パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい １階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

[パナホーム大丈夫？]

大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか？

[844: 匿名]

835が消されている。
パナホームが削除依頼した可能性が高い。

削除依頼するようなら、施主が安心できるように根本的な補修をしてあげなさい！

[845: 匿名]

削除依頼した理由はなんででしょう？

推測するに、同様の被害者が大勢いるからだと思う。

[846: 匿名]

削除するよりも、このサイトを運営しているミクル株式会社がいうように、直接フォローのレスをした方が好印象を持たれるかもしれませんよぉ～！

事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を
「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」
「顧客の側に事実誤認があるため削除して欲しい」
「自社ではこういった説明をしたはずがないので削除して欲しい」
といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました。
これも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません。

投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。
しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。
ご対応について結論から申しますと、業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
関係者であることを名乗られること自体でトラブルになることはございません。

当掲示板宛に、問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動ではないかと考えております。
当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。
業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[847: 匿名]

パナホームさん、おしえて！

１９９０年代のセラの家、数万棟？全部が841のURLと同様の被害にあう可能性がありということでしょ。
２０００年代の家も、欠陥品を出荷してるらしいけど、ほんとうに８０００棟だけなのか？

現状のキラテックははたして大丈夫なのか？接着剤だのみだから、どっかのレスに小さな穴が複数あったとか投稿されていたが、もし穴から水が浸透したら、吸収してセラみたいにボロボロになるのか？
接着剤で全体を覆っているからボロボロになっていても外観からはわからないのと違うか？だから１５年保証にしてるのか？それとも接着剤部分は15年保証対象外か？

[848: 匿名]

ＣＳ推進？
何を推進しているの？
また自己満足な数字だけをつくろうだけ？
社長もこれで満足しているのか？まさか？
笑いますね。

[849: 匿名]

いい数字合わせだけ。悪くなってるのは間違いない。
クレームが凄まじい。
さあ、どう社長が満足する数字調整するか！

[850: 匿名]

ここのレスはみんなパナホームオーナーなのかな。

外野が多い気がする。

うちは地震で被害はありませんでした。

[851: 匿名]

↑自分とこだけよければいいタイプの方ですか？

[852: 匿名]

８５０
問題のある家を建てられた客まで外野に追いやる気ですか。どこかのHMと同じ感覚の方とお見受けします。
ところで、あなたの住まいはどこですか。場所によって震度が違いますから、被害がなかったと言っても全くナンセンスなのです。

[853: 入居済み住民さん]

3月１１日三陸沖地震　震度６でメタメタです。
階段のゆがみ、外壁のひび割れ、布基礎に至っては、横方向への亀裂、間仕切壁のパネルジョイント部は すべて亀裂、ドアは枠のゆがみにより開かずの扉、パナホーム、壁式工法は地震力に対しての脆弱性がはっきりしました。
築３０年の木造軸組工法は被害無し！！
メーカーは今回の地震に対しての被害状況を、きちんと公開してほしい！

[854: 匿名]

半壊状態なんでしょうか？
震度6でそのような状態になるとはたいへんですね。
パナからはどのような対応があったのでしょうか？
気になります。

住宅協会？ってあるのかしりませんが、各メーカーごとでどれぐらいの被害があったのか公表してほしいですね。
プレハブ協会加盟の会社だけでもやろうと思えばできるはず。

[855: ビギナーさん]

阪神大震災のときの、｢パナホームは倒壊ゼロでした」のコマーシャル写真は長方形総２階のアパートばかりだった。

震動台の上で壊れなかったとTV宣伝したのも総２階の戸建てだった。

総２階なら、どの家でもそれなりに強い。

一方弱いのは下屋が付いている、でっこみへっこみの多い家だ。本体と下屋部分に力と変形が集中し、そこから壊れる。

ところがパナホームは総２階の家で実験して地震に強いと宣伝しておきながらおきながら、現実の顧客の家は総２階はほとんどない。
間違って等級１で設計してしまい、それを顧客から指摘されると上記の実験ビデオを見せて地震に強いと開き直る。
こんな会社が信用できますか。

[856: 匿名]

ひどい会社。
同様の被害は結構あると思っている。
実験ビデオもうさんくさい。

パナは金を回収するまでは、間違ってでも謝らない。
それどころか、話、資料を捏造してでも、強行突破する。
理由は簡単。今までそれでやっていけてたから。

[857: 匿名さん]

中小企業の集合体だから、まとまりがないんだよ。
客にも社員にも優しくないよ。むしろ切る時は容赦なし。

[858: 匿名]

パナが駄目な理由の一つとして、それもあるかと思います。
しかし、一応パナホームという上場会社であり、一つの組織なので、単にマネジメントができなかっただけとも言えます。親会社の御用聞きがトップにいることが一番ダメダメな要因だったと想像できます。
言葉遊びで「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」と文字でアピールしておきながら、簡単に削除してしまうような会社ですから、信念のない会社だと思っています。

[859: 匿名さん]

地盤が弱いと建物が良くても駄目なんじゃね？

[860: 匿名さん]

グループの人員削減の調整弁かい

[861: 匿名]

グループで中途半端な規模の会社があると邪魔な存在になる。
もともとはパナホームが業界トップシェアにちかづけることを期待してたんでしょう。パナグループ製品売上拡大に貢献できる会社になってほしいと。

同業他社は競合会社グループ製品を積極的に仕入れないのでは？とすると、パナホームという会社がない方が多くのHMがパナグループ製品をより多く取り扱ってくれるようになり売上があがるのでは？
親会社が売却したい理由の一つだと思うな。

中堅HMのパナホームがグループ会社に唯一貢献できるのは、ロットが少ない分、高い値段で仕入れるくらいじゃないか。
推測だが、まあまあ当たっていると思う。

[862: 匿名]

でも、あれか。パナホームからするとグループ会社製品の外壁のせいで信用ガタ落ちってか。

[863: 匿名]

欠陥外壁だと知りながら、その客（８０８０軒）に知らせようともしないで、不具合を申し出た客だけに欠陥を確認してから補修対応をするというドけ根性がすごく嫌らしい。全戸に頭を下げて詫びるのが先にやることじゃないのか？何が大事なのかが分かっていない。看板を大事にするのが大阪商人の心得ではないのか。

[864: 匿名さん]

大阪商人の心得？ないよ。

[865: 匿名]

外壁欠陥、基礎コンクリートかぶり厚不足、幕板欠陥、柱脚溶接不良、早期退色、ワンダストン屋根板金不良、キラテックタイル目地テープ不良etc

上記は全部、設計ミスの全国区の問題。個々の支社支店の施工ミスは上記とは別に１００倍くらいある！

だって。

[866: 購入経験者さん]

＞不具合を申し出た客だけに欠陥を確認してから補修対応をする
パナホームの外壁に亀裂があり補修されましたが、ただ単に表面にパテを塗って、目立つところだけ、その上から塗料でタッチアップするだけでした。
パテは表面だけで、亀裂の中に入って隙間を埋める役目は果たしていないし、こんなの補修ではなく、亀裂を目立たなくするだけで、亀裂が広がるのに対しては、何の解決にもなってないし、ただの応急措置ともいえないほどの、役に立たない補修です。

[867: 匿名さん]

パナホームの外壁はひどいよ。
https://sites.google.com/site/panahomkekkan/
http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/18241/res/701
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041
もっとも、ひどいのは、外壁に限った事じゃないけどね。

[868: 匿名]

着々とHP仕上がってきてますね。
https://sites.google.com/site/panahomkekkan/
パナホームは家さえ引き渡してしまえば、欠陥があっても真摯に対応しない。逆に開き直り、施主が苦悩することになる。

上記URLから一部抜粋
【消費者センターからも連絡がないので、しばらくしてセンターに連絡をとってみると、「パナホームからは、対応は問題がないという返事だったので、解決済みと思っていた」といいます】

外壁がボロボロになった件で支社長からの狡い提案を当初もらうが、納得できない内容のため、施主が消費者センターに相談した際の話。
パナの狡い提案を断った後、他の機関に相談したり、内容証明で確認すると、話を捏造して勝手に解決済みにされてしまうのである。

ポイントは、嘘をつくのはあたりまえという感覚の会社だということを知っておこう！

[869: 入居済み住民]

