外構費用はどのくらいが妥当でしょうか？

[契約寸前]

メーカーを2社に絞って検討中の者ですが、2社ともに外構工事費用の見積もりが65万円ほどで出てきております。
車2台分のコンクリート打ちっぱなしで45万円、玄関までのアプローチと3メートルほどのフェンスで20万円ほどです。
メーカー側は、外構は零細業者への発注となるため値引きは期待できないとのことですが、間口８メートル×奥行き３メートルの
ところの工事代金として妥当な金額でしょうか。また、安く上げる良い方法をご教授いただければと思います。

[42: 匿名さん]

でもさ・・・
建築業界のモラルってなんなんだろうってたまに思うよ。。。
業者自体、口八丁手八丁みたいなところが多いし、大手のハウスメーカーに
してもしかり。契約前と契約後の態度の豹変もすごいし、手抜き工事は
普通にまかり通っていて、施主が目を光らせなければ何されるか分かった
もんじゃないよね。

[43: 匿名さん]

＞42
41ですが、もっともな話です。
だから尚更、売る方も買う方もモラルが必要なんでしょうね。
手抜き工事や悪質な業者に対しては消費者は訴訟を起こすケースがありますよね。
逆にお客がルール違反をした場合は、・・・と考えると・・・。
そろそろ考えてもいい時期に来てるかも。

[44: 匿名さん]

＞34
住宅屋は建築契約がメインなので、それ以外の工事に関しては施主には適当に話すものですよ。
70万というのは最低限の費用なのではないのですか？営業はこう言い訳するでしょう。
「嘘はついてません。70万でできる工事方法もあります」。
最初から200万かかると伝えたら建築の契約にも響きますからね。

建築屋が外構も任せろといってもやっぱり無理があるんじゃないのかなぁ。
外構業者が普通に出した見積書に一割二割乗せただけというのもあるし、かといって
建築屋が間にいて街の外構屋と同じ価格なら、それはそれで気持ち悪いし。

分離発注の方がなんとなく無難みたいな感じを受けますねぇ。

[45: 匿名さん]

>分離発注の方がなんとなく無難みたいな感じを受けますねぇ。
これだと基本は現金で清算しないとダメですよね？500万とかだったら泣きそう。
分離せずに施工してもらえばローン枠に組入れられます？

[46: 匿名さん]

融資受ける場合でも外構は別業者としてもいけるはず。

[47: 匿名さん]

>>46
そうなんですか。ウチは建った後の工事しかしてないもんで、
その都度一括で払ってたからわかりませんでした。
ん？でも、他業者入れるときは引渡後ですよね？
ということは金消終わったあとになりませんか？
いろいろな方法はあると思いますけど。

[48: 匿名さん]

>デザインまで流用することを了承されたのか。後者でしたらずいぶん太っ腹な担当ですね。
ありえない・・・。そんなこと了承する業者っているんですか？

[49: 匿名さん]

>>48
普通考えられないけどね。妥協点が見つけられれば受注出来たのに、
他にプランを流用されて、それを許可してて挙句の果てに他に持っていかれた
なんて上司に知られたらと思うと、ぞっとする。

[50: 匿名さん]

営業をデザイナーと捉えるかどうかがそもそも微妙だけど．．．
著作権という考えではもちろん駄目だろうね。
でも、似たようなデザインが多いのに、何にも起きていない。
よく見れば違うというレベルであっても、現実には、今はやりのインスパイヤでおけになっている。
そんなことで裁判沙汰にしたら、それこそ同業業者から、
総スカンを食って、この世界で飯食えなくなるだろうよ。
転職だって出来なくなるだろうね。

まあ、厳しい言い方をすれば、まだまだ営業が青かったという事だ。

[51: 匿名さん]

思うんですが相見積りの場合、最初の業者に伝えた事を次の業者にも同じ事を伝えればそれでいいのでは？
同じ条件で提案させればその業者の技量が判るだろうし、希望に近づける変更や予算の話はそれからでしょう。
一度で済ませようとするからそう言うモラルのない方向へいってしまうんじゃないですか？
同じ条件で進めれば問題はないはずなんですがね。

