さをとったら、結果大きなお家になりそうですね。
畳ダイニングだとリビングとの配置も難しそう。

[271: 入居済み住民さん]

うちも最初は、1階には、リビングだけと思っていたんですが老後階段上がるのは、辛く成りそうなので四畳半の和室だけつくりましたよ。

[272: 現在建設中]

畳ダイニングやコミュニケーションブリッジや小屋裏も、つけないでつけておけば良かったーと言う後悔よりも

つけて必要無かったーの方が納得行くと思います。

当方はすべて付けましたのでそんな感じに思っています(笑)

畳ダイニングはあれですが、コミュニケーションブリッジに関してはすでに、2年もすりゃ使わないなと言ってます(笑)

ただ、まーステータスとして、ムダなスペース=贅沢品だと思ってるんで、友達が遊びに来たときに

何これ！みたいに驚いてくれればそれで良いと思ってます(笑)

[273: 検討中＠茨城]

確かに、無駄なスペース＝贅沢品ですよね。

[274: ビギナー]

>>272さん。
まさにおっしゃられる通りだと思います。
私も一生懸命無い知恵しぼって間取り、吹き抜け、小屋裏、畳みダイニング　などなど考えましたが、引き渡し終了後、そう遠くない未来に272さんのご意見通りになるんではないかと。。

でも272さんの考えは危険です。下手すると“注文住宅”そのものが同様の評価も可能になり兼ねないとも。。

だいぶ良い意見が出そろってきているような印象があります。
これからの人、よ〜〜〜〜く検討して、頑張って下さい。

[275: 匿名さん]

屋根裏は、収納スペースとしては非常に役に立ってる。

[276: 入居済み住民さん]

うちは、入居１ヶ月ですが今のところ小屋裏は、放置です。

[277: 元 従業員]

桧家住宅についてお伺いします　その3の前半でアクアフォームについての記述が多かったので、
少しお話しておきます。
実際にアクアフォームで施工された展示場にいますと、音や温度の違いに驚きました。
住宅展示場ではしょっちゅうイベントが開催されていますが、アクアフォームで施工されていると
ほとんど外の音は入ってきていないのです。自動ドアが開くたび驚くような音が入ってきていました。
ただ、床下までの全体の換気となると話は別です。実際のトラブルでアクアが苔だらけになったお客様がいました。
大雨の日に監督が、基礎に養生シートをかけず雨ざらしに・・・たまった雨水を抜かずにアクアでの施工を・・・
床下から異臭がして、施主が気が付いてクレームになりました。確か裁判沙汰になったような・・・
桧家は値段の割に商品は意外にしっかりしています。特にスマートワンはデザインに難はあっても
耐震等級から言っても悪くない商品です。営業、監督の当たり外れはどのHMにもあります。
ただトラブルが起こってからの対応ははっきり言って遅いです。
10月以降の契約は年内完工のバタバタからは隔離されているので、値引きはあまりありませんが、
適正価格、適正施工が期待できます。雨の多い時期には上棟しているほうが無難でしょう。
自由設計のすべてを否定はしませんが、お客様の要望を取り入れるとどうしても丈夫な家からはかけ離れていきます。
広い空間、吹き抜け、壁のない子供部屋、北側に水回り、心当たりもあると思います。
壁は多ければ多いほど丈夫です。プライバシーよりも換気を意識しすぎても窓があればその部分は弱いです。
しかしそれでは生活スタイルと合わないです。そこで要望を聞いてくれて、しっかり建つ家を提案できる
設計士が不可欠なのです。桧家の施工基準と、お客様の要望と、その二つを合わせてなおかつ丈夫な家の提案をする。
それがHMの使命であると考えます。まぁ良心に恥じない会社ではなかったですが、場所や管轄の会社によっては
正しい仕事をしているといえますね！皆さんがいい営業に出会い、安心して暮らせる家に住めることを願っています。

[278: 匿名]

だいぶ勉強になったよ、ありがとう！元社員さん！

[279: 匿名さん]

＞＞277、素晴らしい書き込みです。
エクセレント！サンキュー。

[280: 匿名さん]

桧家さんで
検討して
請負契約に仮契約と思って押印してしまい
入金後の翌日にキャンセルをしたけど
後の祭りでした。

手付金放棄をすることで不動産売買の解除が
出来るとのこと。

大きな不動産の契約はしっかり
理解してから押印を押しましょう。

淡々とこなす流れで書類に
押印するとトラブルになります。

結局、解除をするには手付金放棄しかありません。
桧家契約条項１７項が適用で
建築工事請負金額の10%を支払う事になりました。
3000万円なら300万円が手付金(契約時)となります。

建築請負の常識となってますので契約は十分気をつけてください。

また、ここの
説明は条項は読み上げますが内容を詳しくされないことが有りますので要注意です。
書類上の取引で終わってしまいました。
痛い勉強代となりました。

くれぐれもご注意ください。業者側は契約上で淡々とこなして行きますので
買手側は泣くだけですから

[281: 匿名]

(T_T)
勉強になりました。
気を付けます。
有難う。。。

[282: 匿名]

なかなか桧家もイイかなぁ〜？って思っています！
が、ウリの小屋裏も魅力的なのですが、アレ付けちゃうとどうしても外観のモッサリ感は否めないのが残念で、、、
まぁ、なら付けなきゃ良いんでしょうけどね(笑)
でもコスパなかなかですよね＾＾
正直迷ってます、三社には絞れたものの、クチコミ見ちゃうと更に迷ってしまって、が！ついつい見ちゃうんですよね〜
検討します。

[283: 匿名さん]

検討をやめた理由

集成材を使用している事に違和感がありました。
前回の家が集成材を使用した柱でしたので
２０年も経つと家の重量で柱が歪み襖は開かなくなってしまったからが第一の理由

次に軸組とパネル工法ですが横揺れには一階と二階の継ぎ目が弱く
倒れる事の試験ビデオ見たことと
柱同士の組み方が芋継ぎが多く治具で押さえていること
スクリュウボルトの固定が多いので矩体が弱い！

魔法瓶工法はだけは褒めますが総合点では７０点と判断させて頂きました。
同じ
金額を出すとすれば硬い素材で出来た構造物にしました。
これ以上はコメントを差し控えます。ありがとうございました。

[284: 匿名]

参考になりました。感謝

[285: ビギナー]

久しぶりに書き込みます。
>>283さん。
桧家の柱は、桧の無垢では無いでしょうか？　間柱（まばしら、って読むんだそうです）は集成材みたいです。
私は全て無垢だと思ってました。。　営業のやろ〜〜〜！？
「パネル工法」って、桧家に当てはまるんでしょうか？　木造軸組の柱にパネルを貼ってましたが、あれが「パネル工法」？
すっごく当たり前の作業に見えましたので、「パネル工法」以外にはどんな方法があるのでしょうか？
色々問題点はある様ですが、283先生のご評価では70点（大学なら“良”でしょうか。。）がもらえましたので、“星２つ！”ってとこで、良しとしましょう！

HMは、ある意味「弱肉強食の社会」で生きています。必ず、契約を押し付けてくるでしょう。
しかし、お金をしっかりと払ってくれる人を崇拝しているのも事実であり、施主は「神」同然なんです。施主の言う事が全てです。
だから、決して営業マンさんにペースを握られる事無く、「神」であるあなたのペースで進めて下さい。
「今日の朝ご飯は何だったの？」って聞いても、必ず答えてくれます。「神」の言う事は絶対なんですから。
これぐらい心にゆとりを持って、決して焦らず契約を進めて下さい。

そのうち桧家さんの方から耐えきれず、破格な値引きを申し出てくるでしょう。
頑張って下さい！

はて、私は誰を応援してるんだ？

[286: 購入検討中さん]

すみません、至急です。
ハウスメーカーは桧屋さんで絞ったのですが今月中の契約で値引き50万＋全室LED照明をしてくれるとの事を言われまして、これ以上値引きは出来ないと言われました。これ以上はやはり無いのですか？因みにAシリーズで検討中です。
一応今月中の契約はすると思います。
どう思いますか？

[287: 匿名さん]

それは完全に営業の勝手を言っているだけです。

早く契約をしないと、違う会社に行ってしまう可能性があるや、
早く契約をし、自分の成績にしたいなど、
施主を第一に考えていなく、自分たちの事しか考えていない発言です！！

試しに、「一生に一度の買い物なので、納得がいくまで考えたい」と言ってみて下さい。
それで嫌な顔をするくらいなら先が見えています。やめた方がいいです。

それでも２ヶ月間くらい考え、ここが良いと思っていたら、もう一度同じ条件を言ってみて下さい。
それで「あの条件はあの時だけでした」なんて絶対言わないですから！

万が一言ったなら、「やめます」と言えばそんな「50万＋全室LED照明」くらいのサービス、簡単につけてくれますから。

まず、営業中心ではなく、施主が主導権を握らなくてはだめですよ！

[288: 購入検討中さん]

287さん、やはりそうですよね。
営業の勝手というのは感じました。
あっちの都合に乗るのはなんか気分的にも嫌な感じはあるんですよね。
もう少し落ち着いて考えてみます。
そうですよね！主導権はあくまで自分ですもんね！
ありがとうございます！

[289: 匿名]

桧屋住宅の 常識ある職人さんまだ 頑張ってるんですかね、

現場の隣地を無断で占拠し自分の車の駐車場にし、休憩場所にし、なおかつ近所にチン〇ラみたいな態度とる職人さん。

[290: ビギナー]

>>286さん。
今、このスレに投稿されているという事は、やや悩んでいる部分が存在する、ってことですよね。
悩んでいる、疑問に思っている事、がある内は原則、契約は待った方が良いと思います。

私はHjにて契約し、自由設計なもんですから、色々選択できたので、それだけ色々調べました。
それで、当たり前なんでしょうが、家作りにおいては沢山のポイントが存在する事が判明しました。
それで発覚した一番の問題点が「すべて契約後に判明した」という事実でした。
つまり、契約後に何が判明しても、後の祭りなんですよね。
だから契約前に可能な限りのシュミレーションや勉強•打ち合わせを行い、「話し合い」だけで判明したり修正できるものであれば、修正しとかなければなりません。

286さんがこのスレに投稿されている所を見ると、まだシュミレーションが不十分である印象があります。
私が勉強したポイントで、非常に重要で、建ててからでは取り返しのつかないものを、いくつか挙げます。
1. 柱の素材は？　桧無垢？杉無垢？集成材？　その他？
2. 床下換気、床下の断熱方法はいかが？　基礎断熱？ロング基礎パッキン？　その他？
3. アクアフォームの厚さは？壁、天井、床下、基礎、どこにどれだけの厚みがあるの？また、それらの厚みは変更できないのか？
4. 基礎の鉄筋の配筋の感覚や、鉄筋の太さは、他のメーカーと比較していかが？
5. 住宅壁内の断熱や湿気対策として、何層構造をとっていて、どのような素材を使っているのか？

286さん、上記のような内容にご解答はお持ちでしょうか？お持ちでないなら、営業さんに確認しましょう。
自分でも勉強して、変更できるようなものがあれば、変更してもらいましょう。
また、契約前とのことで、Hjにすれば変更できるのかも確認されては、いかがでしょうか？
変更できない、HMの方針で出来ない、との事であれば、メーカーの変更もやむを得ないかもしれません。。。

HMを変更するのは、ちょっと言い過ぎましたけど、、。
要は、「選択」を楽しんで下さい。
家を建てるのかどうか、から始まって、どのメーカーで、どの商品でたてるのか、部屋をどうするのか、インテリアをどうするのか、など、「選択」は沢山、沢山あります。「選択」が家を建てる事の大きな醍醐味と実感しています。

ただ、契約すると「選択」は出来なくなってしまい、小館住宅における大部分の醍醐味を失ってしまう、という事です。
286さんは、まだ契約前とのことで、まだまだ楽しい時間が継続されるとの事で、うらやましいです。

私には既にアドバイスするしか楽しみがありません。。。

最後に、上記質問事項を挙げましたが、桧家はかなりいいものを選択していますよ。
正直、コストパフォーマンスはかなりいいんでは無いかと思ってます。
頑張って下さい。

[291: ビギナー]

>>286さん。
主旨がズレた回答、すいません。
値引きの件でしたね。

私の経験談を。
シュミレーションの段階で、まだまだ変更や追加など検討していた途中で、「今の状態で契約をお願いします。この後の変更や追加は、その都度変更しますので」って契約を迫ってきました。
これから、まだ数十万円数百万というお金が動くかもしれない段階で、しかもそれらがシュミレーション可能で、話し合いで決まる事が沢山残っているのに、契約を迫る店長の姿勢が、正直イラっと来ました。
「神」の逆鱗に触れそうになりました。
しかし、そんなに根性の無い私は、無視が精一杯で、契約は保留としておきました。
その時も「値引きは100万までです」って言ってました（もちろん本体価格にもよるんでしょうが。。）。

その後、私の諸事情もあり、１ヶ月程しばらく打ち合わせや連絡を行わなかったんですが、ある時営業さんから☎があって、上限の２倍以上の値引きを持ちかけて来ました。ビギナーである私は、まんまと食い付いた、って事で終わりました。

以上です。気をつけて下さい。
あと、先程述べ忘れましたが、先にもありましたけど、今契約すると「引き渡しは年内に」なんて無理が生じる可能性があります。引き渡しは遅いぐらいが良いかな〜、って思います。
引き渡しまでの期間のチェックを。

また、上棟するまでの時期は雨があんまり降らない方が良い、との記載も見られます（雨が降っても大丈夫らしいんですが）。
実際、雨で木材がぬれるのを見ると心配になります。
木材が雨にぬれても大丈夫な理由を確認しておきましょう。また、家全体の養生はしてもらえるのかどうかもご確認を。
してもらえない時は、大丈夫なのかを確認して下さい。
もちろん、上棟時期は契約時にほぼ判明しています。契約前に上棟時期が雨期に重ならないかのチェックを。

ちなみに小生の自宅は、骨組みが雨に曝されていました。暗闇の中で雨に打たれる骨組みの姿は、スッゲー心配で、我が子の様にカワイそうでした。
営業さん、家全体の養生をしない方針や、しなくても大丈夫な理由を、最初に教える様にした方が良いんじゃないでしょうか？

頑張って下さい（いつも絞めはコレだな〜〜。。）

[292: 匿名さん]

No286さん
No280です。
安くして来るのは当たり前ですが
支払い方等をしっかり教えてもらってください。

業者側の書類上であれば契約が成立してしまいます。
押印してからでは、変更も出来ずに
支払いを要求されます。

現に入金してキャンセルを翌日したら手付金放棄で解除手続きをしないと
契約放棄にならないとの事でした。
辞めるのに建築請負総額の１０％を支払う事で
契約解除となります。。
今、桧家さんで都合のよい
書類を作成して連絡くるのを待っています。

悔しい(≧へ≦)勉強代です。


材料は、名前と違って桧材料は使用していません。集成材ですよ！
同じ金額ならと考えて見てください。
もっと選択肢が増えますよ？

[293: 元 従業員]

全室ＬＥＤ照明というのは多分期間限定のキャンペーンじゃないですか？
それは期間が終了と同時に終わります。
スマートワンＡシリーズは値引き額が決まってます。
規格品なので金額が決まっているからです。
-50万+全室ＬＥＤ照明なら適正価格じゃないかな？
まぁ、一生に一度の買い物だからと伸ばすのは手ですけど、その時キャンペーンが変わっていたら、
全室ＬＥＤはつかなくて、ほかのものに変わると思います。
ソーラーシステム3.3ＫＷで９９万円とかそういうの。
キャンペーンは季節ごとに代わるのがほとんど、
夏は年内完工の駆け込み契約だから、けっこうお得なキャンペーンがありますよね。
桧家だけじゃないですけどね。
しかも時期的には閑散期なので、お客さん集めるのに必死な時期。
これからの契約は来年の完工物件になるから、持越しがないと来年大変だけど
どうにかなるさと思うんだよね。営業も展示場単位でも30％の持越しがあれば頑張って値引きなんてしてくれません。
スマートワンＡはほぼ値引きなんてできない値段設定だからね。
その規格品で気を引いてほとんどがＧコンセプトに移行してるはず。
自分にはもう関係ないけどスマートワンは決して悪い商品ではないですよ。

