自然素材の家、実際どうですか？

[大好木]

木造、無垢床、珪藻土・・など
自然素材にこだわったの家に実際に住まれている方、
新築されてからの住み心地はいかがですか？


私も今上記のような家を建てています。
身体に優しい、というより木の香り、質感が大変気に入って地元木材を使用する建築事務所にお願いしました。

ただ、周りに建て始めたハウスメーカー各社が、
今主流の｢防水フローリング｣｢拭ける壁｣｢鉄骨｣など、合成の機能面が充実しており、ご近所交流はその自慢大会状態です。
｢最近の機能はすごいわよね〜｣｢やっぱり手入れは簡単なのが１番よね〜｣って感じです。。

はい。分かってます。そんなの気にする必要ないってこと。自分で決めたことだし、後悔はしていません(まだ住んでないけど)。

でも、実際、無垢家に住まれてる皆さんも｢手入れ大変じゃない？｣とか｢懐かしい感じ..｣とか言われたことありませんか？

これらの同意や、これらを払拭するような、無垢の自慢話(冷え症治った！)など聞かせていただけたら幸いです。

[127: 匿名]

124ですが、
確かに感覚的な話だけでは信憑性はないかも知れませんね。
そういう場合は
実際の施工宅を見学して体感されるといいかも知れません。
温湿度計を家の中と外に置いて比較しましたが、
家の中の方が数値が変化しにくかったです。

それが快適さの原因かはわかりませんが、
前の借家のプレハブよりはずっと快適でした。

[128: 自然素材希望]

注文住宅を検討中で子供のアレルギーを考えて床を無垢材、内壁を自然素材の物を使いたいと考えています。
床は杉を使いたいと思いますが、内壁が漆喰、けいそうど、貝殻が入ったもの等色々あり金額面やランクもイマイチわかりません。
詳しい方教えて下さい。

[129: 匿名]

ご自分で勉強なさってください。

自然素材は目利きが重要だし、利点・欠点をご自身で十分理解された後、ご納得の上で採用してください。その方が施主様、施工者共に幸せです。

私の主観ですが経年変化を味わいととらえられない方、家が手造りの手工芸品の延長線上にあるものだと思えない方、工業製品だと思われるようなかたは、ＨＭでどうぞ。このような方は、自然素材でかためるのは無謀だと思いますよ。

[130: 匿名さん]

>128
何のアレルギーか把握されていますか？
化学物質だけがアレルギーの元ではなく、自然素材によるアレルギーもあります。
たとえば、小麦やそばなどの食品はもちろんですが、花粉にしても自然のものですし、
中には木材そのものにアレルギーを起こす人もいるようです。
単なる言葉のイメージではなく、アレルギーの原因が何か、それらを避けるための本質を
考えることが大切では。

[131: 匿名]

自然素材にしたくチャフウォールと和紙の内壁を考えていますがメリット、デメリット、価格を教えて下さい。

[132: 匿名]

どいつもこいつも、ちったあテメエで調べろよ

[133: 匿名]

まあ、経験談を聞きたいのは、分かります。

うちは、チャフウォールと珪藻土、一部板壁、杉床です。

杉床と幼児→ハンパなく傷つきます。予想以上に傷つきます。うちは遊ぶ場所のみ、マットをしきました。補修方法も聞きましたが、追いつかないので。男の子のミニカー、電車、棒、石…。ボコボコになります。

チャフウォール→すこしこすっただけで、すぐ色うつりします。Gパン、皮、その他…。消しゴムである程度は消せますが、完全ではありません。でも自然素材の水性ペンキといった感じで、上塗りも簡単です。色の違いがわからないのは、白だそうで、担当の営業マンから白を勧められました。汚し屋がいるので、白には抵抗がありましたが、素直に従って、正解でした。ただし、出隅に施工すると、物があたると簡単に欠けます。

珪藻土→子どもがいる家は、腰壁にしたほうが良いと、担当の営業マンから言われました。質感は良いですが、塗り直しは大変です。しかし、チャフウォールのような色うつりはしません。脱衣所に施工して、カビが出るケースもあるとか。うちは知らずに、脱衣所に珪藻土を施工してしまいました。その場合の塗り直しも、もちろん手間がかかりますので、換気に神経を使ってます。

ちなみに板壁→汚れ目立たず、どこにでも釘が打て、水場以外はメンテ要らずで楽ですが、経年変化で色が濃くなり、全面板壁にすると、部屋は暗くなります。落ち着くと感じるかは、好みかな？

あと、自然素材は、多かれ少なかれメンテが必要です。工務店選びは慎重に！子どもが小さいうちは、特にデメリットを説明してくれるところが良いと思います。我が家は、最初は全面珪藻土を希望してましたが、薦められたチャフウォールで、今は良かったと思ってます。

うちは、採用しませんでしたが、紙クロスは破れたり、汚れてもふけなかったりする、とも説明されました。

価格は、見積もりを取ったほうが早いでしょうね。

[134: 匿名さん]

