大工さんのモラルについて

[契約済みさん]

今、戸建てを建築中です。
今日、現場の中を実際に見たのですが、柱に大きな釘をさし、ごみ袋置き場にしたり、釘をいれた袋をかけたり、しまいには、足袋を一足づつかけてありました。
大金をはたいて購入を決めたのに、こんな工事をされると腹立たしいのですが、こんなものなのですか？
これは、普通のことなのでしょうか？
目をつむるべきですか？

[101: 匿名さん]

話を蒸し返してすみませんが・・・、

>62　この前大工さんに差し金って難しいんでしょうねって質問したら、
>カネ見るだけだからどうって事ないよって言われて目が点になったよ。

は「カネ（直角）をみる」が理解できなかった62の早とちり、ってことで決着でしょうか？

68の「「さしがね」を漢字表記されたらピンと来なかった」というのも
そんなにおかしな話とは思わなかったが、これを漢字能力だとか
職人のレベルだとかの話にされるのも気の毒な話。

スレタイは大工さんのモラルについてだが、こんな例でモラルを
云々されるのは心外だろうな、と思う。
ちなみに自分はもうすぐ入居の施主です。

[102: 匿名さん]

>101
現役の職人達が「差し金の文字を見てすぐ読めないのはおかしい」と言うてはるんだからそらおかしいんでしょう。
気の毒も何もその程度のことも判らないで、素人に教えてやるみたいな威張った態度が下品で卑しいと思う。

>ちなみに自分はもうすぐ入居の施主です。
名前欄が68じゃないんですからわざわざ断らなくてもいいのでは？逆に勘ぐられますよ。

[103: 匿名さん]

私の経験では職人さんとコミュニケーションをとりたい人は、現場に出かけるときに缶コーヒー（ジュース）は絶対忘れてはいけません。
たかが缶コーヒーと侮ってはいけません。

[104: 101]

脱線ご容赦ねがいます。

>現役の職人達が「差し金の文字を見てすぐ読めないのはおかしい」と言う>てはるんだからそらおかしいんでしょう。

つっこんでいるのが現役の職人かどうかは無関係だとおもう。

適切な例かどうかわからないけど、68の言いたかったのは、
たとえば、「洗い熊」という表記をみてなんの引っかかりも無く
あの小動物をイメージできるか、というようなことじゃないかな。
（もちろん普通はこんな表記しないが、漢字にするとすれば
こう表記せざるをえないでしょ？中国でどう書いてるか、という
つっこみは無しで（笑））

漢字はそれ自体が視覚イメージをともなったものなので、
普段見慣れているものでも（あるいはそうであるがゆえに）
イメージがつながらない、ということはありうることだと思いますよ。

>ちなみに自分はもうすぐ入居の施主です。
>名前欄が68じゃないんですからわざわざ断らなくてもいいのでは？逆に勘ぐられますよ

なるほど。気をつけます。

[105: 匿名さん]

↑ソウダッテバレバレダヨ
ムキニナルナヨボクチャン

[106: 匿名さん]

>>104

アライグマの例は当て字だからそうなるけれど
差し金はれっきとした正解のひとつ。当て字じゃないよ。
しかも日常呼んでいる道具ならさしまで読めてキンはないでしょ。
日ごろから呼んでいればこそさしと読んだらがねって出るんじゃないの。
今は曲尺のほうが呼び名としては多いから間違えたって言うならともかくね。

[107: 匿名さん]

それを読めなかった恥ずかしい自分を棚に上げ、まるで不正解なことのようにわざわざコメントにして投稿するから皆から突っ込まれるんだよ。

>つっこんでいるのが現役の職人かどうかは無関係だとおもう。
本人が大工と名乗るものだからオイオイって感じじゃないのかな。
素人ならそこまで叩かないと思うけど。
まぁさしきんでいいのでは？新しい呼び方としてｗ
というかこの件はもういいのでは？

[108: 匿名さん]

そうそう
自分もそう思う。

そんでスレに戻るけど、
スレ主さんは気になるなら大工さん本人に聞かないの?

うちは何でも聞いたよ。
壁に棚みたいなのつけて資材置いていたから、
やっぱり気になってね。

したら足元確保の為で、
最後にきちんとパテ埋めして直しますけど、
気になるなら他の方法も考えますって言ってくれた。

説明聞けばそんなもんかと納得しちゃったけど。

[109: 匿名さん]

大工さんの質が下がったのはこれまでのレスでわかったけど、施主の質が下がったのはどういうわけですか？
昔にくらべ、施主の性質が変わったんでしょうか？

[110: スレ主]

＞１０８
＞スレ主さんは気になるなら大工さん本人に聞かないの?

