オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[901: 匿名さん]

>900

>ガスや石油はどこの国で生産され、どんな運搬手段で、どのくらいのエネルギーを使って家庭に届くの？
火力発電所も同じですね。

>家庭内でのガスのエネルギー変換効率と発電所の発電効率の差は考慮した？
送電、配電のロスは考慮しましたか？
発電所の発電効率も熱を電気に変えるという根本的なロスがありますが、それは考慮しましたか？
ガスは熱を熱として使うんですよ？

>家庭に届いてからのガスコンロのエネルギー変換効率は無茶苦茶悪そうですが。
IHも悪いですね。熱→電気→熱ですから。

[902: 匿名さん]

>>901
最終的に家庭内で利用された段階で具体的にどちらがどれくらいの効率か把握されてます？
勿論適当に言ってるはずないですよね？
数値的な根拠を教えてくださいな。

[903: 匿名さん]

>>900

小○生か？

[904: 匿名]

>901
IHは部屋は暖めないよ。


>903
そう感じますよね。
それほど無意味なことをガス併用派が言ってるってことでしょう。

[905: 匿名さん]

まずは、言い出しっぺの>900さん、どうぞ。

[906: キュート君]

トータルでどっちが効率がいいかなんてお互いに数値的な根拠を出せないから
不毛に終わるよ。
それよりこのスレには原発とオール電化の関係が理解できてない人が多そうだから
そこに焦点を絞って議論したらどう？

[907: 匿名さん]

熱量の比較なら東芝のホームページに載ってたよ。
IHが83%、コンロ約40%。
でも、震災直後の報道特集やラジオの文化放送のココソコでも言っていたが
同じ熱量確保する場合、電気は一般家庭に届くまで約３分の１にまで減衰する。
どうみたってIHの方が非効率。
っていうか、数字見る前にこの程度のことはわかりそうなものだと思うが？

[908: 匿名]

だから何？って気がします。

家庭に届くまでの効率？
そんな事気にして家電を買ってる人って多いの？

[909: キュート君]

>>907
熱量じゃなくて熱効率でしょ？
電気やガスを作るのに必要な原料を生成するために必要なエネルギーも
考えなきゃダメらしい。いずれにしても電気は分が悪いね。

[910: キュート君]

>>908
今までユーザーはユーザー側のメリットのみ求めてきたため、
システム全体の長所短所と、今後どうあるべきか等について
あまりにも無頓着だったから、今回のような悲惨な事故が起きた
と思わないか。

[911: 匿名さん]

オール電化の携帯厨はあちこちで苦しいね。
開き直りか？
来なきゃいいのに。
荒らしてるだけだよ。

[912: 匿名さん]

そのわりには
毎日のようにガスの事故は起きてるけどね。
それもガスユーザーの無頓着さから起きてる事故ってことね。

なんだこのガキの同士の言い分は。

[913: キュート君]

>>912
ガキの同士の言い分かどうかは置いておくとして、
同列に語れないガス事故を引き合いに出すのはアホがよくやる詭弁だよ。

[914: 匿名さん]

電気とガスしかスレ主題にないんだから
同列以外に語れないだろ。
そんなに引き合いにだされるのが嫌なのか？
アホの詭弁はどっちだよ。

[915: 匿名さん]

・ガスユーザーはユーザー側のメリットのみ求めてきたため、
　システム全体の長所短所と、今後どうあるべきか等について
　あまりにも無頓着だったから、毎日のように事故が起きてる
　と思わないか。

・電力ユーザーはユーザー側のメリットのみ求めてきたため、
　システム全体の長所短所と、今後どうあるべきか等について
　あまりにも無頓着だったから、今回のような悲惨な事故が起きた
　と思わないか。

これが同列で語ってはいけないとはねぇ。
詭弁なんだとさ。

[916: 匿名]

同列に語りたいかもしれないけど、比較しても無駄だよ。
影響が違いすぎる。
ガス事故が世界的な問題になってサミットで議論されることはないから。

[917: キュート君]

>>915
朝からアホ全開だな。ガスユーザーだって電気使ってるだろ？
なんでお前は電気vsガスの構図にしたがるんだよ。アホだから？
原発事故とガス事故は社会的なインパクトがまったく違う。
国のエネルギー政策を揺るがすようなガス事故が起きてたら教えてくれ。

[918: 匿名]

