豊栄建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.hoei999.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

豊栄建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。豊栄建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[161: プー]

＞1018さんへ
ありがとうございます。
ブログ見て欲しいんですが、他の人に荒らされるのが心配なので
控えさせていただきます。
ごめんなさい。
何か良い方法あればいいんですが・・・。


1018さんの仰るとおり、アスファルト・インターロッキングは業者にお願いしました。
越冬後　ボコボコになっても嫌ですからね。
家の顔なので　リスクが大きいっす。



花壇はレンガ買って、モルタルで積んでいきました。
モルタルをねるのが一番大変だったな～。

完全にスレ違いですね。　　　すいませんm(_ _ )m

[162: 159]

安心しました　

暖房ＯＦＦでトイレとか水道水が凍結で凍ることはないのですね。

[163: 1018]

>>161
プーさん
おっしゃる通りですね、荒らされる危険もありますね。
少し軽率でした。

ＤＩＹ大変ですが楽しそうですね！
来春頑張ることにします(^_^;)

>>162
159さんこんばんは。
ウチはオール電化でエコジョーズのことはわからないのですが、水道凍結するのは昔の家というイメージですね。
最近の家なら、何日もOFFのまま家を開けるとかでなければ滅多に氷点下にはならないのでは？今年建てたなら基礎断熱でしょうから床下だけ極端に冷えることもないかと。
ま、ただの推測なので保証の限りではありません(笑
エコジョーズで冬を越した方の話も聞きたいですが。

[164: 購入経験者さん]

寒さ対策になるかどうかわかりませんが、常時排気換気扇があるのですが止めるとシャッターが無いので
冷気が入ってきます。当然ですが、止めなければ冷気は入ってこないですが暖気が逃げるので節約で止めたく
てもあまり止めれません。止めると自動シャッターのあるタイプにすると良いと思います。
節約ついでに、ＰＨをホットタイムで使っているなら、ドレンヒーターを、ホットタイムの電源で取った方がお安いように思います。

[165: 1018]

1018です。

最近更新がなくさみしいですね。

ネタがないので、というわけでもないですが・・・

前に光熱費の話題が出ていましたが、
情報提供していただいた方々はかなり節約されていたようです。
（オール電化でも灯油ファンヒータを使うなど）

人によって使い方ってだいぶ異なると思うので、
もしよろしければ他の方も、今月請求分のだいたいの金額とか情報交換しませんか？
いろんな方に情報提供してもらえると、参考になるのではと思うのですが。
あわせて、断熱方法とか、オール電化とかエコジョーズとかも書くと参考になるかと。

ま、賛同してくれるかたがいればですが、
とりあえず私の場合を書いてみます。

断熱仕様：高性能グラスウール16kg　105ミリ（標準）
　　　　　基礎断熱（最近の標準）

オール電化
リビングに蓄熱暖房1台、他はウオサブ

12月請求額合計　　　　25千円余り
内訳　ドリーム８　　　17千円余り
　　　ホットタイム22　　8千円弱

[166: 臥牛山]

建物の大きさは？光熱費を語る上で重要な要素だと思いますが…あと外気温、室温（暖房の設定温度ではなく）もだいたいでいいのでわかった方がより判断しやすいのでは。

[167: 匿名さん]

家族構成や日中在か個室使用しているかによっても、
光熱費は全然かわってくるからね～
数字だけだしても比較できないよ

夫婦2人と子供3人いる家庭じゃ、同じ大きさでも
光熱費全然違うでしょ

[168: 臥牛山]

確かにそうですね。
家族構成や生活パターンによっても変わりますよね。暖房費限定であればある程度数字で表す事が出来ると思いますが…

[169: 1018]

1018です。

>>166 臥牛山さま
>>167 匿名さん

なるほど、おっしゃることごもっともですね。
何となく皆さんはどんなもんかなーと思っただけなので、
光熱費比較に固執する気もないです。
数字だけ一人歩きして、
「豊栄は一月でも光熱費○円くらいと聞いていたのに全然高い！」ってなっても困りますしね。
この件はこの辺でやめときます。

しかしえらい雪ですねー、
前に1006さんに、外構はとりあえず砕石仕上げでもいいんじゃないかと言いましたが、砕石だと雪かきしにくいったらないですわ(汗
冬までには除雪しなきゃならないとこだけでも、アスファルトでもインター敷きでもいいので固めておいた方が良いです！

[170: 臥牛山]

我が家は11月に引き渡しで、外構は一冬越してからと考え、土（火山灰系）のままですが、今時期はヤッパリ除雪しずらいですね。土が凍れば少しはましかもしれませんが…

[171: 1006]

1018さん

こんにちはです。
私もレスが伸びないのを寂しい思いで見ておりました。
私事ですが、仕様の打ち合わせも終わり、1/下旬～2/上旬に着工予定です。
何か忘れているような気もしますが、キリがないので・・・
　
照明ですが、オールＬＥＤは諦めましたが総額60万円超えでした(汗)
ガレージドアは日本ドアに決定ですね。他国産同等品の約半値ですし、品質も問題なさそうです。
色々助言して頂いて助かりました。
ガレージなんですが、シンクと断熱、化粧石膏ボードも追加し、収拾つきません(笑)

除雪の問題が出ておりますが、悩ましいですね・・・予算オーバーで追加融資お願いしちゃいましたし。
砕石だとスコップ等が引っ掛かってしまうのですかね？　幸い我が家はインナーガレージで、道路から
建物まで1ｍ位しかないので除雪の範囲は少ないのですが、来客用の駐車スペースを考えると結局やらなきゃ
いけないので同じ事ですね。　アスファルトぉ～　インターロッキングぅ～　予算無いぃ～((+_+))

暖房ですが、担当営業さんによると、1年目より2年目以降の方が暖かく感じるようです。
慣れもあるかと思いますが。

1018さん、捨てアド貼っておきますので、メール頂けましたら幸いです　
[e-mail]　　＠は小文字にして下さい。

ココでは聞けない事もあるので、情報交換させて頂けたら嬉しいです（＾－＾）

[172: 1018]

1018です。

>>170
臥牛山さま
そうですよね、舗装されてないとスコップをガリガリやりにくいんですよね。

>>171
1006さん、メールさせていただきましたー
基本的に、余り細かいことこの場に書くと、豊栄の関係者が見てたら特定されちゃうような気もしますので、
個人的な細かいことはメールの方がいいですね。
ただ、一般的な話題であれば、ここの掲示板でやり取りしましょう！
私の限られた知識や経験だけでなく他の方からも参考になる情報があったり、他の検討中の方の参考にもなるでしょうから。