[294: ビギナー]

桧家には全く関係のない質問をしていいですか。
ソーラーサーキットシステムってご存知です？
この工法、冬場、床下ダンパーを閉めた時の、床下の換気ってどうなってるんですか？

またも契約後に勉強して、気になった点で、なかなかネットでも書いてないもので。。
頼りに出来るスレも、ここしか無いもので。。
お手数ですが、お詳しい方、お願いします。

これからの方、こんな風にならない様、契約前にしっかりと色々調べてくださいね。

[295: ビギナー]

元従業員さん。お元気でしょうか？
質問があります。
桧家住宅で、太陽光パネル（パナソニック製　HIT) をのせたのですが、屋根への固定方法はどのようになっているんですか？
屋根材はスレート材（コロニアルグラッサ）ですが、屋根に穴をあけるんでしょうか？
穴をあける場合、雨漏りの心配がある、との書き込みがあったのですが、桧家の仕様ではいかがなもんでしょうか？
ご返答のほど、よろしくお願いします。

[296: 匿名さん]

マヂレスすると
断熱性能は凄く良いと感じたよ
たまたま同時期に住友林業の家と桧屋の新築にお邪魔したが
桧屋の方が暖かく感じた、人がいるだけで十分なくらいに

でもやや潔癖症なのでそれが逆に気持ち悪かったぜ

[297: 住まいに詳しい人]

昔の三栄ハウスの方が良かったですね　身売りしちゃったけど。。。

ヒノキヤ　今の建て方は　軸組にダイライトパネル　ウレタン断熱…。

地場のちょっと人気がある（頑張っている業者は当たり前の仕様です）

それに気が付かず　まだ詰まっていないのに契約…。　何をそんなに焦っているのでしょうか？

センスのない　ＣＭ　値引きの額による営業の詰め…。建売のような外観…。室内標準仕様

ヒノキヤグループの方向性…。どこを目指しているのかさっぱり不明だと個人的には思ってしまいます

ウレタン断熱が断熱性能が良いのは当たり前です

[298: 建築中]

正直、営業うんぬんって話しは凄く下らなく感じます。
どこのメーカーにも営業に当たり外れがいるのであれば、桧屋の文句と言うより営業の文句ですよね？
例えばその営業さんが桧屋じゃなくて、積水で働いていても同じ事ですよね？

そんな話しなら、と言うかＣＭがセンス無いとか営業の評価云々より
コストパフォーマンス的に見てありなのか無しなのか
値段の割りに高いのか？安いのか？
とか、そう言った話しの方が建設的じゃないですか？

私は桧家で柱を檜に変更しましたが値段には納得してます。
営業で比べるってだけなら、ここで建てた事がある人に良い営業さん紹介してくださいと言えば紹介してくれるんじゃないですか？

[299: 匿名さん]

>例えばその営業さんが桧屋じゃなくて、積水で働いていても同じ事ですよね？

この発言は積水や、一流HMに失礼ですよ。
これらの一流HMは、利益を削ってまで相当営業のスキルアップに力を注いでいますし、
営業がどれだけ重要かを本当に理解しています。

営業は会社の顔です。社員教育のマニュアル、レベルなどは雲泥の差ですよ。

[300: 入居済み住民さん]

まだまだ成長途中のハウスメーカーですからねぇ。

コストのかかる社員教育を端折って、中途で人数合わせするのは当たり前ですよね。

今後の成長は、社員の質の向上って事は桧家さん自体が解っているんじゃないですか。

[301: 入居済み住民さん]

色々な文句を見ますが桧家で建てた自分は、結構満足してますよ。
それでも文句を言う人は、居ると思いますけど。

[302: 申込予定さん]

>298さん
Gコンセプトで検討中なのですが柱を檜にしたりするといくら位アップしましたか？ 二階建て延床34坪位で検討しています

[303: 匿名さん]

契約解除するのに二週間かかる訳は

上場企業であって
制作していなかった書類を準備中とのこと。

キャンセル出来なくなって放棄して解除を承認するまで
かかり過ぎます。

ただ同然で授受されるため、悔しいですね！


キャンセルする本当の理由は
○○ビルドさんと全く同じ工法で500万円も見積もりが安い！
最低2台のエアコンは付くし、カーテンも付く
どちらを選ぶかは人それぞれですが
翌日キャンセルでも温情は無く
請負契約上の手付金は１０％の数百万円を取られるとのこと

営業は上場企業なのでと言う始末
買ったとしても後々、追加工事分が膨れ上がるのは見えて来ました。
予算オーバーで苦しむと思いますので
辞めました。
早く解除手続きをして終わらせたいです。

復興の為に進出してきたというより
何でも有りな上場企業と思います。

[304: 匿名]

ここの断熱材、20、30年後どうなってるかかわらないって言われた。良いも悪いも不明だそうです。そんな未知の断熱材使えますか？しぼんだり、割れたりする危険は考えないんでしょうか。それとも大丈夫な何かを知ってる？

[305: 匿名]

発砲ウレタンは断熱性もそれなりに良く気密性もとれるけど、
木造だどやはり構造材(無垢などは特に)が少し動くので、それに硬化したウレタンがついていがず、
多少隙間ができるみたいね。

それとエアコン工事や、水道工事、リフォームなどするとき、
また吹き付けなくてはならないというデメリットもあります。

ただそれでもいい断熱材だと思いますよ！

[306: 匿名さん]

友人がこの断熱材を作ってる関係者なんだが、

材料が本当に身体に悪いらしいな。

会社をやめようか迷っているんだと言われた。

[307: 匿名]

製造段階なんて体に悪いものなんていくらでもある。
断熱材が悪いと言うより、その会社の社員に対する環境管理体制がなってないってことだよ。

[308: 建築中]

>299さん

そんなもんでも無いですよ。
桧屋のトップセールスは積水でもやれると思いますし、積水でダメな人は桧家でもダメですよ。

いくら管理や教育がしっかりしてても結局は人間のレベルですから。

その理屈で言えば、学校で同じ教育をしてれば、みんな同じレベルの人間が生まれると言ってるもんですよ？
塾に通ってなくても頭がいい奴もいれば、塾に通っててもバカもいますよね？

だから、建築業界のトップセールスってのは、どんな会社で働いててもヘッドハンティングされるんじゃないですか？

ちなみに私の担当の営業さんは、元々他者で店長をやっていた人が、ヘッドハンティングされて桧家に入りました（友達なので事実です）
もっと言えば桧家以外にも声はかけられていたそうですが、桧家が上場したばかりで勢いがあったので行ったそうです。

なので、一流だから営業も一流ってのは幻想だと思います。
でなければ、積水がクレーム率ＮＯ１になるはずないですから。

なので、営業うんぬんの話しでは少しも話しが前に進まないので単純に機能性とコストパフォーマンスで比べるのが良いんじゃないかって話しです。



＞302さん

桧家さんは元々檜標準仕様って所から生まれた会社なので、柱をオール檜にしても恐らくそんなもんで出来るの？って金額だと思いますよ☆
ぜひ営業さんに聞いて見てください☆
え？プラスその金額で檜で出来るなら檜でってなると思いますよ☆
金額に関しては、言って自分より安かったりするとへこむので勘弁してください（笑）
でも、間違いなく高くは無いですよ☆

[309: 匿名さん]

>No.308

あのね...クレーム率No.1って...会社の規模、売り上げ数（販売数）の桁が違うんだよね（笑）
例えば、年間1000棟売ってクレーム10件と、年間100棟しか売れていないところがクレーム5件だと率はどうなります？
売れば売るほどクレーム数って上がるの、クレーム数とクレーム率は違いますからね！

>いくら管理や教育がしっかりしてても結局は人間のレベルですから。
＞その理屈で言えば、学校で同じ教育をしてれば、みんな同じレベルの人間が生まれると言ってるもんですよ？
＞塾に通ってなくても頭がいい奴もいれば、塾に通っててもバカもいますよね？

子供の話をしているわけじゃないのですよ。
学校教育が終わった人を、厳しい採用試験にて採用しています。
これは建築業界だけではなく、どこの一流企業も同じですよね？
もちろん学歴が良いに越した事はないが、あなたも分かるように会社は学歴だけじゃないですよね？
そこで初めて会社の管理（監理）というものが生きてくるのではないですか？

例えばマクドナ〇ドの店員さんの対応はどの店舗も変わらず素晴らしいですよね？
ではあの対応は個人のレベルでやっていますか？違いますよね？
あれは会社の管理や教育がしっかりしているからですよ。

社会人でしたら社員教育、管理体制がどれだけ重要かは分かると思いますが...。

ちなみに私は積水の建物は嫌いです。あくまで管理体制の話をしているまでですので。

[310: ビギナーさん]

まあ、営業さんの“質”って言うのも、それだけみなさんがおっしゃるのですから大事なんでしょうね。
ただ、営業さんが誰であれ、住宅に住むのは自分なわけだし、お金も全部自分で払うわけですからね。
家の質や、家を作る楽しさも全部「独り占め」したいところですよね。
以前も申しましたが、家づくりのだいご味は「選択」なんじゃないかと思います。
上記理由より、すべての選択をできればすべて「独り占め」したいですよね。営業さんとか現場監督、桧家住宅会社には、できるだけ選択させたくない、とは思ってしまいます。実際はそうはいかないんですけどね。

だから、営業さんがどんなに優秀だろうがダメだろうが、決めるのは「自分」と思ってます。
そんな感じで、いろいろなＨＭの建築実例を写真、現場とかで見てきて、桧やスタッフと相談しながら、色々「選択」して決めてきました。それで、完成間もない今「大手を超えたな…。。」ってほくそえんでいます（内装の見た目の話だけですが。。）。

「すげ～～！]と言われるＨＭの内装は確実に「真似」できます。桧家住宅で出来ない理由が分かりません．材料や色など、桧家の標準、もしくは軽度のオプションで、ほぼ同等のものをそろえることは全く問題ありません。
壁の構造や基礎、家全体のバランス（？）、免震システムなど、見えない部分は、当たり前ですが真似できません。

これからの方々、桧家で頑張って一流メーカーを越えてください（見える部分だけですが…）。
頑張ってください（またこれかよ～～）。

[311: 匿名]

なにこの流れw
営業はここはそこそこいいかな
てか何でローコストの営業はみんな態度悪くて
アホばっかりなの？

[312: 匿名さん]

＞売れば売るほどクレーム数って上がるの、クレーム数とクレーム率は違いますからね！

まだまだ甘いな。
ふつうの大量生産の製品販売とは全然違うのだよ。

あっちこっちでクレーム数が上がるのって、変えないとダメな、社員教育や管理体制のままだってことだよ。

[313: 建築中]

>309

例えで書いただけなので、そんな真剣に否定されても困るんですが

そこで話を広げるなら

まず、積水は多くやってるからクレームが多いってしょうがない事ですかね(笑)
それだけ社員教育が徹底してるんだったら、数が多くてもクレームは少ないってのが本当の社員教育では？

マクドナルドの話がでましたが、マクドナルドはルーチンワークの仕事ですよね？
接客業と営業を比べるのもどうかと思いますが
それで社員教育が徹底してるってのは解るんですよ。

ただ、マクドナルドの店員に他社との比較や、マクドナルドの強みや産地など細かく答えられる人はいるんでしょうか？

それって本人のやる気で、知識をつける人はつけるけど、会社が一生懸命やったところで、出来る人は出来るし出来ない人は出来ないです。

だから、営業が良い悪いなんて、積水がどんな教育をしていようがクレームつける人は積水最悪って言うんですよ。

それを、あそこの営業は良いけど、そこの営業はダメなんて言った所でなんの為になるんですか？

もしかしたらその営業はあなたとはウマがあわなくても、他の人とはウマがあって良い営業とされてるかもしれません。

そんな営業一個人の話をして、何か意味がありますか？って事が言いたい訳です。

[314: 匿名さん]

>No.313
>例えで書いただけなので、そんな真剣に否定されても困るんですが
大丈夫、あんたも十分真剣になって、マックの話を書き込んでますから（困）


それとクレームの話と、営業の話は完全に別ですよ！
何故か社員教育と、クレームの話が一緒になってしまっていますが...。
建築関係はクレーム産業ですが、私が言っているのは「率」の話なので、
あなたがNO.1と一言で済ませたことを、違うと言ったまでです。

それと管理とは、HMなのでもちろん地元の下請け大工にお願いしていますが、
その大工だって優秀な方、優秀ではない方と、当たりハズレがあります。
その当たりハズレをどれだけ少なくし、クライアントに満足していただくかなど、
一流HMには釘一本も指定した物を使わせる、もの凄いマニュアルがあります。

それが三流くらいになると全くと言っていいほどなく、担当した大工によって、
同じHMで建てた物とは思えないほど差が出てしまうことがあります。
例え優秀な大工でも、マニュアル管理がなく、その方の独特な感性で造ってしまえば、
桧家の良い所も消しています可能性もあります。

もちろんここのHMも当たりで満足しておられる方もいるのも分かっています。
ただ管理（監理）とは、メーカーの色をどれだけ反映させ個々の差をなくすかということではないでしょうか？

社員教育に関しては、人と人との感覚なので、積水はダメ、桧家良いって方もいると思います。
そんな事は当然で、要は会社の管理体制を今の時点で、一流HMと一緒にしたら失礼と言っているまでです。


それとごめんなさいね、313さんは建築中の方でしたね...。
それじゃここの会社の事は悪くは言いたくないですよね...。
ここを悪く言う＝自分の家を否定するになってしまいますからね。
313さんには失礼致しました。

それと自分で良いと思ったところが一番良いに決まっていますので、お気になさらずに。

[315: ビギナーさん]

>>314さん。
桧家を悪く言うのも、別にいいんですよ。気にしないでください。
確かにＣＭも非常にひどい…。。　私が初めてあれを見たのは契約後だったので、どうしようもなかったんですが…。。
あれが契約前だったら、今頃積水で建ててたかも…、。　

別に桧家に勤務するわけではないですし、桧家の業績が悪くても別に関係ないかと思います。
逆に業績が良いと「人の金でおいしい思いしやがって～～！」ってひがんじゃいますよね。

実際、家を建ててみて、契約後も相当色んな物読んで、一応勉強して、思うことなんですけど。
今度もう一度家を建てるとしたら、次の条件を満たす業者かな(一部です）。
1. 木造軸組み工法：もっとも日本で一般的で伝統があって、経験があって、かつ悪く言う人があんまりいない。
2. 基礎はべた基礎：布基礎より圧倒的に強いとのことです。
3. 柱は桧、無垢：やっぱり無垢の方が、長期予後には間違いがないみたいですよね。
4. 壁断熱は発泡ウレタンかな：前に記載がありましたが、大分断熱がいいみたいですね。これは家に使われ始めたのは最近　ですが、ソファーとか他の家具に昔から使用されていたようです。そういった家具業者の方が桧家さんより長期予後をご存　じなのではないでしょうか。　そういったホームべーじを見ましたが、ある程度長期の結果がわたっているみたいですよ。
5. 基礎断熱：あるに越したことないが、コストパフォーマンスが悪く、通常は採用されないよう。
6. 内断熱：外張りまでは必要ないようです。3倍のコストで15%のみの断熱アップ効果ですから、いいかなと。。

まだ他にもありますが、これぐらいにしておきます。
次に関係のない要素を上げます。
1. 営業。
2. 業者：種類や成績などすべて混みです。
3. 坪単価60万以上がスタートの業者。
4. 「見えている部分」が良い業者：以前書き込みましたように、問題なく真似できます。

上記を考慮すると、やっぱり次も桧家で、今回協力してくれたスタッフを全員指定すると思います。

あっと、一番重要な事項を忘れていました。
私の解消では、「次」は無いでしょう。。。。

頑張ってください（もうええ、って）。。

[316: 建築中]

>314さん

なんとなく言いたい事は伝わった感じがするので良いです。
私は営業の質云々は正直人によって温度差があるし、いくら管理や教育がしっかりしてたって
人間ですから好き嫌いが絶対出るので


営業がー


って話は建設的では無いので、そうではなくて、コストパフォーマンス的にありなしや
デザイン、機能性だったりで話を広げる方が建設的な話になると思ったので書きました。

それこそ、その前に頂いた、柱を檜にするとどんなもんですか？

とか

実際に住んでるけど満足している。

逆にこの作りが甘いだとか、それこそこう言う流れで痛い目をみたと言う話は


じゃーうちもここを気を付けようなどの参考になります。

そう言う話の積み上げの方が参考になるのでは？と思ったんで書きました。

[317: 匿名さん]

ビギナーさん
これだけは勘違いしないでください。
ここを悪く言っているのではありません。
企業として比べたらの話をしているだけです。

なので以前にも申したように、
私は積水などの建物は好きではありませんから。

[318: 入居済み住民さん]

売れば売るほどクレーム数が上がるとして、積水は、クレーム率No.1なの?

