自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[854: [男性 40代]]

>>848
違う。

非自治会員が市の許可を取って設置した集積所を撤去してしまったから、
非自治会員の捨て場が他になくなった。

そういう状況を作ったのは、自治会なので仕方が無い。

廃棄物処理法では、市町村には地域から出た一般廃棄物を、環境が悪く
なる前に速やかに回収する義務があるとなっている。また、地方自治法
には、地方自治体は、役務の提供を平等に行わなければならないとなって
いるので、任意団体に過ぎない町内会に入っていない事で、何人も
差別的に不利な状況を作り出してはならない。

[855: [男性 40代]]

>>848
・非自治会員専用のゴミ集積所/箱を作る
・自治会員と非自治会員の両方が捨てられるゴミ集積所/箱を作る。

などの合理的方法があるのに、それをしない、または、したのに「破壊」して
しまった事は、社会常識に照らし合わせて、十分に合理的とは言えない。

自治会員だけが捨てられる集積所/箱だけしかない状況を作り出している
事は、赤い羽根や日赤、社会福祉協議会、体育振興会、スポーツ少年団などへの寄付や
補助金などの「利権」を確保するためだ考えられる。

つまり、自治会員を減少させないための屁理屈に過ぎない。

[856: [男性 40代]]

自治会員に迷惑をかけることなく非自治会員がゴミ集積所を使える
方法が他にいくらでも有り得るし、それを考え付くのも容易で、
何度と無く提案されているにもかかわらず、それをせずに、結局、
非自治会員にはゴミを捨てる場所が無いようにしてしまう事は、
明らかに法令違反である。

[857: 匿名さん]

＞法令違反である。
法令違反どころか憲法違反に値する。
基本的人権が阻害されている。
＞非自治会員が市の許可を取って設置した集積所を撤去してしまった
基本的な人権を無視する自治会の具体的な情報を公開してほしい。

[858: 匿名さん]

>>857

同じ自治会か分からないが、テレビの自治会特集番組でやってたよ。

町内会が町内会会員以外はゴミだし禁止にしたから、町内会退会者と未加入者で、自治体にごみ収集ステーションを設置して貰った。
しかし、町内会が自治体に文句をいう。

すると、自治体から新ステーションに利用者がいる間は撤去できないと言われる。

そこで、掃除当番免除すらから、町会費を払い町内会のゴミステーションを使うように新ステーションの利用者を説得。

結果、新ステーションを撤去となるが、掃除当番が町内会未加入や退会の理由でない地域住民はゴミだしできなくなった。
ここの町内会役員は、ナチスのように思えた番組だった。

町内会も、あと数年ですよ。
団塊の世代が後期高齢者になれば、町内会は終了。

[859: 匿名さん]

>>857
一例は、「石山団地自治会」で検索すると出てくるよ。

NHK「あさイチ」でも放送された。

[860: 匿名さん]

＞859
記事を読んだ感想としては、非自治会員対自治会員ではなく、非自治会員対石山自治会長の対立であり、何とか解決できる案件だと思う。
自治会長の横暴を制御できるのは自治会則であり、自治会則を定めるのは自治会員です。
私の提案としては、
1、自治会員に戻り、自治会則を制定する。
2、自治会則の中にゴミステーション運営について定める。
3、ゴミステーション運営については地域非自治会員と協力し合うことを明記する。
4、協力に応じない非自治会員においてはゴミステーションは利用させない。
5、自治会長の権限を制約し、横暴を許さない組織とする。

時間はかかるが、地域住民同士が些細なことで対立しないよう願うのはどちらも同じ。
ごく一部の非常識な独裁人間がトップに立てるような環境は排除すべきです。

[861: 匿名さん]

>>860
新情報。
石山団地のS会長一家は、かつて済んでいたマンションでトラブルを起こし、

本人は、
　「こんないやな住民がいる場所には住んで痛くない」

と思って出てきたと言っていたが、最近の調査で、マンション住人全員から

　「あなたがいると安心して住めませんのでどうか出て行ってください。」

旨の要望書（意見書？、抗議書？、命令書？）が提出されて、出て行かざるを得なくなっ
たそうだ。

自分居づらくなって出てきたのとも違う。出て行くように要請されたのだ。

[862: 匿名さん]

最近、芸能人夫妻が、自治会未加入で自治会役員からマスコミに叩き情報が流された。

どうやら、この自治会は芸能人を看板にしてきたようで、過去に誰が役員までしたと自慢していたそうだ。

しかし、自治会は任意団体。
個人情報を漏洩する自治会など、芸能人でなくとも加入したくないだろう。

[863: 匿名さん]

芸能人がいるとかえってメンドクサイ筈。
例えば町内会活動で新聞や冊子などに凡人感覚で「新会員の小栗さんの活動ぶり」なんて紹介したものなら大問題。
そもそも町内会運営している老人らはパブリシティなど理解していないだろうし。

[864: ワニさん]

　自治会は皆が裕福でマトモな人間ならまったく要らないものワニけど
世の中には必ず乞食みたいなルンペン、＊＊、精○病、奇○がいるワニからね
彼ら劣ったものを面倒見るため必ずマトモで強いものが犠牲になる必要があるワニよ

[865: 匿名さん]

＞864
こいつ、自分のこと言ってるわ！

[866: 日下 [男性 40代]]

芸能人かどうかに関わらず、自治会は自分の意思で参加の可否を決めるのが当然の権利。
それは入退会の自由が基本的人権で保障されていて、それを侵せば人格権の侵害という不法行為になるのです。慰謝料の請求も可能です。相場は5万円程度ですが、金額云々ではなく、入退会が正しい権利であることが証明できるのです。

芸能人だから、何とか・・・って叩くのは単にマスコミの餌食になっただけでしょう。
自治会に入るも入らないも、どっちが正しいということではなく、前述のごとく個人が決めればいいことであり、どちらも正しいということになります。しかしそれを他人に強制できないというだけの話です。

基本に則って考えれば何がおかしいのかは一目瞭然です。
しかしその基本を知らない人がいることが大問題なのです。

間違った常識（たとえば：自治会は入るべきもの）がまかり通って信じられていることが諸悪の根源でしょう。

[867: 住宅検討中さん]

