大工さんのモラルについて

[契約済みさん]

今、戸建てを建築中です。
今日、現場の中を実際に見たのですが、柱に大きな釘をさし、ごみ袋置き場にしたり、釘をいれた袋をかけたり、しまいには、足袋を一足づつかけてありました。
大金をはたいて購入を決めたのに、こんな工事をされると腹立たしいのですが、こんなものなのですか？
これは、普通のことなのでしょうか？
目をつむるべきですか？

[126: 匿名さん]

軸組みはもちろん、棟まで上がるから上棟というんだけど、翌日でも終わってない上棟式って？
ふつうは１日で屋根の野地板まで。でないと雨で軸組みが濡れてしまう。

[127: 匿名さん]

大工なんて所詮中卒の脳みそ筋肉なドカチンだからさ。こっちが小まめにチェックしに行かないとすぐ手を抜きますよ。

[128: 匿名さん]

材料屋です。
施主のアホで無知なブログの実況中継は
関係無いウチラでも腹がたつ。
ブロク村辺りに最悪がウヨウヨおんねん。

[129: 匿名]

実況されるとなにかマズイの？
まぁ文句ばかり、しかも実名で書いてあるようなブログを見たら
その施主との良好な関係を築こうとは思わないから
良い家は建たないだろうけどね

直接言えばいいのにね

[130: 匿名はん]

実名云々じゃなくて
間違った解釈を世に広めてるのはむかつくけど
実害が無ければ言うほどでもない


ってところじゃない？

[131: 入居済み住民さん]

タバコを咥えたまま作業するのは勘弁して欲しかった。

[132: 購入経験者さん]

大工のモラルというが、よくビフォーアフターを見るのだが

昔の住宅の手抜き工事はまじ腹が立つ！

通し柱が途中でずれてたり、そもそも柱や梁がなかったり・・

あんなことするから昔の（特に高度成長時代）家は粗悪と言われるんだ。

[134: 土地勘無しさん]

>建主とはいえ床養生してスリッパ準備してるのに土足、革靴で上がるのは勘弁して欲しかった

床が痛むので、スリッパ履いてくださいって言えば済む話では？？？？？

[137: 土地勘無しさん]

＞言わないと解らないのか？君はいつも土足なの？

うん分からない。

シート貼ってあるから土足でもOKって思っちゃう。

[138: 土地勘無しさん]

室外ならまだしも、室内で喫煙するってどんな根性してるんだよ？
大工は、言われないと分からないの？

[141: 土地勘無しさん]

>>140

であれば、スリッパに履き替えてくださいと一言言えば済む話です。
喫煙の場合、相手が年配の棟梁とかだと、なかなか言えないのげ実状

[145: 通行人]

初めてこのスレを拝見しました。

取り敢えずこの業界で生きてきた者として感じてたことは、「業界の常識は世の中の非常識」・・・ってこと。
まがりにもお施主様に高額な費用で販売する商品に対する意識は、殆どの業種の方々に欠如してると言って
差し支えないと思います。
スレ主さんがご覧になった思いは当然のことで、それに対して無意識で行なってる大工さん達の行為は、
これまでの慣例の行為で、そこには善悪の感性が働いてないと思われても仕方ないこと。
その緊張感の無さが「職人は・・・」と思われることに繋がってるし、組織の中で緊張感を覚えながら
仕事をされてる方々とは、大きな感覚の違いがあると思われます。

今回のスレ主さんの視点を、現場に携わる関係者の方々には、もう一度考え直して欲しいと願うばかりです。

[146: 匿名さん]

＞現場に携わる関係者の方々には、もう一度考え直して欲しいと願うばかりです。
しっかりルールを守っているのが殆んど。
横着者がいるのは一部だよ一部。
ネット情報をあんまり鵜呑みにするんじゃないよ。

[148: 大工]

大工遣ってます。くわえタバコです。昼にビールも飲みます。手間請けです１棟100万ありません。坪数和30ぐらいです。ハウスメーカーはもっと安いと思います。家はその会社の単価なりです。もっと家のことを勉強してくださいだいじなこわ少しです