[319: 匿名さん]

販売棟数がダントツに多いので、クレーム数としてもNo.1です。
クレーム率になれば、もちろんタ○ホームなど、
ローコスト住宅が半端なく多くなりますよ！

知っている方も多いと思いますが、タ○ホームなんかの営業所は、１０年以上同じ場所に絶対にないはず。
大体ボロがでる10年後に散らかる仕組みになっているんですよ。

それなりのメーカーになれば、クレームが出ようと、
アフターで逃げられることはないですがね(笑)

[320: 匿名さん]

請負契約の手付金の放棄による解除をする事にしました。

契約の手順や書類の不備が多いので不信感が出て来ました。

何度も話し合って議事録取って居るのですが

約款を押し付ける有様なので

出るところに出ようと思ってます。

業界用語では、大手数社の知り合い担当者からも常套手段をされたと

確認も取れました。

協議しても平行線なら遂行します。

参考までに

[321: 匿名さん]

訂正いたします。
請負契約の手付金による解除をするはめになりましたが

[322: 匿名さん]

仮契約時の手付金は、契約に至らなかったらお返ししますなんて調子のいいこと言って、
本当に契約にならなかったら、自ら返そうなんて気はさらさらない。

話したくもないので放置していたら、本当に返ってこない。
そろそろ2年経つので、おもしろ半分言ってみようかな(笑)

[323: 匿名さん]

今の契約条件でお金の都合がつくまで、建築が可能となったら
建築続行出来ますよと言われました。

会社で機械を購入する時の見積もりでさえ有効期限は２ヶ月が最高で
過ぎれば再度作成し直しになるのに
このお金を有効にしましょうと言って来ました。

これをされた方が居たので心強いです。
是非、お願いして取り戻して下さい！
明日、協議して平行線でしたら遂行します。

頑張りましょう。

[324: 匿名さん]

320-323
書いてある意味が全くわかりません。
わかりやすくお願いします。

[325: ビギナー]

>>仮契約時の手付金は、契約に至らなかったらお返ししますなんて調子のいいこと言って、
本当に契約にならなかったら、自ら返そうなんて気はさらさらない。

これは返してもらいましょう。ただ、いくらでしたっけ？
かなり少ない金額であった気がしますが。。
注文住宅に要する金額にとっては些細な金額だと思います。よけいな労力は使わず、ばしっと「返しなさい」と命令して、はやく自分の家の間取りなどに尽力を注いだ方が良いと思います。

>>今の契約条件でお金の都合がつくまで、建築が可能となったら
建築続行出来ますよと言われました。

よく内容がわかりませんが、もちろんお金の都合（目処）がたってから、契約なさるんですよね。
お金が都合さえ付けば、HMはどこでも「お施主様々」ですから。偉そうにして、威張りながら建築を行って下さい。

頑張って下さいね（くどいな〜〜）。

[326: 匿名さん]

恥ずかしながら
見積もり金額の１０％を手付金として3日以内にお願いしますと言われて
２００万円を月曜日に入金しました。

色々といきさつがありますが
現金での購入でとなるためと言ったら
あれよあれよと請負契約書類にだけに先に押印されて3日以内に入金とせかされました。

社長はくるは、営業部長はくるは、
カンパツ入れずに常套手段でやられてしまいました。

入金してからじっくり書類を確認しても詳細金額は書いていないしと直ぐにキャンセルしたいと申し出ても押印しているのでの一点張りで返金しません。

消費者センターに相談したら
請負契約後であっても直ぐの解除申し立てに関しての解除は出来る
と改訂されて居るので
返金しないなら
法に訴えましょうとなった次第です。馬鹿でした。

[327: サラリーマンさん]

>>326さん。
そのお話が本当なら、ひどい企業ですね、桧家って。
数十万、数百万円のお金をどう思っているんでしょうね。
流石は「弱肉強食の社会」で生きているだけはありますね。金へのがめつさは一流ですわ。

「家族のため、子供の幸せは…、、」とか色々きれいごと言っていますが、結局はゼニなんでしょうね。
はっきり申し上げますけど、戸だて住宅なんて、人が幸せになる事とは殆ど関係無いと思ってます。
子供が、戸だて住宅を本気で欲しいなんて思ってるはずが無いんですよね。
戸だて住宅は、結局の所、「大人の最高の娯楽」に近いんじゃないですかね。
そんな世界だから、銭に群がる連中が集まってくる。ある意味、危険な世界ですよね。

326さん。相手は手強いかもしれませんが、頑張って取り返して下さい。

[328: 匿名さん]

桧家は、脱税が発覚したときの言い訳も酷かったよね。

脱税は立派な犯罪ですから！

[329: 匿名さん]

そんな事もあったんですか?
上場しまして
１５０％以上の成長率とも自慢しています。

失敗でした。

他の大手ＨＭの担当は
新地で噂が流れて信用を失うのが得策か
展示場でやっていくなら、他の会社との関連性に影響が出るので
信用を取り戻すのが難しくなるのでは
と言ってます。

東北は難しいですから
本日、午前中に協議してきます。


情報ありがとうございました。

[330: 匿名さん]

>>326さん。
普通の戸建ての契約に社長や営業部長が来ますかね？
桧やを騙った詐欺じゃないですか？

[331: 匿名さん]

協議に行ってきました。

請負契約にあたり
ＨＭ側には非が有りますか?
から始まり、事故都合で解除申し立てたのはそちら側でしょう！
約款に基づいて和解しましょうよ？
と切り出して来ました。

説明不足と契約手順が違うとかのＨＭ側の不備も指摘した中
強引さと声を荒げ話しにならないとか?

カツアゲ状態でした。
和解を勧めてきたので約款に基づいて
悔しいですが成立させて解除となりました。

正統化された住宅販売と
正統化した請負契約の取引との二重構図になってる事に
恐怖を覚えました。

二度と関わりたくないです。
色々と御指導ありがとうございました。

[332: 匿名さん]

請負契約の手付金の放棄の解除でもって
10%の手付金から違約金として支払う構図になっているわけですか？

振込でしまうと約款上１０％を支払うか違約金での和解か？
どっちにしろ取られるという構図な訳ですね？

この構図は注意します。
すごい体験談ですよ参考になりました。

[333: 建築中]

>331さん

凄い体験ですね。
以前のスレッドだったと思いますが、桧家ホールディングスの社長に直接メールとかでも変わらないんですかね？
前は何人か、返金されなかった場合連絡したら応じてくれたなんて話があった様な気がします。

ただ、和解書みたいな物に捺印してしまっていたら後の祭りですが。。。
ブログなどもやってるので、上場企業の社長には連絡とれないみたいな事は無いと思います。

結構色んな問題と言うのは、本当の一番上に掛け合えれば解決することが多いです。
間違いなく、桧家ホールディングスの社長は今回の件について全く把握すらしてないでしょうから
ただの泣き寝入りはしないで無駄なあがきでもやって見る価値はあると思います。

それの方が今後の桧家住宅にも良い事だと思います。

[334: 匿名さん]

建築工事請負契約書には、契約条項が記載されていて「本契約の解除」の項目も必ずある。
建築工事請負契約書は2部作成され、印紙（1万円？）を貼り、捺印する箇所が3ケ所以上あり、見積明細、仕様、外形図、保証内容が添付され袋とじされている。
以上はオレが契約した地方のＨＭの実例だが、契約時は一通り説明があった。
申し込み金10万円支払って進めた訳だが、通常申し込み金10万を支払う前に、色々なＨＭ等検討し充分に詰めてから支払うんじゃないか。契約して支払う金額は、何千万円だよ。コンビニで物買うのと違うよ。

契約解除した方の行動は、オレには信じられない。押されると容認してしまうタイプか。今の時代、そういう気質の人は損するね。

[335: 匿名さん]

>>押されると容認してしまうタイプか。

そのタイプでしょう。
意気込んで乗り込んだ割には、あっさり和解に応じたようですから。

[336: 購入検討中さん]

スマートワンのVシリーズ検討してます。
値引きは実際最高でどれくらい勝ち取った方いらっしゃるか教えてくださいませんでしょうか？

[337: 匿名さん]

消費者センター
弁護士
同業者の担当の確認をしてもらって協議に挑みました。

建築工事請負契約書にどんな形であれ押印をしてしまうと
契約が成立するとの事です。

こちらの自己都合理由もあって、
手続きの手順やら
振込期日の指定説明が無く不備があっても
自己都合の場合は約款の適用になるそうです。

法律上厄介な手続きともいってました。
但、10%を上限としての金額が大き過ぎるのでここは
他社の担当者は載せていないが
各社、それぞれなので何とも言えないそうです。

約款条件では
五分五分の条件で手付金の和解となるため
半分は違約金として取られても文句は言えないそうです。

購入する方は何ら問題なく着工ですが
解約のお願いとなるため約款の対応となりました。

どちらにせよ取られる構図になってます。
解除願いも一方的自己都合でご迷惑をおかけしましたので
この書面を持って、金額○○円を返金願います。

として返金してもらいます。カツアゲでもあって
振込丸○○と同じです。

私はどうあれ皆さんは参考にしてください！


再建は被災地の振興がもっと進んでからじっくり建築計画いたします。
御鞭撻ありがとうございました。

[338: 建築中]

私はVシリーズで建築中ですが、かなり粘ったけど、キャンペーンのソーラー値引きと60万円分のLEDをつけて、サービスで浴室換気暖房をつけてもらいました。ネットで公開してる値段より値引きは出来ないそうです。

[339: 購入検討中さん]

>336さん
Aで検討中ですが、約60万円分のLEDをつけて、金額値引きなしで提示されています。
はっきりと言わないのですが、「もしかしたら、設備のグレードアップができるかも…」ぐらいです

>338さん
「キャンペーンのソーラー値引き」とは、金額でいくら相当ですか？

[340: 建築中]

339さん

ソーラーは、50万くらいの値引きです！

[341: 購入検討中さん]

値引きは結構固いイメージですね・・・
ちなみに、ここの会社と同レベル（質とコスト）の会社は皆様どこで検討されておりますでしょうか？
是非体験話聞かせていただきたいです

[342: 匿名さん]

値引値引ってみなさん言いますが、物は言いようですよ。

例えば、値引を100万しますと言われ喜んでいても、見積りの中の商品が六掛けで出せるところを、
八掛けで出されていたらどうします？
実際、六掛けで出されていたら値引は20万くらいだった、なんてこともあるのです。

キッチン、、IH、お風呂、、エコキュート、トイレなどなど、値引などではなく、
他社との仕入れ価格などもしっかり見ておいた方がいいです。

数字のマジック次第で、値引なんていくらでもできるのですから。

[343: 匿名さん]

No｡341さん

しゅうこうビルドは全く同じで
わかりやすい坪単価表で製作出来ます
関西のメーカーですが比べてみてください。
集成材は使用して無いかもですよ！

判りやすいです。

[344: 匿名]

何々？秀光ビルド？
さっそく調べてみました。

まず、基礎断熱でなく、ロング基礎パッキン構法でした。したがって、コスト、換気の状態、構造なども大きく違ってきて、桧家住宅とはほぼ「別物」ですね。
柱は最上ラインでは無垢？かもしれませんが、桧かどうかは不明です。
集成材は使用されているようでした。

ややＨＰに構造に対する記載が少なく、やや心配です。
「標準装備」に関しては、桧家より上なようです。
断熱材は、吹付発泡ウレタンを使用していましたが、「壁50㎜、屋根70㎜」であり、桧家標準「壁70㎜、屋根90㎜」よりやや弱そうです。

建てたのちに「見えなくなる部分」では、わたくしは桧家の方が好きですね。ただ、標準装備の蓄熱型暖房器7kwは羨ましいっ！！　私は40万以上出して設置しましたよ！

[345: 入居済み住民さん]

私の所は、Aなのですが30万位の値引きと100万円分のオプションただで行けましたよ。

[346: 入居済み住民さん]

ちなみに好きなオプションを金額を気にしないで選んだので
住んでて、快適 ですよ。

[347: 匿名さん]

値引きが大きいと提示金額は何だって思ってしまう。

[348: 匿名さん]

要するに、値引きがいくらとかではなく、
その家に対する金額がいくらかだけを意識すればいいだけ。

[349: ビギナーさん]

値引きに関しては、色々考え方があると思います。
私の経験談を。

まず、自分の考えている構造や内装、オプションなどの60~70%ほどを出して、見積もりをしてもらいます。
桧家は、結構詳細に明細書のようなものを作成してくれ、「何にいくら」ということがしっかりと分かります。
こうやって「自分の住宅の基準」を作成します。
その“基準”を元に残りの希望・オプション　などを小出しにしていき、「何にいくら使われた」ということを一つずつ確認しながら、徐々に自分の住宅の費用を“作り上げて”いきます。
こうすれば、ある程度「金の動き」が分かりますよ。不透明な部分をより少なくできるような気がします。
こうして、最後の「作り上げた値段」から値引きを交渉してみてください。

例えば100万円値引かれたとしましょう。大体、キッチン、お風呂、洗面、トイレ　ぐらいのオプションはカバーできているのでは？さらに50万値引きされたとしましょう。　蓄熱型暖房器がついて来た！　って喜べますよね。

「値引き交渉交」にもモチベーション上がりまくりですよ。
頑張ってください。（久しぶりに出た～！）

[350: 匿名さん]

もともと紙二枚や三枚の見積なんて話にならないよ。

建築家などプロを相手にしている工務店や、ちゃんとした施工業者などの見積は、
柱一本からから、ノブ一つまで明確に記載してあり、100ページにもなります。

その見積の商品はちゃんと仕入れ値で書いてあり、施工費などの取り分はこれだけ頂きます、と明確にしてある。
こういうのが本当の見積ですよ。

セットやパック、坪単価定額など、素人の客を喜ばせようといているが、逆にバカにされていると思わないと...。
値引の駆け引きなんて、ちゃんちゃら可笑しな話。

[351: 建築中]