↑
おっしゃるとおり。
嘘つき会社に「いい家」を期待するのは世間知らずの大馬鹿者。被害者にならない最善の方法は？言わなくても分かるはず。飛んで火にいる夏の虫、にならないことです。
別のPH関係の掲示板を見ていたら、被害者を「ボウフラ」扱いしていたのにびっくりしました。

No.149 by 匿名さん　2011-05-14 21:41:22
↑　毎日掲示板にわき出るボウフラ(笑)。
No.150 by 匿名さん　2011-05-14 21:49:25
↑自己紹介しなくてもわかってますよ（笑）
No.151 by 匿名さん　2011-05-14 21:52:27
今日はボウフラ祭りでっか（笑）
No.159 by 匿名さん　2011-05-15 12:21:27
今日も大量にボウフラが沸いてるわ（笑）

これに対して一撃のパンチ
No.160 by 匿名　2011-05-15 12:47:36
↑
ボウフラを監視してるウジ虫め！

人間をボウフラ呼びする低レベルのせいか、いつのまにか削除されました。
嘘つきにつきあってもいいことはない。

[870: 匿名さん]

地震保険要らないと言ってましたよ。
しかし、欠陥多くてこの言葉も信用できずに地震保険に入りました。
だって新築なのに２年目で雨漏り！そしてその２年後にまた別の個所から雨漏り！
たぶん２年ごとに雨漏りする設計です！
雨も防げない家が地震を耐えれるのかな？

[872: 入居済み住民さん]

>>870
お気持ちよく分かります。
雨漏りする家は、手抜き工事で耐震性が劣っていたりします。
補修しても止まらない場合は、耐震性もチェックした方がいいですよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/85505/res/46

[873: 870]

>870
逆だよ。建物が揺れるから雨漏りする。
地震どころか風ですら揺れる。要はキャンプ場のテントのように軽い建物だから。
一方揺れると至るところで防水が痛む。やがて雨漏りとなる。
まして、総二階を得意としていたメーカだから接合部の収まりがお粗末。
防水は収まりで処理するよりコーキングを塗りたくる。
コーキングハウスと呼ばれるゆえんだ。

[874: 873]

ごめん。名前は870ではなかった。870への意味で打ち間違えた。

[876: 匿名さん]

ほんと、パナホームのCM見なくなりました。
なぜなのかを考えてみました。

リストラ中だから？
でも前回の大リストラのときはCM流してたでしょ。
親会社は現在大リストラ中だけど、バンバンCM流しているし。
事業再編で力を入れてる事業はCMするけど、その他扱いの力を入れてない事業はとことん経費削減していると考えるのが妥当か。
このままでは、先行き明るくないね。
いままで消費者目線になれず、利益のことしか考えてなかったから当然のなりゆきだな。

今後リフォーム事業に特化するなら、弱点を改善できる商品開発しないと。
・コーキングだのみの雨漏り対策にかわる商品を開発する
・欠陥品のために性能が劣化した外壁を修復・補強できうたい文句どおりメンテフリーの塗装技術を開発する
・呼吸のタワーを利用してリーズナブルな値段で後付けでエアコン機能を付加できる商品を開発する

リストラ続きで弱体化してる企業にそんな余力はないか

[877: 匿名さん]

ネットは充実してるよ

[878: 匿名]

CMで流すほどの魅力が何もなく、別の板には内部の欠陥対処の指南書（客を丸め込む言い訳指南書）が出る始末。
一方、毎度の事ながら、ネットでは不都合な情報削除の繰り返しが横行。

[879: 匿名さん]

ほんとですね。
他の板にクレームマニュアルがでてたね。
構造的欠陥品を認めず、逆に施主から金をむしり取ろうとする姿勢がもろにでてましたね。
保証期間内に不具合を追求しないと、有償補修にされてしまう。

[880: 匿名]

どこかにCS経営が置きざりにされているとしか思えない。
自社の欠陥を知っていながら、客には知らせず、保証期間が過ぎたら補修費用を請求するなんて、
これが松下経営なのか。
あくどい実態を知らせ、注意を呼びかける板（スレ）を消しまくるようではCS経営のかけらもない。

[881: 匿名さん]

今回の震災で、パナの家はどうだったんでしょうか？
全壊、半壊はなかったんでしょうか？

[882: 匿名さん]

2011年7月1日 ... 言葉巧みに高齢者に近づき、金を詐取しようとする「ニセ弁護士」の被害女性に依頼され た本物の弁護士が1日、弁護士と偽り金を詐取しようとした男がいると大阪府警に通報。
と、一度被害にあうと二次被害にあうこの世の中。そんなイメージとかぶる。

「メンテ不要のロングライフ住宅」等と謳いながら、過去何度も外壁の欠陥品を出荷。定期点検で有償補修におうじないと保証期間の延長ができないシステム。10年の保証期間が過ぎると何度も有償補修でもうけるシステム。
一度騙されると、あとあとにまで精神的、金銭的にダメージをうける。そんなイメージがつきまとう。

[883: 匿名さん]

あらら、また他のスレで大量に削除されている。
タイル貼る前の外壁の写真ごときでも削除せずにはいられないほどヤバイのか？
目に見えないところは、ずさんな処理で済まそうとする会社が良くない。

[888: 検討しています]

パナホームのタイル張り延べ床40坪はどのくらいの値段になりますか？

[889: 匿名]

親会社が三洋との重複事業（洗濯機・冷蔵庫事業）の解消によって、来年1月の三洋との統合に向けて改革にスピード感がでてきたと評価されている。収益改善期待も高まっている。
この改革に向けてのスピード感はどこまで行われるのかが気になるところ。
子会社のパナホームはどうなるんでしょうね？
身売りのうわさがでるような会社ですから収益に貢献できる企業とは思えん。

[891: 匿名さん]

予想どおり全くCMみなくなったな。
パナブランドと内容が怪しいCMで、売ってきていた企業にとっては痛いところ。
大リストラ中だからあたりまえか。

上の写真のCMで1番洗脳されていたのはコンプラ概念のないパナホーム社員。
だから、このスレタイのようなウソを堂々といえるのである。

[892: 匿名さん]

うちも下記と同様なことを言われた。

うちは、キラテックを勧められたときに、外壁はメンテ不要と説明されました。補足説明は一切なしでしたね。キラテックにしないと１０年ごとに１００万以上メンテナンスにかかるからキラテックにした方がお得ですよ。浮いたお金でリフォームしたり電化製品を買い換えたりできますよとも言われました。

なんどリストラしても、過去の過ちを反省せず、いい加減な営業トークをし続けてる限り、駄目ですね。

[893: 匿名さん]

他スレで、外壁早期褪色ついての社内資料が投稿されてその内容に驚きました。
半分以上の8080棟が欠陥品で工場から出荷されてたなんて。
また、補修すれば本来の性能に復元できると書かれてたが、とても怪しい。
実際に無償で補修したのは8080棟のうち何棟だったのだろうか？
施主に欠陥品だったと事実を告げているのかさえ怪しい。部報ならぬものから判断すると施主から指摘されない限り、有償で補修してる可能性が高いと思う。

[894: 匿名]

↑
これが問題の内部資料

【一部テキストを削除しました。管理人】

[895: 匿名さん]

似た者同士、セキスイハイムと合併するとよいな

[896: 匿名さん]

ハイム側はパナと合併してもメリットないと思う。

[897: 匿名さん]

849に掲載された内部資料も削除依頼あったみたいだな。同じ内容でも削除したりしなかったり。何を基準に削除してるのかサッパリわからん。
パナホームぐらいだな、内部資料が漏れるメーカーは。内部資料で営業するメーカーもパナホームぐらい。
落ち目なメーカーにありそうなこと。

[898: 匿名さん]

↑894の間違い

[899: 匿名]

問題は文書に書いてある内容にあります。
欠陥の申し出をしない客へ対応はしないのだろうか？
該当する8080軒の客へ、少なくとも「お詫びと今後の補修を含めた対応について」文書を出すのが誠意ある対応ってもんだが、そのようにやる指示は文書に見られない。いずれ全く欠陥商品だと知らない客には経年変化を理由に補修費用を請求する魂胆がくみ取れる。これも騙し商法と言えないだろうか。
パナのCS（顧客満足）経営はどこ吹く風なのか？

[900: 匿名さん]