世の中にはさまざまな考え方があって当然。
自治会は素晴らしいし今後も続けて行くべきだという考えもあれば、そんなものはいらない、ごめんだという考え方もある。
それはどちらが正しいとか言うものではなく、それぞれがその人の価値観であるから肯定も否定もできない。

ただし、どちらかの考え方だけを押し付けることはできないってこと。
つまり、どちらも公平に扱うべきだということだな。

そうであるから、自治会を解散せよとか言うのも変だし、やりたくない人に推進派の道理を押し付けることも不公平。
必要だと思う人だけでやるのが至極合理的なんだよね。

そうなると活動ができないってことになったとしたら？
それが民意なんじゃないの？
やりたくない人の方が多いのに、少数派のやりたいを押し付けてて多数派のやりたくないを動かすのは非民主的。

自治会推進派の活動で結果的に利益を受ける非会員がいても、それは法的には反射的利益にすぎない。
誰かが自分たちのために何かをして結果的に第三者に利益が及んだからと言って、そこで対価を要求することはできない。
言いだしっぺが勝手にやったことであるから。
早く言えば、勝手に掃除しておいて清掃料金を請求したら、「押し売り」になってしまうよ。

[868: ご近所さん]

ありますょ
わが地域がそうです
分譲地ができてから、どこの町内会に入るか決めるそうです
入らない分譲地もあります
入らなくても困らないそうです。
ゴミステーションも分譲地の中にありますから、わざわざ町内会入るメリットはないみたいですょ
新興住宅地があちらこちらある場所を探してみるのも、いいかも知れません

[869: 匿名さん]

うちの方の開発地域では、１期５０～１００世帯単位の大規模分譲住宅では
販売業者側から自治会結成か、既存自治会加入の案内がありました。

１０世帯程度で業者がそれぞれ販売する、土地だけ売り出しや建築条件付き販売では
業者側からの説明は無かったと聞いています。
ゴミステーション自体も近くに無かったり、後から公園緑地や駐車場に設置したりと
開発当初からの定まった規定も無いらしく、自治会の制定もゴミステーションに
連動するものと思われます。

開発条件によってゴミステーション設置が定まっていない現状を見て
現在は結成間もない自治会ではあっても、開発業者側にゴミステーション設置を
随時要請し、販売時に自治会加入の案内を行う様お願いしています。

[870: 戸建て検討中さん]

町内会あるいは自治会が無い場所を探しております。教えていただければ幸いでございます。よろしくお願い致します。

[871: 匿名さん]

>870
探せばいくらでもあるし、近未来的には870さんの地域もなくなるかもしれない。
＞教えていただければ幸いでございます。
何が幸いなの？

[872: 匿名さん]

戸建てに住んでみると、地域単位でやらないと行政が動かないことが出てくる。
通行規制の見直し、道路反射鏡設置、空家対策、防犯カメラ、スクールゾーンの見直し　等々。
23区内で町内会への入退会自由な地域だが、会費が安いし隔月で活動報告があるので会員数は多い。

[873: 匿名さん]

大規模な新興住宅地なら、最初はだいたい自治会なんて無いんじゃないのかな
既に発足していたとしても、住民の少ない初期は活動もないだろうし。
ただ将来的にも自治会が作られるかどうかは、ほぼ行政の意向次第で決まる。

[874: 匿名さん]

町内会がある為に迷惑を受けてる人の方が多数だと思う

[875: 日下]

874さまへ。

「一部」の人の都合を「全体」に押し付ける悪しき習慣ですな。
任意団体は、趣旨に賛同した人が加入すべきであるのに、住んでいれば加入対象とみなされるのはひどすぎる。
言いだしっぺのやりたいやつだけで、人に迷惑をかけずにやっていろよ。

さまざまな考え方である人格権を侵すのは人権侵害で慰謝料請求だって可能なんだぞ。
いっそ無視することにしよう。これも正当な権利に過ぎません。

そもそも自治会は行政機関でもないし、何の権限も持ち得ません。
許認可機関でなければ、罰則を定めることもできません。
私刑の禁止や慣習刑法の禁止にも抵触するのです。

違法行為だらけのブラック団体。加入すればバカを見ますね。

[876: 匿名さん]

都内の住宅地だが、町内会は自由加入で加入率は7割強。
道路反射鏡の設置やスクールゾーン通行規制時間の変更など、行政に対して地域の意見集約が必要な案件をまとめるのは町内会しかない。
加入しなくても直接不便がなく行事への参加義務もないが、会費が月100円と安いので気軽に入っている。
未加入世帯は住んでいるのに日頃姿を見かけず、生活感がない家が多い。

[877: サラリーマンさん]

>>8 匿名さん

自治会は必要ないです。

[878: 匿名さん]

任意加入なので、あっても全然困りませんけど。

[879: 匿名さん]

マンションだと管理組合に強制加入させられて、毎月高額な管理費までとられる。
要、不要を語れる戸建てがうらやましい。

[880: 戸建て検討中さん]

私はむしろ、会長になって地域の空き家調査とか地権者の交渉して不動産屋に取次ぐなどして空き家率と高齢化を防いで
行政に対しても街路灯や防犯など様々な要請をしていきたいけどな。
結果、若い人も増えて活気が出るし何より不動産価値が上がる。
自治会がやる気ないなら上手いこと乗っ取って好き放題マネジメントしたい。
利用できるものはとことん利用したい。

[881: 匿名さん]

>>879
マンション管理組合は共有不動産をオーナーで分割所有している以上免れません。これは区分所有法に定められています。
その一方地縁による団体である自治会、町内会は任意組織なので入会退会は個人の自由です。

ココ、間違えないで下さい。

[882: 日下]

国交省も管理組合と自治会は分離するように通達出したしな。
管理組合は義務、自治会は任意だからだ。

それをごっちゃにしてトラブルになって裁判もある。
自治会分を一緒に徴収しないことだな。
まして地域の自治会にまるごと入会したとしても個人での脱退は法的に可能だ。
甘い汁だけ吸われるのにね。