壁紙は嫌。クロスにして。並のレベルだよね。

[135: 133]

私に言ってるのかな？チャフウォールは、ビニールクロスではなくて、ホタテの貝殻パウダーを水に溶かして塗る、塗り壁です。消臭、調湿、ホルムアルデヒト軽減効果があるそうですが、漆喰、珪藻土に比べると薄づきになりますから、珪藻土よりは効果は低いように思えます。素人の感想ですから、比較したい人は、ご自分で調べて下さいね。

小さい子がいるから、自然素材にしたい、小さい子がいるから、自然素材にするか悩む、どちらもありましたが、上に挙げたデメリットを超えて、今は自然素材にして本当に良かった、という感想です。

[136: 匿名さん]

>でも自然素材の水性ペンキ

白顔料（酸化チタン）を貝殻を粉砕した物（廃棄物）に変えただけ。残る成分は普通の水性塗料と同じなのに数倍の値段で売れるんだから美味い商売だよなｗｗｗ

[137: 匿名さん]

>136
自然素材っていう言葉に弱い人が多いからね

[138: 匿名さん]

傷付いても気にしないって思えるなら、無垢フローリングは良い事尽くめ
特に針葉樹なら質感が良い、他とか替えがたいものがある。
ただし表面ツルツルの塗装したら、全く意味無いですよ。

[139: 133]

うーん。まぁ、ものすごくこだわって建てられた方にとったら、「自然素材って言葉で、なんでも一緒にするな」ってことでしょうか？それとも「いいカモだねー。騙されちゃって」って感じ？

もし前者なら、極論すると、木組みで合板使わず、断熱材はウール？、土壁、漆喰、反りは気にせずボンド無しで床板張って、木製サッシ、煮炊き暖房は、薪や炭なんてことにならないかな？
憧れるけど、そんな家、わずかですよね。
目くそ、鼻くそを笑う、ですよ～。
やれる範囲で、個々の状況と、家にかけられるお金と相談して、個々の判断で行い、それで満足していればいいと思います。　

水性塗料の匂いが気になる者としては、チャフウォールは無臭で、出したお金分の満足は得られてますよ。

でも子どもが育ったら、チャフウォールの壁は珪藻土か漆喰に塗り替えか、板壁(真壁→大壁)も視野に入れて、塗りました。

[140: 入居予定さん]

うちも出来るだけ自然素材にしました。
構造材に集成材は使っていませんし、壁は漆喰、床は栗の無垢フローリング
石膏ボードは吉野石膏のホルムアルデヒドを吸収分解するという物
しかし、フローリングの下とかボンドと合板は使いましたよ。
床板は貼りものだし。
やはり全てを天然素材にするには、お金と時間がありませんでした。
ですが、子供の事を考えると出来る範囲で自然素材の家に住まわせてやりたかったからです。

[141: 匿名さん]

＞140
＞全てを天然素材にするには、お金と時間がありませんでした。
時間の意味は少し不明です、全てを天然素材は意味はないと思います、排水管の塩ビ管および接着材など有りますので。
お金は高くはないです、例えば床と構造材を除いて全て未乾燥材を使用すれば安いです。
未乾燥材はクロスより安い位と思います。合板と無垢の板と値段を比較すれば当然手間のかかる合板が高いです。
キッチンを含め全て内装は杉材で施工しました、キッチンなどは手間がかかるので買ったほうが安いかもしれません。
漆喰などの糊も最近はかなり怪しいようです？、室内の壁も全て杉材です。
未乾燥材なので5ｍｍ位隙間が開いてます、柱は木割れが起きています。
見た目を重要視しなければ、大工手間が増えますが簡単に比較的安く出来ると思います。

[142: 匿名]

そもそも、「自然素材だから体に良い」「人工だから良くない」という判断基準が間違っています。
漆のように自然界に存在するものでもかぶれたりして人体に良くないものはありますし、人工のもので体に良いものもあります。
大体、危険な建材として悪名高いアスベスト、あれって自然素材ですからね。
皆さんどうして「自然素材は体に良い」なんて思考停止に陥ってしまうんでしょうか。

[143: 匿名さん]

>142
歴史の有るものは比較的安全で有ると言う事になりますかね。
極論すれば安全なものなど無いかも知れません。
アスベストも飛散しない状態を保っていれば危険ではないようです。

[144: 匿名さん]

自然素材の家もホメオパシーの域を脱していない場合が多いからな。

[145: 匿名さん]

天然ウランとかも自然素材だとか言い出しそうな流れだなｗ

[146: 匿名]

>143
いや、だから「長い実績があって安全性が確保されている」のが良いのであれば、
それが自然素材か人工素材かなんて関係ないでしょう。自然かどうかにこだわる理由がない訳です。
アスベストの例を出したのは少し意地悪でしたが、アスベストも長らく使われて実績のあった建材なんですよ。
今現在、自然素材だといってもてはやされているものが20年経って
「実は人体に有害だった」と判明する可能性も十分有り得ることです。