リストラ続きの会社は、顧客のことより自己保身に走りやすい。なんとか利益をだすため、そして親会社に貢献するためのリストラと言っても過言ではない。
今回、親会社が大リストラ中だから、新たなしわよせがくる可能性が高い。
内部資料が流出することからも、組織がボロボロになっているのが読み取れる。その内部資料から判断しても、施主のことを考えているとは全く思えない。
そんな会社が成長するとは思えない。

こんな会社が保証期間まで存続できるのかとても不安。

[901: 匿名さん]

建築業界の癌細胞。自然消滅かと思ったら、新しい商品CMしてるな。さすが癌細胞、増殖してHMを全て殺してください。
我が家を訪れた営業の中で、強烈にダントツだったのが、P社営業です。
さすがです。Pでは絶対に建てないと思わせるばかりか、親族や知り合いにもPはやめろと言わせてくれます。

[902: 匿名]

嫌われ者世にはばかる。
法律違反を繰り返す、平気で嘘を言う、こんな会社は社会のためになりません。自滅するしかないでしょう。パナの家に住みたいとは思わない。パナと聞くと気分が悪くなる。

[903: 匿名さん]

他メーカーのスレを見て思ったこと。

どのメーカーのスレも大なり小なり批判あり。
積水は比較的平和。ダイワはマンションのスレが多い、戸建のスレはどのにもあるような批判内容。ハイムは全壊の話がメイン。

パナホーム、単に批判されるだけでなく、違法行為、社内資料のアップのレスが非常に目につく。
会社の品位が他メーカーと別次元って感じ。
右側の住宅メーカーランキングに入ってないのも理解できる。

[904: 匿名さん]

イエスマンばかりで本社の考えが現場で優先される。例えそれがピントが外れていても。たいていは外れていてお客様の反感を買うこととなる。そして収拾がつかず。それでも本社の考えを強引に実行する人が上に上がっていく。ここにはお客様第一の考えは完全に欠落している。最近はトップの思いは現場には届いていない。こういう時は大体リストラを考えていて、急に発表されることが多かった。リストラ個人面談も違法性の高いのもあったと聞いている。急な面談の時はボイスレコーダ必須です。確実に証拠が残せます。数字ばかり追い求めるとこうなるという典型的なマネジメントです。答えは数年後？俺には関係ないが・・・。

[905: 匿名さん]

↑筆頭株主が第一の企業にありがち。

問題ないときは順調にみえるが、問題がでてくるとガタガタ。
今のユーロみたい。

[906: 匿名さん]

904さん

ピント外れの本社の考えって、具体的にどんなことでしょうか？

例えば、早期褪色する外壁の欠陥品の対応の仕方とかですか？クレームのあった施主だけ無償補修して、クレームのない施主の場合は、欠陥品だったことを通知せず１０年以降の有償補修で利益をだせ！みたいな考え方ですか？

教えて！

[908: 匿名さん]

907さんも社員さん？

ごもっともですね。
単純に売上があがる単価の高い商品が売れた方が利益が増えるからね。価格と性能とのバランスで考えたら、競争力は低そう。

アフターの人は、今はカサートの方が売れてるかも、価格はFとそんなにかわらないと言ってましたが

[909: 匿名さん]

値段が高いとかいうより、外壁が割れ、ボロボロになるメーカーは問題外。メンテ不要の説明と真逆。補修が必要になり、予想外の出費は施主にとって痛いし、騙されたという精神的苦痛が住み続けるかぎり延々と続くのである。

コピペ
外壁の割れるパナホームなんかで建てるものか。
http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=3

[910: 匿名さん]

リストラで絞り過ぎて社員さんが少ないのと、現業職をアルバイトで対応しているので定着しない。荒んだ社内の雰囲気でせっかく入った若い社員が次々に辞めていく。技術の伝承もする側も受ける側もいない。今をどうやってカツカツの生活を守れるかが、一番の関心事。トップからうわさで出てくる話は不安な話ばかり。イエスマンしか出世しないので、自分の任期の間だけ頑張って後は知らない。今月どうやでなく、１０年２０年先の展望を語るトップ来たれ。リストラのうわさが切れない内部では今、パワハラ事件急増中、さすがにセクハラハは減少したが驚くべき数字が出された。でもこれは氷山の一角に過ぎないことは皆は知っていて、社内の雰囲気の悪さを端的に物語っています。数を上げれば今言えないこといっぱいあるが、一回で沈没するような爆弾抱えている残党が多くいるのも確か。辞めさせられた者のなかにも大勢いる。そういう人たちは不真面目でも静かにしていてほしい。社内浄化に継続した研修や自然退職で対応しても数十年はかかろう。平行してお客様の真の信頼回復の施作を真面目に真摯な対応をして、自然とできるようになるまで何年かかるだろうか？これが一番難しい。

[912: 匿名さん]

＞＞907
＞904とは別人だけど、ピントハズレはカサートを大々的に展開しているところにもある。

外壁が割れたりボロボロになったり褪色したり、欠陥商品をだしはじめたのは、高価格帯路線に方向転換してから。
高価格で販売するために実際の性能と異なる商品説明で販売。その結果が、909のブログ施主のような悲惨な家に。小手先の補修しかできないので今後もクラックし続けるのでしょう。水が浸透してボロボロになると耐震性にも影響するのではないでしょうか？

利益追求ため無理に高価格商品をだしたために、施主も会社も悲惨な結果に。
反省することなく、この高価格帯路線はカサートという商品に引き継がれている気がする。
昔のように性能にみあった低価格帯路線に戻す気はなさそう。

[913: 匿名さん]

訂正
利益追求ため無理に高価格商品をだしたために、施主も会社も悲惨な結果に。
↓
利益追求のため•••施主も社員も悲惨な結果に。

[915: 匿名さん]

ここの営業の言うことを鵜呑みにしてはならない、欠陥が一番多いメーカー。

[916: 匿名さん]

ウソですそんなのここの営業が一番知ってる

[918: 匿名さん]

親が大ナタ振るいだしたね。大阪に失業者があふれるのかな。被災地の中小は雇用を守ろうと必死なのに、パナはあっさり実行するな。トップは戦っているつもりかもしれないが、人員削減は一番最後の手段だからね。それが一番頭に来るとは、何も考えていない証拠。それにしても社員ばかりに苦難背負わせて、経営者はなぜ責任取らないのか？不思議だ。「ここの常識は世間の非常識」と言い続けらてきたが、ＯＢはじめ現役の異常なまでの執着心は世間では通用しません。単なるクレーマー、近所の変な怖いおじさん、おばさん増殖中。さらに難儀な社会をかき乱していますわ。定年したらパナの商品買わなくなるしな。これ以上反パナが増えない事、お祈りいます。世間の許容範囲、超えそうだから。

[919: 匿名さん]

営業がうまいことを言うのはよくある話で、
正しいかどうかは自分で調べて判断すればいい。

ちなみにパナホームって、北海道から撤退したんじゃなかったかな。
過酷な寒冷地では売れないってことか。

[921: 匿名さん]

>920
>>雨漏りさんの話はかなり信憑性が高いと判断できる。
このスレで話す内容ではないでしょ？注文住宅の方でさんざんやってきたんでしょ？
そんなに雨漏りさんが大事なら、向こうに行け！シッシィ！ホラ、向こうに行け！シッ、シィ。

[923: 匿名さん]

外壁に欠陥がある家が長期にわたって建てられてたのは驚き。

[924: 匿名さん]

下記の施主の話が一番整理されている。パナホームを検討している方は必読。
https://sites.google.com/site/panahomkekkan/

茨城県南部で3000棟が被害にあい今苦しんでいる人々がいます。（嘘でないと思っている）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

中には交渉の仕方がよかったのか築15年目でも無償補修してもらってる施主もあり。
http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064/folder/397461.html?m=lc&p=1

[926: 入居済み住民さん]

＞意志のあるところに道はある。

皆さまのご希望が望むとおりになりますように、祈っています。
雨漏りが止まらない私
外壁がボロボロになった私
私達はパナホームが存続し続けて、無償で建てなおし、あるいは修理を望んでいます。
　
＞ぜったいにパナホームは相手にしてはいけない会社です。
＞ぜったいにパナホームでは建ててはなりなせん。
を、あっちこっちで連呼する私は、パナホームが無くなることを望んでいます。