マンション＝近隣に対して無関心で自由
という誤った認識が広まっているが、それは賃貸の場合だけ。
区分所有法は所有者に管理組合の加入を義務付けている。

上の方が書いておられる通り、実は戸建ての方が自由なんだよな。
近隣関係がいやな人ほど戸建てに住むべきだろう！
マンションは、あくまでも「共同住宅」なんだからね！

[883: 匿名さん]

>>880
マネジメントなんて凄く壮大な計画をお持ちだね。
そんな貴兄にしてみたら今月末個人情報保護法改正により5,000人の枠が撤廃され今迄枠外だった自治会町内会も適用組織となる。

目先の事で恐縮だがその辺りのリスクマネジメント策も既にお考えかと(笑)

[884: 匿名さん]

役員や組員が「自治会員はゴミをだせない」と平然とのたまってる自治会は即刻入会止めた方がいい。

[885: 匿名さん]

884ですが訂正します。
役員や組員が「自治会入会しないとゴミをだせない」と平然とのたまってる自治会は即刻入会止めた方がいい。

[886: 匿名さん]

集積所のステーションは、元々使用していた１０世帯が費用を出し合って購入したもの
自治会には設置までの音頭を取って貰ったが、その所有と管理は１０世帯にある。

世帯が増えればゴミも増え、ゴミステーションの容量不足となるが
その時の追加や代替え費用は、全て使用世帯が負担している。

各世帯に対する案件の説明、費用徴収、据え付けまで
自治会はあくまで事務的に、その窓口としての機能を持つだけ。

自治会だからと託つけて、使用者負担としているゴミステーション費用を
分担して頂けない人には、当然そのゴミステーションは使って欲しくない。

[887: 匿名さん]

>>886
10軒で負担されているとの事ですが集積所の土地が10軒の共同所有している。つまり再来月あたりに来るだろう固定資産税を1/10ずつ負担していらっしゃると言う事ですか？

[888: 口コミ知りたいさん]

>887
皮肉なんだろうが、本来なら、土地もゴミステーションも自治体が提供するのが筋だ。
その為に住民税を支払っているのだから。
住民同士で対立するのはお門違い。
自治体も環境環境とお題目ばかりを唱えないで、身近な環境改善から手を付けてほしい。

[889: 日下]

10軒で作ったものなら部外者は利用しない方がいい。
そしてゴミは前とか横に置けばいいのだ。
公道に置くことを阻止する権限などあるわけがない。そこが公的な市指定の集積所なのだから。
囲いや箱を作るかどうかは、設置者の任意に過ぎないのだから。

そもそも住民にそういうことをさせたり争いを引き起こす政策をする市役所などが怠慢。
自らの責任を放棄したことになる。
廃棄物処理法の責任所在を確認することだな。

よって、自治会が何言おうが無視してその横に置けばいい。
違法なことをしているのはどっちなのか。
考えてみればわかること。

10軒の言い分は単なる感情論に過ぎない。
あくまでも「法律にないことを勝手にやって作ったゴミ箱」なのだから。

[890: 匿名さん]

23区内の住宅街だが戸別収集してる。
集積所なんかつくるのは、行政サービスの効率優先策でしかない。

[891: 匿名さん]

近隣住民が費用を負担して維持管理もしているものに対して
そんな法は無い、悪いのは行政であり怠慢だと言って
集積場所前の道路にゴミを捨てられては、流石に目も当てられんな。

[892: 匿名さん]

新しく作られた住宅街に入った人ならば多少は経験者も居るでしょうが
一般的には道路で区切ったブロック毎に、ゴミ集積場所は作られている
ただしこの集積場には、予定世帯数何軒で一つといった設置規定はあっても
その土地面積や集積箱の有無、容量に対する規定が必ずしも定められていない。

なので同地域の開発であっても、方や高級路線の住宅地では集積所面積が広く
集積箱も大きなものを設置し、方や安価路線では面積も狭くブロック仕切りのみで
集積箱も小さかったり設置しなかったりと、手を抜かれる事も少なくない。

本来住民同士でいがみ合うのは得策ではないが、マンションでも良くある様に
求められる費用や手間に対して、それは受容すべき内容かそれは否か
確実に違いがあるということを、これから居住地を求める人は
しっかり確認しておく必要があるだろう。

いくら東京はそうじゃない違うと言っても、誰も相手にはしてくれないのが世の中です。

[893: 匿名さん]

東京ですけど、個別収集ですのでそのようなトラブルとは一切無縁です。
敷地内に決められた日に出せば、すべてのゴミを持って行ってくれます。

[894: 匿名さん]

そんな心配もありませんよ　このiphoneならね

[895: 匿名さん]

いまだに自治会管理のゴミ集積場なんかあるんですか？
行政サービスの怠慢ですね。

[896: 匿名さん]

地方の知人宅では、全部集積場まで運ばなくてはならない。
新聞、カン、ペットなどはもっと遠くの集積場。
電池や照明器具などは、更にもっと遠くの集積場で年に数回のみ。
戸別収集に慣れてしまうと、暮らせないと思う。

[897: e戸建てファンさん]

そうだそうだ、戸別が基本。
集積所なんて時代遅れ、いつまで昭和ごっこやっているのか。
バカらしい。

掃除が当番制だとして、サラリーマンの単身者や共働きが当番になっても、帰ってくるまで管理南下できるわけがない。
ゴミ当番の日は休んで一日中いろってか？
有給足りなくなるよ、そんなことしたら。

現状はどうなっているかって？
カラスが食い散らかしたゴミを、その人（当番）が帰ってくる夜まで放置されるか
みかねて誰かが片付けるか。
このどちらかしかない。
後者ならば著しく不公平だということになる。

観察していると、前者が90%で、あまりにもひどい場合が10%かな。
当番にもいろんな人がいて、何もしない人から、さまざまだね。

もはや大家族でだれかがやって、近所もみんな性善説でお互い様だというのは成り立たない時代になったんですよ。
荒れたゴミ場を放置するのは結局行政の怠慢であり、
これを利用者で何とかしろと言ったって、皆が同じ時間に集まることさえ不可能なのに、意見集約さえままならない。
ぜったいに無理だね。これは言えている。