>350

ちゃんちゃらおかしな話でも、誰でもするのが値引きの話です。
そう言った態度で、見下す文面しか書けないのであれば最初から書き込みしなければ良い。
それを聞いた人がタメになったと思いますか？
不快感しか残らないとおもいませんか？
あなたは、桧家の掲示板に書き込みするのでは無く、全部自分で作る建築家の所にでも書くのが良いのでは？
ここに書いてる人は、桧家で建てる場合、どう言った話が出来るかを真剣に聞いて来てるのです。

[352: ビギナー]

>>350さん。
貴重なご意見、ありがとうございます。
やっぱりプロとなると、１〜２枚の見積書だと、納得はいかないんですね。流石です。

でも、100ページにわたる見積書、って言うのも凄いですね。一度拝見したいものです。
ただ、現実的には、私にも仕事がありますので、見ている暇はないでしょう。
すると、やっぱり１００ページの見積書をもってしても、小生の値引き交渉には影響は無かったんだと思います。
むしろ、「ここまで開示してくれているんだから確かなんだろう！」って信じきってしまって、値引き交渉は行わず、どんなん金額であれ、全て支払っていたと思います。

どれがいいのかは分かりませんが、やっぱり「ゼニの駆け引き」は面白いんで。。
どうせ住宅を建てたんなら、住宅の「選択」を楽しみながら、「値引き交渉」も十分に楽しみたいですね。
小さな幸せ、ってやつですか？

ちなみに、桧家住宅は、オプション品は全て「定価」で計算をしていたんで、相当「ボッてる」のは明らかでした。
だから、自分の住宅の「作り上げた値段」が完成した際には、十分に値引額を提示する事を心がけました。
「目標の値引き」以上の値引きが実現しましたが、それ以上に持って行かれたでしょうね。
そういった事も全て込みで、値段交渉はエキサイティングですよね。

頑張って下さい。

[353: 匿名さん]

No.351さん

建築中というのも分かります。
ただあなたの言葉は、「私はここを選んでもう建ててるのだから嫌な事は聞きたくない」としか聞けませんよ。
では、もう少しぬるく良いい話だけをして、良い気分にさせた方がいいですか？
掲示板は良い話、ためになる話限定なら言いませんが、そうではないですよね？

私は見積もりが不透明すぎると言っただけで、No.352さんが言っている様に、
「定価」とかでわざと出してきたりもします。
桧家でも見積りに納得いかないのであれば、細かい見積もりを出させたらいいじゃないですか？
その「定価に」気が付かず、知らないままお金を払ってしまう人もいるのですよ！
言った人だけが得をする・・・こんなの許せます？

ここで嫌な事を言わないでくれと言う前に、
人に何を言われても自分に自信があると言う気持ちを持つ方が先じゃないですか？

[354: 建築中]

>352

いやいや、全然悪い話をして頂いて結構ですよｗ
私が言いたいのは、どのＨＭでお願いするにしたって値引きの話しはするでしょ？って事です。
それを、いかにも俺は知ってるぞ！の様に出てきて単純に見下した発言をする行為に否と言ってるだけです。

＞その「定価に」気が付かず、知らないままお金を払ってしまう人もいるのですよ！
言った人だけが得をする・・・こんなの許せます？

最初からこの様に言って頂ければそんな言い方をしなかったんですが

＞値引の駆け引きなんて、ちゃんちゃら可笑しな話。

この文面は悪意があると感じたので突っ込んだだけです。
ちゃんちゃら可笑しな話でも、みんな家を買うにあたって真剣に考えてアドバイスを請うてるのに、その文面だけを捉えれば、家を建てるにはドアノブから釘、人件費など全部見積もらなきゃバカを見るみたいな書き方です。

それってすでにＨＭの話しじゃ無くて、設計事務所と大工さんがいれば良いだけの話になるのでは？と思ったのでそれなら他でと言ったのです。

＞ここで嫌な事を言わないでくれと言う前に、
人に何を言われても自分に自信があると言う気持ちを持つ方が先じゃないですか？

私は桧家で建てていて何にも不満も持っていませんし自信もありますよ☆
ただ、あなたの言い方は桧家だけじゃなくてＨＭで話しをするのが間違ってると言う話しじゃないですか？
だってＨＭに話しを持っていけば確実に中間マージン出費はあるでしょうから。

[355: 匿名さん]

>>No.354
>だってＨＭに話しを持っていけば確実に中間マージン出費はあるでしょうから。

HMでも値引をしなく、駆け引きもない会社はいくらでもありますよ。
その中間マージンだって見積りにしっかり「管理所費」「手間代」「加工取付費」「労務費」「消耗品雑費」
などと記載されてた方がいいに決まっていますよね？

＞家を建てるにはドアノブから釘、人件費など全部見積もらなきゃバカを見るみたいな書き方です。

何千万もお金を払う方がどんぶり勘定でも構わないのであれば別にかまいませんが、
そこまで見積もるのが普通、見積書と言いませんか？

誰だってグレーな部分があるより、ない方がいいに決まってますよね？
疑わしいことがなければ必ず出せるはずです。
一度おっしゃってみればいいと思います。

[356: 建築中]

>355

じゃー、ここで値引きの交渉のの話をした人はみんなちゃんちゃらおかしな人で、みんな間違った家の建て方してるんですね。
それをぜひとも桧家掲示板だけでなく全てのHM掲示板で教えて上げて下さい。

[357: ビギナー]

桧家住宅のHjでは、４０坪以上のものは坪単価46.５万が標準だったと思います。
標準装備も、まあまあです。私が見た大手HMと比べて、見劣りしません。むしろローコストメーカーの方が、標準装備は充実していますよね。

元々桧家住宅は「見える部分」のレベルが低く、「見えない部分（構造や断熱など）」の評価は高いですよね。
オプションを付けずに上記設定で戸だて住宅を建ててみて下さい。
かなり安く、「見えない部分」の性能の良い住宅が建てられる事が分かります。しかも更なる値引きも行われるでしょうね。

間違っているかどうかは分かりませんが、「安くでいい家を建てる」事は多くの人にとって悪い話ではないんじゃないでしょうか？　それをテーマに勝負を掛けている人物や業者も多数あるぐらいですし。
住宅以外の分野では、それをテーマに躍進している業者も多数有る様に思えますし。

やっぱり、個人の考え方、検討次第、ってことですね。
頑張って下さい（やっぱり、最後はこれがしっくり来ます…）。

[358: 契約済み]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[359: 入居済み住民さん]

358さん、他社断るの大変だったでしょうね。
考えただけで面倒くさくなります。
お疲れ様でしたm(__)m

[361: 契約済みさん]

どこのHMでも、大なり小なり問題はあると思いますが、いま桧家さんと契約している者です。残念ですが、私を担当されていた営業の方とは、そりが合わず、顔も見たくない状況です。もう少し注文者側の立場も理解して相手をしてもらいたい。誠実な方もいらっしゃるだろうし、知識豊富な方もいらっしゃるだろうし、…でも、知識もなく不誠実な方は許せません。最後は開き直られては話をするだけ時間の浪費です。一番は人だと思います。

[362: 匿名]

担当変えてもらえば？

[363: 販売関係者さん]

どこの展示場ですか？

[364: 申込予定さん]

わかる方いたら回答お願いします。
HjスタイルとGコンセプトの違いってなんですか？？
パンフだけだとよくわからなくて…

[365: 入居済み住民さん]

私の場合は、営業さんが良かったのか最後まで色んな面倒見てくれましたよ。
つまらない事でも電話すると対応してくれました。
担当を変えてもらった方が良いですよ。
本人の為にも成るし。

[366: ビギナー]

>>364さん。
「選択の自由度の違い」な様です。
Hjは、「完全自由設計」の設定です。間取りや備品など、全て自分で全ての業界から選択してきて良い、とのことです。
Gコンセプトは、その辺でやや自由度が下がり、桧家住宅の指定の範囲内から選択しないといけない部分が存在する様です。
様々な部分にこだわりを持ちたい方であればHjがお勧めな様です。
しかし、自由に間取りを選んで、備品に関してはそれなりで良い、という方であれば、Gコンセプトでもいい様ですよ。
その分、Gコンセプトの方が安い設定になっています。

小生はHjを勧められ、Hjにしました。元々シンプルな外観が良かったので、シンプルな外観にしましたが、Gコンセプトの見本のものと極めて似ている…。。しかも、備品もオプションを加えましたが、小生の程度の「選択」であれば、Gコンセプトでも可能であったような気が…。。
Gコンセプトでも建てれたんじゃね〜か！　ってな疑問が生じています。気をつけて下さい。

後、Hjであれば、柱など、重要な構造材は、桧無垢ですが、Gコンセプトではどうなっているのでしょうか？
建築後、見えなくなってしまう部分で、それぞれのラインで若干仕様が違う様ですので、よーーーっく、ご確認を。
ちなみにHjの、「建築後、見えなくなってしまう部分」の仕様は、小生は満足しています。

頑張って下さい（久しぶりに書き込むと、すっきりするな〜）。

[367: ビギナー]

ごめんなさい。少々補足を。
Gコンセプトは、原則間取りは自由に選べる様ですよ。備品にやや制限がある、との様な事を営業さんは申されていたような気がします。

[368: 契約済みさん]

>>364さん、>>366さん。
Gコンセプトは、土台松、他WW集成材でした。
土台と柱はオプションで桧無垢に変えられるようです。

[369: 契約済みさん]

すみません。
米抜けてました。
土台米松です。

[370: 購入検討中さん]

Hjについてお伺いします。
桧家住宅Hjにおいて、外壁の構造用合板はハイベストを使用されているとの事ですが、何mmを使用しているのでしょうか？
また、壁倍率は4.0 or 2.5 倍　のいずれなのでしょうか？
お詳しい方、ご返答のほどお願いします。

[371: 賃貸住まいさん]

千葉県の船橋市緑台で桧家がオーナーの賃貸住宅に住んでいます。
自分が入居したときはまだ誰も入居していなく1番乗りでした。
何ヶ月かたちなん世帯かが入居してきて近所づきあいも始まり家賃の話をしたところビックリ！
わが家とその方では二万近く家賃が違いおまけにオールリフォームまでしていました！
そのリフォームもまだ居住者のいない空き部屋までしておりわが家もやってもらえるとおもいきや何の声もかからなかったのでこちらから電話をしました。
何人かの職人が来てその都度言われることはこれはかわいそうですね。
そんなやり取りが続き桧家の賃貸住宅部門の課長？係長？が見に来て早急にやらせてもらいます！
と言ったのに音信不通。三ヶ月位待ったのですが何もないのでまた電話をしまし。
担当が席を外しているので明日、明後日の夕方に電話をさせると言われ待っていました。
しかし電話は来ません。
また電話をかけると同じ対応。
また電話はありません。
そんなやりとりを一年以上続けやっと担当に繋がり明日必ず電話をします！申し訳ありませんでしたと言っていたのに半年たってもかかってきません。
あまりにも酷い不動産です。
戸建をたてるときは桧家良いと思っていましたが絶対にダメですね。
友人も何人か戸建を建てようと考えていて桧家の名前も出てきていますがこの話をして考え直させようとおもいます

[372: ビギナー]

>>371さん。
まあ、色々有りますが、ひとえに賃貸で良かったですね。
早速、お引っ越しされた方が良いでしょうね。

ただ、戸だて住宅となると現場監督が実名で面と向かってお話しするので、371さんのケースほど簡単には逃げられないと思います。なんせ、書類上は「建てた張本人」の扱いですから。　
本当に踏み倒すような事が生じれば、冗談抜きで刑事事件になるんじゃないでしょうか？

HMの善し悪し、なんて言うのは、個人の希望との相性、というような要素も大きいと思います。
やり直しがききにくい領域ですし、ご友人には「参考までの意見」程度に止められた方が得策かと思います。

[373: 匿名さん]

もうキレていいのでは？

[374: 匿名さん]

>>371
賃貸契約は個別の契約なんだから
家賃が違っても問題ないのでは？

[375: コンクリ命]

賃貸やマンション、分譲なんて客がいなけりゃ値段が落ちていくのは当然でしょう。
資本主義の大原則から学び直したほうがいいでしょうね。

というか、釣りとしか思えません。
もしこれが釣りでないとしたら、ばかがばかを宣伝して歩いているようなものでしょう。

[376: 入居済み住民さん]

桧家の中でも賃貸と戸建は、別グループなのでは？

[377: 入居予定さん]

知人が、５カ月前に桧家住宅て家を建てたのですが、地面から10センチ位上まで、コンクリート基礎部分が湿っていました。現場監督に聞いたら、断熱材を使用しているので、どうしても湿気をそこから逃がす必要があるので湿ってしまいます、とのことだったそうです。でもそんなことってあるの？っと思っています。湿っている個所は家全体のコンクリート基礎がある個所４面の地面から10センチくらい上です。同じ境遇の方いましたらご意見おねがいします。

[378: 入居済み住民さん]

購入してから４カ月で、コンクリート基礎部分に２か所ヒビが入りました。同じようにな方はおりますでしょうか？

[379: 建築中]

>377さん

ベタ基礎でも、基本的に基礎の部分には湿気が貯まるものと言うのは理解しておいた方がが良いです。
そして、コンクリートと言うのは湿気を吸いやすい物なので、湿気を溜め込んだりして跡などは出やすい物です。

実際に見てないのでなんとも言えませんが。

そう言ったものだと理解しておいた方が良いです。
もし心配なら防水シートを貼って、その上にコンクリートと撒けば少し改善はすると思います。

ただ、それでも少しはのレベルなので、水跡や湿気の問題は永遠の課題であって、床下乾燥機位しか改善策は無いような気もします。


住宅関係では無いですがコンクリートを使う仕事をしてますので参考として☆

>378さん

クラックも同様で、コンクリートが本当の硬さまで固くなるのは、半年はかかると言われてます。
つまり、型から外れた頃はまだ膨らんでいて、徐々に縮小し固まり続けます。
そうなると、型のサイズのコンクリートが縮小に耐えきれなくなってクラックが入ると言うのが原因です。

つまりしっかり固まってる証拠って事です☆
ただ、クラックが鉄筋が見える程の物であるならそれは問題なのですぐに修復の依頼をしてください！

線の様なクラックであれば、コンクリートの特性なのでそんなに心配しなくても良いと思います☆

[380: 入居済み住民さん]

うちは、濡れてもないしひびも入ってないですよ。
だいたい湿気を逃がすために基礎が濡れるんだったら、
外側からも入ってくるんでは？

[381: 入居済み住民さん]

379>専門のかたにご意見いただけて助かりました。教えていただいた事を踏まえて現場監督さんに聞いてみようかと思います。ありがとうございます。

[382: 入居予定さん]

379さん　380さん
コンクリートと言うのは湿気を吸いやすい物なのですね、コンクリ基礎の近くは、しばらく砂利もひかずに土がむき出しになっていたようなので、外からも湿気を吸っている可能性があるのかなと思いました。泡断熱材を利用し24時間換気機能がついているので、中からの湿気というより外からの湿気なのですかね？しかし湿っていない住宅もあるとのことなので、現場監督さんに確認しないといけないですね。貴重なご意見ありがとうございました。

[383: 建築中]