パナホームに不満の社員の私は、パナホームが社員の福祉を第一に考えた、社員一人一人が大満足する会社になることを望んでいるのでしょうか。
それとも、大満足する会社にヘッドハンテングされることや、大満足する新会社を設立してパナホームが無くなることを望んでいるのでしょうか。

皆さまを不満をだいたい整理してみると、皆様一人一人の大不満を解消することは、相反することもありますので無理なようです。

ただ一致していることは私たちは何にも悪くありません。悪いのは全部パナホームです。の思いです。

[927: 匿名さん]

パナホームで建ててしまったために、精神てきにもボロボロになってしまったようですね。
かわいそうに。

[928: 購入検討中さん]

遮音性は疑問だな
ALCひくわけでもないし、RCの方がよほど遮音性がありそうだ

[929: 匿名さん]

遮音性の件

うちの家は、提案資料に書いてたカタログどおりの数値なのか、内容証明で質問したら、わかりませんという回答。
契約書に記載してないことなので、カタログどおりの数値にする義務はないだって。

ふざけた会社。存在価値なし。

[930: サラリーマンさん]

>ふざけた会社。　存在価値なし

か、　存在しなくなっても良いけどサー
モノは相談だが、ウチら4000人強の社員に飯食わしてくれるところを用意してくれないか。
パナホームより存在価値のある会社にだ。　そこんとこよろしく。

[931: 匿名さん]

↑相談するとこ間違ってますよ。大丈夫ですか？

建築関係の会社なら、バーンリペアみたいに欠陥品をだすダメポな住宅メーカーから補修工事を請負う技術のある？会社にでもなれば？

[932: 匿名さん]

耐震性はどこのハウスメーカーも各々きちんと対策してるから大丈夫でしょう。
一番重視すべきは、建てたときの耐震性より１０年後、２０年後の耐震性や被害が出たときの対応のしやすい構造かどうかでしょ。

[934: 匿名さん]

パナホームの耐震性は普通
決して良いわけでも悪いわけでもないだろ

[935: 住まいに詳しい人]

比較すると耐震性はメーカーの中で一番上だと思う。

[936: 匿名さん]

↑失笑

どのように比較して一番だと思うのかしら？

[937: 物件比較中さん]

1番である理由が知りたい！

[939: 元社員]

↑
あなたは社員ではない。禁じられている。

[942: 入居済み住民さん]

CM 久しぶり、
テクノ、じゃなくパナホーム。

[943: 匿名さん]

＞＞930

＞存在しなくなっても良いけどサー モノは相談だが、ウチら4000人強の社員に飯食わしてくれるところを用意してくれないか。

4000人強の社員って、パナホームのことだろ。
施主のことより、自分たちの身が大切ってか

早く、すりつぶされてしまいな！

[944: 元社員]

↑
社員じゃないね。
禁じられている。

[946: 購入検討中さん]

遮音はRC/PCに勝てないだろ

[949: ビギナーさん]

PHってなんだ？

[952: 匿名さん]

↑
ペーハーだろ

[953: ご近所さん]

中国のスパイ外交官は、パナホームが所属する松下グループの政治部門、松下政経塾にインターン生として在籍していたってニュースでやってた。
日本社会の安全にとっては激震だけど、野田政権も松下政経塾出身だから、尚更怖い、尖閣諸島問題でも中国の利益優先で日本国民を愚弄した対応だったのは、このあたりに背景があったりして、パナソニックは三洋を買収した上で中国に売り飛ばしたし、パナホームは手抜き工事で耐震性の劣る欠陥住宅を建ててるし、恐ろしい世の中になったもんだ。　

[954: 匿名さん]

今年の人事情報

社名 パナホーム
媒体名 日本経済新聞　朝刊
掲載日 2012/3/27
内容 （４月１日）
▽首都圏環境開発支社長、三宅悟
▽東部営業人事、岸本賢一
▽大阪南支社長、西岡聡
▽西部設計センター所長、西尾智和
▽西部営業人事、柑本勝哉
▽事業企画、奥村強
▽人事（大阪南支社長）大西良幸
▽東部人材開発、長野真美

[955: 匿名さん]

北海道同様に、東北も撤退したのに、震災需要に付け込んで復活。
ハイエナのよう。
震災被害にあった方が、二次被害にあわなければいいのだが・・・


パナホームが受注したのは1362戸。鉄骨系のパネルを組み合わせる工法だが、慣れていない職人でも施工のバラつきが出ないようにと仮設住宅を設計した。

　同社の仮設住宅は、遮熱・断熱の効果が高いLow-E（低放射）複層ガラスを採用しているのが特徴だ。「仮設でLow-E複層ガラスまで取り入れたのは珍しいだろう。夏の暑さに耐えられるように」と、仮設住宅建設の桑野晴彦プロジェクトマネジャーは語る。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110704/106792/?P=2

[956: 匿名さん]

パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/all/
のNo.16やNo.20を見ると、関係者が、施主でもなければ、被災者でもないのに、嘘の話をまことしやかにでっち上げては、被災者を騙して営業活動しようとしている、こういう態度は被災者を愚弄し傷つける態度で、そんな連中にまともな仕事は期待できないと思う。
パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？の
No.39には、ひどい施工例が出てるが、こんな施工をされたらたまったものではない。
特に被災者の場合、経済的にも、かなり苦しいギリギリのところに、追い詰められているので、欠陥住宅になっても訴訟費用が捻出できない場合が多く、そのあたりの弱みにつけ込まれる恐れがあるので、注意が必要だ。

[957: 匿名さん]

スレタイの
パナホーム　他社と比べ　地震の揺れが一番小さい　１階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？
は大嘘だと思います、そんな物どのハウスメーカーでも営業トークで言いますから。

[958: 匿名さん]

地震の揺れが一番小さいのは

1.低層WRC+高性能免震
2.ツーバイ+高性能免震
3.木造にダイライト等の面材を貼ったもの+高性能免震
4.軽量鉄骨+高性能免震
5.在来木造+高性能免震

制振や耐震や安物免震も低層WRCが1位で並びは同じです。遮音性はメーカーの造りや床の厚みによります遮音等級と言うものがあったと思う。

[959: 購入検討中さん]

階層の遮音はコンクリが一番だろ
よってRC造、PC造になる
床スラブが厚ければ厚いほど遮音性能は高まる

[960: 匿名さん]

958です
すいません、PC造を忘れていました。

[961: 入居済み住民さん]

パナホームの家は、風でも良く揺れる、先月の末頃から、突風が結構多い、特にゲリラ豪雨の前は何故か突風が多い。
突風が吹くと家が揺れて、あちこちミシミシと音を立てる、特に2階のサッシ周辺と鉄骨の柱周辺、慣れてはいてもちょっと不気味なものを感じる。
それに家が揺れる時には、家全体が変形していて、そのせいで、外壁のつなぎ目やサッシ周りのコーキングが、いくら補修してもすぐに切れて、雨漏りする。

[967: 匿名さん]

セラ住宅の外壁問題がここ数年で各サイトで見かけることができるようになった。発売してから20年以上経ち、1990年代に、外壁に問題があることはわかってたはずなのに、各サイトで写真等で見ることが出来るようになったのはここ数年のこと。
とても不思議である。

＞販売担当者からは：『セラミックウォールだからメンテナンス不要！塗り替え無し、水で洗える』などと何度も言われ「パナホームに決める大きな要素」となりました。 「セラ」＝「焼き物」とも聞きました。現在、セラ壁面はボロボロで下地まで侵食されてます。特殊塗装のため塗り替えすらできません。

とある施主が上記のようなことを言ってます。ほとんどの施主は同じような説明をうけてたと思う。

そして、セラ住宅の外壁取替工事をした大工さんは次のように言ってます。

＞外壁解体に道具は必要なく手でボロボロと取れる有様。
＞内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました。
＞失礼ですが、大きな工事現場に置いてあるプレハブの事務所に毛が生えた程度の物と思いました。正直、住宅と呼ぶのには抵抗がありました。

こんな商品を「メンテナンス不要」等と言って、高価格で販売してたことに、驚く。

[968: 匿名さん]

洗濯機とおんなじだね

家作らないほうがよいよ

洗濯機でも迷惑こいた

[969: 匿名さん]

こんな問題も起きています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282342/

[970: 入居済み住民さん]