市役所が現状に合った対応をすべき。
いくら机上の理屈を並べても、それは空論に過ぎない。
ぜったいに解決はしないと思う。

そこにどんな人が住んでいるかで、受けられるサービスが結果として違うってことは
納税者の平等を欠くことになるだろう。

わかりやすくいえば、赤の他人と連帯責任を負わせるわけ？
はあ？ここは北朝鮮ですか？

一部のマナーやルールを守らない、ならず者の行為が近所の責任？
そいつを近所で監督指導せえってことか？
そんな権限も義務もないはずだが？
それこそ行政の仕事でないのか？

第一一般人が誰かを指導する権限はないし、ならず者にしても、てめえに言われる筋合いなんかないってことになる。
トラブル必死。

警察官だって、イタズラの犯人見つけても直接注意しないで私たちに言ってくださいという時代だよ。
当事者同士の解決は二次被害、二次犯罪を生む要因になる。
これもきちんと行政がやらないと、市民同士の殺傷事件になりかねない。
なんのための行政なのかね。

[898: 匿名さん]

自治会や町内会単位で行政を動かせば、ゴミの戸別収集をしてくれるかもしれない。
うちは都内の住宅街だけど町内会の組織率は7割ぐらい。
防犯カメラや道路反射鏡の設置、スクールゾーン規制対象道路や時間帯の変更、ごみ収集の戸別化など活動してる。
自治会を嫌がる人は、治安や住環境に無関心な人。

[899: 名無しさん]

（自治会を嫌がる人は、治安や住環境に無関心な人）

それはそれでいいんじゃないの？
世の中にはいろんな価値観があるわけだし、
それは強制はできない人格権の領域だから。

そこまでしたくないとか、もっと優先順位が他にあるとか、家庭事情もさまざま。
地域の防犯よりも、明日の食べるものに苦労する家だってあるし、それどころではない場合も。

全体一律主義を押し付けることは問題であって、本当にやりたい人は無関心な人を批判したり
不満をもってはいけないと思う。

自分がこうしたいと思って参加しているのだから自己責任だし、
しない人を批判することはできないと思う。

[900: 匿名さん]

現実的には、自治会の活動なんて自分からやりたくてやってるんじゃなく
住民として近隣の目も気にして、仕方なくやってる人が大半ではないかな。

その上で考えると、やってる人がやってない人を「あいつはズルイ」と思っても
仕方ないと感じないでもない、というかむしろそう感じるのが普通だろう。


話は違うけれど、私の会社では規模が大きいか賃借などの本社支店工場などは
従業員が清掃活動を行うことはありませんが、小規模な営業所では従業員が
自分達で事務所やトイレの清掃を行います。
そしてこの時間は業務内なのかと言えば、実質は違いあくまで従業員の自発的行動に
任されています。
就業時間前早くに出勤し、社内や敷地、時には敷地外も率先して清掃活動に励む。
これだけでは当然出世は出来ませんが、ある意味出世の評価には欠かせない項目の一つ
それが自己奉仕的率先した清掃活動。

私は意識の古い財閥系企業勤務なので特にそうなのかも知れませんが
人の目を意識して重んじる、その意識姿こそが自治会を形成して維持存続させて
いるのではないかと思います。

[901: 名無しさん]

そうなると自治会にしろ会社にしろ、
悪しき日本の伝統文化なのかもね。

ちょっと息苦しいが。

時間かけて変わっていくとは思うけど。
特に人の動きが活発化した地域とか外国人が多くなった地域がそうだろう。

地域の文化は多数決みたいなものがあるから。
どんな人がいるかで変わっていくのだろう、

[902: 匿名さん]

＞地域の防犯よりも、明日の食べるものに苦労する家だってあるし、それどころではない場合も。

住む場所をよく選ばないと、劣悪な住環境で生活することになる。
住宅地の生活レベルや民度は重要。

[903: 匿名さん]

＞住民として近隣の目も気にして、仕方なくやってる人が大半ではないかな。

これが大切。

[904: 名無しさん]

900氏が言う「ズルい」
これが諸悪の根源。

ある一部の支配層が、本当は嫌がる住民を強制し合うシステムだからな。
これが続く限りなくならない。
先輩から代々続く部活のシゴキと同じ。
自分がやられたから、次はやる番だ・・・。

しかし、ちょっと待ってほしい。
「ズルい」と思うのは実は身勝手なこと。

誰かに強制されたのですか？
自分で決めたことでしょう？

やりたくないが、人の目を気にしてとか、
みんなやっているからとか、
目立ちたくない・・・
などの理由で入会を決めたのはご自分でしょう？

いやなら人がどう思おうが入会しなくたってよかったんだよ。
嫌なのに入会したのは自分が決めたこと。
なのに、自分で入会しないことをズルいと言うのは卑怯ではないでしょうか？

入会するもしないも対等な権利。
それが結社の自由という人格権。
不利益を被るから入っておこうと決めたのは自分。
だから、入らない人がズルいではないのです。

それは入った側だけの価値観に過ぎない。
逆に入らなかった人は、自分の意志で決めたのに何言ってんだ！ってことになる。

自治会ありきとか、自治会はよいもの、正しい・・・という片方の意見だけが正論みたいになるから
そんな思想が出るんだよ。

自治会は正しいモノでも悪いモノでもなく、個人個人それぞれが自分の意志で入会を決める。
それが憲法の結社の自由。

たまたま周囲の人がみんな加入していても、それが残った１人を加入する根拠にはなりえない。
人格権とはそういうもので、侵すことのできないもの。
仮に強制すれば人格権の侵害という違法行為になり慰謝料請求が可能になりますよ。

弁護士ならばわかる簡単な理屈。
あるべき論がひとり歩きしているのは恐ろしいこと。

すると、自治会肯定派はなんていうか？
「利益を受けているのにズルい！」

しかし、これもちゃんと法律論があって、反射的利益ってことになる。
だれか（たち）が自分（たち）のために何かを始めておいて、結果的に第三者に利益が及んでもその対価を要求することはできないということ。