[149: 大工さん]

職人は建築現場が職場です。職場とはいわばオフィス事務所のようなもの。
引き渡す前ならタバコくらい吸ったって、酒くらい呑んだって良いでしょう？

[150: 匿名]

オフィス事務所は、まともな企業なら禁煙が主流です。仕事中に酒を飲む人なんていません。

[151: 匿名]

一度現場で泥酔し半日以上仕事になってない大工に会いました。

[152: e戸建てファンさん]

昨日、屋根袋に上がったのですが驚きました。

吸い殻や空き缶が放置されていたのです。

ショックです。

[153: 匿名さん]

モラルや常識は職人の単価次第だ。

[154: 匠建築]

灰皿があれば建物の中で吸ってもいいだろ。

加えタバコは昔気質の匠を名乗る大工の常識。

文句あるなら施主であっても現場見学は禁止だ。

現場は匠の建築工房なんだよ

[155: 匿名さん]

アフター5に現場で飲むビールは最高です

[156: 匿名さん]

職場というのは現場であっても神聖な場所。タバコなんてもってのほか。
休憩時間に決められた場所ですうならまだいいかもしれないが。

[157: 匿名]

時代は変わってますから。昔は昔です。

[158: 匿名さん]

神聖なる場所こそ喫煙所や灰皿を用意しなさい。匠こそ神なのですから、その神がタバコ吸うなら灰皿を用意したり灰皿清掃は施主が行うべきです。神聖なる現場ですから。

[159: 匿名さん]

そりゃ仕方ないよ、現場の職人は孫請けの派遣だったり日雇いだったりするんだから

「自分の働く会社、そのお客さんの家を建てる」
「自分が今任された仕事は、〇〇邸建築」
そんな感じの職人さんのモラルや士気は、嫌でも維持されるもの・・・

ところが
「昨日はあっち、今日行くのはコノ現場、明日は何処だろう？」
「この仕事は〇〇ハウスの仕事だから、チャッチャカ終わらそう」
みたいな感じで仕事をして、良いモチベーションが維持出来るはずがない。

[160: 匿名さん]

そして施主は写真をバシバシ撮りブログで無許可に公開。
ガキは俺らの道具をオモチャに現場を荒らしまくる。
施主のモラルこそ問題あります。

[161: 匿名]

客のモラルの低下はどこの業界でも同じだよ。 それとは逆にクレーマーの客も増えているから、きちんとやらないと細かいとこにまで指摘がくる。 文句を言ってもしかたないからモラルを守って、きちんと与えられた仕事をすればそれでいい。 できないならやめればいいこと。

[163: 匿名さん]

>革靴で平気で上がる営業や客
それで傷をつけて引渡しの時クレームを言う客がいるんだから。
大工のモラルか・・・、ハハ・・・

[164: 匿名]

客が大工にモラルを求めるのは当たり前。 お金を払っているんだから。 別にボランティアで来てもらってるのではないんだから。 客側のモラルが悪くなってるのも、否定できない。社会全体がモラル低くなってきている気もする。 ただし､だからといって大工のモラルが低くていいということにはならない。 逆にモラルの向上を求められる。

[167: 匿名さん]

下請け以降の大工であれば、施主から仕事を貰って金になっているとは思っていない
あくまで元請から貰っている立場だ。
当然施主に対してそんな態度は取らないが、実質は施主より元請の監督などに
一番気を使うべきと心得ている。
これは人の意識として当然であろう。だから施主だからといって勘違いしてもらっては困るな。
施主との付き合いは、その現場きり。　元請との付き合いは仕事をする限り続くのだ。

[168: 匿名さん]

＞床養生シートは土足で上がる為ではなく施工中の傷がつかない為のものであり
一部の御施主様は｢あら？私たちが土足で上がられるよう養生してくれているわ。お金払っているんだもの当たり前よねー」と勘違いしているんでしょうな。

[169: 匿名]