[147: 匿名]

>145
たとえウランが出す放射線であろうが、ひとたび人体に良い効能が見つかれば
「自然エネルギーで健康に」とかいって持ち上げられると思いますよ。
「電磁波は体に悪い」などと叩かれるのとは対照的にね。どちらも同じものなのに。

[148: 入居済み住民さん]

室内の空気環境にこだわるとか、外観の経年変化を楽しむとかで自然素材ならなんとなく理解できるのですが、羊毛断熱材とか何で？って思います。

[149: 匿名さん]

たぶん解体された後の廃棄物処理のことを考えてるんじゃないかな。

グラスウールはガラス瓶等のリサイクル品だけど（透明度は要求されないので）
解体した家屋のグラスウールの処理はどうしてるんだろう。

[150: 匿名]

>146
そう思う。
でもそういうことを書くと多くは黙っちゃうんだよね。
例えば厚労省13物質であるアセトアルデヒドが木材から出ることで物議をかもしたのは有名な話だけど、そんなことも理解しない。
自然っていうキーワード、雰囲気だけで満足できるのなら、集成材とビニルクロスに囲まれてる人を蔑む資格はない。
そういう人に限ってクルマはハイブリッドだったり。最新技術、化学物質のカタマリじゃないか。

[151: 匿名さん]

＞146、＞150
歴史と書いたのは最低100年以上です。
それでも判明しないことも有るでしょう。
判らないから可能性の低い自然素材を選択するのでしょう？

[152: 匿名]

>151
なんだか堂々巡りですね。
>142で書いたように、「自然素材か人工素材か」ということと
「人体に安全かどうか（長い実績があるか）」には関連性はないんです。
しつこいようですが、現在は危険な建材として認識されているアスベストは
防火・断熱材としては長い実績を持っていた自然素材なんですよ。
100年どころかもう何千年も前から防火・断熱性のある布として使われてますから。
最近ではむしろ人工であるがゆえにその成分の素性がはっきりしていて安全
といえる素材の方が多いかもしれませんね。（ＭＳＤＳってご存知でしょうか）

[153: 匿名]

>(害がある)可能性の低い自然素材

この認識が誤りだと言ってるのがわからないのかな。

[154: 匿名さん]

中途半端に自然素材とか使うといろいろ言われるから・・・

ここはド～んとハンドカットのログハウスがいいんじゃないでしょうか。

[155: 匿名]

「自然」と表記することに対して意外なほど規制基準がないからな。
天然由来の成分がちょっと入っているだけでも「～配合」とか書かれていると、コロッと騙されるやつもいるし。

[156: 匿名さん]

羽毛布団でアレルギーって人もいて、化繊の布団のほうが体にいいみたい。
無垢の床板だって表面は傷防止のために化学物質でコーティングされているものを採用している人が多いしね。
基礎はコンクリートより自然素材の束石がいいなんて事言う人もいないだろうし。

[157: 匿名さん]

>156
>束石がいいなんて事言う人もいないだろうし。
そんなことはない、日本の古来の地震対策で石場建てが有る。
建築法で基礎に固定することになり、それに反するため実質建築できなくなっている。
阪神の地震で倒壊して大勢圧死したのは基礎に固定したためと主張する方もいます。

[158: 匿名さん]

コンクリは漆喰のようなものですよ。

漆喰＝自然素材
コンクリ＝人工素材
この認識は誤りです。結局、イメージでしか物事を捉えていないんですよね。

[159: 匿名]

ほらね。
この流れになると、自然素材派は黙っちゃうんだよ。
正確な知識もないくせに、イメージだけで騒いでるだけの人がほとんどだということ。

[160: 匿名]

>154

それでもチンキングを自然素材で納めるのは相当難しいんじゃないの？
みんなが大嫌いな接着剤かシール材を使うことになりそう。
あっはっは。

[161: 匿名さん]

＞158
自然素材派ではないけど、今は両方とも自然素材ではない。
漆喰は接着剤が怪しいし、コンクリも最近は色々なものが入っている。
自然素材の定義が分らない、セメントは高温で焼成して作るが自然素材ですか？

[162: 匿名さん]

＞160
嘘だろ自然素材派なら当然苔を入れるだろ？

[163: 匿名さん]

＞160
んじゃ、妥協してマシンカットの角ログで・・・
でも一般庶民は在来貼り物工法しかないな。

[164: 匿名さん]

でもね、ログハウスの外壁には保護塗料を塗らないと朽ちちゃうよね。
保護塗料・・・自然由来ならOK？
木が朽ちて土に帰ろうとする自然のサイクルを妨害する「成分」だよね。好きじゃないでしょ。そういうの。かびて朽ちるに任せよう。