[52: 匿名さん]

>そんなことで裁判沙汰にしたら、それこそ同業業者から、
>総スカンを食って、この世界で飯食えなくなるだろうよ。
むしろ真面目な業者は訴えるその行為に賛同すると思いますが。
総スカンにする業者がどうかしてる。

[53: 匿名さん]

そういえば同じケースで私の知り合いの住宅業者が、建築図面を描かすだけ描かせてそれ
をそっくり他業者に持って行かれたというのを聞きました。
もちろん裁判の係争中とのことですよ。
まぁ手打ちをしたとしても設計料は最低でも取られるんでしょうね。
そのまま司法の判断に任せてしまうのなら著作侵害は適用されると思われます。

[54: 匿名さん]

このスレのお題である
>外構費用はどのくらいが妥当でしょうか？

を考えると隣地間の境界工事の費用でかなり違いますよね。
ブロック作ったりフェンスを付けたりしただけで何十万。
すでにお隣りさんがやってたらちょっと浮いたという気持ち
にはなりますね。

[55: 匿名さん]

ちょっとスレ違い気味になりますが、ハウスメーカーがいろいろ出している
外観デザインってありますよね。日本のハウスメーカーだとどれも似たり
よったりなのですが、それでもこんな感じが好きという写真を見つけて
「外観はこれでお願いします」と言って安い工務店なんかで建てることって
わりとよくありますよね・・・。これっていちいち裁判なんかしてたら
キリないと思うのですが、いかがでしょう。図面や写真なんかの外に出す
ものをいちいちパクられないかとか気にしてたら商売やってられないと
思うのですが。値段が高くても売れるのが本物だと思うので、オリジナル
でありながら客に逃げられるってのはやはりそれだけの吸引力がなかった
ということではないでしょうか（価格競争力、質を含めて負けるということ
ですから）。

普通に特許をとって出回っている商品でもいいものは、必ずコピられたり
類似品が出回ります。でもオリジナルを買い求める人が多い理由を考えたら・・・
この場合もともとの業者の力不足としか思えません。ましてこの程度のこと
でいちいち訴訟や裁判なんて起こしてたら、その費用のほうが無駄って気が
しますが。（そのパワーを新規営業に使ったほうがいい）

[56: 匿名さん]

はやり品質で勝負すれば負けないかと

[57: 匿名さん]

>>55
専門ではないので、私の認識として。
図面は施主のために個々に作成しているものなので、著作権や意匠権なりが発生する。
公けになっている写真等は、公けになっているのでこんな風にしたいと、イメージとして示
す分には問題ない。それが、独自のデザインで意匠登録がされていれば、問題が発生し
たり、公けになっていても写真等に転用の断り書きがしてある場合はその限りではなかっ
たりすることがあろうかと思います。
ただ、住宅そのものはさまざまな条件によって全く同じものは出来にくいと考えますので、
どこまでの範囲がそれに引っかかっているかはそれなりの場所で判断してもらうしかない
でしょうね。
車のデザインなんかもいい例ですよね。

>いちいち訴訟や裁判なんて起こしてたら、その費用のほうが無駄
現実はそうでしょう。だからといって、安易にそれを犯してもいいものでしょうか？

[58: 匿名さん]

私も57さんの考え方に近いです。
そのお宅の敷地内の提案と言うものはオリジナル性がありますよね。
その雰囲気や個々の工作物もデザイナーの意図するものが存在するはずですし。

しかしだからと言ってその物件と同じような雰囲気にしてくれと、どこかの展示場や家な
どを見せたり写真に撮ったりして業者に提案させることまで意匠権云々の話とされては困
ると思います。
その雰囲気を取り入れた図案を一から作るのはそのお店なのですからね。
それを意匠権の侵害だとするのならそれこそ意匠登録の話以前にその図案はあんたが考え
たのか？と言う話になりますよ。