というわけで以下です。
まさにそのとおり、スコップが砕石に引っかかるし、雪の中に混入してしまうのです。

[173: 匿名さん]

オール電化を奨めてこない。

[174: 購入経験者さん]

このご時勢ですから、オール電化よりエコジョーズなどの天然ガス系が多くなっているのでしょうか。
コスパ的には、オール電化でもメンテナンス費用など考慮したらあまり変わらない気もしますが、太陽光発電を付ける家が増えてきていると聞きます。
年間の日照時間的には、北海道も本州もさほど差は無いみたいですので～。

[175: 1018]

豊栄的にオール電化を勧めないということなんでしょうかね？
電気代の値上がりが予想されるなら、太陽光もメリット大かもしれませんね。
ちなみに太陽光設置したというプーさんにお聞きしたいのですが、取り付けに当たっては屋根の補強とかは必要なかったでしょうか？


日照時間はともかく、
冬は雪が積もらないようにある程度角度とかも配慮してつけるとかしないといけないでしょうね。
特に冬季は、日射角度も低くなりますし、効率が低下しそうですね。

[176: 匿名さん]

電気料金の値上げを想定して、オール電化積極的に勧めないだと思うよ。
勧められたんで、オール電化にしたけど、高くなっちゃったじゃないか、
って、クレーム入れられても、困るでしょうし。
エコジョーズのゆーぬっく24は安いですから。

[177: プー]

by 1018　さん　　へ。
太陽光を設置するにあたって
最初は設置できないと業者に言われてたんですが
特別な工法でやれば大丈夫ということで
設置を決めました。

日照時間ですが
パネルに雪が積もりますので日照時間より多少短くはなると思います。
あと
日が出てれば溶けて落ちていきますが降りすぎたら溶けても落ちる場所が無くなり
ずっとパネルの上に残ってる事もあるので、発電し辛くなります。
ということで
定期的に屋根の様子もチェックし、必要に応じて雪下ろしをしないといけないわけです。

スレ違いですいません。

[178: 匿名さん]

太陽光パネルの雪下ろしなんて、リスク高すぎる。
絶対止めなさい。

[179: 臥牛山]

太陽が出ている時、ソーラーパネルが常に最適の位置になる様に動けばいいのに…あと積雪対策として、パネルに融雪装置（省電力の熱線みたいなものがあれば）いいのに…と思うのは私だけでしょうか♪

[180: プー]

>No.178 by 匿名さん　へ
太陽光パネルの雪下ろしのリスクとは

太陽光パネルを傷つけるリスクなのか
雪落としの際に屋根から落下するリスクなのか

どちらなのでしょうか？

前者についてはパネルには触らないので傷がつく心配はありません。
私の文章能力が低いせいで誤解をされてると思いますが
No.177 　については　　パネルの雪落としではなく　　屋根の雪落としをするということです。

あと
後者だと屋根の雪下ろし自体がリスクって事ですよね？
私も落下については危ないと思いますので
近々　安全帯を購入しようと考えています。


No.179 by 臥牛山さん　へ
太陽光採光システム「ひまわり」っていうのがあるみたいです。

熱線については同感です。
できない理由があるのかもしれませんね。

[181: 臥牛山]

１８０さん
採光システム「ひまわり」ですね。
早速調べてみます。情報ありがとうございます。
電気料金の値上げや住宅ローンの基準金利ＵＰが気になる情勢になってきたので、ソーラー発電をもう少し真剣に考えておけば良かったかなぁと…

[182: 1018]

1018です。

>>177 プーさんへ
情報ありがとうございます。
話を振っておいて書込み遅くなりましてすみません。
やはり、太陽光パネルは基本的にはポン付けはできないということですね。
業者さんの言っていたという特別な工法というのが気になるところです。

発電のためには直射日光が必要かと思います。
我が家の場合、周辺環境により、採光には問題ないですが、強い日差しを長時間受けるのは難しいので、発電効率が悪いと思われたこともあり、新築時に設置をしませんでした。
今後の技術革新に期待というところです。

これから建てるなら、国産資源もある天然ガスでしようかねー？

[183: プー]

＞No.182 by 1018　さんへ
太陽光パネルはポン付けできますが
メーカー（三菱太陽光システム）の保障が効かなくなります。

個人的には保障が効くか効かないかで、太陽光を設置する・しないを決めたので
重要な事だったんです。

設置業者の方は、この工法の事を他の業者にパクられのが嫌らしく、誰にも言わないで欲しいと仰っていました。　　この工法でメーカーの１０年保障が効くんだから工法自体には問題は無いと思われます。



＞我が家の場合、周辺環境により、採光には問題ないですが、強い日差しを長時間受けるのは難しいので
、発電効率が悪いと思われたこともあり

とありましたが、どの家も強い日差しを長時間受けるのは難しいと思います。
むしろ、影が無く採光に問題ないだけでも良い環境だと思うんですが・・・。
あと、「強い日差しを長時間受ける」と発電効率は関係ない気がします。
パネルの設置角度によって、効率が影響する事はありますが。


＞今後の技術革新に期待というところです。
同感です。


＞これから建てるなら、国産資源もある天然ガスでしようかねー？
枯渇資源であるもの（ガス・石油）、電気でも火力発電など素が枯渇資源であるのは長い目で見ると良くないのかななんて。
個人的には安ければ何でもいいんですが　(°_°;)　　冗談です。

[184: 匿名さん]

ウランも枯渇資源ですよ。
再利用できなければ（多分できないと思いますけど）、100年ももちません。

[185: 入居済み住民さん]

最近、ニュースになった太陽光発電する外壁材なんていうのは、これから建築する方々の候補になるのではないでしょうか。直角なので雪の影響も少なく効率が良いと思います。

[186: 1018]

>>183
プーさん、
ありがとうございます。
良い業者さんを見つけられたのですね。
十年以上使ってモトを取るものだと思うので、
メーカー保障は大事ですよね。

私の表現に問題があったようです、
強い日差し、ではなくて直射日光ですね。
ウチは敷地の関係で周辺隣家との間隔がほとんどなく、南側は三階建なので、陰にはなってますねー、発電効率から一番欲しい時間帯の陽射しがあたらないかなと。
採光は家の前面が道路と公園で開けているので、そちらに向けたリビングは明るく感じますが、実際に日の差し込む時間は長くないです。
でも、屋根上の北寄りに高くつければ日はあたりそうですが、今度は北隣の家に日が当たらなくなりますね(^_^;)
実際に建っている状況からシミュレーションしてもらえるんでしょうかね？