>>161
>セメントは高温で焼成して作るが自然素材ですか？
？漆喰もセメントも、一度高温で焼いてCaCO3からCO2を飛ばしてCaCOししないと次に進めないとおもいますが。
昔ながらの石灰石炉
http://www.kinoie.ne.jp/network/networker/product/img/kinw_1-2_1_box05...
ああ、ちなみに石灰石も生石灰も消石灰も安易に触らないように。
口蹄疫・鳥インフルの際、鶏舎や牛舎のまわりに石灰まいて消毒してたのTVで見たよね。
消石灰なんか顔にぶっ掛けられたら失明するから。・・・念のため漆喰は消石灰と糊を水で練ったもの。






最近のセメントの怖いところ。廃棄物の焼却灰が使われている。
もちろんセメント会社もリスクを犯してまでリサイクル材を使うつもりはないので、その出所は厳重に管理しているが・・・・?
まあ、硬化してしまえばなんだろうと大した害はないが、放射線を出すようなものが混ぜられてるといやだ

[165: 匿名]

>164が書いてるようにいろいろあるからよく調べたほうがいい。
木材保護塗料で自然系などとうたってるのはほとんどが溶剤と混合したもの。
溶剤、つまり自然系を求めるユーザーがもっとも嫌うシンナーだ。またその配合されている割合いも1リットル中に0.3リットル。もはや何が自然なのかわからない。
もちろん臭いの少ないタイプをよく選んで使っているが、そんなことは合成塗料でも今や常識。
これはごく一部の話ではなく、普通に買える「自然」塗料ではほとんどが当てはまる。

[166: 匿名さん]

＞165
木材保護塗料？
木材保護に塗料は不要と思います。
長持ちさせたいなら出来るだけ濡れないように軒の出が長い屋根をつける。
木の外壁に良く有る鎧張りは乾きやすいように水滴が下の木に接しない工夫してるそうだ。
また木を7ｍｍと薄くしてるそうです、昔は薄い方が大変だったと思う。
塗料はないが焼き板は自然かな、昔の焼き板の技術は、すたれて、最近は見た目だけのようだ。
近代的な焼き板も有るようだ。

[167: 164]

ぶぁか。オリーブオイルをぬるんだよ。水がなければ腐れない。

[168: 匿名]

>166、>167
お二方のようによくご存知なら何もいうことはない。リスクも踏まえた上での判断だろう。
しかし世の中にはそうじゃないひともいっぱいいるんだよ。
それから実際にログハウスを扱っている工務店は保護塗料を採用しているところが少なくないよ。

[169: 匿名さん]

木材保護塗料くらいでガタガタ言ってちゃ、工業製品だらけの現代貼り物工法住宅には住めないね。
自然素材をふんだんに使ってるって意味じゃログハウスはトップクラス間違いなしでしょ。
それでも気に入らないってなら竪穴式住居しかないぞ！！

[170: 匿名さん]

こだわりの素材で新築したとする。
気をつけていただきたいのが防虫剤だ。
昨今、どの家にもWICがあるが、安易に防虫剤など吊るしてはいけない。
アレが放つホルムアルデヒトは、糊付けビニールクロスの千～万倍以上。
まあ、それがアレらの仕事なんだから当然なんだが、素材へのこだわりなど全てぶち壊す。
あと、意外なところでアンティーク家具。
ペンキがはがれかけたフレンチカントリーなどは要注意。
30年前のものだというアンテーク家具を測定したらどの建材よりも高い数値が出た。
作られた当初はどんだけ毒を放出していたんだか。。。昔の塗料って人体への影響なんて考慮されてないんだね。

[171: 匿名]

>169

>168です。
まったくそのとおり。
言いたいのはね、こういうことなんだ。

自然素材にこだわってるから接着剤を使いたくないんだ。
ウッドデッキはもちろん無垢材、腐るのは困るから安全な自然塗料を塗っておこう。

使われなかった接着剤はホルムアルデヒドを含まない無溶剤で揮発性分もほとんどない。一方、この自然塗料は溶剤を30パーセント含み、硬化時にホルムアルデヒドを発生し、天然由来の油の臭いがする。臭いがする、ということは揮発性物質が発生している。

どちらが体に悪いのか？

[172: 匿名さん]

>>171
なぜウッドデッキに腐るような材を使うの？
イペやウリンなら無塗装だろう。

[173: 匿名]

>>172
そう思うでしょ？
ところが違う。
というか世の中のデッキがみんな南洋材たでできているわけないじゃん。
さらにイペやウリンでも何かを塗りたがる人はいくらでもいるんだよ。
ウリンなんかは色抜けが激しいしね。

それにこれは例だよ。自然素材を求める人の中には無知な人がいるという。
ただし実例であり、どちらかといえばこのタイプのほうが多い。
接着剤といえばすべてダメ。反対に「自然」と書いてあればなんであろうとOK。
でやっぱり空気がおいしいとか言って満足してるわけだ。

[174: 自然素材の家を建てました。]

自然素材派と言っても完璧な自然素材を求めているわけではないと思いますよ。

自然素材に囲まれて暮らしたい。

しかしあくまで自己満足の世界で十分です。

[175: ご近所さん]

外も、近場の杉や桧を使って無塗装、ダメになったら貼り替えればよい
塗らないのが楽で一番長持ちすると思う

[176: 匿名さん]