そうでないと、頼んでもないことを始めて、いいことしたんだから金出せよ！みたいな押し売りになってしまうのだから、そんなことは法律的には許されないからだ。

どこまでも自治会は任意団体であり、同意しない人を住んでいるという理由だけで動員できないことがわかっただろう。
法律で強制加入団体（マンションの管理組合など）にならない限り無理でしょうね。

[905: 検討者さん]

世の中性善説が通じる人ばかりではないってこと。
みんなの善意で自治会が成り立っていますといくら言ったところで、聞く耳を持たない人をどうすることもできない。

それが違法ではない限り、だれも口出しはできないんじゃないかな。
仮にそれをすれば、した方が違法行為を問われかねない。

どこでも加入率が100%でない限り、それは仕方のないこと。
加入率の低下傾向はどこでも見られることだから。
時代と共に変わっていくのでしょう。

賛同しない人を無理に引き込むよりも、賛同した人でできることを考えるのが現実的。
NHKのクローズアップ現代でやっていた川崎の武蔵小杉の例みたいに
NPOなど、目的を絞った団体にした方がうまく行くんじゃないのかな。
全体主義には無理があるだろう。

人には向き不向きもあるから、得意なことを生かせる人材がそのことをするのが合理的だろう。
無理なことを押し付けても、お互いに不幸になると思う。

[906: 匿名さん]

色々と意見があり、基づく法もあるだろう
しかしながら現実問題として

私の家にゴミ回収しに来て下さいと行政に言っても断られるし
回収場所が足らないので何とかして欲しいと言っても
それはまず最寄りの自治会で検討して、自治会から行政に陳情
して下さいと言われるのがオチ。

不服なら行政と戦うか、自身の納得できる地域を選んで住んだ方が良い。

[907: 検討者さん]

探し方。

①戸別回収やっているところ→ベスト。（例：福岡市、立川市など）
②自治会が拒否した未加入者の回収をするなど対応するところ→まとも。（例：船橋市、宇都宮市など）
③市の指定する場所まで持ってこい→ブラック（例・栃木県市貝町、古河市など）

③の場合、粘り強く交渉すべきだが、緊急避難措置として有料業者を頼む。
月額数千円かかるが、それでも、年間数万円の自治会費＋寄付を支払い、いやな行事に参加するわずらわしさと
時間的損失を考えれば決して損とは言えないだろう。
それでも法的責任は行政にあるのだから、②みたいな措置を取るように最終的に認めさせるべきだ。

③みたいな自治会と話してくださいということは行政の責務の放棄に他ならない。
100％加入ではない任意団体ありきで行政を進めるのは、ありえない脱法的な話だ。

[908: 匿名さん]

>>907
自治会費が年間数万円かかるってどこの話？
23区内のうちの自治会費は年1200円だし、会員の行事参加も完全任意です。

[909: 検討者さん]

>>908
千葉県南房総市。
HPに住民が苦情を書いていた。

会費・神社・寺の寄進、修繕費、安全協会、社協、育成会（学校）、赤十字、〇〇の羽根、祭り、など、
〇〇会みたいな組織が山のようにあって、永遠に寄付の嵐だ。

場所によっては、入会金が5万円とか2桁のところもある。
本当に徴収することが目的の地域もあれば、移住者を入会させないために高く設定している場合もあるが。
詳細は住んでみないと分からない。

船橋市には役員辞退に5万円を徴収する自治会が市議会で問題になった。

福島県伊達市保原町所沢地区。
会費1万円だが、もちろん上記の寄付はある。
育成会もある。

やはり田舎は数万円以上確実だな。
純粋な会費が1万円っていうのがまず基本。
それにどんどんオプションが追加。
任意を謳っているが、しないと角が立つ。
そんなもんよ。

生まれたときから顔見知りならともかく、そんなところに引越して行って、見ず知らずの土人どもにそんなこと
言われても受け入れられないわ。

[910: 検討者さん]

寄付の嵐
kousin242.sakura.ne.jp/blogs/bbb/自治会問題/155-2/

2000円とかあるぞ
https://manetatsu.com/2016/10/76054/

[911: 検討者さん]

これ見たら、年間3万とかざらじゃん！
バカみたい。

なんのために使うのか。
税外徴収は違法。

金取り上げて喜んでいるやつ許せない。
みんなでNOの意思を示すためにも退会しよう。
http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=1981109

[912: 匿名さん]

そもそも自治会は任意で、入るか入らないは個人の判断だそうです。
ゴミの収集は、自治会費とは関係ないと聞きました。
だから、自治会に入っていない人でも、役所が収集するのだそうです。

地方に行くと、自治会で子供の育成のためとかでの金の取り立て、
道路の清掃への強制的参加を求められて不参加なら代わりに金を出せ
という訳の分からない主張をされているらしいです。

自治会費は月１０００円、集めた金は清掃時などの集まりでの
飲み食いに当てるらしです。その明細は、不明（笑）

東京でも自治会費で飲み食いをして、旅行へ行って、明細はなし。
一部の人たちだけでの使い放題。でも、自分から引き受ける人はほぼ皆無。
会長になれば、明細は分かるのかも？

[913: 匿名さん]

23区内の自治会や町内会費は、自分の地区のように月100円で年間1200円が多いときいたことがあります。
年2回、資源ごみ売却益の還元として指定ゴミ袋を会員に配布してる。
何万円も取る他の地域は取りすぎでしょう。

[914: 匿名さん]

>>912
>会長になれば、明細は分かるのかも？

うちの町内会では年度末の総会前に、全会員に審議予定の会計報告や予算案が配布される。
欠席者の委任状をまとめ定期総会が成立すれば、その場で会計報告や次年度予算の審議をする。
疑問点があればその場で確認すればいい。

[915: 匿名さん]

自治会の会計を見たこともないので、何か言える立場ではないが、
近隣の方の話では自治会費は、集会の飲食と宴会や旅行に当てているそうで、
ビールや酒も豊富に注文して、毎年使い切るらしい。