[187: プー]

>No.186 by 1018　さん　へ
ありがとうございます☆

どこの業者もシミュレーションしてもらえると思いますよ。
しかし
皆　優良企業とは限らないので注意が必要だと思います。

我が太陽光の時もトラブルがあったので気をつけて下さい　m(_ _ )m

[188: 新築しました。]

去年建てました。
営業さん、コーディネーターも受け身な感じで、全く提案がなかった。
外観も、おしゃれにしたいと思って相談しても、乗り気になってくれず、アドバイスも受けられなかった。
結果、箱形のシンプルな家になり、建てているときも住んでみてもワクワクしません。
もう一度建てたいな((>_<))

[189: 匿名さん]

間取りって、本決めしてから仮契約ですか？
それとも間取り・金額などはざっくりで、
仮契約後に間取りを本決めするのでしょうか？

豊栄で建てるのは決まりなんだけど、なかなか間取りが決まらない（*＿*）
みなさん、何回くらいで間取りプランが決まりましたか～？

[190: 臥牛山]

我が家の場合後から追加費用を出したくない為に、間取りも内外装もほぼ決まりという状態までプランを練り上げてから契約（仮契約？ってありませんでした）しました。契約後は、ニッチはどうするとかクローゼット内の棚の配置とかを決めた程度です。絶対に予算内に収めるべく考えておりましたが、キッチン周りとか風呂場とか自分達が望んで追加したものについては已む無しとして追加費用負担に応じました。担当営業との初顔合わせから約半年間殆ど毎週末に打ち合わせを繰り返しての契約だったので担当営業も相当疲れたことでしょうが、引渡しまで大きなトラブルも無く、うまくいったと思っております。
間取りは出来るだけ大きな変更にならない様にプランを練り上げてから契約した方が宜しいかと思いますね。

[191: 1018]

1018です。

>>187
プーさん、教えていただきありがとうございました！

>>188
後悔されているのですね、残念なことです。
確かに受け身な傾向はありますね。
っていうか、スタンスは客の要望を何でも盛り込みますよーという感じで、余程でなければ希望したことそのまま取り込んだプランになりますね。
私の場合は本当はもう少しプロの目線で突っ込んで欲しいとも感じましたが、これも人によるかと思います。
良くあるのは、住宅雑誌などで見たままのこだわりを取り込もうとして、頭がそこから離れないこと。素人なので、ディティールに目が行き、そもそもどんな暮らし方をしたいのか、が頭から飛んでしまい、本末転倒になってしまうことがあります。
こういう時にプロとして「この人はこれにこだわっているけど、本当にこだわりたいのはこういうことかな？だったらこういうのもあるんだけど」という姿勢がもっと見えると良いですね。

外観も内装も、ＩＣからは、こういう感じにしたいというのがあれば切り抜きでも何でも良いのでどんどん見せてください、と言われましたけどね。
南欧風とか和モダンとか、スウェーデン風とか、そういうくくりでもよいので目指す方向性がはっきりわからないと難しいですね。
おしゃれに、というだけでなく、○○な感じでとか、具体的に要望はされましたか？オシャレにしたいというだけでも、もし大手ＨＭなら提案力があるでしょうからいろいろ案を出してくれるかもしれませんが。大手より安い分、自分で動いたり考えたりが必要かと思います。
もっと丸投げでオシャレにしたいなら建築家に頼むべきですね。
あ、ちなみにウチは箱型も良いとこですが(^_^;)
あと内装の方はいかがでしたか？

>>189
こんばんは。もう打ち合わせには入っているのでしょうか？何度もお話ししていますか？
基本的には間取り決まってから契約だと思いますよ。
「仮」契約というのはないと思いますが。
契約後でも間取りは確認申請提出までは変更はできると思いますが、その後に変更となると再度確認申請を出しなおしになりますね。
契約後でも引き渡しまでに必ず何か変更したいことが出てくるものです。契約時点から変更したことでの費用増減は最後に清算します。
ウチは50分の1の図面でてからも部屋配置大きく変えたりしました、その後の小変更含めて図面だらけでしたがね。

[192: 購入経験者さん]

２年前に建てました。
間取りプランは１０回以上書き直してもらいました。

間取り、外観は施主が相当に勉強して提案しないと
満足できる家はできないと途中で気づいたので、
私は建築関係の知人に細かくアドバイスもらいながら間取りプランを
練りました。

以下は正直な感想です。

建ててみて分かったのは、
施主４割、現場の職人さん４割、豊栄（営業、設計、コーディネーター）２割
の努力配分でした。


豊栄の社員はまだ若い方が多くて、はっきり申し上げて担当していただいた社員は
皆さん良い人でしたが、知識も経験も熱意も未熟でした。

営業もコーディネーターも簡単な構造上の知識もないけど、
価格だけは根拠なく出してきます。

上から尻を叩かれながら売上げのために働いているが、
大金払って建てようとしている施主との温度差はかなりありました。
現場の大工さんも立場上は大きな声で言えないけれどと、同様におっしゃっていました。

標準仕様であれば価格は安く、自由に建てられますので、
設計やコーディネーターに大きな期待はせず、
十分に勉強をされてから、間取り、仕様は本決まりに近い段階で
契約されることをお勧めします。

[193: 匿名さん]

189です。

皆様ありがとうございます。

お金を一銭も払わないのに何度も要望だして打ち合わせを重ねるのが
若干心苦しい気がして。。。
契約前に納得いくまで何度でも打ち合わせを重ねても構わないということですね！

[194: 臥牛山]

１８９さん
豊栄さんで決めてるなら度重なる打合せに付き合ってくれてるうちはＯＫだと思いますよ。

[195: 匿名さん]

間取りは難しい。
我が家は玄関と階段と収納が狭くなってしまいました。
住んだら不思議と慣れますけど。

皆さんも間取りのしわ寄せで狭くなってしまったところがあるんじゃないですか。

[196: 1018]