外なんかより内装にこだわろう。
安い杉板張り。現代ではコレが一番心配がない。

[177: 匿名]

>>174
完璧か不十分かではなく、単なる不勉強によって間違っていることが問題なんだよ。
174さんのように、可能な範囲で自然素材を使いたいということに他人がとやかくいう権利はない。
ただ自然素材を求める理由が安全なのであれば、むやみに合成品をおとしめずに少しは勉強したらってこと。

[178: 匿名さん]

＞175、＞176
内装も外壁も杉板にしてます、内装の杉板はクロスより安いかも知れませんよ。
杉板を釘で打ちつけるだけですから、クロスは石膏ボ－ドにパテで修正しますから手間がかかります。
外壁は当然無塗装、雨に濡れることが少ないように軒の出1.5ｍ（平屋）です。
50年くらいは楽にもつようですよ。張替えでも材料は心配ないと思います。

[179: 入居済み住民さん]

私の頼んだ工務店は内装を板張りにすると、工賃が上がるので、追加費用が要ると言っていました

[180: 匿名さん]

>>177
自分勝手な　>他人がとやかくいう権利はない。　だなぁｗ

[181: 匿名さん]

＞179
杉板を無節の乾燥材を使用するなどしてませんか？
乾燥材でないので隙間が多いところで5ｍｍ程度有ります、アイジャクリ加工なので穴は開きません。
一間で板10枚対石膏ボ－ド2枚+下地処理+クロス貼りでは工数増えるは？

[182: 入居済み住民さん]

>一間で板10枚対石膏ボ－ド2枚+下地処理+クロス貼りでは工数増えるは？

素人ですので正確には解りませんが、板は仕上げ材なので横に綺麗に１０枚貼る大工手間。
もう一つの方は石膏ボードは下地なので簡単に張って、あとはクロス屋さんが平米単価１０００円ちょっとぐらいの
貼る金額ですよね？工数の数ではないのでは？
材料代と職人の単価で金額は決まるのではないでしょうか？
やっぱり板張りのほうが高いように思うのですが、詳しい方が居りましたらおねがいします

[183: 匿名]

>>180
確かに自分勝手かもしれないが、そういう無知によっていい加減な自然素材が世に蔓延していることは、それを求める方々にとっては極めて迷惑なんじゃないの？

その原因の一端が求める方自身の不勉強にあるならもっと勉強したら？ということ。

売る側の業界としても手を抜いたほうが儲かるから、次第にマジメな業者が減少していく。

自然と表記するのに定義を設けるべきかな。

[184: 匿名]

>171 >173 >177 >183です。

反論なしってことで。
>180も何も言えないの？

[185: 匿名さん]

ここは新建材屋さんが暴れているの？
好きなの使えばよいと思うよ。
空気を洗う壁紙とか、どう？

[186: 匿名]

>185

183を読んでも新建材屋さんだと思うの？
177で趣味趣向の問題なら他人がとやかく言う権利はないって言ってるけど。

[187: 匿名さん]

>>186
新建材屋が言ってるとしても違和感ないけどね。
読み手に「自然素材だからいいとは限らない」と思わせれば十分だし、
「勉強めんどくさい」という層にも有効だろう。
「自然素材に定義を設ける」ならなんちゃって自然素材の家は淘汰されるだろうしな。

[188: 匿名さん]

はいはい、お呼びでしょうか・・建材屋です。なんちゃって・・・

実は20数年建材商社の営業をしております。
色々な建材や工法、法規制などカジってますが、数年前に自宅の新築を考えた際のことです。

いざ、自宅のプランニングをはじめたら使いたい工法とか建材とかがないんですよ！！
確かに営業トークではメリットばかり並べ立ててますが、自分で使うとなるとデメリットや原料が何か・・とか考えてしまい使う気になれませんでした。

結局、真逆のログハウスで建てましたが、正解だったと思います。

仕事上の付き合いで自分が建材とか納入したメーカーさんの完成見学会などに行ってますが、温度計や湿度計では計れない空気の気持ち良さがありますね。

今後も皆さんのお役に立てるよう売りまくりますネ！！

[189: 匿名さん]

>>188
あんた正直でおもしろいな。
いい機会なので聞きたい事があるんだけど、
自然素材でこれはやめた方がいいのって何かある？
それと化学系でもこれは良いよってのある？

ないから自宅はログハウスなのかもしれないけど、
強いて言えばでいいので。

[190: 匿名さん]

＞188 です。
＞189 さんにお褒めいただきましたが、商売柄コメントは控えさせていただきたいところです・・・・が。

う〜ん、ホント個人的な思い込みも多々ありますけど、自然素材系断熱材「サー○ウール」と「セルロー□ファイバー」は？？？と思ってます。
見えない内側に使う材料としては湿気を吸いすぎると思う。
あとは石膏ボードかな・・・原料を考えたら使いたくなくなります。

お勧めの化学素材は・・・ちょっと考えさせてください、思いつきません。

[191: 匿名]