明細書もどんぶりで書かれているので、見ても分からない。
それこそ、集金代を着服しても、皆で分けても誰も分からないかもしれない。

当番は毎年順番で変わるそうで、中には高齢で参加できないからと
金を払った人もいたらしい。

地方の知人宅では、参加しないなら金を出せと正面から要求してくると
聞いた。

こんな話を聞いたら、自治会に入りたくなくなってしまった。

[916: 検討者さん]

都会に多い会費だけ払う無関心層。
とりあえず波風立てずに、することはしたと思っているかもしれないが、
悪事に手を貸しているんだよね。

どういうことか？
大多数の無関心層が文句言わないのをいいことに、固定化した役員が好き放題やるんだよ。
あなたの無関心は無責任ってこと。

よって悪事に手を貸したまま会員でいるよりも、退会することが善行ってことになるね。

[917: 匿名さん]

うちの自治会月額７００円、年間８４００円　これでももっと下げられないかと意見が出てる。
大方の認識としては、月額７００円は他の自治会に比べ高額ではないかと見ている
当方も同様に、世間の平均よりは高いのではないかと認識を持っている。

ただし徴収金額の内訳としてもっとも主要な用途が、防災用備蓄倉庫の修繕積立準備金と
肝心な備蓄品購入費。
かの大震災前までは、備蓄倉庫など名ばかりで放置だったものが意識が変わり
大事にするようになったから、今度は金まで掛かるようになった。

自治会は本当に必要なのか？　私は行政側が担うならば不要だと考える
しかし細部まで機敏に動く行政など、現状望むべくもないと思われる。

誰かがやらないといけない事があるとしたら、それは誰がやるのか
スレ内で批判的な書き込みをされる方々、失礼ながらこの類の人は絶対やらないタイプ
もう一方は、仕方ないからやってるのですよという方々
この人達は現に自治会で活動され、苦労もされている方でしょう。

誰がやるのか？　　やはりそれは自治会となるのかなと、他に代わるべき存在もない。
このスレを読んでいると実感させられるものがありますね。

[918: 匿名さん]

>よって悪事に手を貸したまま会員でいるよりも、退会することが善行ってことになるね。

自分で役員をやったら苦労がわかるよ。

[919: 匿名さん]

地方なんかに住まないで、行政サービスが充実した都会に住めばいい。
自治会費は安いし、会員の奉仕活動も無い。

[920: 匿名さん]

ここの書き込みを読むと、地域や民度の差で自治会に対する評価が異なる。
一般論は無意味だな。

[921: 匿名さん]

＞９１８さん

知人が自治会長で任意だから、ウチには入らなくても良いと言われました。
ご自分はやりたい人がいなくて引き受けたけど、どんなに大変かは言ってました。

だからこそ、飲食や旅行で皆を集めてやりたい放題やらないと
やってられないとも（笑）だったら自治会は要らないよ、とも言えないですね。

[922: 検討者さん]

結論。

自治会に参加して安全安心な生活がしたいという考え方もあれば、
そこまでして（負担をもって）備えたくないという考え方もある。

人それぞれいろいろあるし、それぞれが尊重されるべき。
それが人格権の考え方。

どれが正しいという正答はないわけで。

よって、同じ地域に住んでいるからと言って「全体の意思統一」は無理なわけで、
したい人がするということしかできないだろう。

自治会については自由な意思で参加するのが基本ということになる。

[923: 匿名さん]

会費が安ければ入会しても負担になりません。
監視カメラや道路ミラーの増設など、自治会から役所に依頼すると動きが早いので便利。
行政サービスに不満のない人は入会しないでしょうね。

[924: 戸建て検討中さん]

会費が安くても、労役がいやだ。
役員にされたらどんな目に遭うのか。

くだらない行事は苦痛。
スポーツが苦手とか嫌いで体育委員にされたら悲劇だ。
文章が苦手な人が広報委員に？
そもそもコミュ障だっているし。
そうした事情を考慮せずに、輪番だの抽選であてがったら皆の不幸だね。

話のかみあわないわからずやと話するんだぞ。
時には喧嘩もある。
会社と違って、同じ目標に進む同レベルの集団では決してない。
コンプライアンスもなければ、話し合いのルールや基本がわかっていない人間相手はたいへんだぞ。

本題以外の回り道のくどい話や蛇足ばかりを聞いていたらうんざりする。
本末転倒の雑談会なんかばかばかしい。時間の無駄。

これもそういうのが「好きな」人にはいいだろうし、そういう人が好むのは否定しないが、
荘ではない人が「させられる」としたら問題だな。

[925: 匿名さん]

嫌でも誰かがやらなきゃいけない。

[926: 匿名さん]

現実的には大半の自治会参加者は、好きでやってるわけでもないし
飲み食いするほどの予算などないだろう。
そもそもが飲み食い旅行させてくれるから、喜んで自治会役員やりますよなんて
そんな人がまず居ない。

もちろん世の中には私物化された様な、酷い自治会も存在するでしょう
しかし多くの大半は、細々と半ば面倒で嫌々に、それでも地域住民の義務なのだからと
仕方なく、それが自治会。

やらない人を「ズルイ」と思うといった表現がある。これの是非を問う前に
そう思う人の目もあるし、そう思われるのは嫌だから参加する。
どうだろう、これは日本人らしい話ではないだろうか。

法律上の話ではない、必ずしも道徳上の範疇にある内容ともいえない
それでも抜けがければ、人様から白い目で見られる可能性は十分にある
「あいつはズルイ」と思われてもいいのか、嫌なのか？

いい評判は金を出しても買うべきだ、という言葉を思い出した

[927: 匿名さん]

飲み食いするほどの金額ではないって？

何軒あるのか実際に把握しているわけではないけれど、
アパートやマンションの世帯まで含めれば数百軒から数千軒。
一年間数千円としても数十万円から数百万円。

役員数人、年数回飲み食いと旅行代は十分賄えるのではと思う。
逆に飲み食い旅行代なしで、それだけ使うのは結構大変なのでは。

[928: 戸建て検討中さん]

結局、自治会ってなんなのよ。
だれかがやらなきゃっていのは単なる呪縛かもね。

ない地域もあれば、外国には最初からない場合が多い。
いかにも日本的って感じ。
日本は、伝統とか言って、古くからあるものを解体したり変えたりする力が弱いのは事実。
果して実効性があるのかを見極める勇気もない。
長く続いていることは、他のよいものよりも評価される。