1018です。

>>195 匿名さん
やはりどこかにしわ寄せ来ますね、
ウチは打ち合わせ最後の方でどうしても収まりが悪く、
後悔もしたくなかったので0.5坪ほどアップしてしまいました。
狭くても余り狭く感じないようにするには工夫が必要ですね。私は目線というか見え方にこだわりました。
狭いところは、例えば廊下はＴ字路の突き当たりのように壁などで視線が遮られると圧迫感があります。腰壁にするとか、斜めにするとか位置をずらすなどして、奥が見通せるようにすると、実際には同じ広さでも感じ方は違いますね。

[197: 契約済みさん]

久々に書き込みします。

当方オール電化です。（リビング蓄熱ほかＰＨ）
検証報告致します。
前年蓄熱１００％→当年６０％にダウンして
ＰＨは前年よりメモリはダウンして、多くつけました。
結果、前年より暖かく、電気代もダウンしました。
前年料金40,000円位→当年30,000円位！大幅ダウン！

参考にまで。

[198: 打ち合わせ中]

みなさん壁紙はどんな感じにしましたか？
サンプルを見てもイメージがつきません。
あまり白いのも目がチカチカするのではと思いますし、
少し黄色っぽいのはタバコのヤニのように見えないかなど
なんとなくですが、石目調が良いかなと思っています。
サンプルだと小さくてイメージつかないので全面貼ってある所を見ると
なるとやはりモデルルームを廻るのが一番早いですかねぇ？

[199: 臥牛山]

我が家は最初漆喰の壁にしたかったのですが、予算的に厳しかったのであきらめて塗り壁調の壁紙にしました。１９８さんと同じで見本帳だけでは判断出来ず、兎に角HM問わず見学出来るところはとことん見に行きましたね。壁紙もそうですが、照明器具もモデルハウスやオープンハウスを参考に我が家に合いそうなものを妄想しながら決めました。

[200: 匿名さん]

＞199さん

他社のＨＭのモデルハウスなどでこれが良いと思ったとき、
どのように伝えましたか？
「○○ハウスの△区△町のこのモデルハウスの壁紙」みたいな感じですか？
それとも見学に行ったＨＭでどのメーカーの商品番号何番の壁紙を使っているのか聞いて、それを伝える感じですか？

[201: 臥牛山]

＞１９８　打ち合わせ中さん
我が家の場合はたまたま依頼中のHMのオープンハウスで気に入った壁紙を見つけ、担当営業にどこのメーカーの何番の壁紙か調べてもらいました。因みに我が家は見本帳を８冊くらい貰って全て自分達で決めて壁紙を貼ってもらいました。あと壁紙は２～3年で生産中止になるものもあるので引き渡しの時に補修用として端材を貰っておいた方が良いですね。

[202: 匿名さん]

>201さん

なるほど～。
見本帳８冊って、すごそうですね。
「○日までに決めてください」なんて言われたら、徹夜ですね。

理想の家を作るには、労力惜しんじゃだめってことだな～。

[203: 臥牛山]

確かに!
間取り確定させるときも、壁紙決めるのも、照明器具決めるのも何度となく朝方までやってましたね。カミさんと何回喧嘩したことか…(笑)
でも楽しかったなぁ。

[204: 購入検討中さん]

もうすぐ豊栄さんと契約をするものです。
他社ですと、見積からいくら（数十万）なら引きますよ？？という言葉を出してくるのですが、豊栄さんからは一度も聞いたことがありません。値引きをしてもらって契約した方がいましたらどのくらいの値引き幅だったか教えて頂けませんか？宜しくお願いします。

[205: 購入経験者さん]

豊栄は、基本的に値引きはしないですよ。（明瞭会計）
個人や業者から紹介されたりしたら、若干の値引きはあるのですが、
基本１％くらいです。
既に話をすすめているようですと、値引きは期待しないほうがよいと思いますよ。

[206: 購入検討中さん]

＞205さん

回答ありがとうございます。誰か知り合いで建ててないか探してみますね！

[207: 匿名さん]

みなさんの御宅の人に自慢したくなるお気に入りポイントはどこですか？

[208: 匿名]

＞207さん
去年建てました。
はっきり言って後悔ばかり。
よかった点は大工さんがいい人でした。

[209: 入居済み住民さん]

＞208さん
具体的にどんなところが失敗でした？
ご自身の不勉強以外で。

[210: 匿名]

＞209
不勉強と言うけどさ、棟数ナンバーワンと自慢するくらいなら、その経験を生かした提案があってもいいんじゃないですか？
なんでもハウスメーカーおまかせってのも問題だけど、いろんな提案があってもいいと思うよ。

[211: 臥牛山]

まずは自分達がどんな家を建てたいかある程度決めておかなければ、HMもどんな提案したら良いのか判らないと思いますが如何ですか？まぁプロなんだから客の態度や目を見てどんな家を建てたがってるのか探れよ！っと言ってしまえばそれまでですが…
我が家の時はこっちからあー出来ないかこー出来ないかウザがられるくらい提案しまくりました。出来ないものは協議して我が家・HM互いに納得出来る仕様に変更しながら仕様を詰めていきました。営業マン的にはかなり面倒くさい客だったかも知れませんが、折角の注文住宅なんだから自分達の思いをどんどんぶつけて、自分達の要望に少しでも近づけていきながら家造りを楽しみましょう。
自分達の要望に近い家が出来れば、どのHMで建てても不満は少なくなると思いますよ。

[212: サラリーマンさん]

デフォルトの名前に『匿名』というのがないので、208＝210なんだよね。
お気に入りはどこですかと聞かれてるのに、「はっきり言って後悔ばかり」。
でもどんな後悔かは言わない。
具体的にどこが失敗ですかと聞かれて、「いろんな提案があってもいいと思うよ」。
でもどんな失敗かは書かない。

後悔のみで数か月生活してるのに何も手を打たず、未練がましく自宅を建てたHMのスレをチェックして、
そのくせ書き込みは具体性のないものばかり。

自分で書いてるとおり、なんでもハウスメーカーおまかせで進めるからそうなるんだよ。
どこと契約したとしても施主相応の家が建つという意味で、211さんの言うとおりだと思うね。

[213: 1018]