皆さんが客の立場だとしましょう。 そんな人いないとは思うけど、店員がタバコを吸いながらレジ打ちしたらどう思いますか？ ラーメン屋の店員がビール飲みながら、ラーメン作っていたらお金だして食べたいですか？ スーパーに行って試食販売員(スーパー側がお金払って来てもらっている人)がタバコを加えながら商品を売っていたらどう思いますか？
皆さん怒って二度と行かないか、クレームを言いますよね？ 例え試食販売員の人を直接雇っているのがスーパー側だとしても不愉快になる振る舞いされたら客の立場としては不愉快ではないですか？ 施主の気持ちとしては、そんな感じなのです。 どうしてモラルを求めてはだめなのですか？ラーメン屋の店員が｢近頃の客は食べ散らかしが多くてやってらんねえ｣と思っているからといって仕事中店員のモラルが悪い事を正当化する理由にはなりませんよね？？確かに大工さんが、せっかく作業しているのに床を傷つけるようなことをされたら誰でも怒りたくなる気持ちは分かりますが、きちんと養生してあれば、なにも知らない素人は土足で踏んでいいものだと思うことが多いと思います。 土足禁止などと書かれているのなら分かりますが、書かれていないなら分からないと思います。 ↑の方々は職人さんなのでしょうか？ 皆さんはきっとモラルを守られてきちんと仕事しているからこそ、プライドを持って書き込みをされているんでしょうが、客側の気持ちも分かっていれば、さらに良い仕事ができるのではないでしょうか？ もちろん客側の私としても床に土足で踏み入れたりしないようにはしますが。

[170: 匿名さん]

土足かどうか？そんな事より、施主は許可無く現場に来るなよ。邪魔。うざい。しかも人の仕事ぶりを勝手にブログに公開するんじゃねーよブログ村！

[171: 匿名さん]

>客側の気持ちも分かっていれば、さらに良い仕事ができるのではないでしょうか？
なにこれ？
モラルない奴に無理な注文すんなよ。

[172: 匿名さん]

ラーメン屋の店員がビール飲みながら、ラーメン作っていたらお金だして食べたいですか？

おらラーメンが旨かったらビールくらい許すよ。

[173: 通行人]

久しぶりに覗いたら、なんかスゴイ会話が飛び交ってるのにビックリ！

＞１４６さん。
あなたのコメント以来、今日までの書き込みはどのように判断されますか？
発注する側と請け負う側、そしてそこに関わる下請け孫請けの方々の認識が
これだから、良い建物を作るにも限度があるってもん。

もちろん、工事する側だけに問題があるわけではなく、当事者全員に関わる
内容だから、それぞれの思いやりがない限り、良い建物などできるわけがない。

しかしこの時代にあっても、くわえタバコが当然、昼にはビール、施主は現場に
来るな！・・・のコメントには、ホンとに驚きますよ。
所有権はなくても、契約金や中間金を支払ってるのを忘れちゃマズイんじゃないの？
回りまわって、それで大工さんにも支払いが行ってるんだから。。。

請負とは「請けたら負け」・・・って書くくらい、請負側の立場が弱いんですよ。
だからこんな景気になったのももっと知るべき。
・・・って、卑屈になることもないけど。。。
自分の立場だけを考えてたら、間違いなく仕事は減りますよ。

[174: 匿名]

170さん、ブログに写真を出すのは確かにいいことではありませんが、文句は本人に言ってください。 施主がうざいならこの仕事むいてないのかもしれませんね。 残念です。 171さん 仕事が終わるちょっとの間まで飲酒と喫煙を控えるのが無理な大工さんなら、依存症なので逆にお仕事を控えて病気をなおしたほうがいいと思います。車を運転しなきゃならない仕事なら飲酒運転にもなっちゃいますし。心配ですね。 172さん仕事中飲酒を我慢できないラーメン屋さんは大酒飲みなので、多分アルコールで味覚が鈍ってますよ。 まずーいラーメンは最悪。
私は美味しいラーメンがいいのでやめておきます。