一応私が知ってる知識で話させて頂くと、コンクリートにビビが無い条件として大きく二つありまして

１つは調合と混ぜ具合がビシッと決まって、気候が安定しているとひび割れがおこる事は少ないです。

もう１つは、化粧仕上げと言って、コンクリートに薄く伸ばしたコンクリートを上塗りしてあげる技法です。

この2点をしていれば、基本的に表面にひび割れが出る事は少ないでしょう。

シミに関しては、水捌けが良いところであれば出る事はかなり少ないと思います。

例えば地中が粘土質の所であれば、湿気が上がりやすく、砂利質であれば水分がそのまま砂利の所を通って流れていき

上に水分が上がりずらいです。

良く言われる事では「台」がつく地名は地盤が固く砂利質が多く、「田」や「水」がつく地名の場所は粘土質で水捌けが悪いなんて言われます(笑)

これは、一種の都市伝説みたいなものですが(笑)

ちょっと話が飛んでしまいましたが、水捌けがあまり良くなく、水分が上に上がって来る場合

乾燥しているコンクリートが水分を貯えようとします。

湿気の凄い所に炭を入れると炭が水分を吸うのと同じ理屈です。

なので、本格的に湿気を無くす様にするのであれば、一度掘り起こして砂利やガラを一面に引いて

さらに、水の出口を作ってあげて、土でならして、その上にベタ基礎で問題は解決だと思いますが、費用を考えると。。。

てな感じです。

参考になるかわかりませんが、一応こんな感じだと思います。

[384: 入居予定さん]

383さん

非常に分かりやすいコメントありがとうございます！まずは自分で、コンクリート湿りが特にひどい所の基礎を、傷つけないように少し土を掘って砂利を多めに敷き詰めてみるのもよいかもしれませんね。ありがとうございました。

[385: 匿名]

営業マンが若くて不安です。
経験豊富な年配の人に変更出来ないのかな？

[386: 匿名]

どちらの展示場ですか？？

[387: いつか買いたいさん]

割と最近、栃木県佐野の桧家さんで買おうか考えてました。
結局は営業さんにあきれたの一言です！
細かい見積もりまでは進んでませんが、値段はまずまずかなぁ？って思いました。
土地無しだったので土地探してもらいましたが、ここからが落胆でした…子どもがいるのに鉄工所をの資材置き場付近の土地を進められもうこの営業さんはダメだなと思いました。
何故に資材置き場付近を進めるのかが理解出来ません！日当たりが良い訳でもなく、値段も安くはありませんハッキリ言って自分がパソコンで調べた土地の方が全然良いのがありました。
なのに毎週、呼びつけられて次こそはと期待を込めて行くと裏切られました。
そこまで難しい条件でもないと思うのですが、探す気があると思えないような土地ばかりチョイスして、なぜかその土地で話を進めようとガッつくばかり…
地元の人ではないようなのですが、土地探しますと言うならばせめて周りに何があるかぐらいは調べて欲しいです、決めてだったのは打ち合わせの日に土地を見に行きましょうと電話で誘われて予定があったので見に行くのは断ったら何故が、その日の打ち合わせがなくなっており謝罪の電話があったのですが、見限られたのかそれ以降連絡無し…


もう呆れました…
聞いた話ですが、桧家さんは転勤多く建てた時の営業さんはそのうちいなくなるみたいです、たとえ転勤されても良い営業さんなら決めたいと思ってたのですが、残念でした。

長々とスイマセン9割グチです。

[388: 匿名さん]

佐野は久喜本社直営じゃなく、フランチャイズですよね。
もとは地元の工務店でしょ？

展示場の隣のHMが、桧家の展示場の建築現場を見て、桧を使ってなかったと笑ってました（笑）

[389: ビギナー]

>>387さん。
その営業さんは、かなり痛いですね。営業さんはほかにも多数居られますので。次は良い営業さんに出会えますよ。
でも、これまでの経験上、やっぱり一戸建ちを建ててそこに住むのは「自分と自分の家族」ですし、一生を過ごす覚悟もある程度必要ですよね。
従って、営業さんを含めた業者の方（その場限りの方）では、やはり「器が足りない」というか「本気度が足りない」印象は有りますし、足りないのは当たり前と思います。

土地をはじめ、家、間取り、設備など、やっぱり「自分」で探して決めて見てはいかがでしょうか？
時間が許すのなら、色々土地を見て回るのも面白いですよ。その土地で建てた場合のシュミレーションを、ご家族で話し合い、色々想像する、、。こういった作業が大変楽しかった思い出が有ります。
契約してしまったり、建ててしまってからでは、このような楽しみは出来ませんよ。
是非、「選択の醍醐味」を業者に委任してしまうような事はなさらず、387さん自身で楽しんでみて下さい。

ただ、もののサイトなどを見ると、土地の「掘り出し物」なんかは、偶然業者の元の飛び込んでくる様です。
そのような掘り出し物を逃さないためにも、業者に探しておいてもらうのは、大事かと思います。

桧家なのに、桧を使用しないのは、確かに「ジャロ」に訴えられそうですよね。
このスレの書き込みを見ると、そんなに金額は掛けずに桧をオプションと出来る様ですので、これからの人は、検討してみて下さい。
ただ、桧無垢より集成材の方が良い可能性はありますので、よ〜〜〜くご検討を。

[390: 匿名さん]

桧＝高級
という感覚を持っている方が多いと思いますが、
細かく言うと桧にもかなりランクがありまして、ここで使用してるくらいの無垢の桧は、
集成材と価格は変わりません。
もしかしたら、集成材の方が高いかも・・・。

ご存知の方も多いかもしれませんが、
よく何百年も経つ建物は（法隆寺など）無垢の桧を使っています！なんて
売り文句を使う方がいらっしゃいますが、あのような桧は同じも桧でも、
価格が全然ちがいますし、比べものになりません。

[391: 入居済み住民さん]

お疲れさまです。
うちは営業マン、設計士、全てに満足！
対応も百点です！！
ここを見る限り希かもですが・・・

[392: 匿名]

今は桧は使って無いでしょ？

背割れ無垢なんて怖くて使えないってやっと気付いたみたい(笑)

[393: 匿名さん]

正確には、全国展開やそこそこの規模で展開しようとすると扱いの難しいムクよりも
扱いの比較的簡単な集成材の方が、大工の熟練度が必要ないってこと。
熟練の大工を集めるのは難しいから大手は（桧家は準大手？）集成材を押すんです。
強度も取りやすいしクレームも少なめ、メーカーにとって都合が良い。

ちなみに集成材の価格と桧のムク材（芯持ち）なら桧の方が高いけど、桧のムクをうたってても、
芯持ちじゃないならほとんど意味無い。もっと言えば、青森ヒバの芯持ちムク材を使える予算が
あるなら、それが一番じゃないかと個人的には思う。

ただ、ほとんどの人は集成材か、桧もしくは杉のムク材でしょ。
このレベルの差は、農薬たっぷりの虫のついてない野菜と多少虫の食ってる減農薬野菜の違い
位だと思う。桧か青森ヒバのムク材なら防蟻剤塗らなくて良いからデリケートな人には良いかも。

そこまでこだわらない人は集成材で十分じゃない？

[394: 入居済み住民さん]

今年の１０月で10年経過しました。当初の説明では10年経過前に最後の建物点検をするとのことでしたが、一切の連絡もなく放置されてます。まあー特に気になる点はないんですけどね。愚痴です。以上

[395: 匿名]

どちらの展示場ですか？とゆーか、とりあえず担当者に連絡したほーがいーんじゃないですか？ここで愚痴っても伝わらないかと。

[396: 匿名さん]

愚痴りたいときもあるだろ

[397: 匿名]

愚痴すら聞いてもらえない程度の担当者なんですかね？高い買い物してるわけだし、フツーに主張すべき権利かと。車検みたく、11年目に言われても期限切れなので保証外ですよ、的な扱いされたら悲惨だし。

[398: 匿名]

さらにつけ加えると、ここに書き込みしてる暇あるんなら、電話したほーが早くね？てこと。
もっと言えば、選挙権持ってるのに投票行かず、『日本の政治は駄目だ』的な事言ってる連中と同じじゃね？てこと。

[400: サラリーマンさん]

ここの泡断熱は準防火地域では使えないって聞いたけど本当？

他のメーカーの泡断熱は防火地域でも大丈夫なのに…

[401: 入居済み住民さん]

心配ないみたいです。
昨年度に45分認定取ったみたいですよ。

45分が良いのか悪いのかはよくわかりませんが。

[402: 買い換え検討中]

現在建て替えを検討してます。
桧家住宅のGコンセプトって、基礎や構造は、しっかりしてるのでしょうか？
他社と比較すると、見積もりがとても安かったので・・・
どなたか、教えてください。

[403: 匿名さん]

普通の工務店と同程度です

[404: 買い換え検討中]

すみません、蓄熱型暖房機ってなんですか？

[405: 匿名]

404さん

ここに書き込む暇あれば担当者に聞いたほーが早いかと。見積り出してもらってるレベルなら、フツーに聞けるはず。
ここだと偏った穿った見方した意見が多いから、必ずしも参考になりませんよ。いわゆる『さくら』的な書き込みもありますし。

[406: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[407: 入居済み住民さん]

404さん営業さんに聞いた話しだと暖房機の中に有る石みたいなやつを深夜の電気代が安いうちに温めて
昼間、その熱で部屋を暖めるらしいですよ。
うちも悩みましたが場所がストーブみたいに移動出来ないので止めました。

[408: ビギナー]

久しぶりに書き込みます。
>>404さん。
小生の自宅にも蓄熱型暖房機を設置しました。
まだ入居していないため、稼働していないので、その威力については記載する事は出来ません。

ただ、結構見た目がいいですよ。なんか部屋の中に特別な機会が設置されているみたいで、高級感が有る様に思います。
中にはレンガを詰め込んでいる様ですので、相当重くて動かす事は到底無理です。
専用の床の構造を設置しないといけません。従って建てた後で「やっぱり欲しい」という事が難しい様です。
また専用の棚を何故か設置され、これがまた結構ムダにも思えます。
上記の要な「ムダ」や「専用」の様な事項が必要であり、やや高級感を感じさせます。
夜間電力は日中の半分以下ですから、もし本当に温かいなら、オール電化住宅には“もってこい”の商品でしょう。

欠点は、ひたすら高い。ストーブとかファンヒーターなんかと比べると比較になりません。
これで温かくなかったら、泣きそうです。。
要検討です。

面白い発見としては、石油やガスを燃やすと、当たり前なんですけど、CO2と水が出ますよね。
従って室内は湿気がたまる可能性はあると思います。
蓄熱型暖房機は、ただ部屋の温度を上げるだけであり、H2Oの排出が有りません。従って、室内が異常に乾燥する様です。
洗濯物の室内干しをするぐらいが丁度いいみたいですよ。
ただでさえ洗濯物が乾きにくい冬に、寒い外に干さずに温かい室内に干す事が体の為にも良い・しかも乾く(?) 、という夢のような話が有りますが、真偽の確認を要します。
布団を干したら乾かないかな〜、と期待している所です。

十分のご検討ください。
（ちょっと待てよ。上記「夢のような話」は通常のエアコンでもひょっとして同様!?)

[409: 匿名さん]

蓄熱暖房

メリット
●壊れにくい
●深夜電力
●輻射熱なので、熱風みたいな暑さがない

デメリット
●日中、家に人がいなく、夜にしか家にいないお宅は、
本来の効果が得られない。
●細かい温度調節ができない
●乾燥がすごい
●重いので、置く場所をあらかじめ決め、床に補強が必要

[410: 入居済み住民さん]

407です補足ですが季節の変わり目には、急なoffが出来ないため使いづらいらしいですよ。

[411: 入居済み住民さん]

402さんうちは、Aシリーズなんですが地盤改良したせいか震度3までは、揺れは、ほぼ無くちょっとした音だけで地震に気付かない位ですよ。

[412: 入居済み住民さん]

うちも、今のモデルだとＡシリーズですが、
揺れないです。
結構耐震良いですよね。
まぁ企画モデルなんで、悪かったらかなり問題ですけどね。

[413: 買い換え検討中]

畜熱暖房機、教えていただきありがとうございました。
参考にさせていただきました。
また、色々教えて下さい。

[414: 匿名]

413さんへ

蓄熱暖房機、けっこう良し悪しみたいですよ。
個人的には、やはり高額過ぎる。約40万の一番大きいサイズで約20帖前後しか暖まらないよーです。。吹き抜けなんかあった日には、更に効率落ちるよーです。

もう１つ、個人的には暑がりなので、冷房機能がない機械に約40万は高額過ぎるかと。40万のエアコン(そこまで高額なエアコンあるんですかね？)購入した方がメリットある気がします。

以上、個人的な見解ですがご参考になれば(^^ゞ

[415: 匿名さん]

蓄暖使用してる者です。（吹き抜けなし11坪（約22畳）を7kw　1台で暖めています。）今はフル使用でなく3/4に設定。現在の温度は、高さ1.6ｍの位置で25℃、床が20℃。 暖房なし部屋が13℃。外が7℃です。
お昼天気がいいと部屋が、かなり暑くなります。その時はドアを開けっ放しにします。
述べ床面積53坪で第1種顕熱型24時間換気使用。10月25日～11月25日までの電気代は15.540円　917kwh消費（基本料金2,100円、昼間料金1,015円41銭、朝晩料金5,317円20銭、夜間料金7,954円86銭、燃料調整費220円08銭、再エネ発電賦課金等256円、通電制御型割引-1,323円）
太陽光4.1ｋｗを乗っけてます。（今月売電9,534円　先月は13,500円。曇りや雨が多くあまり発電しなかった）

ある程度参考になるでしょうか。

[416: 買い換え検討中]

お忙しい中、大変詳しく教えていただきまして、本当にありがとうございました。
大変参考になりました。
これからの家作りに、是非参考にさせていただきたいと思います

[417: 匿名]

先日カタログ一式頂いたのですが、自由設計の商品で『Gｺﾝｾﾌﾟﾄ』と『hJ』とありますが、一体どう違うのですか？？同じ自由設計なのに、片や『パレット』単価？片や『坪単価』。。。
設備仕様が違うよーですが、ｵﾌﾟｼｮﾝで変更出来るわけで。。。
正直な所、結局どちらが安いのか？とか、比較に困っております。どなたか教えて頂けたら幸いです。

[418: 匿名さん]

Gコンセプトとhjの違いは
自由度の違いらしいです。
自由度の高いhjの方が若干お高めとか。
No.366で詳しく書かれている方がいらっしゃいます。

[419: 匿名]

418さん

ご親切にありがとうございました(^_^)教えて頂いたスレも参考になりました。

話は変わりますが、どこのメーカーさんも展示場は『ﾒｰﾀｰ』ﾓｼﾞｭｰﾙ？になっているのに、実際勧められるのは『尺』ﾓｼﾞｭｰﾙがほとんど。『何で？』と疑問に思いつつスルーしてました。
確かﾋﾉｷﾔさんの営業さんからﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙ自体が無くなったと聞きました。何か理由あるんでしょうか？完全に不可能なんですかね？今のところそれほどコダワリ無いんですけど、展示場自体がﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙに仕上げてある事が疑問で。したら『ﾘｱﾙｻｲｽﾞじゃないんじゃ？』とか感じてしまい、足踏みしてしまっていて。。。

どなたか、スッキリするご回答頂ければ助かります。

[420: 匿名さん]

メーターモジュールと尺モジュールを両方取り扱っている他社さんから聞いた話によると
メーターモジュールは廊下や階段、お風呂やトイレなどが大きくなってしまう分
同じ坪数で考えると部屋がどうしても小さくなってしまうそうです。
なので部屋数が多かったりすると作りにくいと言っていました。
具体的には３ＬＤＫくらいまでならメーターモジュールでも作れるけど
４ＬＤＫになってしまうと難しいそうです。
比較的広い坪数で建てられるのであれば部屋も広くとれるのでしょうけど
３０坪くらいの大きさだと差が出てしまうそうです。
私も３５坪４ＬＤＫの同じ間取りでメーターと尺の両方の図案を出してもらったんですけど
６畳の部屋が５畳ほどになってしまったりして、今のところ「尺」の方が良いな・・・と感じています。