自治会がなくても困らないっていう意見もあるし、
行政の基本サービス以上のことを求める人たちが「自主的」に興したものだろう。
それは建前かもしれないが、それを「求めない」人がいるのも事実。

それはどちらが正しいでもないわけだから、
「求める人」が「求めない人」を好き勝手に動員していいわけがない。

そうなると、「求める人」が自主的にやるのが理にかなっているだろう。

[929: 匿名さん]

うちの地域は丁目単位に組織があるから、会員数は広さにより2～300世帯ぐらい。
実態は「求める人」が自主的にやってるかんじだね。

[930: 匿名さん]

３００だと、年１２００円でも３６万円。
役員は、皆のために苦労しているのだから使わせろって。
特権階級で、集めた金を使うことが権利になってるのですかね。

[931: 検討者さん]

入りたくない人のことを自分が良ければいいなんて批判してるけど
そう言う人に限って人に押し付けてるくせに
だから自治会が嫌な人が多いんじゃん
何ほざいてんのって感じ

[932: 匿名さん]

>役員は、皆のために苦労しているのだから使わせろって。
>特権階級で、集めた金を使うことが権利になってるのですかね。

年36万円程度の予算だと隔月の会議と会報発行、総会資料のコピー、通信費でほとんど残らないのが実態。

[933: 匿名さん]

>>931
高齢独居世帯になったり、大規模災害などが発生すると違う考えもあるでしょう。
特に防災用資材や備蓄品の非会員への配給は問題になりそう。

[934: 匿名さん]

＞隔月の会議と会報発行、総会資料のコピー、通信費

これだけで３６万円もかかりますか？！

＞防災用資材や備蓄品

これって、都府県、市町村とかの自治体で用意しているのではないですか？
自治会ではないと思うけど。

明細書を見てないから分からないけど、使途不明金が多そうな印象。
結局、宴会費で消えてるのでは？

[935: 戸建て検討中さん]

スレ主が最初から書いてある通り
「自治会に入らなければ良いだけの話ですが」

もうこれを結論にするしかないだろう。
議論は出尽くしたと思う。

あとは平行線というか、それぞれの考え方で参加するかどうか決めればいい。
それが法律だし。

[936: 匿名さん]

うちの自治会長の報酬は年間76万円

[937: 注文住宅検討中さん]

>>936 匿名さん
自治会長に報酬が出るなんて素晴らしい地域ですね。
我が家は古くからの地主ということもあり、何十年と会長をやってます。
ことあるごとに、寄付をしており、年間約100～200万実費です。
つまりマイナスです。自分は馬鹿馬鹿しいと思い、自分の代で放棄しました。

[938: 匿名さん]

ウチの会は年間慰労金として、会長５万、会計・書紀等々役員が３万円
以下下って班長２千円

単純な時給にして精々５００円程度(班長除く)しかしこの中には交通費と通信費も含まれる
私は会計だが、聞く限り世の中の自治会の大半はこんなもの。
得るものより持ち出すものが遥かに大きい
誰もやりたがらず、結果的に奉仕の精神や道徳的背景、挙げ句役員や会長とは名誉である
などと無理やり託つけて、誰がやるかと押し付け合っているのが実情。

話題としては何処か田舎の寂れた自治会が出て来るが、実際は田舎には人が少なく
人口比として見れば、そんな自治会は全体からすれば極一部に過ぎないだろう。

ちなみにスレ題は「自治会の無い新興住宅地ってありますか？」
これすなわち、例え新興住宅地であっても多くの地域が、新たな自治会を構築している
ということでしょう。
当方の自治会も同様で、開発後居住開始から１０年程度、自治会の発足は開始まもなくから
今では地域内に３つの自治会がある(マンションは棟毎に別、賃貸は勧誘なし)

そしてやはり話題になるのはゴミ問題。アパート・マンションは独自回収で関係ない
つまりゴミ問題は周囲の戸建て居住者間、問題の要因側も苦情を出す側も近隣居住者。
ゴミを出され苦情を出され、その窓口となり宥め賺して対処するのが自治会の役割。

自治会の人間がゴミ出しやマナーに煩いと思ったなら、それは自治会が機能しており
貴方自身が知らずとも、誰かに迷惑を掛けている可能性もあるということ。

特に最近は一部犬の糞尿と、煩い小型犬に大型犬の散歩　なんて苦情もよくある模様。

[939: 検討者さん]

自治会を作ったところで機能しない場合も多いよ。

自治会は任意団体であり、行政権や警察権はないからね。
話し合いという善意が前提なので、理屈の通らない者に対してはなんの影響も与えない。

うちは1000世帯の自治会。東京30km圏。
会費は年間3600円。
10世帯くらいの班が10個程度で1ブロック。
ブロックが12くらいある。

役員は各ブロックから2名。（うち1年ずつ交代で任期2年）
役員手当は年額2万円だけ。
班長は手当なし。

1000世帯ってぜんぜん顔の見えない関係だけど、それでもよく続いているよなと思う。
なんでそんな知らないところに出て行って活動するのか？

普通自治会って班くらいの顔見える範囲だからこそ、お互い様とか目立つとかそんな抑止力があってなかなか退会できないものだけど、いきなりそんなとこに出ていくのは抵抗あり。
10年に1回くらい役員が回ってくるけど、うちは2回断った。
たまたま、ボランティア大好き人間が自ら役員やりたいようなそぶりだったから、やったようだが、仮に班から誰も出なければ押し付け合いでたいへんなことになっていただろうね。

何が言いたいかと言えば、自治会の巨大化は
役員の選出でもめることによって、自治会があることで近所の関係が悪くなるっていうこと。
本末転倒じゃないのか？

[940: 匿名さん]

自治会の巨大化と経年による陳腐化の問題は、企業が抱える問題と全く同じ
人が集まれば必ず行き当たる話ですな。

[941: 通りがかりさん]