[175: 匿名さん]

このスレを覗く皆さんに問いたい
貴方は貴方の勤める会社のユーザーさんを知っているか？
そしてそのユーザーさんのお客さんを知っているか？
そしてその人にも挨拶したり頭を下げたりしてますか？

今日の現場は\\㈱から請けた〇〇町の△△邸で××の施工、それが仕事。
施主って何？　そんなに偉いの？　
だったら最初に頼んだ会社にしっかり「私が一番なのだよ！」と話を通しておくといい。

[176: 匿名さん]

>貴方は貴方の勤める会社のユーザーさんを知っているか？
>そしてそのユーザーさんのお客さんを知っているか？
>そしてその人にも挨拶したり頭を下げたりしてますか？

当たり前だろ。そういう気持で仕事してるのよ、社会は。ユーザーアンケートなんて当たり前。アンケートに悪い評価が出たりしたら、大変なのよ。社会は厳しいのよ。
大工って、社会から隔絶されてるのか。「顧客満足度」なんて知らんのだろうね。

[177: 匿名]

175さん､別に施主は自分の力を誇示して｢えらいのよ｣とやりたいわけじゃないです。 大金払って一生住む家を作ってもらうのだから、その家を作る人達には請負だろうと、ビール飲みながらやタバコ吸いながら仕事してほしくないし、近所に迷惑かけるようなモラルのないことはして欲しくないだけです。

[178: 匿名さん]

ビール飲むなだのタバコ吸うなだのとワガママ言ってますが、取り決めた金額で要求したものが期日内に出来上がれば施主には全く関係ありません。施主が大工の態度に文句を言える筋合いは一切無いのです。

[179: 匿名]

178､もしあなたみたいな人が我が家の大工なら、迷わずHMに言って別の人に変えてもらうからいいですよ。 仕事を失ってよければどうぞご自由に。

[180: 匿名]

>179さん、そうですよね。
178のような考えしかできなければ自然に淘汰されて行くから大丈夫ですよ。

[181: 匿名さん]

その安い単価で請負、かつそれなりの仕事をこなす職人がどれだけ居る事か・・・
雇う側だって条件が厳しい事は重々承知、誰もやってくれなければ施工が出来ない
施工が出来なければ会社は回らない。

スーパーに来るお客様は、その一人が何十年単位のお得意様になったりする
そして全てのお客様にその可能性がある。店側も当然それを心得ている。
これは電気屋さんでも車屋さんでも、牛丼屋でもしかりであろうか。

でも今日契約した施主は、もう来年になれば客ではない
昔客だった一人に過ぎないのだ。

「毎度有難う御座います」「これからも宜しくお願いします」これは多くの商売で使われる
当たり前の言葉ですが、もしクレームがあっても次回に繋げたいと思う業者の姿勢にも
同様に表れます。
しかし次回は無いと考えるならば、クレームはその場さえ乗り切ればそれで終わり。
そして家を建てる大半の客は、そういった類の客であろう。
将来もう一軒建てそうな施主であれば、話は別ですがな。

[182: 匿名さん]

>>181

そんなんだからうだつが上がらないんだよ。
静岡の勘違い社長みたいだな。
｢評判｣て言うのは、あなたが考えている以上に重要です。
目の前の金蔓だけが客だなどとは思わないことです。

[183: 匿名]

施主であろうが施工であろうが「感謝する気持ち」を忘れたらダメですよ～！

[184: 匿名]

同感です。施工側は「やってやってる」施主側は「金払ってやってる」って気持ちでいる人が多いような気がします。自己中同士じゃ衝突もしますよ。

[185: 匿名]

我が家を作ってくれてるのは､請負ではないし仕事中に飲酒や喫煙もしない大工さんだから安心です。素直にありがとうと言えるような人です。
最近はそういう人ばかりではないようで、残念ですね。 ｢施主は現場にくるんじゃねえ｣とか言う大工がいるなんて....｡ そういう人は結局施主からクレームが行き､徐々に仕事がなくなっていくんでしょうね。