[421: 匿名]

420さん

なーるほどすっごくスッキリです(^_^)ここ何日かスレ自体進んでなかったし、このままスルーされてしまうかと諦めかけてました。

本当に感謝です三連休だし、設計申込？しに行こうかなぁ。その前に旦那にもスッキリしてもらわなくてわ(笑)

[422: まさ]

昨日、桧家住宅でおおよその見積もりをもらいました。Gコンセプトで屋根裏収納6畳、青空リビング7畳つきの床面積30坪で約1500万、太陽光3kwで147万でした。ミサワホームにも見積もりをお願いしましたがあまりに大雑把すぎるのと、本体工事価格で2500万と想定外の金額で…
間取り的には蔵があるミサワホームが一番なんですが価格がね～

[423: 匿名]

『蔵』って、結局はミサワさんの商標登録？的なものらしく。物理的にはミサワさんに限らず、桧家さんとかどこのメーカーさんでも作れるみたいですよ。クロネコヤマトの『宅急便』みたいなもので。料金設定はメーカーさん毎に異なるだろうけど。

[424: ビギナー]

久しぶりに書き込みます。
>>422さん。
大手HMの値段にはびっくりしますよね〜。　延べ床３０坪で、約850万程の違いなんですから、びっくりですよね。
小生も某Mホーム（隠せてね〜）にて見積もってもらって、ほぼ同様の金額差が出ましたよ。
もし某Mホームさんが他の大手と同等か高いのであれば、某Mホームさんで建てる人って居なくなってしまうと思うんですよね。実際には某Mホームさんで建てられる方も多いわけで、他の大手HMはもっと高いんでしょうね。

「蔵」がよろしいのであれば、ミサワホームのホームページにある間取り図を、桧家さんでも他の工務店にでも持って行ってみてはどうでしょう？　恐ろしいぐらいそっくりな物を設計してくれますよ（もちろん“見た目”だけの話ですけど）。

>>419さん。
メーターモジュールは要注意です。
大手HMで間取り図などを詳細に公表されているメーカーがありますが、それをご覧ください。
総二階の建物としましょう。
殆どのHMでは、外周は「尺（91cm）」を単位として設計していると思います。
しかし、階段とか廊下など部分的に「メートル」を単位として設計するんですね。従って何処かに“ひずみ・しわ寄せ”が来ているはずなんですが、小生には見抜けません。
小生は既に“建ててしまった者”ですので、これ以上の探究心が生じないため、ここまでです。
しかし、当時勉強した範囲では、殆どの「部材」は尺モジュールで作られているそうです。よって尺モジュールの方が安価に部材が手に入ります。また、リフォームなども部材が自由に選択できるため、行いやすい、とのことです。
「メートルモジュール」は部材があまり無い様です。従って割高になる事、リフォームなどに制限が有る、などが有る様です。

「メートルモジュール」の決め言葉に「車椅子でも大丈夫」とされていますが、実際「廊下が１メートル」と言うのは、「廊下を形成している柱の中心間が１メートル」というだけで、それらにボードなどを張ってしまうと実際に通れるスペースは１メートルよりも狭く、やっぱり車椅子はしんどい様です。

やっぱり、もう一度建てる時も小生なら尺モジュールを選ぶな〜。
くどいですけど、小生の解消では「次」は無いです。。。
頑張って下さい。

[425: まさ]

>>424さん
ちなみに、サンヨーホームズでは、本体工事価格で、2000万弱、太陽光4kwで170万でした。ここは、細かい仕様まで記載されているので分かりやすいです。ただ値引きはしないとのこと。積水ハウスも見積もりもらう予定ですがどうでなりますかね～
制辰技術や耐久性は大手の方がいいのですが…

[426: ビギナー]

>>まささん。
お返事ありがとうございます。
「サンヨーホームズ」と初めて聞いたHMでしたので（要は勉強不足です）、早速ホームページを見てみました。
なかなか良いホームページでしたね。

桧家住宅で建てての不満というか、要望なんですが、もう少しホームページで詳細な構造などを提示してはどうでしょうか？
要望事項としては、
1.構造用パネルは何を何mmの物を貼付けているのか？　
2.太陽光発電パネルの屋根への設置方法とかその設置方法のメリット・デメリット
3.アクアフォームは屋根・壁・床下に何cm吹き付けるのか？
4.基礎と土台の接続方法は？
5.金物工法はどのような物を使用するのか、詳しく！
6.建築中に家全体の養生はするのか？しないのであればその理由を！
7.壁は何層構造に成っていて、どのような材質を使用しているのか？詳しく！

ざっと、建て始めてから気づいて調べたのですが、分からなかった事項の一部です。監督さんにも聞きましたが、今一…。。
でも、上記事項は立てる人が誰であれ、誰の為に建てようが、全く変更のない事項ですので、一度ホームページに書いておけば済むと思うんですが…。。

サンヨーホームズのホームページは、そういった意味で非常に充実していたのでは無いかと思います。
構造や材質に付き詳細に書かれてあり、無関係な小生がみても楽しかったです。
ここまで構造や材質を強くアピールするHMは少ない様な印象が有ります。自信がみなぎっている感じでしたね。
評判も構造などは良い様ですね。

気になった点が有ります。
鉄骨と木材を接している様な構造に成っていましたが、壁内結露の心配は無いんでしょうか？
換気に何種類も有って、違いがよくわからなかったのですが、メリット・デメリットの確認を要すると思います。
断熱がやや不十分ではないかと思います。
リフォームも可能、と有りましたが、鉄骨のデメリットはリフォームがしにくい事では無かったでしょうか？

注文住宅は面白いんで、上記事項のお返事が頂ければ、幸です。
良い家を建ててくださいね。

[427: ビギナー]

>>まささん。
ついつい自分の事ばかりで、申しそびれてしまいました。
制振、耐久性に関しては、鉄骨の方が良いでしょうね。
大手HMが良いかどうかは不詳ですが、大手HMでないと開発できないでしょうね。
ちなみに、耐震に関しては、桧家住宅はやや力不足な印象が有ります（要は“普通”なんでしょうね）。

最近、ネットで拝見したのですが、鉄骨住宅は半永久的に立ち続けるみたいですね。
５０年持ってくれるかな〜、というより、100年経っても平気で幽霊屋敷みたいにならないかな〜、って言う方が心配ですよね。
それぐらい、耐久性は抜群みたいですよ。

[428: 匿名]

鉄骨住宅は寿命が縮まると木造ＨＭの営業から聞いてネットで調べたら確かにそんな研究結果があった。

桧家のモデルハウス行って来た。
桧家って言う位だから標準で桧使ってるのかと思ってたからガッカリした…

[429: まさ]

>>ビギナーさん

＞鉄骨と木材を接している様な構造に成っていましたが、壁内結露の心配は無いんでしょうか？

ここは僕も気になりました。積水は鉄骨部分も完全にグラスウールで囲っていますが、サンヨーホームズは、木で覆っているんですよね。断熱は積水ハウスや桧家住宅よりは落ちると思います。また積水やミサワはエアコンの配管については、事前に外壁と内壁の間に通すみたいですが、サンヨーホームズは、「エアコン設置する業者に開けてもらえば大丈夫！」なんてのたまってました！まあ、この会社は一番北で東京支社なんで、寒いところに売る気ないのかもしれません。工場も関西ですし・・・

＞リフォームも可能、と有りましたが、鉄骨のデメリットはリフォームがしにくい事では無かったでしょうか？
リフォームのしやすさというのは、2階のことのようです。屋根の梁をトラス構造（要するに三角形で組み合わせた橋にたいなもの）にしているため、2階には柱が4本で中にはありません。柱が中にないこと、壁を天井板に噛ませないようにすることにより2階の間取りを自由に変更できるのだそうです。

　年明け早々、桧家住宅で細かい仕様での見積もりを出してもらう予定です。ちょっと気になったのが、外壁や目地、屋根などメンテナンスについて聞いたところ、あまり明確な回答はしませんでした。会社として重要視していないのですかね？大手メーカーの耐久性については「営業トーク的だ」なんて発言もあったので・・・
桧家住宅でも外壁や屋根は同じようなもののようですが、目地についてはサンヨーホームズは半永久的にメンテナンスフリー、積水は30年OKて言ってました。現状では足場を組んでやる必要があるので、少なくとも目地・外壁・屋根を同時期に行ったほうがコスト的にはかからないので。

[430: 物件比較中さん]

>>まささん。
早速のご返答、有り難うございました。
たくさん調べたり見学したり、勉強されているんですね。
それらの事は、きっと良い結果に結びつくと思いますよ。
勉強して色々な選択がしっかりと出来るのであれば、ローコストメーカーでも十分に良い住宅は出来ると思います。
逆に、あまり勉強せず、選択があやふやであれば、その分はお金を出して大手HMに依頼しなければいけない様な気がします。

小生も最近、桧家住宅で建て、入居しました。
感想は、非常に良いですよ！　
蓄熱型暖房機を檜家さんに計算して頂き３台付けましたが、12/26 早朝、外気は-2℃で、室内は19℃でした。
第１種換気をオプションで付けました。
基礎断熱により床下も室内と同様の空気が流れているため、床暖房が無くてもそんなに冷たくなく、靴下は必要ありません。
念のためエアコンも設置していますが、冬に関しては恐らく使用しないでしょう。
吹き抜けが存在するため、冷暖房効率はもちろん落ちるでしょうが、ほとんど「全館空調」の様に成っており、二階もそんなに寒くないです。
太陽光を4.7kw乗せていますが、まだ一ヶ月経過していないため、どの程度の電気代がかかるのかは不明です。
エコキュートは非常に良く、朝一番にお湯を出そうとしたとき、比較的すぐにお湯が出てきます。
風呂も快適で、追い炊き、足し湯など自由自在です。1.25坪タイプですが、洗い場が広く、子どもと入るのに非常に重宝しております。
あと、個人的な感想ですが、断熱に重要なのは、もちろんガラス•サッシなどもあるでしょうが、「実際の断熱」に意外に重要なのが、カーテンやシャッターではないでしょうか。シャッターを閉め、カーテンは遮光カーテンにし、両サイド•上下の隙間を埋めるようなカーテンレールを選択すると、かなり断熱性能を高められるような気がします。カーテン屋さんに相談してみてください。
逆にカーテンをおろそかにすると、冷気が筒抜けで、暖房効率が下がる気がします。

桧ヤ住宅のようなローコストでも十分満足できる家は出来ると思います。
木造や鉄骨•HMなどに関わらず、重要な事は「選択」だと思います。
まささんも満足できる良い家を建ててくださいね。

[431: 匿名さん]

「暖かい」って言葉の表現、本当に難しいですよ。

新築に住む殆どの方は、
●古い家から建替えで→新築
●アパート→新築
●実家→新築
殆どがこの図式にはまると思います。
要するに新築に住むということは、どんなメーカーでも必ずと言ってよいほど暖かくなります。
寒くなることがまずないので、みなさん必ず暖かくなったと表現します。

新築→新築という方は、まずかなりの少数派だと思います。
新築同士を住み比べないと、本当の「暖かい家」という表現は難しいと思いますよ。

[432: まさ]

>>431さん
確かにそうですね(^｡^;)
うちのマンションなんて26日なんかは激寒でした。エアコンつけでもってサッシから冷気が流れてきて足元が冷え冷えでした！サーキュレータ回してもです。

>>430さん
桧家住宅については価格はベスト、間取りはまずまず、屋上も作れるし、気になる存在です。ただ、耐震性、制震制が…気になるところです。ここは、ハウスメーカーを探すときに注目していたポイントなもので。
今日、積水ハウスの見積もりがでるので、検討します。あっ、桧家住宅は年明けに細かい仕様を記載した見積もりをもらうんでした。なんでも、1月からのキャンペーンでの方がサービスがつけられるとのことで検討するなら年明けのほうがいいと、営業さんが言ってました。

[433: ビギナー]

>>まささん。
432の内容につき、桧家住宅的な視点からご返答します。
サッシは「樹脂製」を使用しておりlow Eペアガラスを採用しているため、窓部分の断熱は上級に所属するのではないでしょうか。
基礎断熱で、1Fフロアーの空気を床下に引き込んでいるため、床は当たり前ですけど、冷たくないです。
ただ「断熱」を重視するためには、第1種換気をオプションで選択する必要はあると思います（標準は第3種です）。
「耐震等級」は問題ないでしょう。普通に窓を小さめにし、正方形・総二階　に近づければ、問題なく「耐震等級３」はいずれのＨＭ・工務店でも取得可能でしょう。
ただ、鉄骨系の耐震・耐久性というのは、おそらく「耐震等級３」なんかとは全く比較にならないぐらい強いと思います。
ランクがあるなら、「耐震等級５以上」とかじゃないですかね。
小生も耐震は気になりました。しかし、あるスレにて、「耐震等級を意識しすぎ、それに財を費やしすぎると、地震が来ないと損した気分になる」とありました。何となく分かる気がして、小生の自宅では耐震等級は計算していません。
恐ろしいイベントが生じないと「よかった～」と思えないのは、どうかな～、って思います。

ただ、小生が間取りを書いて提出したところ、桧家住宅の方の提案で耐震を考えて4寸柱2本が加えられました。
完成した今みると、確かに一階LDKの中心部分を支える柱が4寸になっており、意外に不自然さはなく、素人目には、かなり強度が強くなっている気はします。

現在の住宅はかなり進化していると思います。あまり心配なくとも、地震の「揺れ」に対しては問題ないでしょう。
地震で怖いのは、ガス→火災とか津浪じゃないでしょうか。これらのイベントに関しては鉄骨も木造も耐震性能も、「住民の結果」には関係ないような気もします。

積水の見積もりには興味ありますね。小生も某Ｍホームさんの見積もりにはたまげましたからね。
その分、現在ものすごく得をした気分がします。
頑張ってください。

[434: シロクマ]

構造計算は難しく無いので是非行ってもらって耐震等級3を目指しましょう

[435: ビギナー]

>>シロクマさん。
お元気そうで何よりです。
確かに耐震等級は３を目指すべきでしょうね。

ただ、小生の場合、桧家住宅からの構造計算の勧めはなかったです。
耐震等級の申請の話しもこちらから持ちかけましたが、何とか言っていましたが、忘れました。
で、結局は行っていない状況です。

要は、耐震には自信はあふれてはいないＨＭなんでしょうね。普通だと思います。
だから耐震等級を申請するときは、企画住宅にするか、Hjならばこちらからある程度信念を持って強くお願いする事が必要ではないかと思います。

ただ、桧家住宅で普通に作れば、内陸で起こる地震に対して「倒壊」はないでしょう。「倒壊」するようなＨＭはネットの発達した現在、存続は不可能でしょう。
海辺で津波が発生した場合、鉄骨でも被害を予防することは困難でしょう。これは明らかですよね。

百年に一度のイベントに対して備えておくことは重要かもしれません。
しかし、施主本人はまず生存不可能ですし、次世代の人間は、私達と同様、先代の家を取り壊して、自分の家を建てることでしょう。それで良いと思います。
バランスが重要な気がします。

[436: まさ]

>>ビギナーさん
桧家住宅の営業さんは、今回見積もりをお願いしたGコンセプトでは２等級は出せると言ってました。会社としてGコンセプトは2等級の商品として売り出しているとのことです。3等級も出せなくはないが、やってしまうと、注文木造住宅の自由さが制限されること、また、積水ハウスなどの3等級についてはビギナーさんが言うとおり3級を超えた耐震性だとも言っていました。そのあたりは客の判断で決めてもらえば良いことと、正直に対応してくれました。
　それとはいえ別に気になることが…
元々地盤が弱いとは聞いていたのですが地質調査をしたら、20ｍ掘っても粘土質が終わりませんでした。木造住宅の地盤改良でどうするのでしょうかね？調べてみますか(^｡^;)