>187

新建材屋ではないが、概ねそのとおりだよ。
自然素材だから安全とは限らないというのはまぎれもない事実であり、それがわからないのに自然素材がいいとか言ってるやつはただの だ！
さらにその頭の悪いやつから金を儲けるエセ自然派の企業は淘汰されるべきだ。
なんちゃって自然素材の家とやらで金を巻き上げるやつをかばうのか？

[192: 匿名さん]

>>190
ありがとう。答えにくい質問をして申し訳ない。
あんたやっぱりおもしろい。
あげられてる２つは似たような事を思ってた。
環境に左右されるとは思うし、
本当のところは分からないけれども。

[193: 匿名さん]

珪藻土はの壁は塗りかた変えたりして、
結構格好いいです。
でも、子供にブドウジュースこぼされ、ヒドイしみになっちゃいました。

空気の調湿作用は実際のところよくわかりませんね。
同じ仕様の家で普通のクロスの家と住み比べてみないとね。
まあ、心持ちさっぱりした気はするかな。

[194: 匿名]

石膏ボードのCM、ありゃ嘘か？

[195: いつか買いたいさん]

昔の家ほど自然素材

土壁、竹の筋交い！
俺んち完璧！
ノーメンテでいける

結露？
しるかそんなもん

夏暑くて、冬寒い
超自然な家だぜ

[196: 匿名さん]

＞195 さん
最近はその土壁が見直されてるみたいですよ。
暖かさや涼しさを持続する蓄熱性があるようです。
業界紙とかにも出てます。
高断熱高機密の次は高蓄熱あるいは高熱容量らしいです。
貼り物主体の現代で土壁の家を建てようと思ったら坪単価１００万円くらいになりそうですが。

[197: 匿名さん]

>196
でも、土壁の容積比熱は石膏ボードより僅かに上だけど、重量比熱は負けるようですね。

[198: 匿名さん]

＞197
土台のコンクリを蓄熱のため、普通より30％増しにしました。
しかし、室内壁を石膏ボ－ドを使わず杉板にしたため、冬の日射量の多い日はオ－バ－ヒ－トしてしまいます。
余分な熱を床下に送る循環ファンが必要になってしまいました。
マンションの快適な理由の一つは蓄熱性ですから、一戸建てでも石膏ボ－ドは厚い物が良いです。

[199: 住めばわかる]

伝統工法土壁の家を新築。合板ゼロ石膏ボードゼロのいわゆる自然素材の家です。住心地最高です。

[200: 匿名さん]

＞199 さん
伝統工法であり最新の考え方と思いますよ。

[201: 匿名さん]

＞199
何故、廃れたの？、高いからか？、住心地最高でなかった？

[202: 匿名さん]

お金も時間もかかりますから・・・
現在の貼り物工法は住宅不足の成長期に作られた公庫基準がもとでしょうから。
安い早いが基本です。
スクラップ＆ビルドもそろそろ終わり、こういった家がまた見直されてます。

[203: 匿名さん]

＞202
土壁の厚みを倉並みにしても、グラスより劣るのは現代人は耐えられない。
ファンヒ－タガンガン燃やすのも？

[204: 匿名さん]

そーですね、そういったお客様のために坪20万円台から高高をご用意いたしております。

[205: 匿名さん]

準防火？準耐火？の場合、石膏ボード使わないで施工出来るのでしょうか？

[206: 匿名さん]

>199
建築法が有るので伝統工法もどきでしょうね？
在来工法ですね。

[207: 匿名]

>206
なにもわかってないくせにテキトーなこと書き込むなよw

[208: 匿名さん]

＞205
土壁同等認定って耐火認定あるくらいです。
耐火性能はあるんでしょう。

[209: 杉三]

建築許可はおりますよ。構造計算がとても複雑になりそれらの計算申請だけで50万位かかります。
こういった工法なり住宅が減っていったのは、理由がたくさんあると思います。
巷間いわれているようにコストや納期、国の政策や、戦後から数十年間の国産材のストック不足、趣向の欧米化など・・・

祖父も父も大工で、祖父は石場建の家を建て、父は在来土壁の家を建て、その二つの家で育った私は、祖父のたてたような伝統工法の家を建てることにしました。

ホテルの客室のような快適さではなく、地方の民家や民宿などに入ったときのあの空気感の方が私は好きです。
匂いや肌触り、光の加減。理屈抜きに心地よいです。
エアコン一台で暖房をまかなうことはできませんが、木や土の家に興味がおありでしたら候補の一つとして内覧会や見学にでかけるのもよいかもしれませんね。。

[210: 杉三]

199です

[211: 匿名さん]

＞209
良い季節だけなら、なんの問題も無いです。
周りの現実を見ると、倉は建築途中で放棄？（何回も壁を塗る）代替わり？
民家は天井を設置、寒さに耐えられないためとの話。
薪など趣味（金、時間）でないと燃やせないし、昔の民家風だったら灯油はいくら有っても足りない。
結局、冬は厚着して炬燵に入りきりで動かないことになる。
問題が内在していても高高を選択するのが吉。