ここで問題になっているのはそのような話ではなく、そのお宅用に作った意匠性の強い提
案を、ライバルである他業者に渡して作らせたというのがそもそもの間違いであって訴え
られても仕方がないことのように思えます。
私が思うのはそれを請けた業者がどうかしてますね。
このような業界にいてそのことは当然知っているはずだろうし、さも仕事は取った者の勝
ちとばかりに他人のプランを盗み何食わぬ顔で工事をしてしまうところが何かおかしい気
がします。

まあ責任はその施主にあるんでしょうが、ご本人さんは知らなかったということなので
しょうがない部分もありますね。ただ、知らなかったと言うだけのことで、もしも、
現実的に訴訟になった場合は言い訳は出来ないと思いますよ。
その相手が自分の家を建てた工務店だからそんなことはしないと思いますが、これからの
付き合いに何かしらの影響はあるかもしれませんね。

工務店にとれば外構工事なんてたかが付帯工事としか見てないだろうし、こちらで決まっ
たらラッキーぐらいに思ってるわけですから正々堂々とした競争をさせていれば問題なんて
ないのじゃないかと。何れにしても高い買い物しなくて済んだということでしょうかね。

[59: 匿名さん]

>何れにしても高い買い物しなくて済んだということでしょうかね。
70万は出来すぎ。20万安くなっても助かります。
新品のパソコンが買えますね。

[60: 匿名どす]

私も 56さん、57さんの考えに賛同します。
家の図面自体、他ＨＭ＆他工務店には見せませんでした。
話が裁判まで行くことは稀だと思いますが、
自分がされて嫌なことは他人にしない主義です。

[61: 匿名さん]

家を建て始めて知り合った工務店で
「外構工事の見積もりが上がったら持ってきて。
うちなら一番安いところからでも1割は安くできる！」って言われたよ。

[62: 匿名さん]

結局、意匠を考えるなんていっても敷地の形が決まっているんだから、
大体何処も同じようなプランになる。
元のプランをインスパイアしてしまえば、何処を参考にしたかなんて分からない。
一般的な外構とはそんな程度のもんだよ。
よっぽど凝った造りで、池を入れたりして、特殊な外構をするというなら話は別だけど、
土間コン打って、フェンス廻して、ちょちょっと花壇作るくらいだったら、
ごちゃごちゃ言う方がどうかしているって思うよ。
まして、デザインした方だって、大概はまるっきりゼロから作っているわけではないっしょ。
本をみてこんなのがいいなあとかおもってデザインしているのだから。
施主の意見を聞いたデザインが似てくるのは外構だろうが家だろうが一緒だと思うね。
まして材料にしても、市販品を使うのだから、同じだっておかしくないよ。
おなじ建材屋から仕入れていることだってあるんだし。

多くの施主にとって行き着くところは、自分の意図するものを、
より安くかついい出来でやってくれる所じゃないの？
御託や奇麗事なんて糞の役にも立ちはしないと思うね。
まあ、俺はそういう施主には、面倒くさいから付き合わないけど。

[63: 匿名さん]

62さんの意見に賛成。
これはもう施主の努力次第ってことじゃないですかー。
業者さんに何回もプランや見積もりの修正をお願いするのは施主側としても
気を使ったりするものだし、いかに上手く立ち回って自分のしたいことを安く
でしてくれる業者を探せるかは、施主の努力と技量次第。業者さんとの関係を
悪くしてまで値引きさせたりコピーさせたりってのも結果的にいいものを作れる
ことにはならないだろうしね。

[64: 匿名さん]

62さんの発言もある意味そういう考えも有りでしょう。
どこの業者が作ってもほぼ同じということであるのなら、61さんの発言で出てくる尤も
安い業者に頼んだ方がいいかもしれませんね。
ただし今の世の中、商売を目的とする人へ依頼し作らせるということはそれだけの価値と
それに対する対価があるわけです。
世間一般の大部分の人が「モラルとルール」という認識があるかぎり、それを無視してまで
もやってしまうのはどうなんでしょうね。
62さんの発言は客の立場からすれば合理的なことのように読めますが、それならもう少
し合理にかなうよう依頼する業者にもその旨を伝えた方が不公平にはならないですよね。
多くの業者はお客を大人と見て信頼しているのですから、そのような考えがある場合は
予め伝えるのが筋じゃないでしょうか。