[437: 入居済み住民さん]

まささんへ、一般住宅の地盤改良はや、
一般的にボーリングであけた直径40センチ位の
穴にコンクリートみたいなやつを流しこんで固める
みたいですよ。私の所も30ヶ所位やってました。
それでも駄目な所は、穴を開けた所に鉄製の杭を打ち込む
らしいですよ。

[438: 匿名さん]

本当にしっかりした層が出てこなく、鋼管杭やソイルセメントでも対処できない場所などは、
いくら宅地であろうが、建築不可なんて場所もありますよ。

[439: ビギナー]

>>438さん。
お伺いしたいのですが、自治体（でしょうか？）から「宅地」の指定を受けていながら、地質調査を行った所「建築不可」と出た場合、「家が建てられない」という事になるのでしょうか？
自治体から「家を建てても良い」という許可を得ていながら「実際は建てられない」となった場合、この責任はどこへ追求されるのでしょうか？
ご返答のほどお願い申し上げます。

[440: 匿名さん]

>>439さん
いろんなHMや施工会社を回られた方ならお分かりだと思いますが、
地盤調査の結果が同じでも、地盤改良を行うところ、行わないところなどが存在します。

もちろん今後何かあった際に、保証をしなくてはならないのは自社なので、
念には念を入れる会社、またふざけたところですと地盤改良会社と繋がっていて、
必ずやらせる方向に持っていく会社などもあります。

保証制度の話になると長くなるので省略しますが、
あくまで宅地の指定というのは表面上の問題であって、地盤とは何の関係もありません。
正確には「家がたてられない」ではなく、
「建てるか建てないかはあなた次第」というの表現の仕方が正しいかもしれません。
十数年前（姉歯問題）の前など、地盤改良なんて何？なんて時代もありましたよね？

なので業者によって「うちでは建てられます」「うちでは建てられません」というのが出てくるでしょう。
あと建てますが、今後何かあった時には施主責任でお願いしますといい、判を押させるというのも聞いたりします。

ただ建築不可なんて、昔深い沼があったとかではない限りそうは無いと思いますが・・・。

[441: 空気読まない人]

泡で断熱（アイシネン等）は解体費用が高くつきます。

[442: 匿名]

441さん

泡断熱住宅の解体費、どれ位高くつくんですか？仮に40坪木造軸組工法、瓦屋根、泡断熱の建物の場合、相場金額を是非御教授下さいm(__)mちなみに解体に当り、特殊な障害物や狭小地では無い前提で。

[443: 匿名]

ｋＹな人ではありませんが
吹き付け断熱なら今時どこのハウスメーカーでもできますよ。
桧家だけが全面的に売りにしているだけ！
ＣＭ観てもわかるでしょ 逆を言えば
アクアフォームぐらいしかアピールポイントが無いハウスメーカーなんだよね。

スマートワンは価格や設備はそこそこだけど間取り的にはイマイチ！
それでＧコンで検討すると、間取りは自由になるが小屋裏はオプションになります。
ｈｊに至っては、小屋裏オプションはもちろんのこと和室までもがオプション扱い！
価格は大手ハウスメーカー並みに跳ね上がりますよ！

延べ床５坪程度妥協すれば同じくらいの価格で大手ハウスメーカーでソーラーとエネファームを装備した家が建ちますよ！

[444: 入居済み住民さん]

439さん、今現在法律では、地盤の強さに合った
基礎を作れと成っているらしく地盤調査をしろとは、
成って無いそうです。しかし地盤の強さに合った基礎を
作るには、調査が必要なのは、当たり前なので調査をする
らしいですよ。
因みに地盤改良は、どんな土地でも出来るので家は、建てら
れますよ。
もっとも海の真ん中に橋作ったりトンネル作れるんだから当たり前
なのかもしれないけど^_^

[445: 匿名]

どんな土地と100%言い切ってはまずいと思いますが。

↑の投稿でもある通り、
固い地盤が数十メートル全く見つからなく、
お手上げなんて所もありますから。

[446: 匿名]

(催促)441さん

泡断熱の解体費〜で書き込みした442です。こちら都合で恐れ入りますが、某泡断熱ﾒｰｶｰさんで近日中に最終打合せ予定の為、441さんに限らず明快な御解答頂ける方はいませんか？『誰も書き込まない、て事は泡断熱不採用のﾒｰｶｰのヒガミじゃん？只の風評被害だから気にせず契約しちゃおう〜』的に旦那に煽られていまして。。。
高い買い物なのでスッキリと決断したいので、どなたか御教授下さいm(__)m

[447: 匿名]

これから建てるのに、何十年も先の解体費用など気にすることなんかないと思いますよ。
今ほしいもの買い、解体のときには相見積りしっかり取り、足元見られないような業者を探す方がよろしいかと。

[448: まさ]

>>446さん
はっきりはわかりませんが、他のハウスメーカーで聞いたところによると、泡とミサワホームのパネルは解体しずらいそうです。なんでもアクアは手でバリバリ剥がすそうな…。
ミサワホームは切らなくてはならないそうで、ミサワホーム自身も解体が面倒だと言ってました。参考にならないかもしれませんが…

[449: 匿名]

桧家住宅は百年愛される家なので解体費用は心配しなくても大丈夫だろ

百年愛される家を目指してるわけだし
百年保証すればいいのに笑

[450: 検討中]

桧家さん、選択肢の中に入っていたのですが、
あのセンスの悪いＣＭを作っている会社というだけで
選択肢から外れそうです。
あんなＣＭを作るくらいなら、少しでも価格を下げた方が
もっと売れると思うのですが。。

[451: 購入検討中さん]

正月だけ毎年恒例で流すそうですよ、あのＣＭ。
センスがあるなか、ないかはわかりませんが…

[452: 匿名]

450さん

そんなにセンス無いですかね？可愛いクマさん出てきて『ひのきや』の名前を印象付ける意図があるように思え、施主的には知名度アップに繋がる期待が持てるかな、と。

ここで書き込みされてる位ですから、割と世間的にも口コミ広がってるんじゃないですかね。

逆に450さん的に、例えばどちらのメーカーさんのCMが『センス有』な評価なんですか？センス無いと言い放つからには、センス有るCMを御存知かと。ひのきやさんの今後の為にも是非教えて下さい。

[453: 入居予定さん]

久しぶりに閲覧しましたが、ひどい会社です。約束はまもらない、書面にのこしても紛失したのでわかりません。などなど営業
さんによって評価がかなりかわります。営業を二回かえみしたよ。

[454: まさ]

>>453
どこの営業さんですか？

[455: ビギナー]

面白いご意見が集まっているようで、何よりです。
>>まささん。
地盤改良についての先の書き込みは役立ちましたよね。
住宅業界って、マジで？って思うぐらい無責任な事をしますね。
あとは自分で自分を守るしかないと思います。
何かあった場合の責任の所在を可能な限り明確に業者に確認しながら、一つ一つの契約を進めていくしかないと思います。
まあ、でも大丈夫でしょう。地盤改良が出来ないため家が建てられなかった土地の話なんて聞いたことないですよね。

>>452さん。
桧家のＣＭにセンスが無いことは潔く認めましょう。
ただ、家そのものは良いと思いますし、ＣＭのセンスが悪いため会社の業績が下がろうが、それは施主には関係ないですもんね。
むしろＣＭのセンスなんかでＨＭを選ぶと、とんでもない事になりかねない感じがします。

>>446さん。
解体費用は、住宅の建築費に比べるとわずかでしょう。
30年以上後の住宅・土地・解体費の費用なんて言うのは、98%以上は土地で決まるんではないでしょうか？
また、上記費用が一括して記載されると思うので、解体費用がいくら？　などの疑問は生じないでしょう。
安心して現場発泡ウレタンフォームで建築されて良いと思いますよ。ただ現場発泡ウレタンフォームは桧家が割安で手に入るでしょう。日本アクアを傘下に収めているのですから。

この続きは時間を改めたいと思います。

[456: 匿名さん]

よく考えて見てください。
所詮フランチャイズです。

営業所ごとに雲泥の差はあります。
一流HMと比べてはかわいそうです。

[457: ビギナー]

>>456さん。
おっしゃられる通りで、やはり「自信のある選択」が出来ない分は、お金を出して一流と言われるＨＭにお願いしないといけない気はします。
ただ、それでは「普通」すぎますので、やはりローコストで「一流」を越えてみたいですよね。
くどいですが「見える部分」に関しては十分可能だと小生は考えています。「見えない部分」に関しては不詳です。
頑張ってください。

[458: ビギナーさん]

桧家住宅のモデルハウスに行ってきました。
最近オープンしたとのモデルハウスでしたが、ツンとした匂いが気になりました。「新築だから仕方ない」と言われましたが、同じ展示場内に新しくできた他のメーカーのモデルハウスではそんな匂いはしませんでした。
気になられた方いませんか？

[459: 匿名]

展示場は客に見てもらうために丁寧に施工するというイメージがありますが、実はそうではないようです。
設備などは豪華な物を使っているみたいですけど、建物は突貫とも言える工期で建てなければならないそうですよ。

なので完成間もない展示場なら臭い等は仕方のない事なのかもしれませんね。

[460: 匿名]

他社ＨＭ勤務ですが突貫でも臭いは有り得ません。

本当に臭ったならホルムアルデヒドを含む何かを使ってるんでしょう。
建て売りの家には良くあるケースですが引き渡しまでに換気を頻繁にすれば気にならないと思います。

[461: まる]

７年前に桧家で家を建てました。主人が桧四寸柱をめちゃ気に入りまして…。でも建築中、現場監督に気に入らない箇所を指摘すると、「建て売りにはよくある事です」って言われました(TT) …一応注文住宅だったのですがね。アフターもなってまてせん。一年後位にやっと定期点検と言って来て、部屋の四隅の壁が隙間が空いているから、今日は材料がないので後日来ると言って、それきり来たことなし。先日、屋根下の軒下？が剥がれているのを発見し、仕方なく桧家へ電話。リフォームに来たけど、 来た方が素人？壊して帰りました。…また来るらしいですが、ﾎﾝﾄに来るのか不安です。
これから新築お考えのかたは、たてることより後のアフターフォローの情報もよく仕入れておいてくださいね！

[462: 匿名さん]

桧四寸って、素人が聞くと丈夫な家の様に聞こえますよね・・・。
ただ家ってバランスが大切で、地震が来ても家全体がバランスよく揺れて、
倒壊などを防ぐ構造がベストなのです。

それを無理やり強い個所を造って揺れを止めようとすると、その力は必ず弱い所に集中してしまいます。
要は、四寸で造るのが丈夫なわけではなくて、力を分散させるバランスある構造が大事なのです。

それに四寸で造ると、部屋が一寸分狭くなってしまいますしね・・・。

[463: 購入検討中さん]

456さん、桧家住宅は関東、東北、長野は全て直営で、フランチャイズは名古屋より西だそうですよ。

[464: 購入検討中さん]

先日桧家住宅の展示場へ行ってきました。ステキな家で間取りに工夫があるなと思いました。
構造材は標準が集成材で、何の木かは教えてもらえませんでした。檜にすると、金額がアップするそうです。
床材も普通の合板フローリングが標準で無垢材にすると追加金が必要だそうです。

実際に建てた方は、無垢仕様にしましたか？どのくらい金額がｱｯﾌﾟするんでしょうか？
営業に聞いても教えてくれませんでした。

[465: 匿名さん]

>>No.463さん
失礼ですが、もしかして営業さんから聞いたことを鵜呑みにしていませんか？

[466: 入居済み住民さん]

464さんうちは、標準の床にしましたけど
無垢の床材は、材料によって金額が違いましたよ。
確かパンフレットに載ってました床の広さで幾らとか
大した値段じゃなかったですよ。
間違えてたらごめんなさい。
因みに標準の床材だと表面が結構柔らかいみたいで
傷とか凹みが出来やすいので無垢をオススメします。

[467: 購入検討中]

465さん、自分でも確認しましたよ。わずかですが株主ですので(笑)有価証券報告書に書いてあります。http://www.hinokiya-holdings.jp/filetype/list-03

[468: 匿名]

とにかく作りが雑。無料メンテで直してくれるらしいが、不具合多すぎ

[469: 匿名さん]

解約しました。最悪な会社でした。
契約後から急に迷惑メールが大量に届くようになった…。

[470: 購入検討中さん]

あったかい住宅ができると提案がありました。
他社は寒い家だそうです。独自の断熱技術だとか。
とても期待してます。

[471: 匿名さん]

独自の？
ただの発泡ウレタンですよね？
今はどこでもできると思いますが・・・。

それに最近やっとオプションで第一種換気が入りましたね。
ちなみにこの二つだけならどこでもできると思いますが、
それ以外に独自があったらごめんなさいね。

[472: 匿名さん]

ホント、桧屋って他社の悪口言いますよね。
独自の??屋根の断熱のことですかね??

確かに発泡ウレタンならどこでもやれますからね。

他社は寒い??どこと比べてるんだろ??

[473: 入居済み住民さん]

去年完成して入居しました。
第一種換気つけましたが各部屋は空気の出口で廊下に吸い込み口があるので
ドアを開けっ放しにするなど家全体を暖めないと効果が薄くなるかもです。

[474: ビギナー]

>>470さん。
購入してしまった小生としては、応援するしかないですよね。

否定的なご意見も見受けられますが、最近の書き込みを見ていると事実も存在する様に思えます。
発泡ウレタンはどこでもできるでしょう。
桧家のメリットは、日本アクアを傘下に収めているため、「安くで手に入る」事だと思います。
発泡ウレタンをお調べになって、「良い」とご判断された時には、断熱材に関しては桧家が良いでしょうね。

屋根の断熱に独自性があるのでしょうか？　アルミ断熱の事でしょうか？
コストパフォーマンスは良いような気がしますが、いかがなもんでしょうか？
ちなみに14日　雪でしたが、小生の屋根には雪が残っていました。ホッとしてます。
外気は３度、室内は蓄熱型暖房器を設置し、２４度設定でファンを回して２４度になっています。
窓に結露はありません。きっと乾燥がひどい状態だと思います。

「造りの雑さ」は不明です。
見えている部分に関しては、雑と思われる部分はありませんが、「プロ」と言われる人から見るといかがなものでしょうか？
くどいですが、桧家住宅で色々選択を試みて、見えている部分は大手を越えていると思っています。
完全に自己満足ですが、シロウトの家づくりなんで、これで良いですよね。

発泡ウレタンに関して、思いついたことを一つ。
発泡ウレタンは吹き付けるだけなんで、簡単に手間なくどんだけでも厚くできる気がします。
例えば、屋根なんて発泡ウレタンを吹き付けたのちに１メートルぐらい空間が残っていました。その分アクアを吹き付けたら、住宅業界では最強の屋根断熱を作ることができるのではないでしょうか？
「断熱材を厚くする」事は、外張りには出来ないことであり、可能であったとしても、相当な費用がかかると思います。
内貼りの発泡ウレタンの最高のメリットではないでしょうか？
同様の事は壁（柱の厚みがあるので限界があると思いますが…）、床下（相当厚くできるでしょう）にも言えると思います。
監督さんと相談し、監督さんを困らせてください。それが「施主の仕事」です。

頑張ってください。

[475: まさ]

家の断熱性をはかるのに、今日展示場行くのが良かったのかもしれませんね？
断熱が悪い家は雪が直ぐに落ちてしまうそうなんで。受け売りですが(笑)