＞「セラ」＝「焼き物」とも聞きました。
私もそういう説明を受けましたが、セラミックといえば触った感じは大理石みたいで鉄のように硬い材質を想像します、現に最近よく見かけるセラミックで出来た包丁やフライパンはそんな感じです。
でもパナホームの外壁は、そうではなく全然違っていて、ひび割れた我が家の外壁の断面や、ネット上にアップされてるボロボロになった外壁の写真を見ても、セラミック製の細い繊維を綿状にして何かの樹脂で固めただけのように見えます。
つまり焼き物ではなく、樹脂で固められただけのものにしか思えません。
外構で玄関前の部分にＴＯＴＯのセラミック平板を敷きましたが、このセラミックと比べても、質感や断面の様子など全くの別物です、ＴＯＴＯのセラミック平板では、ポストのポールの台座をネジ止めするときに、コンクリートドリルで穴を開けて、アンカーを使用して固定しましたが、パナホームの外壁では、普通のドリルで下穴を開けてアンカー無しで普通のネジで照明器具を固定しました。
焼き物なら、普通のドリルでは穴は開かないし、アンカー無しではネジ止めできないはずだと思います。
「セラ」＝「焼き物」って説明は、信用できないと思います。

[971: 入居済み住民さん]

パナホームの家の場合、地震でどの程度揺れるなんてレベルじゃなく、鉄骨の溶接など家の基本的な強度や安全性に拘る重要な箇所が、ことごとく悪質な手抜きがされていて、強度がまるでありません。
地震がきたら一発で倒壊しますし、火事になった場合も、非難するまもなく焼け落ちます。
非常に恐ろしい施工がされていて、建築基準法に違反して、違法住宅になっている場合もあります。

[972: 匿名さん]

おいおいさすがに偽計業務妨害レベルでは

パナは確かにどうかとは思うが根拠が必要

[973: 入居済み住民さん]

>>972
根拠はあります。
うちはパナホームの重量鉄骨３階建てですが、図面では突合せ溶接で指定されている重要な溶接箇所が、全てきわめて強度の劣る隅肉溶接になっています。
また１階の柱部分には耐火被覆が必要ですが、全く施されていません、これについては建築中パナホームに対して役所から、違法なので改めるように指導があった事実が判明していますが、パナホームでは役所に提出する書類だけ改めて、役所をも騙し、実際の施工は違反のまま強行された事実が、判明しています。
それにブレースも、図面にはあるのに実際には取り付けられていない箇所が、何箇所もあり、そのため風などで揺れた時に、家が変に変形してしまう為、防水はいくら補修しても数ヶ月ともたず切れてしまうため、雨漏りが止まりません。
またバルコニーは、床の捨て貼りのコンパネの上に、本来あるはずのモルタルの層が手抜き工事でなく、防水シートの下は直接コンパネで、建築基準法の耐火基準、特に飛び火認定に関する規定に大きく違反しています。
結果、耐火性能、耐震性能ともに、建築基準法に大きく違反していて、違法住宅になっています。
パナホームは、火事や地震にならなければ、住むのには支障がないので対応する必要はないと言い張っています。
訴訟になっています。
私が色々と聞き込んだ結果では、こうなった背景にはパナホーム社内での人事に関する争いで、早く完成させて成績を上げようとした結果、図面もかなりずさんで、図面どおり施工できない部分が出たのに、無理やり突貫工事で工事を強行した結果、欠陥施工が続出し、それで余計に工事が遅れて、結果的には工事を早く終わらせるどころか、何ヶ月も工事が遅れてしまい、それを更に突貫工事を強行して、とんでもない欠陥住宅になってしまったようです。
要は社内人事のゴタゴタに巻き込まれたようです、ただ、詳しい社内事情までは分かりませんが、パナホームはそのときだけでなく、常にゴタゴタしているようです。
重要な書類の改竄や捏造も日常的に行なわれているようです。

[974: 匿名さん]

欠陥住宅被害者でしたか。ならしょうがないか。

[975: 物件比較中さん]

親会社のパナソニックが大赤字で、聖域無き不採算事業の切捨てを打ち出しているから、今も強引なやり方でトラブルおきそうですね。

[976: 匿名さん]

不採算事業とは言ってないよ。
ノンコアは聖域無く事業売却の対象と言っている。
パナホームが儲かってるか儲かってないか関係ない。
そもそもハウスメーカーなどを買う奇特な会社は少ない。
トヨタやヤマダの気まぐれは、もう、ない。

[977: 匿名さん]

>>976
つまり今の赤字から奇跡的に回復して利益が出たとしても売却や撤退の対象であることに変わりは無いってことですかそれは先行き思いやられますね

[978: 匿名さん]

＞＞442
「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」
って、どこにそんな技術があるのか疑問でした。どっかのレスをみて納得。
パナソニック製のキッチン、バス、トイレを設置しているからだそうです。

そんなんだったら、別にパナホームでなくても地元工務店でも、パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅？をたてれるやん、と思いました。

他社との差別化ができない技術力のないメーカーは、このスレタイと一緒で適当なことを言って騙さないと受注できんのやろね。

[979: 購入検討中さん]

釣られてみるが、パナホームは太陽光は京セラ、トイレはアラウーノにＴＯＴＯ製のウッシュレット
使ってる。必ずしも100％パナという訳ではないみたいだな。
採算性が悪かったり（太陽光パネル）、欠陥が多いもの（便座）は除外されてるようだ。

[980: 匿名さん]

>>979
つまりパナソニックグループの住宅部門だけど、パナソニックの収益には、まるで貢献していないってことか、だとするとパナソニックとしては親会社であるメリットが無いことになっちゃうから、手放す可能性が高いって事かな
パナソニックの便座って欠陥多いの？
パナソニックの太陽光は採算性が悪いって言うのは良く聞くけど

[981: 匿名さん]

＞＞979
購入検討中？

どこにパナソニックグループの技術が結集されてて、どこが高性能なのか教えて。

[982: 匿名]

979じゃないけど
ﾊﾟﾅは電化製品だけじゃないよ、なんか建具とか床材とかも作ってる、、まぁ高性能かどうかは別の話しですが。
まぁちょっと大きい会社はいろいろ手を出すよねぇ、それもいいか悪いかは別の話しですが。

[983: 匿名さん]

「高性能な住宅です」といいきってるところが、またまた適当なことをいう会社で、信用できん。

[984: バカばっかり]

別に高性能って言ってもいいじゃん。
「他社よりも優れた住宅」とか言いきってしまったら問題だが。
積水でもダイワでも同等、それ以上のものは建てれられるだろうけどね。

[985: 匿名さん]

色々手を出すというか関連業種の会社を吸収した結果なだけだったり

[986: 匿名さん]

外壁がボロボロになる家を建てられるの間違いだろ。さすがにそんな家を建てるのはパナホームぐらいだろ。
他のメーカーではありえん。

積水やダイワと同等の性能で値引きが家電製品並みなら、今頃もっと成長してるって。
宣伝とは真逆の性能だから、リストラを何度もするはめになったんだろ。
現実をみないとね！

[987: 匿名くん]

パナホーム施工マニュアル 設計マニュアルなどは、ありますか

[988: ふうむ]

話を戻すと「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」
これは別に言っていいと思うぞ。

高性能で耐久性がないってこともあるしな（笑）
車で例えるなら欧州車（特にフランス、イタリア車）なんかそうだろ。ト○タ車は性能そこそこ、耐久性が良い（最近は少し違うみたいだが）

ちなみに、978の言うようにパナソニック製品で固めた工務店の建てた家…うちの近所にある。それもよし。

[990: 匿名さん]

＞＞988
＞車で例えるなら欧州車（特にフランス、イタリア車）

高性能か？たとえがいまいち。

結論
「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」はすでに抹消されている。
考えられる理由。

・客から指摘され高性能でないことに気付いたから
・パナソニックグループでなくなる可能性があるから
・親会社から「適当なことを書くな！テクノストラクチャーはどうなるんじゃい！」とおこられたから

さて、どれでしょうか？

[991: 匿名さん]

パナホームは違法住宅建てて、客から施工代金騙し取ってるから、高性能な住宅なんてありえないよ。
建築基準法は最低のレベルを定めたもんだけど、それすら守られていないんだから、話にならないよね。

[994: 匿名さん]

1987年（昭和62年）
独自の無機塗装技術による洗える外壁「ハイセラコート・ウォール」発売。
この時から外壁は再塗装・メンテナンスが不要と言い続けて20年以上。