[186: 匿名さん]

うちをやった職人さんはくわえ煙草で仕事していて、それがまぁ丁寧で仕事が上手かったです。
さすがにお酒はなかったですけど、映画のドランクモンキーのような達人もいるわけだから一概に施主の気分だけのモラルを強要するのはどうかと思いますが如何でしょう？

[187: 匿名]

腕が良くていい仕事ができてれば文句なしってのもどうかと思うなぁ…。

[188: 匿名]

施主自身がヘビースモーカーで、職人が仕事中家の中でタバコを吸っていても気にならないと思っているならいいけれど。　家は火の不始末で火事になる可能性もある。原因が職人の火の不始末であれば、大変なことになる。
そりゃあもちろん火の始末はきちんとするだろうけれど、昼にビールなんて飲んでいたらほろ酔いでうっかり火の始末を適当にしまう可能性もある。タバコからは灰がでるから灰がこぼれて家にこげあとを作られてしまうかも。　　だから私は、絶対仕事中は禁煙、禁酒を守ってほしいと思う。休憩時間に車の中で一服くらいならいいだろうけれど。　　まあ、プロ意識のある頭のいい職人さんなら仕事中の飲酒、くわえタバコなんてリスクの高い事はせずに、仕事を終えてから家で、最高においしいビールを仕事を終えた達成感をつまみに一杯、たばこも格別の味で楽しんでいると思う。　

[189: 匿名さん]

我が家の場合大工がスケベ雑誌を現場に置いていて困ります。但し、腕はいいんです・・・。

[190: 匿名さん]

うちの大工さん、建物の中ではタバコ吸ってなかったけど、休憩中、外では吸ってた。
でもそれくらいは気にしないし、吸いがらもちゃんと空き缶に入れて始末していたし。
ゴミも持ち帰って、毎日掃除も完璧だった。親方が立派だったし、若い人たちも
親方のしつけが良かったんだろうな。

[191: e戸建てファンさん]

どんな工事現場でも喫煙箇所は決めるのが
最低限のこと

[192: 匿名さん]

外で吸っていても文句言う奴がいるからな。

昼の飲食店で食事してる人の横でパカパカタバコ吸うあほと比べりゃ、外で吸う大工の方が正常だな。

[193: 匿名さん]

飲食店の話なら、調理場で何やっているのかわからないし
大工以上に深刻な問題かもな。

[194: 匿名さん]

>調理場で何やっているのかわからないし
客の前で煙草吸いながら厨房で料理していたうどん屋があったけど、一年で店を閉めていた。
潰れるのは目に見えていたけどね。

[195: 匿名]

そりゃ灰が料理に落ちるがな。お祭りのテキやだけで十分くわえたばこは。

[196: 匿名さん]

腕は悪いがタバコは吸わない大工と、腕は並だがタバコを吸う大工のどっちが良い？

↑
何故腕の良い大工が入ってないのかと思うだろうが、基本が下請け雇われ大工だと
そもそも腕が良いなど、夢みたいな話だな。

[197: 匿名]

そら偏見だ。

[198: 匿名さん]

赤と緑のツートーンカラーの名刺のには要注意だぞ。

[199: 匿名]

ついにここにまで。ツートン恐るべし。

[200: 匿名]

すいません、無知な私に教えて下さい。
ツートンカラーの…って何の事ですか？

[201: ビギナーさん]

大工さんばかりでは無い、建築全体の話だと思います。

[202: 匿名]

ツートンといったらあれですよ。ｅ戸建てでもあちこちで話題にあがる…。

[203: 購入検討中さん]

私も知りたい・・・
ツートンて？？？

[204: 匿名]

もしかして○条？

[205: 匿名さん]

モールス信号ですね？

[206: ご近所さん]

東京、神奈川、愛知で事務所閉鎖の処分食らったとこですね。

[207: 匿名]

だからどこなの～？

[208: 入居済みさん]