>>755 カピバラ守本 [男性 40代]さん〉〉私も他所から福岡のとある市に越して来ました…近隣トラブルで長い事揉めて、自治会にも相談しましたが、自分で対処して下さいと誠意ない対応でした。「冷酷、無慈悲、自己中、」これって県民性なんですね。今は、もう無理しないと判断して自治会とも距離を置いてます。
しかし、距離を置くとあちらから関わろうとしてくるので、暇な老人が多いと思っています。カピバラさんも随分と悩まれたんだろうなって思います。そう言う思いをした人って貴方だけでは無いですよ。他にも沢山苦しんでる方は居ると思います。天理市の村八分問題を見ているうちにここに辿り着きました。

[942: 匿名さん]

実際使途不明金は多い。法的な位置づけがないから余計ね
目的意識もなく集金するから、結局使い切らずにたまっていく一方。
自治会主催のイベントなどもつながりが希薄になって廃止になるから支出だけが減っていき、とりあえず集金はするというやつ
うちは一応回覧板程度は回ってるけど神社で開かれる年一回の自治会イベントですらも廃止で、数百万レベルで翌年繰り越しの余剰金が発生し、会長副会長レベルでの使途不明金が問題となってる。そのうち横領で刑事沙汰になるんじゃないかな

[943: 名無しさん]

福岡市とかはごみ戸別回収じゃないのか？
そういう都市なら自治会に入らなくても問題はないだろう？
それ以外の都市はやばいか？
福津市とかベッドタウン化してきているけどね。

やはり引っ越すなら戸別回収都市。
そしてどんな田舎でも行政区域がものをいう。
糸島氏に近い福岡市西区のド田舎でも福岡市は福岡市。
腐っても鯛ということだろう。

暇な老人に付き合う余裕なんかないし、時間的搾取に他ならない。

天理市の件は、金だけ取っておいてシカトだから問題になったのだが、
いまや葬式なんか近所としないのだから、金も取らずに最初から村十分にしておけばよかったのに。
いっさい関わらなくて困ることなんかないはず。現代においては。
金だけ取ったから問題なのだろう？
災害時に自治会がないと困るというのは妄想。被災者に聞いてみればいい。

近所だからという理由だけで交際すべきとも思わないし
強制と名のつくことだけはよくないよ。

村十分でも困ることがない人もいるのは事実。
危害さえ加えなければ。

[944: 匿名さん]

例えば、
防災トイレを買う
土嚢や除染用石灰を備蓄しておく
防災倉庫を設置する
発電機を用意する
井戸を整備する
防犯灯、防犯監視カメラを整備する
避難訓練を年１，２回くらいは実施する
顔合わせ程度にイベントを数回は行う
これくらいは自治会費でやらないとね
なんでも行政任せにするのが今の日本

[945: 名無しさん]

でも、それだけで満足していても「絵に描いた餅」だよ。
果してどこまで実効性があるのか？

なぜなら、自治会の区域と避難所の区域は一致しないから。
つまり統制が取れないってこと。

実際に災害がおきたら、自治会単位でまとまって行動して避難しましょうはありえない。
老人とか要支援者とか、避難する順序も違うし、避難所のキャパシティを超過したら、自ら次の避難所に行くことになる。
避難先はてんでバラバラってことになる。

むしろ、避難所単位での備えのほうが役に立つよ。
そして指揮系統が自治会長が複数来たりすると混乱するだけ。
ひどい場合は縄張り争い。

自治会は行政機関ではないし、素人集まりだからね。
自主防災組織だって、実は幽霊団体。
会員に名を連ねても、実際に訓練とかに出るのはごく少数。
ここは防災学者も指摘している痛いところ。

どうも日本人は現実論よりも
何かをやって安心感を得ておきたいっていう心理があるんだろうけど
現実論で行かないと絵に描いた餅になるよ。

[946: 匿名さん]

地域の交通規制の変更や防犯対策など自治会の議題にならないんですか？
23区内の自治会だけど、学校が多い地域なので自治会にはさまざまな課題があります。

[947: 匿名さん]

交通安全と防犯活動は、むしろ自治会の主要な役割になっていませんか
それも自治会が自主的に活動という以前に、警察や行政から依頼が来るでしょう。

[948: 存在価値なし]

自治会町内会不要。存在価値なし。

[949: 匿名さん]

ウチの地域もそう、スクールゾーンと通学路の危険箇所抽出を小中学の生徒にやらせたから
挙がって来た改善場所は３００以上。
そこまではいいんです、安全のために指摘して改善はやるべきですから。

生徒から集めた内容をまとめて（たぶん生徒が作ってるから、どうも書類に心が籠もってると感じさせる）
自治会に持って来て、生徒自身がお願いしますって来るんですよ。

これは断れないし、前向きに検討しますなんて政治家みたいな曖昧な返事もできない
もう受け取ったからにはやるしかないんです。
警察と役所に電話して直接掛け合って、地元の議員さんに話をすれば通りますか？なんて虚仮威しもして
現地調査が始まるまで１年掛かりました。

まあ調査するまで動かせば、後は勝手に動き出すのが役所みたいですけど
市立の学校から自治会に依頼があって、それを市役所に請願するってなんかオカシイ気がしないでもありません。

[950: 匿名]

自治会賛成派は自治会を美化しすぎている。
特に田舎は排他的で底意地が悪い老人がゴロゴロいる地域も当たり前のように存在しているため、
会合のたびにそのような魑魅魍魎と相対さなければならない。

[951: 匿名さん]

全国の自治会をすべて同列に語ることは出来ない。
地域の民度や個人の意識の問題に帰結する。

[952: 戸建て検討中さん]

まあ、強制加入させる法的根拠がない以上、
堂々と拒否すればいいだけ。

変に心動かされず、余計なことに惑わされず、
自分の信念を通せばいいだけ。

違法行為をするのはどちらか？

結論は、自分の意に反した入会をしてまで
そいつらと交際する価値があるかどうかという判断。

価値があると思えば、その対価として苦行をすればいいし
ないと判断すれば、カラスの鳴き声だと思っていればいい。

[953: 匿名さん]

地域活動に関心の無い地域なら加入する必要なし。
住民活動が活発な地域に住むと自治会の存在意義がわかる。