[212: 匿名]

住宅密集地であれば、薪ストーブだけは絶対に勘弁願いたい。
他は、お好きなようにされれば宜しいかと。

[213: 杉三]

高高ですか、、、家中の壁内や床下天井を走る換気ダクト内の点検やメンテナンス。気密施工の寿命、集成材や合板の劣化など、高高の工法や建材は初期の性能をどれだけの期間保てるのかという疑問が、私にはあります。
家をすっぽりシールしているシートが綻んだとして、場所の特定や再気密化はとても大変だと思います。換気ダクトのどこかにクラックが入ったりカビが生えたりした場合も対応するのは大変そうです。
気密性の劣化は、壁内結露、断熱性低下、筐体の接着剤剥がれもしくは腐れにつながりそうな気がします。

健康、省エネ、高耐震、長寿命の高高を支えているのは高精度な施工と高性能な建材ではないでしょうか？
この高度な、でも繊細で危ういバランスの上に成り立つ「高高」というものを私は信頼することができませんでした。

伝統工法にもやはり欠点はあります。皆さんご指摘の通り壁面の断熱性は断熱材に比べようもありませんし、高コスト長い工期なども大きなデメリットでしょう。ですが昔からある工法材料ということは、対処方も確立しています。とてもシンプルなものです。
初期の心地よさ頑強さが長期にわたって担保されているという安心感も私が伝統工法を選んだ理由です。
高高住宅の気密シートや、耐力壁を打ち込む細い釘、その下地の集成柱の接着剤、これらの強度。換気と熱交およびフィルターの信頼性。これら全てを私は信頼できませんでした。

[214: 匿名さん]

＞213
高高に近いと自認してます。
集成材、合板と高高は何の関係も有りません。杉無垢未乾燥材を多用してます。
高高でもダクトレスです、全熱交換器は使用してません。
メンテ出来ない場所が無いように設計してます。現実にはユニットバスと部屋の壁の間はデットスペ－スになってしまいました。設備も大工製ですのでメンテ可です、床下は1ｍ近く有りますので楽に隅まで行けます。
屋根裏も東屋の作りにして余計な柱をなくしてますので隅まで点検できます。
通気層はデッドスペ－スですが室外ですので虫が住み着いてもよしとしてます、防虫網は有ります。
＞シールしているシートが綻んだとして、場所の特定や再気密化はとても大変だと思います。
シ－ト間の接続に接着テ－プ等を使用せずにパッキンを使用して施工してます。
最近の震度6弱の地震後も気密、構造に何の問題も起きていません。
高高の方が室温が高いため湿度制御をミスするとカビのリスクは高いです。
昔はカビと共存してました、伝統工法にカビが発生しないと思ったら間違いです。
伝統工法で建てられた家が今、現実に多く見捨てられています。何のために丈夫なのか疑問です。

[215: 杉三]

杉無垢未乾燥材ですか？木材は暴れます。湿気の吸入放出により寸法が数パーセント動きます。そのため乾燥工程を必要としているわけですが、高温乾燥は論外として、自然乾燥をした場合一年に三センチしか乾燥しないとされています。無垢の木材で寸法安定性をもとめるのであれば、感想は必須です。高高であれば気密性を考えるうえで寸法安定性は必須であり無垢の未乾燥材を使う意図が私にはわかりません。未乾燥材を住宅のどの部分であれ使用することは、普通考えられません。

熱交換と計画機械換気をしないのですか？高高で？居室ごとの気温差を極力なくすために複数の吸気と排気が必要なのではないのですか？それとも浴室以外は間仕切りがないシームレスな間取りなのですか？高高の強みの一つは計画された熱交換機械換気により、排気時の熱損失を最低限に抑え、本来矛盾する新鮮な空気の供給と熱ロスの低減の両立をなすものではないのですか？

床下一メートルですか！？　圧巻ですね、、、

[216: 杉三]

シートとシートの接着はパッキンなのですか？テープを使わないとしても接着剤は必要だとおもうのですが？いつかは剥がれませんか？

かびについてですが、私が問題視したのは、吸気ダクト内のカビによる空気環境の汚染です。ニュアンスが違います。

伝統工法の家が多く見捨てられている？　私はそうは思いませんしわかりません。

なんのために丈夫なのか？　安心して安全に住まうためでしょう？

[217: 匿名さん]