タダでやってくれるんだから客側の都合だけを考え、モラル云々言われようとも利用で
きるものであれば利用すればいい。それがお客の特権。業者はそれが商売。次のお客に
期待しなさいよ。
人間たくさんいるからこういった思考もあることはあるよね。

[65: 62]

だから、俺は客に言っているよ。
ウチより安いところがあったら、そっちで頼んでもいいし、
もうちょい何とかならないか相談して、ってね。
今の時期は結構忙しいから、あんまり下げないけどね。
逆に暇なときに知り合いに頼まれたら、職人遊ばせておくのももったいないから、
材料費＋α位で出しちゃうときもあるね。
まあ、そういう客には最初から工期も長くさせてもらってやるけどね。

デザインに関しては、別に専門家というわけでもないから、
自分で考えて、こんな感じでどう？という程度のもの。
それを、客がどう使うかは、その人次第。
おれは、そこだけで飯を食っているわけでないからね。
まあ、外構は、半分趣味の域でやっているからいえるのかもしれないけどね。
でも俺も含めて、仕事には自信を持っているので、キッチリやるけどね。
俺のとこみたいな業者は、結構あるから、まずは話に言ってみたらどう？
話聞いたり、図面や見積もり出したから金取るなんてケチな事は言わないから。

[66: 匿名さん]

65さん・・・いい人だなぁ。
そんな人に巡り会えればいいんだけど。

[67: 匿名さん]

あ、なるほど65さんは業者の方だったんだ。
でも上のコメント読むと工事の職人さんっぽいですね。
>デザインに関しては、別に専門家というわけでもないから、
>自分で考えて、こんな感じでどう？という程度のもの。
この一節ですべて理解できました。
でもお金出す方としては専門家に作ってもらいたい・・・です。

[68: 匿名さん]

＞６７さん
私は６５さんのような方に作っていただきたいなぁ。自分の意向を反映
してもらえて、価格交渉もできて・・。もちろん業者としての正当な利益
は取って頂くのは当たり前でしょうが、６５さんのような業者さんなら
妙に感情的にならないから付き合いやすいし、融通も利きそうでいいと思う。
６５さんの謙遜した表現を取り上げて、「この一節ですべて理解できました」
なんて言うのはどうかと思いますよ。

＞暇なときに知り合いに頼まれたら、職人遊ばせておくのももったいないから、
＞材料費＋α位で出しちゃうときもあるね

このくだりなんかは、どう見てもプロでしょ・・・職人さんはデザインまで
書かないですよ〜。

[69: 匿名さん]

＞68
仰せのとおり誰に作ってもらうかは個々人の自由ですよ。
という私はやはりデザインに自信のある方、拘る方にお願いしたいと思います。
これも個人の自由ですね。

[70: 匿名さん]

65さんは過去に経験があるから肯定するのでは？

[71: 匿名さん]

＞69
＞という私はやはりデザインに自信のある方、拘る方にお願いしたいと思います。
一般的に言って、自分のセンスに自信がなく誰か信頼できる人に任せてしまいたい場合は
そういう方に作ってもらうのが無難でしょうね。住宅メーカー選びと同じ。自分がこうし
たいというイメージもなくて安い工務店なんかに頼むといまいちセンスのない家になって
しまいます。

が、予算に限りがあって自分が「こうしたい」というはっきりしたビジョンがある場合は
低価格で腕の確かな業者さんを見つければデザインの部分は自分のしたいようにしてもら
うことも可能です。私なら65さんみたいな価格交渉もできそうな業者さんを探しますね。
っていうか、そういう業者さんでやってもらいましたよ。デザインに自信がある業者さん
でもプランと見積もりを取りましたが、価格は二倍くらい高くてプライドも高いので、「
ここはこうして・・・」という希望が通りそうにもなく嫌な印象でした。その後自分で
書いた簡単な図面をもとにネットで見つけた安い業者さんと打合せをしたら、言うことを
しっかりくみ取ってくれて低価格。仕事もきちんと言ったとおりにしてくれたので仕上がり
はとても満足しています。