[476: 匿名]

素朴な疑問ですが、桧家さんの文句や愚痴的な書き込みが目立ちます。
『施主なら、担当さんへ直接言えばいいのでわ？』と。
直接言えない時点で『施主じゃないのでは？他社の営業が桧家さんの評判落としたいだけでは？』と。穿った見方かもですが、他社で新築した自分ならフツーにそうするのになぁ、桧家さんの関係者が必ずしも見てるわけでは無いだろうに〜と。

一言で言えば『回りくどい』と。他人事ですが。

[477: 匿名さん]

私もここで建てたわけではありませんが、
あなたの「フツー」を標準化されても、それもまたおかしいかと思いますが・・・。

各々性格や、表現の仕方がありますからね。

[478: 匿名さん]

現在は施主ではありません（笑）
桧屋の評判落としたい他社営業でもありません（笑）

施主にならなくて良かったと、ホッとしているところです。
桧屋の関係者に見られたくて書き込みしているわけでもありません。
「回りくどい」って何がなんでしょうか？

最終的に桧屋に伝わって欲しいと思っているとか？って意味？
全く思っていませんけど。

476さん、他社で新築されたそうなんで、それこそここには
関係ない方なんじゃないですか？

あぁ、ご自分でも「他人事」ってわかってらっしゃいましたね。

[480: ビギナー]

たくさんのご意見が集まって何よりです。
ただ、このスレもpart3となっており、総論的な事はすでに終了しているのではないでしょうか？
やはり「各論」を聴きたいものです。

「中途半端」とは、具体的には？
住宅業界では、何をもって中途半端というのか、どのような事をすれば「ガッツリやっている」と評価されるのか？
非常に興味があります。是非教えて頂きたいです。

「具体的に」よろしくお願いします。

[481: 入居済み住民さん]

確かに「つまんねぇ」 の根拠も知りたいですね。後、言うからにはどこのHMが一番かも聞きたいね。

[482: 匿名さん]

あまりムキにならない。釣られちゃってどうするの？

掲示板なんだから、浸かり過ぎないように気を付けた方がいいよ！

[483: 匿名]

ビギナーさんや入居済みさんにしてみれば否定的な書き込みは不愉快でしたね。

満足されている方々の意見を否定するつもりはありませんよ

価値観は人それぞれですからね。

良い家が建って良かったですね。

あまりムキにならないでくださいな

[484: 匿名さん]

私は現在検討中ですが
桧屋さんの屋上と小屋裏が他社さんより優れていると感じています。

屋上は金属防水という仕様で、メンテナンスがフリーだそうです。
屋上が出来るところは何社かありましたが、
どこも１０～１５年に一度は防水加工の塗替えが必要で・・・
主人が屋上を気に入っていたのですが余計な費用がかかるのではと悩んでいました。
６０年近くこの金属防水をしている会社と提携しているので
他社さんではマネはできないと思うとおっしゃってました。

小屋裏も、階段から行けるということ。
広くとれて(９帖とか)価格も安価であること。
この点は優れていると思います。
他社さんでも出来るようですが、やはり割高でした。
あと、あまり作りたくないのか３帖とか４帖半とかの提案が多かった気がします。

それぞれ建てる方によって
求める物、求めること、は違うと思いますので
私が優れていると感じたことでも
興味が無い方もいらっしゃると思いますが
何社かまわって実際に感じたことでしたので投稿させていただきました。

[485: まさ]

私も屋根裏収納と屋上付きのプランで検討中です。
484さんも言うとおり、屋上の防水は、鉄板の屋根を敷くようなもので、その上に屋上の床を敷く構造だそうです。なんで防水性が高いといっていました。
排水は3構造で床下の鉄板屋根上から排水、床上から雨樋、屋上壁の数十cmにある穴から排水となります。平成20年に起きた瞬間最大降水量にも対応する排水能力だそうです。ただ、最近記録な降雨って毎年更新去れている印象があるので平成20年てのは気になりますが…

[486: 匿名さん]

484の方の書き込みについてですが、小屋裏は同じ大きさの家で
間取りが一緒なら、他社でもほとんど同じ大きさに出来ませんか？
勿論階段で。

私も実際に他社と同じ間取りで比較しました。小屋裏の価格は他社の方が
安かったです。

屋上は一生メンテナンスがいらないんですか？
そんなことって有り得ます？

私も実際に数多くのメーカーを回って感じたことですが、
桧屋さんは自社の良い所をアピールするだけじゃないですよね。
必ずって言っていいほど、プラス他社の悪口・批判が入りました。
あれは研修で教えられるんでしょうか？
あまりいい印象は受けませんね。

あと、実際に検討されている方・入居済みの方に質問ですが、
桧屋さんの見積もりってオプション以外全て「一式」表示じゃないですか？
その点、不審に思ったりしませんでしたか？
それとも細かい価格は関係かく、最終的な価格だけで判断されたとか？
私は…キッチンの吊り戸棚なくしたら、見積もりから１万しか引かれてなくて
ビックリしましたよ。
１万円で付くものじゃないでしょ…。

[487: ビギナー]

>>483さん。
小生は「既に建ててしまった者」ですので、どのような肯定的・否定的な意見が出てこようとも、家の仕様を変更する事は、数十年は無理です。
檜や住宅の「物、価格のバランスの良さ」に満足してはいるものの、建物そのものには理解・知識が不十分です。
ただ、注文住宅にハマってしまった様な気がします。非常の面白い分野だと思います。趣味にちょうど良いです。

建ててしまった後で気づいた事、知った事は沢山有ります。
たとえば、ソーラーサーキット住宅。知った当初（もちろん契約後です）は、「こっちの方がええやんけ！」って思いましたよ、マジで。
でもヨクヨク調べると、決して良い事ばかりではなく、非常にデメリットも多い事が、自覚でき、今では「もう一度住宅を建てるとしてもソーラーサーキットは選択しないな」と思います。

そんなこんなが、沢山有ります。
だから、是非、檜や住宅のつまんない部分、他所の凄い所なんかも教えて欲しいのです。少しで構いません。
小生も仕事が有り、ここ以外のスレを沢山眺められるほど時間がありません。
他の方の勢い有るお返事も沢山得られますし、更に面白くなります。
よろしくお願いします。

[488: まさ]

>>486さん
私の印象ではどのHMも他社の批判はありましたね～、桧家だけでなく。
一式の表記ですが、プランによって価格が決まっていて、そのプランの仕様も決まってるので、窓の数、外壁、水回り系など仕様にある中から選定すれば価格は同じ。仕様にない物を設置すれば、別料金となります。私の見積もりでは、エコキュートを460Ｌにして5万円、外壁と目地を高耐久性の物にして７５万プラスになりました。ただ、室内設備については、桧家の標準仕様の物と他社（ミサワホーム、積水ハウス、サンヨーホームズ）さんの標準仕様の物と差違はない感じがします。あとは、標準仕様で満足できるなら決まったプランで建てるのがベターだと思いますし、こだわりをもって一つ一つ決めるなら、地元の工務店にお願いしたほうが安く建てられるでしょうね。私の担当の営業さんは、決まったプランだと大量入荷によるコストダウン効果があるのでコストを抑えられるけど、自由に建てちゃうと高く付くのでお勧めしないといっていましたが…

[489: ビギナー]

>>488さん。
小生の浅い知識で考えた「ローコストで良い家作りの必要条件」についてです。
大手HMが、CM代などでコストがかかり、坪単価も高くなるのは、周知の事実だと思います。
しかし、本当に地元工務店で建てると安くて良い家が建てられるのか？　という疑問が小生にはあります。

小生のローコストで良い住宅を建てる必要条件について述べたいと思います（もちろん、浅はかな考えに基づいてです）。
まず、「大量入荷」が必ず必要だと思います。ネットでもみると、水回りのキッチン、洗面、風呂などは「６０％引き！」なんてやってますよね。大量入荷すれば更にたたけると思います。
従って、大量入荷し、こういった「叩き」が出来るのは、ある程度大きなHM（年間の建築数が有る程度必要）で無いといけないと思います。
あと、CMを控えることはコスト削減に重要ですが、CMを控えると知名度が低下し建築数が減少するのも事実と思います。

従って、本当に安くで、ある程度の建築経験に基づいた住宅を建てる事が出来るのは、大手HMと地元工務店の中間ぐらいに存在するのではないかと思います。
あと、いくらローコストと言っても、人件費を割くあまり、本契約まで１ヶ月の猶予ももらえない様なHMでは、楽しみを味わう時間が少なすぎて、これは「多大なロス」とも言えます。

上記事項を考慮すると、檜や住宅はある程度「バランスの良いHM」だったな〜、と思います。

[490: 匿名]

大量入荷だけが安くなる理由じゃないと思いますけどねぇ。
それに、桧屋は本契約急かされる代表みたいなもんでしょ？
それ、有名ですよ。

[491: ビギナー]

>>490さん。
ご指摘の通り、思い起こしてみると、以前書き込ませて頂きましたが、小生の場合も早期に契約を迫られました。
あの時はあまりにムカついたので、問題なくスルーできましたが、小生の場合は次回も大丈夫だと思います。
ムカつける自分を持っている事が、桧や住宅相手には重要ですね。

[492: 購入検討中さん]

皆さんこんにちは。
現在桧家住宅にて購入検討中です。
いくつかプランを提示されているのですが、オール電化住宅ってどうですか？
ソーラーパネルも設置してオール電化にすると光熱費が安くなると提案を受けているのですが・・
いまいち普段からガスを使っているせいでピンときません。

過去レスも読んできましたが、桧家のオール電化の是非についてはあまり語られていないようだったので
どなたか入居済みの方で体験談を教えていただけると嬉しいです。

よろしくお願いします。

[493: 匿名さん]

皆さんこれだけ勉強されてるなら、
HMだけとか、狭い範囲にこだわらず、
建築家なども考慮してみたらいいと思いますが。

施工監理を施主だけがするのもとても疲れますよ･･･。

[494: 匿名さん]

492さんへ
《太陽光発電》
確かに光熱費は安くなりますよ。ただし住宅ローンは増えます。当然メンテナンスにもお金はかかります。光熱費を安く抑えても、結局住宅ローンやリフォームローンを組むことになります。あと、たぶんこのスレを見ている検討を始めたばかりの人はかなり高い確立で誤解してると思うけど、発電した電力を全て家の電力として使うことはほぼ不可能です。現在のシステムは仮に7キロ8キロ乗せていても継続しての使用は1500Wまで。そう、ドライヤーを使ってたら他を使えない状態です。営業マンは夢のある話しかしないかもしれませんが、現実はもっと厳しいです。エコ意識のすごく高い人が、TVにたまに出てくるような節約の鬼のような（９時には消灯とか、TVは付けないとか）生活をするのであれば、光熱費０円も可能だと思いますが、ほとんどの方は出来ないと思うので、本当に必要かどうかは自分で良く考えた方が良いと思います。普通の生活をしているならば良いとこトントンか下手すればマイナスです。停電時に発電していれば使用（1500W）出来ます。

《オール電化》
現在ガスを使っていてIHにするなら、なべ釜すべてIH対応にしなければならないのでウン万円かかります。また、当然IHの方がガス式よりも高いです。（10万くらい？）エコキュートもガス式より割高ですが、光熱費がかなり安くなります。ただし、原発が停止しているので今後深夜電力が安いという神話は崩れるかもしれません。そうなるとほぼメリットがなくなります。
ガス併用で無いならガスの基本使用料もかかりませんが、プロパンなら停電時でも熱源があります。

《結論》
どんなものにもメリットとデメリットがあるので、営業マンの言葉を鵜呑みにしないで下さい。営業マン的には契約金額が高いに越したことはありませんからね（笑）

[495: まさ]

オール電化の損得の判断は難しいところですね。
　プロパンガスはランニングコストが高いが停電や災害時でも熱源になります。
　都市ガスはプロパンよりはるかに安いが、ガス管が通っていないと、設置に40万程度は費用がかかり、災害時の復旧は一番遅くなります。しかしながら、シェールガス革命により、将来的に激安になる可能性大です。そうすると、エネファームもありかなと思います。ただ、エネファームは停電すると使えない！
私はわからないのですが、シェールガス革命により、プロパンガスも安くなるのでしょうか？
　オール電化でエコキュートにすると、深夜割引の料金が前提ですが、原発の影響で発電コストの問題で割引がなくなる可能性が指摘されます。原因は原油高に連動した天然ガスの調達コストですが、シェールガス革命の影響で電力会社も調達コストを抑えようと動いていますので、もうしばらくすると、発電コストも下がると思われます。また、災害時の復旧が一番早いのは早いのは電気なんですよね。
　私はオール電化にして、将来的には蓄電プラス太陽光または、ガス価格にもよりますがエネファームかな～と思っています。

[496: 購入検討中さん]

はじめてレスします。私は桧家住宅に決めようと思います。私の兄は2年前に桧家住宅で建てたのですが、太陽光は付いてませんがオール電化で月々の支払いは11.000円前後くらいです。私は中古住宅に住んでますが、電化代とガス代で23.000円でこの時期灯油代で6.000円かかってます。住宅の性能の違いだと思います。桧家住宅の他に3社検討していましたが、それぞれメーカーさんによって良いところはあると思いますが、色々見ればみるほどあっと言う間に時間が過ぎてしまい、何年経っても決められなくなりそうなので桧家住宅に決めようと思います♪

[497: 匿名さん]

>>495
今、ガスはオール電化に押されているので、ガス管の設置は無料でやってくれますよ

[498: 492]

>>494さん

詳しいレスありがとうございます。
なるほど、仰る通りですね。
営業マンにはガスの場合の見積もりも出すように伝えているのですが
現在検討しているＧコンセプトは標準仕様がオール電化＋エコキュートのようなので
ガスの利用にはどうも消極的なように見えます。
本当に光熱費が安く出来るのであればオール電化も選択肢に入れるのは何も不満がないのですが
色々な選択肢の中から消費者本人が自分の意思で選べるようにして欲しいなと思います。
ちなみに3.0kwのようですが、これで設置料全込み150万って高いですか？
質問ばかりで申し訳ないでし（＾＾；

>>495さん

シェールガス革命の件は全く考えていませんでした。
ガスが使えることによるメリットも結構大きいのですが
災害時の復旧は電気が一番早いと言うのも気にはなるんですよね・・
ただ、私が気にしているのも今後原発をなくしていく過程で
一番最初に値上げをするのは深夜料金だろうなと思います。
また、節電節電と叫ばれる今の世の中でオール電化・・うーむ。と考えてしまいます。
エコキュートや太陽光発電も併用して、結果として節電になるようならもっと前向きになれるんですがね。
実際どうなのかなーと・・

[499: まさ]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[500: まさ]

>>497さん
無料ってまじですか？
積水ハウスはエネファーム推してくるから、100万援助なんて言ってエネファームを値引きしてきたけど、ガス設置については、しっかり見積もりに入ってました。
>>498さん
桧家の太陽光は今新年のキャンペーンで3kw99万てのをやってますよ！私は12月中に見積もりをお願いしたら、新年のキャンペーンのほうがお安くできるので、正式なのは新年早々にしてくださいと言われました。ちなみに私もＧコンセプトです。
　電気料金ですが、案外深夜割引が継続される可能性あると思っています。というのは、発電の状況ですがピーク時にキチンと供給できるように、天然ガスなり、原油なりをかき集めて、ピーク時にフル稼働させているわけです。物の価格は需要と供給で決まること、また、ピーク時の電気使用料を抑えるために、供給に余裕がある深夜に電気料金を移行させたい意向もあるので、深夜割引は継続されると思っています。