マンションの方がまだマシなんだよね。監督はマナーの悪い大工や職人は怒鳴りちらしてるし近隣からクレームがきた日には即クビ。戸建てと違って監督が常にいるから目が届いてるし、雇う大工だってダメなら違う人いれたらいいだけだし。
戸建ては大工はHMと提携してるから危機感ないのかも。
でも彼らはエアコンのない暑い中泥だらけになりながら頑張ってるんだし、目に余るマナー違反してたら現場監督に言って注意してもらうとかしてみては？
家を作るのは工務店でもHMでもなく大工だから、彼らのモチベーションを上げてあげるのが施主ができる良い家造りかもね。

[209: 匿名さん]

>彼らのモチベーションを上げてあげるのが施主ができる良い家造りかもね
こんなん言うとアイツらの機嫌取りをなぜしなきゃならんとか、勘違いする輩がまた出てくるぞぉ。

[211: 匿名]

大工と良好な関係を築けたら色々な情報や改良点を先に教えてくれたりする事もあるから失敗は少なくなる。その為に大工のモチベーションを上げれる施主は賢いって事よ。一番家の構造をわかってるのは大工さんだし。
大工の後継者も今は少ないしこれから先の家造りってどうなるのかと思うよ。本当に腕のいい大工は少なくなるからね。

[213: 入居済みさん]

昔は皆で家を建てるみたいな雰囲気で施主もちょくちょく差し入れしたりしてたから大工さんと話をいっぱいして大工も気合い入ってたんだろうけど今は施主は金さえ払えば良いでしょ的なカンジな気がするから、
昔からの雰囲気を求める大工と今時の会社に丸投げ施主との溝からこんなスレが立ち上がる。ハウスメーカーの監督は大卒2年目とかの若造がやるような仕事らしいから建てる本人が人任せにしてたらダメなんだよねきっと。

今から建てる人は心配りを忘れずに。(お金渡すってだけじゃなくね)

[214: 匿名]

確かに監督任せにはできない。

[217: 匿名]

日当で高い国民保険かけて交通費も自腹。
真夏真冬にエアコンなしで頑張ってるんだよ大八さんは！

人間だものきちんとした施主だったら大工さん頑張っちゃうよ。

昔はもっと尊敬されてたのにね。
皆があまりやりたがらない大工さんら職人がいなかったら家は建たない。

[218: 匿名]

友人宅のご近所さんは大工さんが落とした釘を拾い、瓶に集め、最後にこんなに落ちてましたと出してきたんだそうな。

[219: 匿名さん]

ずいぶん開き直ってる大工さんが多いんだな～、ここに来る人は。
うちの大工さんは良い人たちだったから良かったけど。

[220: 匿名さん]

>>面倒になると「素人なので
それならゴチャゴチャいわずこちらに従え。

[221: 匿名さん]

素人だって施主だからね。住むのは大工じゃなくて施主。施主は遠慮なく希望を言ったほうがいいよ。大工はダメだね。監督に言ったほうがいい。

[222: 匿名さん]

そうだよ。

だから仕事中だって、現場でタバコくらい吸ったっていいだろよ。

[223: 匿名]

>希望を言ったほうがいいよ。？
打ち合わせ段階の話で、希望含む内容で決定し、工事開始なのではないのかな？大工ダメとか、監督に言った方がいい、とか何所からの話をしているのだろう。
工事が始まった時点で、追加、変更は認めないとの契約を結んでいるはずですが？誰々が悪いみたいな話ではないような気がしますがね。

[224: 匿名さん]

221の坊や。
大工がお客の寝床を造ってやってんだよね。実際。
大工以外に家を造れる奴がいるかい？ぉお？
家が欲しければ頭下げて大工を拝みなさいよ。

タバコ好きの大工なら客が現場に毎朝綺麗な灰皿置いとく。
酒好きの大工なら客の妻が現場に毎夕方ミニスカでビール届ける。
少し大げさだが、金を値切った安客ならそのくらい遣ろうよ。

それが大工への モ ラ ル だ