朝からというより24ｈ全開なんじゃないかな、原発と同じで

[919: 匿名]

>915

確かに朝からアホ全開。
原発と同じだねw
思わず電車で笑いそうになったよ。

[920: 匿名さん]

＞９１７
いくら社会的にインパクトが大きくても、結局ユーザーは自分にとってどうなのかという視点でしか選択できないよ。その証拠に、エコポイント制度に踊らされていたでしょう？
月々の財布の負担が今はどうか？今後どうなりそうか？便利か？快適か？
社会的大義？のために給湯をどうするかなんて視点でえらぶ人っているんですか？

[921: 匿名]

>910
メリットは大切です。ただ、メリットのみとまでは思いません。
時代に合わせることも大切です。

太陽光や蓄電設備なども、何のメリットもなく大変なだけなら
普及しないでしょう。

今回の悲惨な事故は
国も国民も当たり前のように、原発を受け入れてきた
＆原発のリスクから目を背けてきたからだと思います。
危機管理が足りなかった。

効率などは、専門家に任せます。
私達は、時代にあわせて、かつ自分も辛くならないよう
商品を選んで経済に貢献するのがいい流れではないでしょうか。

[922: 匿名さん]

・ガスユーザーはユーザー側のメリットのみ求めてきたため、
　システム全体の長所短所と、今後どうあるべきか等について
　あまりにも無頓着だったから、毎日のように事故が起きてる
　と思わないか。

[923: 匿名さん]

>>917
お前はスレ主旨も読めないアホなんだな

＞オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）
なんだから、比較しなくて何を語るんだ？

[924: 匿名さん]

影響力の違いも
十分比較対象にしていいんだよ。

約３０年に２～３件の原発事故と
年間２００件以上？のガス事故を
影響力から比較しても議論になるでしょ。

[925: 匿名さん]

原発と比較出来るほど危ないって事だね。

[926: 匿名]

ガスって年間200件以上も事故をおこしているんですか、にもかかわらずこれだけ平和な社会が続いていたという事は、いかにガスが安全なのか分かりますね。原発事故は一件でも即国家存亡の危機に陥りますからね。

[927: キュート君]

>>921
同意。

>>923
原発事故とガス事故が比較対象になるなんて思ってるのは
お前のようなアホのマイノリティだけだよ。恥ずかしいから
心の中に留めておけ。

[928: 匿名さん]

簡単なまとめ（キュートの言い分、一部含める）

・オール電化ユーザーにはガス事故への過失は一切なく被害者である。
　ガス事故すべてにおいては、ガスユーザーの無頓着さに起因している

・ガスユーザー・オール電化ユーザー共に原発事故の加害者・被害者である。
　唯一の違いは、ＩＨとエコキュート（特に深夜帯）
　の使用量・使用時間帯の差となり
　その差が原発依存度と罪の重さの違いとなる

[929: 匿名さん]

>>926
そんな比較でもいいと思う。
ただ１つ言わせてもらうと、ガス事故は日常的に起こっているため
新聞の全国欄で扱っていない　＝　多くの国民は事故の事実を知らないってこと。
単発事故の影響力では
ガスより原子力の方が遥かに大きいのは正しい。

[930: キュート君]

まだガス事故とか言ってるのか。アホは死ななきゃ治らんかな。

どんなシステムでも事故は起こる。でもそれ以上のメリットがあるから
リスクを受け入れるんだよ。ガスなんて枯れたシステムはこの観点で議論の余地はない。単発でもトータルででもだ。
新聞沙汰にならない理由、わかるよな？

[931: 匿名]

ガスの事故なんて普段意識しない。普通に生活してれば不要。

原発事故の放射能のようには気に留めない。

[932: キュート君]

>>928
悪いけど君にはまとめるだけの知識も技量もないよ。

[933: 匿名さん]

>>930
＞ガスなんて枯れたシステムはこの観点で議論の余地はない。

おいおいキュート君よ、ここはオール電化ＶＳガスのスレなんだから
ガスの議論の余地がないなら
オール電化と原発のスレ行けよ。
お前の言ってることスレ違いなんだよ。
ガスの議論を避けるんじゃないよ。都合でも悪いのか？

>>931
＞ガスの事故なんて普段意識しない

普段意識しない程、事故件数が多すぎるってこと。

[934: 匿名]

ガスの事故なんて、遭遇したことない。
交通事故は何回も見たことあるけどね。

で、ガスの事故なんて普段は意識しない。

[935: キュート君]