しかし実情は外壁がボロボロになったり、褪色したりと説明とは反対の現象がおこっている。
キラテック外壁もメンテナンス不要っていっちゃってるけど、やぱいんじゃないの。

[995: 匿名さん]

ホテルの食品偽装問題が話題になっている。

パナホームの洗える外壁「ハイセラコート・ウォール」はどうなのよ？
事実と異なる商品性能を謳って販売してたのに。
いまだにそれを発表しない会社って…

[996: 入居済み住民さん]

パナホームが建てた我が家は、悪質な手抜きの為、耐火性能が建築基準法に大きく違反して違法住宅になっていて、”耐火性能偽装”になっている。
しかもミスから生じたことではなく、建築中に役所から違法なので改めるよう指導があったのに、パナホームがそれを無視して工事を強行した、計画的且つ確信犯の犯行です。
また、鉄骨は突合せ溶接で指定されている重要な溶接箇所が、強度が劣り安く上がる隅肉溶接になっていて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかなく、筋交いの役目を果たすブレースも図面にはあるのに、実際には無い箇所もあり、耐震性もほとんど無きに等しい状態です。
その他、ガス設備なども違法で無許可の闇工事がされていて、その為、まともに動作しません。
耐震性が極端に劣っていて、地震でなくても強めの風でも家が大きく揺れていて、そのためあちこちに歪みが生じるため、防水はいくらやってもすぐに切れ、雨漏りはいくら補修しても止まりません。
裁判では、証拠を改竄捏造する卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行なっていました。
あまりの悪辣ぶりに、正直、恐怖を感じます。

[997: 匿名さん]

また同じ書き込みですか？

[998: 匿名さん]

パナホーム リフォーム会社が先月から営業開始だって。
「パナソニックグループの技術力、リフォームに関する豊富な実績を結集し」と、あいかわらずパナソニックグループの技術力を結集という言葉が好きなようだ。
技術力を結集して、ハイセラコート・ウォールのようないかがわしい家を建ててたのにね。
リフォームのしがいのある家がたくさんたってしまっているから、リフォーム会社は儲かりそうですな。

[999: 匿名さん]

数年前まで、パナホームにはリフォームする子会社があったはずですが、あの子会社はなくなったんでしょうか？
たしかアフターサービスの家の補修もしていたはずです、子会社のリフォーム会社をなくして、新たに別のリフォームの子会社が出来たんでしょうか、ちょっと理解に苦しむ展開ですね。

[1000: 匿名]

１９年前に外壁壁がボロボロになるパナホームのハイセラコートウオール使用の家を建てました。築４．５年でベランダの一部がボロボロになり無償修理はしてくれましたが、築１５年程の時本体の一部分がボロボロになり無償修理その時塗装を勧められその時の話がすごいです。私が本当に塗装すればボロボロにならないかとしつこく質問したせいもあるのですが、建坪５０坪の家の壁だけの塗装にビルなどで使う質の良い塗料ということで金額が約３００万円近くと言われましたがあまりの高額に怒りその場で断り、当面しなくてはならない補修としてシーリングの打ち換え６０万円と屋根と軒下等の塗装８０万円合計１４０万円払いました。少し高いかなと思うがこれはまあ妥当な金額だと思っています。その時バルコニーの雨漏りを解体しての無償修理に応じてくれました。その修理代を浮かせるために高額な塗装代金を言って来たのかなと勘ぐってしまいます。今となって見てあのとき怒らずに話の種に見積もりをもらっておけば良かったと思っています。当時置いていった塗料のパンフレットをみますと楽天市場などに通常に売っている品物です。５０坪の家の壁に３００万円かかる塗料でビルを塗ったらいくらかかると思っているのでしょうか？担当者と一緒にそれも名刺では、技術畑のお偉いさんが塗料の説明に来ました。やり方が笑えます。これ本当の事です。ちなみにまた４年後の今年壁がボロボロになりました。修理を依頼したところ無償修理は築２０年までですと釘を刺されました。我が家は来年３月で築２０年です。無償修理を２０年で切るとこれからどんどん築２０年の家が増えて修理依頼でパナホームさんボロ儲けですね。年金暮らしには今後どうするかとても不安です。・実際被害にあってる身には悔しいです。

[1001: 匿名さん]

我家は他社大手HMで建てましたが、３０年以上経っても新築当時の壁のままです。本来は手を入れた方が良いのかとも思いますが、外見上何ともないので結局そのままで使っています。

建て直しにあたり色々なHMを検討していますが、１０００さんの外壁のお話を聞きますと背筋が凍る覚えが致します。テレビCMでは良いイメージでしたから（２０年前は多分水戸黄門とか大岡越前で毎週見ていましたよね？）、企業イメージも良かったのですが、１０００さんへの対応も良くないですし、ボロボロ崩れる外壁なんてそもそも欠陥商品だったと思います。ローコストか建て売りの外壁の方がはるかにマシです。

パナホームは検討外になってしまいますね。１０００さん、高額な商品だったと思いますが、本当にお気の毒です。

素人で構造上もよく分かりませんが、例えば今の外壁の上にサイディングか何かを付けてしまうとか出来ないのでしょうか？折角の高額の外壁で勿体ないですが、何だか何度やってもボロボロなんて、救いようがないですよね。保証も切れるなら、出来るならパナとは手を切ってしまうとか？

[1002: 匿名]

こんにちは、１００１さん１０００です暖かい言葉ありがとうございました。ネット検索してみますと我が家で建てた頃には、パナホーム社内では、欠陥品とわかっていたみたいですね。ひどい話ですね、余談ですがなんでこんなに嫌なひんのない世の中になったのかとため息ついています。嬉しかったですありがとうございました

[1003: 匿名さん]

１００２さん、１００１です。素人の私達はHMや営業マンの言葉を信じてしまいますから、誰にでも起こりうる事ですね。一生に一度の終の住処と思って建てた家が欠陥だったら、どんなに悲しいでしょう。

２０年の家なんてまだまだ住めて当然です。私の実家なんて５０年以上の普通の木造建築ですが、瓦が載っていますので屋根はそのまま、外壁は２度手を入れて、水回りを一度リフォームしただけで、他の部分は全て新築当時のままです。正にお金がかからない家だと思います。

それでも、２０年前の家と今のどんなHMの家とを比べますと、今の家の方がはるかに住み心地は良いと思います。私も建て替えで色々なHMを回りましたが、窓一つとっても大手HMでは防犯ガラスでアルゴンガス入りが標準だったり、構造体も３０年間保証のHMもあります。気密性、断熱性、防犯性、防音などは格段にアップしています。１００２さんが建て替えるご予定はなくても、一度知らぬ顔してHMを回ってみられるとよく分かると思います。

素人の意見ですが、これからお金を出しても住める家かどうか、パナとは無関係の第３者の方にご意見を聞いてみた方が良くないですか？例えば何度手を入れてもボロボロの外壁なんて、今の外壁の技術では考えられないと思います。

私なら、どうしましょうか？全面的にリフォームして（サッシとかキッチンとか入れ替えたり、外壁にも手を入れるとなると1,000万円位かかりますかね？）住み続けるか、ある程度のHMで建て直すか、やっぱり迷うかもしれないですね。今の建物は耐震性はあるのでしょうか？金額面も含めて、やはり一度専門家の方にご相談した方が良いかもしれないです。

１００２さん、私も素人でこんな意見しか出て来ませんが応援しています。頑張って下さい！

[1004: 匿名さん]

近所に不思議な家があります。パナホーム施工で去年から建て始めて、今年春には全部出来上がっていると思われるのですが、どの窓には工事で不要になったと思われる建材の袋がカーテン代わりになっていて、どうも引き渡しがまだのような感じです。それでもう半年以上になります。

最終金額の払込が出来なくて引き渡しが出来ないのか？引き渡しを受けてもカーテン等どうでも良くて引っ越して来ないのか？転勤する予定の息子夫婦に親が土地から購入してあげたのか？或は、欠陥建築が見つかって揉めている？等、色々と想像をたくましくしています（笑）

ただ、セコムは入っているみたいです。一体こんなことってあるのでしょうか？って、実際にあるパナの新築なのですけど？

[1005: 匿名はん]