1018です。

>210
匿名さん

豊栄で良い家づくりができなかったのは残念ですね。

確かに提案力が弱いというのは否めない気はします。
土地持ちで予算も上物のみで2000万以上の予算がある方なら、大手HMと比較してみると良いでしょうね。
おそらく勝負にならないでしょう。
棟数を誇って威張るほどのメーカーでもあるまい、ナンボのもんじゃいとは思います。
誰もが満足できる万人にオススメのメーカーでないことは確かですが、一方で良いところもありますし、何を重視するかによると思います。

ただ、気になるので老婆心ながら。
なぜ提案が無いと感じていたのに契約して建てられたのでしょうか？検討段階で、良い家づくりができそうもなければ、踏みとどまって白紙に戻すべきです。(210さんと同様に感じている検討中の方は良く考えて下さい)
そして、失礼ながら、失敗したという感想をここに書いてもあなたには何の解決ももたらしませんし、精神衛生上も単に後ろを振り返って悔やむことはよろしいことではないように思います。
できるならば、ご自身の経験を踏まえてあとに続く人に活かしてもらうように、具体的なアドバイスをされてはどうでしょうか。その方が前向きなエネルギーの使い方だと思います。
偉そうに申し訳ありません。

[214: 匿名さん]

住設に限らず、ランニングをよく考えて採用してほしいですね。

[215: 匿名さん]

あれだけの棟数をこなすんだから、ベースになる規格があり、提案不足になるのは仕方ない。
不満があるなら、他を探した方がよい。

[216: 1006]

1006です。

現在、建築中でまだ出来上がっていませんが、後悔とまでは言いませんが『あーすれば良かった』ってのは

沢山ありますね。

ネット社会ですので、色んな情報があり勉強にもなりますが、逆に情報が多すぎて惑わされてます(+o+)

豊栄のようなフリープランは自由設計出来る反面、自分自身知識を得ないと満足出来る家造りは難しいですね。

打ち合わせしながら変更を重ねて決定させていく訳ですが、そこそこ勉強して知識を得た頃には打ち合わせも

終わり工事の変更が出来なくなっているwww　僕自身の事ですけど…　

一生で一番大きな買い物ですので、後悔したくないですが、どこかで妥協（覚悟？）も必要ですよね。

[217: 1018]

1018です。

>216
1006さんご無沙汰しています。

どうしても、こっちの方が良かったかな？というのはありますね。
私の場合ですが、プランについては、自分の知識、時間の許す範囲では最善を尽くしたと言い切れるので、もしもう一度建てられるならこうする、というのはありますが、後悔はありません。
ま、もしかして他社だともっと素敵な家になったかもしれませんけど、やってみないとわかりませんし。

こだわって、苦労して考えた部分は愛着もありますし、時々改めてあーここは我ながら良くできているなぁと一人悦に入っています。これが「私の家」って感じは強く思いますね。

施工の面では、細かい仕上がり、出来栄えには不満がありますが(^_^;)
構造的には、施工の雑さを考えると多少は問題がある可能性を否定出来ませんが、さすがに致命的な欠陥は無さそう、と思ってます。

建築家に頼んだらもっと合理的で素敵な家になったかもしれませんが、不満も出るかもしれません。
自分で納得したならそれで良し、という覚悟というか割り切りは必要ですね。
だからこそ、過程では自分が納得いくことが最重要ですよね。
所詮は自己満足、好きなようにやって満足できるならそれでＯＫ!

[218: 臥牛山]

１０１８さんへ
共感します。
全くその通りですよね！

[219: 1006]

1006です。

>217
1018さん、僕もまだ入居前なので何とも言えませんが愛着の持てる家が出来ればいいなと思います。

ところで、平面図だとあまり家のイメージが沸かなかったので1/50の建築模型を作ってみました。
素人の不器用なので悲しい仕上がりですが、立体的にイメージ出来るのでこれから建てる方にはオススメです。

工程の方なんですが、微妙に日程が前後するので計画的に仕事を抜け出して現場で確認出来ないのが悩みです。

[220: 1018]

＞219
1006さん、立体模型作製は素晴らしいですね。
材料とかどうされたんですか？
イメージをつかむには一番確実ですね。

工程的には今どんな感じなんでしょうね。

一つ言えるのは、
工事担当は抱えている物件数が多すぎると思います。
担当している件数を聞いてみてください。

工期が延びれば施主にも会社にも損害となるので、
とにかく完成を遅らせるわけにはいきません。
そうなると役割として、工程管理（進捗管理）が最優先となります。

そんな中で、現場はそれぞれで進んでいきますから、
いつごろどこまでできているかはギリギリまでわからない。
なので、「何々の場面を見せてほしいので事前に連絡を」とか言われても対応難しいでしょうね。

そうであれば、チェックすべき点、施主が気になる点を写真に残してもらうべきでしょうが、
それも難しいかもしれませんね。
品質管理というかチェックのようなことは片手間で、
最低限社内検査のために写真を残さなければいけない場面だけを見るので精いっぱいでしょう。

社内検査がどういう体制でやられているのか知りませんが、
多分「検査チームを組んで独自に現場を回って・・・」なんてしてないでしょう。
きっと、現場の大工と連絡取り合って、監督がチェックポイントだけ写真取っているんでしょう。
豊栄に限った話じゃないでしょうけどね。

完璧を期するなら第三者監理を入れるしかないですけど、信頼できる検査会社を見つけないといけないし、難しいですね。
私は結局やりませんでしたので、頑張ってわからないなりに現場を見てましたが、
色々勉強してきた今になってみれば、次に建てる機会があるならいい検査会社探して入れると思います。
別に豊栄で具体的に致命的問題があったわけではないけど、
「コレって大丈夫かな、アレはどうだろう、あーもうここまでできちゃってる」とかって悩むより、
自分の代わりに現場をプロの目で見てもらって、実際どうなのか答えてもらえるっていいですよね。

[221: 1018]

連投すみません。

＞218
臥牛山さん

ありがとうございます。
本当に、自分たちがよければそれでよしというのは強く思います。
道内某ＨＭのスレでお名前拝見したことがありますが、良い家づくりをなさったようですね！

あくまでも、自分たち　であって、自分だけでなく家族の合意のもとっていうのが大事なので、
夫婦間で意見が合わない場合などには議論するというプロセスが極めて重要ですよね。
それを省くと、ことあるたびに「だから何々は嫌だって言ったのに」とか言われそうです・・・

[222: 1006]