＞215
構造材の重要部分、床フロ－リングなどは乾燥材を使用してます。
内装杉板などは冬には5ｍｍ以上の隙間が開きます、アイジャクリ加工なので透けては見えません。
24ｈ換気は普通は義務化されてます、ファンは押し込みと吐き出しの2台です、季節で使い分けてます。
単純な正方形なので「の」字の一筆書きになるように襖などで調整してます、大きな1部屋として申請はしてます。
熱交換器付換気は圧力損失が大きい（無しと比べ約10倍）、また熱交換不要の季節も有る。
熱交有る、無しの電力差で北海道など寒い地方を除くとエアコンで冷暖房した方が得になります。
Q値争いの弊害と思います、熱交換器有りですとQ値が0.3～0.5改善されます。
地震で気密シ－トの接着テ－プが剥がれ気密性能が劣化することが分ってます、効果は疑問ですが伸縮する接着テ－プも最近販売されているようです、接着材の寿命は？です、パッキンは反発力でシ－ルしてます、反発力が劣化するまで気密を維持します。
公共施設などを除けば家は1代位の寿命で十分と思ってます、安価に出来るだけ自然に負荷をかけない条件です。
アイヌの家（チセ）は1代だそうです、衛生上の理由のようです。
高温多湿の日本では菌、カビ対策が重要です、日本人の綺麗好き、新し物好きなどの文化を作ったとも言われてます。
古くは夏用と冬用の家を使い分けていたとの説も有りますが冬の寒さを我慢して夏用の家を選択したようです。
室内土足禁止など菌、カビ対策はダクトに限らず、高温多湿の日本の家では避けられません。
丈夫な家は寿命の長い家に訂正します。
高高は夏をむねの高温多湿の日本の家から冬をむねの転換です、挑戦です。
しかし湿度を制御できなければ失敗すると思ってます。

[218: 匿名]

（高高の定義は明確ではありませんが）
第一種全熱交換換気システムを使用しなくても、第3種換気を採用し、C値を１以下（できれば0.5以下）にすれば、計画換気が行えます。計画換気の定義ご存知の通り、「常時、出入口を明確にして必要な換気量を確保すること」です。気密性を高めることで、すきま風等がなくなり、常時吸気口からフレッシュエアが入り、排気口のファンに引かれて換気がされます。（C値の測定に関しては、色々な議論の余地があることが、他のスレで投稿されていますが、きちんとルールに則て測定することを前提にしております。）　
各部屋の温度差を少なくするには断熱性能を高める（Q値を低くする）ことで可能となります。217さんも言われていますが、全熱交換を使用するとそれだけでQ値が0.3～0.5程度良く見えるようになります。ただ、全熱交換換気はメリットもありますが、デメリットも同じくらいありますので、私は採用しませんでした。
個人的な考えですが、現時点では、第3種換気でC値、Q値を向上させる方法で高高にするのが、最良では無いかと思います。（機械類のメンテもしやすいですし。）

214番さんと同じような内容になってしまったかもしれません。

[219: 入居済み住民さん]

高高の家に３月中旬から住んでいます。

梅雨まっ盛りで、常に室内の湿度は７０％を超えていますが、ヒノキの床、天井と中霧島の壁では、じめじめとかベトベトとか言う梅雨の表現はあてはまらず、床もサラサラしています。

湿度と実際の感じ方は違うものだと改めて感じました。

[220: 匿名さん]

>219
それは、プラセボ効果で間違いありません。

[221: 入居済み住民さん]

予想通りの回答でうれしいです

[222: 匿名さん]

＞219
＞214です、杉無垢未乾燥材を多用してます。狙いは調湿です。
深夜電力で除湿、昼間は木に湿気を吸って貰う計画でした、現実は効果はないも同然の結果です。
＞220の言われてることが正しいと思います、温度が低いと湿度が高くても意外と快適です。
問題はカビが発生し易いことです、除湿した方が良いと思います。

[223: 入居済み住民さん]

我が家も高高で入居から１年半経ちます。床はヒノキ、サワラ、パインですが、普段歩く場所でないヒノキ無塗装については湿度７０％超えても、感触はサラサラしてます。パイン（キヌカ塗装）は素材自身から油分が出ているせいか、室内の湿度が上がってくると、若干ベタつくのを感じます。サワラ（キヌカ塗装）は中間くらいです。
とはいえ、パインが若干べたつくといっても、合板フローリングやＣＦなどと比べれば断然心地よいですが。

で、台風で締め切っているうちに湿度が７０％超えてしまったので、エアコン除湿運転開始です。
自然素材は自然のままにカビますので。我が家は畳も防虫紙なども廃して昔ながらのものを使っているのでなおさらです。
パイン床にべたつきを感じたら危険信号と考えています。無垢の床はとても心地よいですが、除湿は機械使わないと無理です。

[224: 杉三]

自然素材を使った住宅のスレですよね？高高の話はたくさん別スレがあります。
自然素材の家に興味がある人が、実際に住んでいる人の感想やメリット、デメリットを見て考えれる場にしましょう。

[225: 匿名さん]

＞224
高高での自然素材の話になってます、殆ど有りもしない伝統工法のスレではないです。

[226: 223]

>>224
無垢床のこと書いてるんだけど、内装が自然素材の高高住人は書き込みダメですか？
社長が木が大好きという工務店で建てたので、木目調のシートとか一切使ってないですよ。
きっと高高って時点で、新建材だらけというイメージを持たれる方もいるかも知れませんが、そんなことないですよ。