>>1004
恐らく完成前に基礎などの重要な箇所に致命的な欠陥が見つかり、工事がストップして放置されているものと思われます。
恐らく、こういう家は、不審者が入り込んで問題を起こすので、パナホームと関係があるセコムが入ってるんだと思います。
裁判になって、最後は取り壊すことになるのでは。

[1006: ボロボロセラ壁の住人]

ハイセラコート・ウォールの住人です。１０００さんのコメントで無償修理が築２０年ですか？欠陥品なのは、ネットなどで知っていてどうしようか悩んではいたのですが今まで何回も無償修理に応じてくれていたので、すこしのんきに構えていましたうちもあと４ヶ月で２０年です焦ります。良い情報ありがとうございました

[1007: 匿名さん]

＞１００５さん、欠陥だったのでしょうか・・・・元々は駐車場で大きな三階建ての家が建ち始めたと思ったら、パナの垂れ幕があって、近所を散歩がてら眺めていました。多分土地購入からですから、土地建物で合計一億以上の物件だと思います。全くとんでもない事ですね。

セコムの件もお話を聞いて成る程と納得しましたし、シャッタ−以外の窓に垂れ下がっている、カーテン代わりの材料の汚い外袋の謎も、半年以上も放置されている謎も理解出来ました。納得です、有り難うございます。

しかし、本当に怖いですね。

[1008: 匿名]

１０３さん度々のお心づかいありがとうございます。今回初めてこの事を検索してみて被害者が大勢いることに驚きました。悔やんでいても仕方がないので、前向きに考えて解決策を見つけていきます。ありがとうございました

[1009: 匿名さん]

数年前の事ですが、初めて展示場に行った時の事を思い出します。確か日曜日か祝日で結構お客さんがいて、対応してくれたのは展示場の方ではなくて多分本社からの応援の方でした。とても感じが良くて紳士的な信頼出来そうな方で印象も良かったです。その時にキラテックの外壁の事を聞いたのですが、丁寧な説明に好感をもちました。

帰ってからネットを検索してみますと、アフターも外壁も色々と問題がありそうと分かって、その方が客を騙す様な事をするのかと人間不信に陥りそうでした。営業マンも仕事で自社製品を薦めるのは分かりますが、欠陥商品と分かっていて売りつけるやり方はどうなのでしょうか？私も含めて多分皆様は電化製品のパナソニックはとても良い商品ばかりと思い、また、アフターサービスの対応も素晴らしいので同じ様な良い印象を持っていたと思います。

パナソニックとはグループ会社だそうですが、全くの別会社だそうですね。それでも素人の客は同じグループ会社だと何となくきちんとした仕事をしてくれる会社だと期待してしまいます。営業マンも誠実そうな方だっただけにその二面性を思うとどんな会社なのかと思います。パナソニックも同じグループ会社でこんな商売をしていることを恥じて欲しい気がします。

[1010: ボロ壁住人]

パナホームよくやるよ、＜みなさんハイセラコート・ウォール　はメンテナンスフリーでお得ですよん＞で貧乏人だまし高く売りつけ後でなんとか商法お決まりの実はシーリング代がいるんですよ・・よろしくねときたわあげくに商品の　かべボロボロでうちのばあちゃん泣いてるよ　
　　以下パナホームパンフレットより抜粋　シーリング代には切触れず
＜リシン吹付けの場合は、ゴミの付着やコケの発生で長年の間には汚れるため、一定期間（５～７年）で美しさを保つためには吹付けをしなおす必要があります。再吹付費用は足場代を入れて６０万円ぐらいかかります。２０年の間に３回吹付けしなおすとして１８０万円のメンテナンス費用と、工事のわずらわしさが発生します。それに対して、ハイセラコートはリシン吹きつけに対して当初のコストは割高になりますが、ハイセラコートハメンテナンスフリーで長い間美しい外観を保つことができます。したがって途中で吹きつけし直す費用も手間もありません＞

[1011: 匿名さん]

＞リシン吹付けの場合は、ゴミの付着やコケの発生で長年の間には汚れるため、一定期間（５～７年）

って言うけど、どこの家も１０年や１５年は何もしないのでは？我家なんて２０年以上もそのまま、全くきれいですけど？実家も多分２０年位で一度手を入れた。

パナホームってそんなにお粗末な外壁とはひど過ぎ。素人騙しですね。

[1012: 匿名さん]

1010：ボロ壁住人さん　の文面よみますと以前にシーリング代払った人の投稿がありましたが、

これってパナホームさん詐欺にならないんですか

[1013: 匿名さん]

当時のカタログがあれば、アップしてもらえますか？

[1014: ボロ壁住人]

１０１３さん　　１０１０です。カタログをスキャンしたのですが、それをここに添付する方法がわかりません。お教えください。ファイルの種類はｊｐｇです。

[1015: 匿名]

１０１３さん同じ内容が載ったカタログがヤフー知恵袋に投稿されていますとても見にくいですがよかったら検索してみてください

＊平成５年ハウスメーカーで外壁にメンテナンスフリーのハイセラコートウォール仕様...

[1016: 匿名さん]

他のサイトですが大工さんの投稿がありました。内容はとてもショッキングです。外壁がボロボロになるのも理由があっての事。一体どうなっているのでしょうか？引用します。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1490212264?fr...　より


大工です。

今年に入って築19年のそこの会社の物件の外壁張替え工事をしました。

おっしゃる通り酷い状態でした。

外壁と内壁は軽量鉄骨に直張り。
断熱材は裸のグラスウール50ミリ程度の仕様でした。

外壁解体に道具は必要なく手でボロボロと取れる有様。
プラスターボードより弱かったです。

中のグラスウールは結露によりボタボタと水が滴る状態。

内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました。

サッシは外壁の上に取り付けてましたので取り付けビスの防水パッキンが寿命を迎えており至る所で室内に雨染みが出ていました。

失礼ですが、大きな工事現場に置いてあるプレハブの事務所に毛が生えた程度の物と思いました。
正直、住宅と呼ぶのには抵抗がありました。

またこの物件は3〜4年前にホームセンターに依頼し外壁塗装をしてありましたが塗膜が至る所で剥がれておりチラチラとゆれる状態。
またコーキングの打ち直しはしてありませんでした。

お客様はまずホームセンターにクレームを言いましたが、塗装業者は外壁がもともと悪かったので今回のような剥離につながったと責任ハウスメーカー側に有ると。
ハウスメーカー側は、塗装業者が適切な塗装をしなかった為に外壁が傷んだと責任は塗装業者に有ると。
再度、塗装業者にクレームを言いましたが話し合いのテーブルにも着く事もしませんでした。

困り果て悩んだ挙句、知り合いである私の親方に話が来ました。

再度、両業者に打診したようですが平行線のままでお客様がこれ以上の交渉を断念。

有料にて外壁張替えとなりました。

もともと住宅と呼ぶには抵抗がある程の安い仕様の家に多額の金額を払い、100万円かけた外壁塗装も全くの無駄でしかもハウスメーカー側の逃げ口上に使われてしまった有様です。

話を聞いて返す言葉がありませんでした。

質問者様の住宅も似たような状態と思います。

心から同情します。

[1017: 匿名さん]

パナホームが言うには、パナホームが開発した塗料で塗らないと壁に塗料が定着しないそうです。一般的な塗装ではダメなのだそうです。さすがパナホームが儲かるようになっています。

かべの状態は表面の塗膜はさすがにメンテナンスフリーをうたっているだけに強いです。その塗膜に守られて中の壁材は水分を吸ってお菓子のらくがんのようになっていても中々表には出ません。

その塗膜が耐え切れずもろくなると割れて皆さんが言っているようにボロボロになりくずれます。握ると砂の団子がバラバラと崩れるような感じに崩れます。崩れるギリギリまで異常がわかりません。

ある時あれボロボロになっているという状況ですそれも広い面積ではなく１０センチか２０センチ位です。それが所々に現れてきます。我が家も築１９年です塗装を勧められましたが。

塗膜の中で壁材は水分を吸ってお菓子のらくがんのようになります。
塗装して１０年後に気がついたら一気に症状が現れるのではないかと不安で塗装に踏み切れません。
今までのパナホームとの関わりで感じたことはとてもいい逃れが上手なので聞いてもおそらく本当のことは言わないでしょう。