1018さん
おはようございます。

建築模型は設計さんからアドバイス貰って、大〇藤井でスチレンボードという発泡スチロールを紙で挟んだような物を購入し作製しました。クォリティーに納得出来ないので、作り直してアクリルケースに入れ新居に飾りたいと思っています。豊栄のショールームに入って正面にも置いてありますね。本当は打ち合わせ中には完成させて、模型を建設地に持って行き、日当たり等の確認を模型でしようと考えていたのですが、間に合いませんでした…　残念

工程ですが、布基礎の養生が終わり、型枠が外れた所ですので、今週は給配管工事・明後日にはガレージ等の土間コンクリート打設になります。この辺は仕事サボって見に行きます（笑）

確かに工事担当も忙しそうですし、現状では2日おき位に工程確認しております。今はその位しか出来ないかと。
社内でのチェック体制は確認したいと思います。　いまどき『全て現場任せ～』って事はないでしょうが。

ところで1018さんに質問なんですが、建設中に現場で細かい変更のお願い等はされましたか？
例えば、仕様で謳っていないＬＡＮ空管の施主支給追加など。天井吊りスピーカーやら、ネットワークカメラやら、
ガレージのエア配管…　空管まみれです（笑）

[223: 1018]

1018です。
長文すみません。

>222
1006さん、
おそらく給排管は基礎周辺を掘り下げたと思ったら次の日には終わっているくらいの感じだと思います。
勾配とか確認したいところですが素人目には良く分かりませんね。

チェック体制については推測なのですが、多分そういうセクションがないと思いますので、
工事担当のみで動いているんではないですかね。
社内で検査はあるということだけれど、別働隊を配置するほどきめ細かい品質管理はしていないでしょう。
おそらく工事担当が要所の写真を撮って、社内でそれを見てチェックしている程度ではないでしょうか？

配管とかもそうですが、電気配線は基本現場任せかと思われます。
可能な限り何でも図面で指示があるのが良いのでしょうが・・・
ただ、電気配線については、きっと豊栄が手を抜いているとかではなく、
もともと戸建ての電気配線ってそんなものっていう感じでしょうかね。
実際立ち上がってみてはじめて収まりが問題になってくるので、
現場の状況に合わせてやるものですし。

その中でも少し気になるのは、カラ配管の経路の通りかたです。電線1本とはわけが違うので。
私の場合ですが、後でカラ配管にLANを通そうとして、
１つのルートだけ非常に通りが悪く、LANケーブル通せなかったのがありました。
今は使っていない場所なので、そのうちまた考えようと思っていますが、
配管が通っているルートというか取り回しが窮屈なのでしょうね。

なので、壁ができてからでは自由が利かないこともあるので、柱が立ったあたりで、
どこをどう通すつもりなのか、ある程度大工さんや工事担当と現地で確認しておいたほうが良いです。
特に本数が増えるとちょっときついと思いますが、配管用のスペースって設計上配慮されていますか？

この点も考えると、現場でいきなり頼むというのではなく、
現時点で追加を考えている箇所については設計さんに確認したほうが良いようにも思います。
当然、追加費用は発生してくるかと思いますが・・・あとでトラブルになるよりは良いのではないですかね。


勝手な推測になりますが、
現場対応だけですぐにできるような程度ならやってもらえるとは思いますが、
基本、大工さんだけでできることに限られるような気がします。
カラ配管となると基本的に大工ではなく電気屋の領分だと思いますので、
だとするともともと日数か延長か箇所数か１棟単位なのか知りませんが、
豊栄から電気屋へ払う手間代という問題もあるんじゃないでしょうかね。
（例えば、断熱材のない間仕切り壁内を数メートルカラ管這わせておくとかという程度ならどうかな？）


私の場合、設置位置を現場合わせでと言っていたものについて、
位置決めとか収まりについての指示をしたことはあります。
あとは着工後ですと、配線図チェックして、設置を頼んでいたものが漏れているというのを見つけ、
指摘して図面直してもらったことはありますが、これはもう金払っていることですし当たり前ですね。

あとは良く使っているような部材だと、現場で余ったりするのでつけてくれることはあると思います。
収納内部の棚とかも、クローゼットの棚など製品としてちゃんとしているものは仕様どおりとなりますが、
納戸に中棚つけときましょうか？と向こうから聞かれましたね。
合板とか材木とかを使って大工工事でやってくれました。見た目はアレですが。

あ、あと自分でつけるから施主支給といっていたシーリングライトはサービスでつけてくれました。
ただし、（1006さんはわかっているでしょうけど）
あくまでもケースバイケースで好意でやっていただいていることなので、
ネットで見たぞ、タダでやってくれよ、などと要求するようなものではないと思いますので、
ご覧になっている方はご了承くださいね。

[224: ありえない]

はあ？臥牛山って神出で建てたの！？豊栄じゃないの！！？
なんだよそれ・・・
打ち合わせに半年かけてから契約したとか偉そうに書き込んでたくせに・・・

豊栄さんで決めてるなら度重なる打合せに付き合ってくれてるうちはＯＫだと思いますよ。

なんて何を根拠に書いてたんだよっつー話

[225: 匿名さん]

間取りとかアイディアの話ならHM関係なく参考になるからいいと思うけどさ。

＞190みたいな契約までの流れとかはHMによって異なるんだから、そこは明記して書かないとおかしいよね。
＞170みたいな気候のことは地域で違うんだから、メインの豊栄ユーザーが札幌近郊だってことを考えれば、苫小牧の話だということは明記しないとおかしいよね。降雪量も積雪深も違うんだからさ。

悪気があるわけじゃないと思うからあんまり責めるのもあれだけど、人のことを考えてない書き込みだとは思うね。
というわけで臥牛山さんには、豊栄ユーザーでもためになるアイディアの書き込みをたくさん期待しています。
かなりいろいろ詳しいみたいだし。

[226: 1018]

1018です。
臥牛山さんの書き込みについての議論ですね。

>225
匿名さんが的確かつ簡潔にご指摘されているように、確かに文脈からは豊栄での経験と誤読されかねない書き込みもありましたね。
他社で建てたのですが、の一言があると誤解も生まなかったのではと思います。

>224
224さんが検討中の方なのかどのような状況かわかりませんが、まあそんなに目くじら立てることもないのではないですかね。
ここに書き込まれたのも、建てたメーカーこそ違えども広い意味での先輩施主として、検討中の方の参考になればというお気持ちなのではないですか。
書き込みも多くない中で、せっかく善意で情報提供してくださっているのですから。