業者選びは人それぞれの基準があると思いますので、自分に合ったところを探したらいいと
思います。

[72: 匿名さん]

私なら素人の要望をそっくり可とするデザイナーには依頼したくないなぁ。
せっかくつくるんだから素人である自分の意見を重視することなく、そこからアレンジするプロのそれを見たい。
出来上がった商品なら気に入ったものを買えば済むことだけど、一からつくるものはざっくりと要望だけを伝えるよ。
最低限、同じ業界の人が見て笑うようなものは遠慮したい。
（これは71さんへ向けたものではないですから誤解なく）

[73: 匿名さん]

>一般的に言って、自分のセンスに自信がなく誰か信頼できる人に任せてしまいたい場合は
>そういう方に作ってもらうのが無難でしょうね。

この場合の自信とはなにを指してるんでしょう？
自信がないというより、「知らない」というのが正解でしょう。素人だもん。

でも施主のいいなりに作ってしまうとか、他業者のプランを頂いちゃう業者は「自信が
ない」証拠と解釈できるかな。

[74: 匿名さん]

外構って間取り図のようなプランの時はどんな仕上がりか分からないですよ。
壁の高さやデザイン・質感など素人では想像できない。
その中でここはタイルで、モルタルで、砂利を引いてって話合って煮詰めていくもんでしょ。

その時にデザイナーからこんな仕上げの方が良いと提案されれば
こだわりのない部分だったらお任せします。

自分の提案したプランだけどセンスの良い外構屋だったから
想像以上に良い仕上がりだったよ。

過去に施工した写真や実物を見て好みの業者を捜すのは大切だと思う。

[75: 匿名さん]

＞68さん
＞＞暇なときに知り合いに頼まれたら、職人遊ばせておくのももったいないから、
＞＞材料費＋α位で出しちゃうときもあるね
＞このくだりなんかは、どう見てもプロでしょ・・・職人さんはデザインまで
＞書かないですよ〜。
あの〜〜、もしかして釣りじゃないですよね？

＞デザインに関しては、別に専門家というわけでもないから、
＞自分で考えて、こんな感じでどう？という程度のもの。
＞まあ、外構は、半分趣味の域でやっているからいえるのかもしれないけどね。
と、65さんはご自身でハッキリと吐露されてるんですが・・・。
半分趣味で外構やってるって人に頼んでいいのかしら。
５万円くらいの工事なら・・・
100万200万の工事は死んでもいやだ。ちゃんとプランニング出きるとこに頼みたいわぁ！

[76: 匿名さん]

というより68や71は、65のどこをどう読んで頼みたい頼みたいって思うのかがよくわからん。
職人遊ばせておくのはもったいないからとか、まあそういう客にはとか、俺はそこだけで
飯を食っているわけでないからね、とか。
安くやってやるから文句言うなよ、とでも言いたげなものだろう。

[77: 匿名さん]

＞75さん
仕事でやっているセンスの悪い人より
趣味でやっているセンスのいい人の方を選びます。
それに施主のことを考えないプロも嫌。

[78: 匿名さん]

趣味でやってるセンスのいい人を探すより、
仕事でやってるセンスのいい人を探す方が簡単なような気もするが・・・

[79: 匿名さん]

65は土建屋のおやっさんでしょう。
ブロック積むとかコンクリ流すのはお手の物ってことじゃない？

[80: 62]