>>933
話をすり替えて逃げてるのはお前だ。俺が言ってるのは
ガス事故についての議論だよ。議論の余地があるなら逃げずに反論しろ。

[936: 匿名さん]

＞ガスなんて枯れたシステムはこの観点で議論の余地はない。

＞まだガス事故とか言ってるのか。アホは死ななきゃ治らんかな。

＞俺が言ってるのはガス事故についての議論だよ。

ふざけるな。

[937: キュート君]

>>936
君は無理そうだから逃げていいよ。

[938: 匿名さん]

ガスの議論ができないなら
オール電化と原発のスレ行けよ。
向うのスレだったら、俺はお前が逃げたと思わないから
存分に議論できるだろ。

[939: 匿名さん]

>>927
オール電化を悪と見るのは電力供給が落ち着くまでの期間限定なのか？
それとも永遠に悪と思っているのか？

[940: 匿名さん]

>>934
お前の情報が極端に少なすぎるだけだろｗ
自分の身の周りに起こってることだけが、世の中で起こってる事じゃないぞｗ
くだらないテレビ番組ばかり見てるとこんな風になってしまうんだなｗ

少なくとも、ガスによる火災を避けるためにオール電化にしている世帯も沢山いるぞ。
もちろん、俺の知り合いにもたくさん居る。
昼間にも在宅することが多いために光熱費も安くならない老夫婦がオール電化に変えたケースだってある。

毎年、どれだけの人数が、ガス器具で亡くなっているのか調べてみろｗ

[941: 匿名]

少し調べただけでびっくりしました。
今年だけでも、ガスの事故は多いんですね。

[942: 匿名]

調べるまでもなく、オール電化が依存する原発の事故は、連日報道されてるね。

同時に連日やってたオール電化のCMは消えたね。

[943: 匿名さん]

原発に反対なのか、それとも電気に反対なのかをハッキリさせよう。
俺も原発には反対だ。
即時廃止か随時廃止かはともかくとして、将来的には全面廃止すべきと思う。
しかし、電気の暮らしは、今後ますます増加するとも思う。
安全で快適な暮らしには電化は不可欠で、今後もあらゆることが電化されていくことは間違いない。
ここのガス派の理屈だと、電気を熱源に使う電気炊飯器などは無駄な商品となる。
電磁波の発生する電子レンジなどは非常に危険な商品ということになる。
しかし、それぞれの普及率はどうだろう。
オール電化に反対している面々の家にも、きっとどちらもあるのではないだろうか。
たとえ深夜料金割引が無くなろうと、原発が全面廃止になろうと、
オール電化の方向に進むことは間違いないだろう。
人間の未来の為に、早く再生可能エネルギーが安定供給されることに期待します。

[944: 匿名さん]

>>942
オール電化は原発を利用していただけで、依存しているわけではありません。
原発がなくなっても、オール電化は絶対になくなりません。
むしろ、数年後には増加するでしょう。

[945: 匿名]

原発依存で原発推進のオール電化は嫌ですよ。

[946: 匿名さん]

勘違いしている人が多いようだけど、オール電化とは電気をたくさん使うことではないです。
火を使わない暮らしのことです。
エコキュートがやり玉に挙がっていますが、たまたまエコキュートを使っているだけです。
オール電化世帯以外が使わない電気製品のために、ガス派によって悪者にされています。
洗濯乾燥機を持っていない家庭から見れば、
「この電力不足時に、洗濯物を乾かすために電気なんか使うな！」
食器洗浄機がない家庭では、「食器なんか手で洗え！」
使っていない者からすれば、全ての家電がそういうものなんです。
エコキュートも同じです。
エコキュート、いえ、オール電化が普及されると困る人や単に面白がっている人以外の人は
よく考えてみてください。

[947: 匿名さん]

>>945
オール電化が普及されると困る人や単に面白がっている人

[948: キュート君]

>>939
勘違いしてるようだけど俺はオール電化推進賛成派だ。
その凝り固まった思考と偏見をなんとかしろ。

[949: 匿名さん]

君個人の意見なら、それでいいだろう。
ただ、このスレではそんなスケールの話はしてないと思うぞ。

＞オール電化は嫌ですよ。

エコキュートが嫌ってことね。

[950: 匿名さん]

>>947
オール電化が売れないと困る人や単に面白がっている人