私個人的にはスレの活性化を望んでいますので、これに懲りることなく、また臥牛山さんに限らず他の他社施主様でも、どんどん書き込みしていただきたいと思いますが、皆様はいかがお考えでしょうか?
ただ、一般論ではなく豊栄の場合どうなのかという議論に対しての書き込みであれば、他社で建てたことは明記なさるべきかと考えます。

[227: 臥牛山]

色々お騒がせしましてごめんなさい！
生意気な書き方かもしれませんが、一般論的なアドバイスのつもりで書き込んでおりましたので、あえてＨＭ名は伏せておりました。このスレのどこかで「他ＨＭで」と記入したと勘違いしており、また、以前の書き込みの中で「私が依頼したＨＭは…」と書き込んだので、「他社ＨＭであると判って頂ける」と勝手に解釈しておりました。私の書き込みが「豊栄建設ユーザーの意見」として誤解を招いた事、深くお詫び申し上げます。今後は書き込む機会がありましたら、まず「他ＨＭで建てました」と必ず記入するように致しますので。因みに我が家は苫小牧市、神出設計で建てました。札幌市ではなく、気候は確かに違うかもしれませんがそれは札幌市内でも同じ事、南区・北区・東区・西区等でも違いますよね。ですから気候的にマッチしない場合もあるでしょうが、イチ参考として「苫小牧では」とか「外気温や湿度、積雪状態等」数字で明記する様にして書き込みますね。
ホントに悪気はございません。これからマイホームを検討されていらっしゃる方々の一助になればという思いで書き込んでおります。機会があればまた書き込みますので宜しくお願い致します。

[228: 匿名さん]

臥牛山さんの意見は、たとえ他社で建てたにしても、とても参考になる意見が多いですし、入居後の意見などもとても参考になります。

私としては、これからもどんどん書き込みしていただきたいです。

[229: 匿名さん]

エコジョーズご利用の方、ご感想をお聞かせ下さい。

[230: 匿名]

当方、初めての冬ですが、なかなか暖房が使いこなせません。
リビングは蓄熱暖房機、各部屋はセンシュアルパネルヒーターですが、皆さんは設定温度はどのくらいですか。
リビングの蓄熱暖房機は４時から８時３０分、１５時から２４時までは２４℃の設定で、その他の時間帯は２２℃です。
各部屋は１８時から就寝まではメモリ７で、それ以外は５です。
よろしければ皆さんの設定状況をお知らせください。

[231: 臥牛山]

他HMユ～ザーです。
我が家は暖房方法が違うのでコメントできませんが、因みにどう使いこなせてないのでしょうか？快適な室温にならないのですか？それとも暖房費が掛かりすぎるという事でしょうか？他の理由でそう感じてらっしゃるのでしょうか？そのあたりもう少し詳しく教えて頂いた方が色々アドバイスして頂けると思いますよ。

[232: 匿名]

230です。
あ、そうですね！失礼しました。
入居するときに担当者から、パネルは７くらいでつけっぱなしと聞いたのですが、それだと暑いし、今の設定はあんまり暖かいとも思わず、なんです。

[233: 臥牛山]

他HMユ～ザーです。
HMからパネルヒーターの設定を（７）と言われたとの事ですが、あくまでも目安としての設定値ではないでしょうか？
（７）にしなければならない理由をHMに聞いてみて、目安の設定値という事であればあとは自由に調節して自分達の快適な室温になる様にセットするだけです。
温度・湿度計を何個か用意して室温管理するとわかりやすいですよ。
ありきたりなアドバイスでゴメンナサイ。
因みに我が家も初めての冬で、暖房器具は違いますが快適な環境でしかも暖房費を抑えるべく試行錯誤しているところですよ。(笑)

[234: 臥牛山]

連投スミマセン！
窓からの直射日光の入り方でも室温変わりますので、その場合はこまめに温度設定変えるしかありませんね。

[235: 匿名]

＞臥牛山さん
アドバイスありがとうございます。
なんとインフルエンザにかかってしまって倒れていました。
やっぱりちょこちょこ変えればいいんですがね、台数が多いので面倒ですよね。

[236: 通りすがり]

神出設計って長期優良住宅の偽装や何やらと裁判の多い会社じゃないの？

[237: 匿名]

２３６さん
裁判や公文書偽造は事実ですね。神出ユ～ザーとしてはひじょうに残念です。
私はこの２件しか知らないのですが…
２３６さんはこのような事が「多い会社）と書かれておりますが他にも争い事等何かあるのでしょうか？

[238: 臥牛山]

ゴメンナサイ！
２３７は「臥牛山」です。

[239: 匿名さん]

オススメのカーテン屋を教えて下さい。

[240: 匿名]

＞239さん
結局、何を選ぶかだと思います。
ニトリでも、素敵なのはいっぱいありますし、相談にものってくれますよ。

[241: 購入経験者さん]

カーテンは、豊栄だとトムズさんとか薦められることが多いみたいですよ。

ＰＨの設定は、ウチでは５と６の間くらいで～って説明うけました。
リビング蓄熱も使っているからでしょうか。
うちのは時間で温度設定を変える機能はないので、少し寒ければファンを入れる感じです。
もうそろそろ、暖房もフェードアウトしていく季節ですね。

[242: 1006]

みなさんコンニチハ(=^・^=)

このスレ、閉鎖しちまったかのような静かさですね・・・

とてもココは参考になりました。んでもって今月末にいよいよ引き渡しとなります。

楽しみだなぁ～(^○^)

[244: 匿名]

＞241さん
せっかく暖房についてアドバイスいただいたのに最近ご無沙汰してました。ごめんなさい！
現在、我が家は蓄熱のみの使用になりました。
次の冬はいろいろと研究してまた報告します。
＞242さん
入居、待ち遠しいですね！
我が家はそろそろ外回りをなんとかしたいなあと思っています。
しかし、金がかかりますね。
自分でやれるところはやろうと思います。

[245: by 241]

私もココを参考にして、住みよい家を建てて満足しているので、時々気になって覗いています。
１つ気になったのは、散水栓ですかね。昨年末にいたずらされて、水が出しっぱなしになって
焦ったので埋め込み式にしておけば良かったな～って思いました。
駐車場もアスファルトじゃなくて、コンクリートにしておけば耐久性とかで後々良かったのか
もしれないと思ってます。

[246: 匿名]