なんか、趣味って言葉に反応されちゃったな。
ウチはかっこよく言えば総合建設業だけど、ようするになんでも屋な訳よ。
んで、外構というのは、土木の世界では、別に区別する必要のあるものじゃない。
街のフェンスと家のフェンス、道路や公園のインターロッキングと駐車場のそれ、
いろいろあっても、施工規模のちがいはあっても施工手法に大きな違いはそれほど無い。
仕上がりに関わるのは、あくまで職人の腕なのさ。
んで、デザインの面では、向こうの方が上の場合もあるかもね。
この辺は金の掛け方とか、好き嫌いがあるから仕方が無いね。
でも、よく考えれば分かると思うけど、金がないから悩むんだよね？
そういう施主の意向を踏まえた中で、本人が欲しいといっていても、不必要なものを排除したり、
自分でできるよっていうモノは、ウチは本人にそういって選択してもらう。
そういうことを積み重ねて、シンプルで安くていいものをうちは提供しようとしているのさ。
そりゃ、仕事に掲げている以上、全部任せてもらってもキッチリしたのを作る自信はあるよ。
でも本業はこれじゃないから、そういう言い方ができるわけさ。
植木にしたって、知り合いに頼むけど、それだって紹介するだけだしね。

勘違いしないで欲しいのは、一見さんにはさすがに材料費＋αではだしていないよ（＾＾；）
前にも世話になっている人とかの話ね。

[81: 匿名さん]

ほらね。土建屋さんだ。
片手間に外構もできるよってことなわけだね。

＞んで、デザインの面では、向こうの方が上の場合もあるかもね。
外構デザイン専門職が土建屋さんに負けるとなると、こりゃ相当
ショックだぞー。廃業もんかもしれん。

[82: 匿名さん]

それで80はパクったことあるんですか？

[83: 匿名さん]

＞勘違いしないで欲しいのは、一見さんにはさすがに材料費＋αではだしていないよ（＾＾；）前にも世話になっている人とかの話ね。
68や71の立場がない・・

[84: 匿名さん]

追記
71の業者選びの基準は総合建設業ってことになるのか・・

[85: 匿名さん]

＞８０さんは謙遜しているだけかもしれませんよ〜。
うちも建材が主な仕事の業者に頼んだけど上手だったよ。
使っている材料も良かったし、その上安い！

[86: 匿名さん]

うちが出入りしてる建材屋さんも土場にカーポートやらなんやら商品置きだして
新聞チラシをぶぁ〜と配ってるよ。
CADなんか導入しだして絵が得意な従業員に見よう見真似で作らせるわけだ。
CADならそれらしく見えるっつって。
しかしそのオヤジ本人がチンプンカンプンだから件数は来ても契約までいかない
んだよなぁ。
前にエクステリアって何って聞いたら「フェンスと門塀工事のことだ」。
じゃガーデニングって何って聞いたら「ガーデンファニチャーと花を入れればガー
デニング」って答えたよ。はは・・・
うち、住宅屋だけどここには頼んでないよ外購。客が嫌がるもん。

[87: 匿名さん]

外購→外構の間違いね。

[88: 匿名さん]

＞８０さんは謙遜しているだけかもしれませんよ〜。
いかんっ！やっぱ釣りだ。（笑）

[89: 匿名さん]

>88さん
いいえ。私は７１です。

家を建て始めて友人宅の外構金額を聞いて
「こんなに高いのか！？」ってびっくりしました。

家の完成見学会みたいに
外構も完成見学会をして幾らでどの位出来るか教えて欲しい。

[90: 匿名さん]

>>89
>外構も完成見学会をして幾らでどの位出来るか教えて欲しい
普通の感覚で言えば無理。
せいぜい外構屋さんの施工例に「T様邸　外構工事」って添書きされるくらい。
施主の許可が得られれば、施工金額は載せられるかも。
もし>>89さんのお宅がそのような見学会会場にされて、しかも施工金額まで
晒されたらどうします？個人の特定ばっちりですよ？協力なんてしないでしょ？

[91: 90]

ちなみに行ったことが無いのでわかりませんが、HMの完成見学会って
金額教えてくれるんですか？坪単価とか。
近所でパナホームがやってましたが、見る勇気は無く。。。