柱に釘の件は、整理整頓のためであること、構造や強度などに影響がないことを理解できました。
その後も、週に１，２度足を運んでいます。
どんどん出来上がっていく家を見て、家族で引越しを楽しみにしております。

欠陥住宅や悪徳業者のニュースや情報が氾濫しているため、施主は疑いの目を向けがちな気がします。
もし、欠陥住宅であった場合、金銭的にも精神的にも、今後の人生にも打撃ですから・・・
欠陥だったら買い換えたらいいって簡単にはいきませんから。

[111: 匿名さん]

疑いながら完成を待つのもしんどいでしょ。
そんな目で現場を見ていると業者さんも察知しますよ。

[112: 匿名さん]

>欠陥住宅や悪徳業者のニュースや情報が氾濫しているため

だから信頼関係が大事じゃね？
疑われているってわかれば誰だっていやだと思うよ。

[113: 購入経験者さん]

疑われていても施主が嫌いでも、請け負った仕事をしっかり行う
べきだと思います。信頼するしないではなく、どの職種でも、
それが仕事への責任でありプライドを持つことだと思います。

[114: 匿名さん]

>113
まぁ疑い深い施主の家だとしても、職人であれば責任を持って作るでしょう。改めて言うほどのことでもないと。

>信頼するしないではなく、どの職種でも、
信頼関係を甘く考えていませんか？施主は家を買うとき職人にどんな気持ちで作って欲しいんでしょうかね。よく考えてみてください。
少なくとも信頼関係を無視するような人の家などは、心をこめて作ってくれる職人はいないでしょうねぇ。
心のこもっていない職人の手で作った家に住んで気持ちいいのかなぁ・・・ま、人それぞれですけど。

しかしプロの仕事に口をはさみ、それを素人の曲解で問題視したがる施主って、本当に増えましたね。

[115: 近所をよく知る人]

素人ならではの疑問、マスコミによる欠陥報道、ネット環境の向上による情報氾濫
昔の施主と比較すれば、今の施主が過敏になる要素は容易に想像できる。
　それこそ、昔は叫ばれなかったアカウンタビリティーなんてものも
今の時代背景が影響してのもの


＞しかしプロの仕事に口をはさみ、それを素人の曲解で問題視したがる施＞主って、本当に増えましたね。
こんな感覚を持った施工者には絶対頼んではいけません

信頼！！を連呼する人間も簡単に信頼してはいけません

[116: 匿名さん]

情報に過剰反応するのもどうか？ネットは所詮企業サイトの宣伝や悪意ある嫌がらせが多い。
実際あきらかな欠陥住宅とされる件数が全体数と照らし合わせ何％になるのか調べられたか？
何事にもびくびくして生きている人は第三者にお金を払って頼むしかないだろう。

[117: 匿名さん]

>>116
世の中実際過剰反応的な人が多くなっているから、施主の誤解を解くためにも　説明を尽くせ
ということでしょう？
過剰になるべきではないといった、アルベキ論の理想論
欠陥住宅の発生割合とか
>>115
へのレスとすれば明後日方向のレスだよ

[118: 匿名はん]

こんなところを覘いている私に文句言えた話ではないけど、建築業者のブログも困ったものだと思います
非常に慎重に業者選択をしたはずなのに、契約後に「ブログ始めましたっ！」って、どう、たしなめたものか、少々困っています
根掘り葉掘り実況中継されると、注文住宅の意味がないのです
私たちの家を建売するわけじゃないでしょうに
目の前の施主を見ずに、姿の見えないたくさんの人にアピールするって、「ああ、あなた（建築業者）にお願いした私（施主）の判断を信用していないのね」って、感じです

「ところで奥さんはフッフッハー（ラマーズ法）でした？」って、今度聞いてみよう（ラマーズ法だったら、私の業者選定は調査不足だった）

なんだかさみしい今日このごろですね
私も別に専門知識を持つ人間で、日々、淡々と仕事をしています

[119: 匿名さん]

大工歴十年以上のベテランさんが家を建ててくれましたが、
手際もいいし精度もソコソコ良かった。
ただ、施工内容の良し悪しが分かってなくて、最新の施工基準は
当然知らないし、メーカの施工マニュアルなんか全然読んで無いし。
経験や気概だけじゃ良い家は造れないということが分かってませんでした。
欠陥スレスレの手抜きをいくつも見逃してあげながら、ニコニコと
お茶を出している施主の気持ちなんて分かってくれて無いんだよなあ。。

[120: 匿名さん]

大工歴10年ちょいじゃベテランじゃ〜ないよ。

[121: 匿名さん]

＞＞しかしプロの仕事に口をはさみ、それを素人の曲解で問題視したがる施＞＞主って、本当に増えましたね。
＞こんな感覚を持った施工者には絶対頼んではいけません
施工業者の殆んどはこの感覚を持っているんじゃないかなぁ。
その感覚を持っていない業者を探すのは至難だよ。

いや、志ある新規参入業者なら無垢な感覚を持っているかもしれない。
でも経験の浅い建築業者というのもなぁ・・・

[122: 匿名さん]