＞245さん
やっぱりコンクリートがいいですか。
アスファルトは自転車などですぐ穴があいてしまいますからね。
ですが、コンクリートにすると値段が高くなり、我が家では無理と言われてしまいました。
散水栓こわいですね。
気を付けます。

[247: 1006]

1006です。

>>244
匿名さん
外構はホント悩ましいですよね。家でローンの枠を使い果たした私としても、数十万円単位の
外回り工事なんてとても無理です・・・

>>245
241さん
豊栄で検討し始めて検索するとココに辿りつきました。
自分も駐車スペースは予算の関係でアスファルトです。コンクリートだと
ざっくりですが、アスファルトの倍以上の金額になりますよね・・・
とりあえずガレージ前とアプローチは土間コンにしましたが、結構な金額でございました(-_-;)

散水栓の取っ手は取り外し不可能でしょうか？　実家にある昔のタイプは上のビス外しておいて使う時だけ
取っ手付けてましたね。　

[248: 241]

1006さん＞
散水栓の元栓バルブ？及び蛇口部分はネジを外せば取れます。（冬期間は元栓のバルブを外しました）
ちなみに、水道局に連絡して説明してもメーターより先の補償は致しませんと言われました。気が付くのが早くいつもより1,000円増くらいで済みました。

ちょうどお隣さんが、某HMさんの工事関係者で、駐車場はコンクリートで2台分確保していて、やはり長い目で見ると良いのかと思っていました。

[249: 臥牛山]

ご無沙汰です。他ＨＭメーカーで建てたものです。
我が家も外構工事は春になってからと考えておりましたが、業者に頼む予算が捻出できず…家の前は全部火山灰系の土で人が出入りすると玄関ポーチまで土引っ張ってきちゃうし、車のタイヤで道路に土引っ張っちゃうし。やむ無く玄関ポーチから歩道までを会社から拾ってきたベルトコンベアを敷いて耐えております。（笑）
家の前は土間コンにしたいし、ウッドデッキは拡張したいし、裏庭にはフェンス作りたいし。やりたい事いっぱいあっても予算は無いので全て自分でやるべく思案中ですわ。
さて今回初めてのＧＷを迎え、５月２日の晩から６日の夕方まで里帰りしておりました。帰ってきてみると家の中の温度は１８度でした。留守の間熱源は暖房給湯ボイラーの放射熱のみで、３種換気も通常通り運転しており外気も取り込んでいるので１８度もあるとは思っておらず、かなり驚きました。ってゆーか最近の高断熱高気密の家はどこのＨＭもこんな感じなのでしょうかね。（出かける時は室温２０度、留守中の外気温は昼でも１２度位だったはずなのに）

[250: 匿名]

スプリングコンセプトモデルハウスのCMがテレビで流れていましたね！
最近地元の工務店さんなども調べたりしていたので豊栄さんから遠ざかっていたのですがCMの影響でまた気になっている者です。とりあえず近々みにいこうかと思っていますが…
豊栄さんといえば魅力はやはり金額ですよね？
うちは土地抜きのコミコミで1500くらいで建てれたらいいなぁ…と思っていますが、それは豊栄さんで可能なのかどうか建てた方に聞いてみたいと思ってました！可能だとしてもなんやかんや欲がでて2000くらいはいっちゃうかなーとか思いつつ……なんでも標準にすると可能ですかー？

[251: 1006]

>>250　匿名さん

1006です。
豊栄で検討されているのですね！
土地を除いてコミコミ1500万円は十分可能だと思いますよ。
我が家は増床工事(インナーガレージ)したので標準より〇百万円オーバーでしたが
標準の坪数であれば大丈夫だと思います。
豊栄の標準仕様はグレードの良い物を使ってるので、僕は標準でも不満ありません。
桑園のショールームで各設備が見れるので確認すると良いと思います。
他社の営業はしつこい場合も多いようですが、豊栄はしつこくないので気軽に
モデルハウス等に見に行ってみて下さい(^○^)

安く、自由に自分の家を作りたいのであれば豊栄はオススメ出来ます。
ただし、細かい所のクォリティは高いとは言えない部分もあるので割り切りも必要。
ですが、要求すればきちんと対応しますので、欠陥にはならないです。
僕も引き渡し後にどうしても気に入らない所がありましたので、左官工事をやり直しさせました。

絶対に豊栄とは言いませんが、選択肢に入れられる事をオススメします。参考になれば幸いです…

[252: 匿名]

250です。
1500くらいも可能なんですね！他で考えると1500くらいって結構難しい気がしますよね…価格でいうと豊栄さんはほんとに魅力的ですね！
候補の一つとして検討していきたいと思います！

[253: 匿名]

すっかり外はぽかぽか陽気になりましたが、みなさんは暖房はどうされていますか？
我が家は蓄熱５０％で室温２３度設定です。
パネルはとめました。

[254: とっとこ]

築五年で、外壁が浮いてきました。数カ所あります。
不安です(>_<)
どんなことが考えられるか、教えていただけないで
しょうか。
豊栄建設は、保証はしてくれるでしょうか。。

[255: とっとこ]

写真がないと何とも言えません(>_<)

[256: とっとこ]

雨漏りもしてきたので、連絡してみようかと
思います(>_<)
まさか、こんなに早く問題が出てくるとは…

他の会社に頼んで診断してもらった方がいい
のか迷っています。

[257: 臥牛山]

他HMユ～ザーです。
不具合の詳細わかりませんが、ここで書き込むよりまずHMに掛け合った方が宜しいかと…HMに話しても対応してくれなければ、他の業者に頼むしかないかもしれませんけど。築後１０年間は瑕疵担保補償が有る筈なのでキチンと対応すると思いますよ。

[258: とっとと]

豊栄って結局安かろう悪かろうなんですね(>_<)
検討してたけどやめて別のＨＭにします(>_<)







って言って欲しいんでしょ。
ムリです(>_<)

[259: とっとこ]

257さん、ありがとうございます。
258さん、本当のことを、話しているだけなので。
建ててよかったところも、沢山ありますよ。

ただ、困っていたので、同じ様な状況の方がいるか、知りたかったの
です。

[260: とっとと]

外壁と雨漏りの件、“とっとこさんは”どうお考えですか。
仮に豊栄が保証してくれなかったらどうしようと思っていますか？
また、豊栄ではなく他の会社に頼んで診断してもらったほうがいいかもしれないと思われたのはなぜですか？