ですから勧められる塗装もどうも信じられず。

金銭的にはきついですが将来的には思いきって張り替えするしかないのかと悩んでいます。メンテナンスフリーの目先の欲に飛びついてかえって高くついてしまい後悔してます　

無償補修しながら、だらだらともってしまう壁だけにパナホームに損害を請求できずやっかいな壁です。

[1018: 匿名さん]

メンテフリーと美味しい言葉を言われたら、誰でも飛びついてしまいます。しかし、天下のパナホームがこんな商売をしているなんて驚きです。壁の中で何が起こっているか、分かった時には手遅れ、という状態も見えないだけに怖いですね。

パナはもっときちんと責任を取るべきだと思います。

[1019: 匿名さん]

家を建てようかと思い色々検索していましたらこちらの１０００さんの投稿を読ませていただきました。

素人でよくわかりませんが。カタログにも（ハイセラコートはメンテナンスフリーで長い間美しい外観を保つことができます）と記載されている高品質の商品のようです

今の日本でメンテナンスフリーを表示しているほどの高品質の商品がこうも悪評が立つということは、どうみても明らかに欠陥品だと思います。

専門家に相談してみたらどうですか？何か良い対策があるやもしれません。
なんとか良い方法が見つかることを祈っております。

[1020: 匿名]

他のサイトにも同じ文面を投稿しました。
＞パナホームの上層部の方の目に止まることを願いながら書いています。ハイセラコートウォールの壁補修が投稿されていましたので住んでいるものとして言わせてください。

修理していただいたので安心していると（ある日突然あれまたここがぼろぼろになっていると気がつくわけです）またかとがっかりした気持ちでパナホームに連絡、

この先この壁どうなるんだろうという不安な気持ちで毎日その壁を見ながら生活している人たちがいます。そして小手先の補修しかしてあげることが出来ない社員がいます。双方がツライです。

素人考えでですが、もうメンテナンスフリーなんて言葉は吹っ飛んでいます、気にもしていません。壁の素材に問題があるように思います。クリア塗装してもまた崩れるところが出てきています。築年数がたてばたつほど今まで以上に心配です。早く施主も担当者も笑顔で楽しく駆け引きなく会話したいです。もうため息は辛いです。良い解決策をよろしくお願いいたします。

[1021: 匿名さん]

宣伝の３、４、５階建て憧れますが、他社で建てたのでパナが良いのかどうか比較できないのが残念。

[1022: 匿名さん]

上の方に、「パナホームが開発した専用の塗料でないと定着しない」って書き込みありましたが、うちはパナホームが補修しても、半年ほどで塗料にひび割れや一部剥離が始まり、２～３年で再塗装が必要になることが、何度か繰返されました。
パナホームの補修なので、当然、適切な塗料が使用されていたはずですが、そんな状況だったので、専用の塗料でもきちんと定着しないように思います。

[1023: 匿名]

築２２年のパナホームの家です。軽量鉄骨、外壁は弾性Nコート、スタッコ重厚仕上げという仕様です。家にある資料にこれ以上の記載がありません。

スタッコに顕著なひびがないものの、パネルとパネルの間に数mmの亀裂があります。今は塗替えの見積もりをしてもらっている最中です。隙間の目地材を打ち替えたいですが、パナさんは増打ちでなければ補修跡が見えてしまうと仰るんです。

この掲示板を見たら、補修より外壁の材質を気にしてしまいます。ひょっとしたら、うちもハイセラコートウールの一種でしょうか。普通のスタッコ模様で、ハイセラコートウールのようなレンガ模様ではないですけど。

来週は屋根裏に浸水（跡）があるかどうかを見てもらう予定です。うちの壁の種類が分かる方、お教えください。よろしくお願いします。

写真はあります。
http://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=1002

[1024: 匿名さん]

>>1014
レスを投稿する欄の、「投稿内容を確認する」ボタンの下に、写真：「参照」ボタンがあるので、そこをクリックしてファイルを指定すれば、JPGファイルなら投稿できるはずです。
>>1023
耐火耐震性能が、手抜き工事で違法状態になっている事があるので、一度徹底的に調査された方がいいと思います。

[1025: 匿名]

＞レスを投稿する欄の、「投稿内容を確認する」ボタンの下に、写真：「参照」　

　ないよ

[1026: 匿名さん]

>>1025
スマホ、携帯からアクセスしてませんか？
スマホや携帯版には、写真：「参照」ボタンは無いようです。
パソコンからアクセスすると、写真：「参照」ボタンがあるので、写真や図面、スキャンした文書などの画像が投稿出来ます。

[1027: 匿名さん]

パナソニックグループの技術を結集した高性能塗料で塗り替えですか。ハイセラコートウォールは、良い子だね、何度もよく稼ぐわ

[1028: 匿名さん]

>>1025
スマホからなら、画像：「ファイルを選択」ボタンがあるから、そこをクリックしてファイルを選択すれば、JPGファイルなら投稿できるよ。

[1029: 匿名]

>>1024
住まいは近畿ですが、どこに調査依頼をしたほうがいいでしょうか。第三者に一度点検してもらおうと前から思っています。

[1030: 匿名さん]

＞＞１０２６・１０２８さんありがとう、目新しい話題の写真でわないけど、ばあちゃんがこの壁どうなるんだろうって愚痴ばかり言うので投稿してみました。あまり良くは見えないけど貼り付けます。

＜リシン吹付けの場合は、ゴミの付着やコケの発生で長年の間には汚れるため、一定期間（５～７年）で美しさを保つためには吹付けをしなおす必要があります。再吹付費用は足場代を入れて６０万円ぐらいかかります。２０年の間に３回吹付けしなおすとして１８０万円のメンテナンス費用と、工事のわずらわしさが発生します。それに対して、ハイセラコートはリシン吹きつけに対して当初のコストは割高になりますが、ハイセラコートはメンテナンスフリーで長い間美しい外観を保つことができます。したがって途中で吹きつけし直す費用も手間もありません＞

[1031: 匿名さん]

リシン吹き付けは５〜７年ではどこの家でも、まだまだやらないと思いますけどね。最低１０年以上、１５年から２０年位はやらないのではないかな？多少汚れてたってそんなに気にならないし。

これは比較する為にちょっと大袈裟なパンフだと思うし、メンテフリーも殺し文句で騙す為の文言だったのですね。こんな商売アリでしょうかね？

[1032: 匿名さん]

ハイセラコートは、宣伝文句とことなり、メンテナンス費用がかなり割高になる施主にストレスをあたえる商品。

パナホームの言うことは信用できないし、パナホームの保証があてにならないということも露呈した事例。

現状から判断すると、パナホームのいうことを信じた者は裏切られるということですね。

[1033: 入居済み住民さん]

それは無いですね
構造上非常に揺れますよ
遮音に関しては、何もしてませんから響きます
気になるなら断熱材を詰めるのがいいかと思います

[1034: 匿名さん]

高くなるけど、快適に暮らすなら部屋間の壁にグラスウールかロックウール入れるといいですよ。
まあ、パナや積水で検討する人は価格はどうでも良い要素でしょうけど。

[1036: 匿名さん]

気休め程度の対応だと思いますよ。

後で施主からクレームがでても、メーカー側は一応誠意を見せたということにできるので、クレーム対策用レベルの対応だと思います。

[1037: 匿名さん]

>>1035
基礎以外も、よく調べられた方がいいと思います。
パナホームでは、手抜き工事で耐火耐震性能が極端に劣り、違法住宅になってしまっていることがあります。
我が家では、それで施工代金を騙し取られました、命にかかわる部分に重大な欠陥があるのに、気づかずにいると、万一の時には、大変なことになるので、徹底的に調査された方がいいと思います。

[1039: 匿名さん]

さて、パナホームの経営姿勢は改善されたのか？
廃材混入の基礎の件でのパナホームの対応ぶりをみてると、まったく変わってないな。

[1040: もんち]

>>607我が家は築一年未満内壁3ミリ〜8ミリ傾いていまーす。部長云く鉄骨と内壁は付加して貼っているから外壁は傾いていません。だが見事に傾いていまーす。3ミリ〜7ミリ今度は規定がないから測りませーんだってエエエエエエですねー

[1041: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575061/

次スレ作りました

[1042: 匿名さん]

>>1040
次スレにも出てますが、
パナホームについて☆パート15☆ 　の294以降
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/294-312/
が、参考になると思います。

[1043: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575061/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。