上棟も終わって次の日の昼休み中に見に行ったら10人以上いて昼までに二階までの骨組みが、ほとんど終わってたよっ(早い)
でもジュース持って行ったけれど、みんなビール飲んでたっ
どこの大工さんも、みんな飲みながら建てるのかなっまっ仕事が出来るなら、いいんだけどねっ

[123: 匿名はん]

職人こそ一番お施主に近い目線であるべきだと思うけどな〜

業績のばしてるようなところは
敏感にこういうニーズの変化を察知して
若い職人にも研修受けさして、対応させてるし

若い彼らがこれから育ってきたら、
職人だから言って、甘んじてるようなのは
取り残されてくんじゃないの？

[124: 匿名さん]

ビール飲んで上棟する?　信じ難い　

[125: 購入検討中さん]

最近は皆自分の車運転してくるから、そうそう飲まないが。

[126: 匿名さん]

軸組みはもちろん、棟まで上がるから上棟というんだけど、翌日でも終わってない上棟式って？
ふつうは１日で屋根の野地板まで。でないと雨で軸組みが濡れてしまう。

[127: 匿名さん]

大工なんて所詮中卒の脳みそ筋肉なドカチンだからさ。こっちが小まめにチェックしに行かないとすぐ手を抜きますよ。

[128: 匿名さん]

材料屋です。
施主のアホで無知なブログの実況中継は
関係無いウチラでも腹がたつ。
ブロク村辺りに最悪がウヨウヨおんねん。

[129: 匿名]

実況されるとなにかマズイの？
まぁ文句ばかり、しかも実名で書いてあるようなブログを見たら
その施主との良好な関係を築こうとは思わないから
良い家は建たないだろうけどね

直接言えばいいのにね

[130: 匿名はん]

実名云々じゃなくて
間違った解釈を世に広めてるのはむかつくけど
実害が無ければ言うほどでもない


ってところじゃない？

[131: 入居済み住民さん]

タバコを咥えたまま作業するのは勘弁して欲しかった。

[132: 購入経験者さん]

大工のモラルというが、よくビフォーアフターを見るのだが

昔の住宅の手抜き工事はまじ腹が立つ！

通し柱が途中でずれてたり、そもそも柱や梁がなかったり・・

あんなことするから昔の（特に高度成長時代）家は粗悪と言われるんだ。

[134: 土地勘無しさん]

>建主とはいえ床養生してスリッパ準備してるのに土足、革靴で上がるのは勘弁して欲しかった

床が痛むので、スリッパ履いてくださいって言えば済む話では？？？？？

[137: 土地勘無しさん]

＞言わないと解らないのか？君はいつも土足なの？

うん分からない。

シート貼ってあるから土足でもOKって思っちゃう。

[138: 土地勘無しさん]

室外ならまだしも、室内で喫煙するってどんな根性してるんだよ？
大工は、言われないと分からないの？

[141: 土地勘無しさん]

>>140

であれば、スリッパに履き替えてくださいと一言言えば済む話です。
喫煙の場合、相手が年配の棟梁とかだと、なかなか言えないのげ実状

[145: 通行人]

初めてこのスレを拝見しました。

取り敢えずこの業界で生きてきた者として感じてたことは、「業界の常識は世の中の非常識」・・・ってこと。
まがりにもお施主様に高額な費用で販売する商品に対する意識は、殆どの業種の方々に欠如してると言って
差し支えないと思います。
スレ主さんがご覧になった思いは当然のことで、それに対して無意識で行なってる大工さん達の行為は、
これまでの慣例の行為で、そこには善悪の感性が働いてないと思われても仕方ないこと。
その緊張感の無さが「職人は・・・」と思われることに繋がってるし、組織の中で緊張感を覚えながら
仕事をされてる方々とは、大きな感覚の違いがあると思われます。

今回のスレ主さんの視点を、現場に携わる関係者の方々には、もう一度考え直して欲しいと願うばかりです。

[146: 匿名さん]

＞現場に携わる関係者の方々には、もう一度考え直して欲しいと願うばかりです。
しっかりルールを守っているのが殆んど。
横着者がいるのは一部だよ一部。
ネット情報をあんまり鵜呑みにするんじゃないよ。

[148: 大工]

大工遣ってます。くわえタバコです。昼にビールも飲みます。手間請けです１棟100万ありません。坪数和30ぐらいです。ハウスメーカーはもっと安いと思います。家はその会社の単価なりです。もっと家のことを勉強してくださいだいじなこわ少しです

[149: 大工さん]

職人は建築現場が職場です。職場とはいわばオフィス事務所のようなもの。
引き渡す前ならタバコくらい吸ったって、酒くらい呑んだって良いでしょう？

[150: 匿名]

オフィス事務所は、まともな企業なら禁煙が主流です。仕事中に酒を飲む人なんていません。