オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[1228: 匿名さん]

原発の夜間の余剰電力があって始まったオール電化かもしれないけど、今では電力需要の一つでしょ。
原発が廃止されて他の発電方法に取って代わっても、オール電化でもいいじゃん。
夜間の電気料金が高くなってもオール電化にメリット感じる人はそれでいいじゃん。
メリットを感じない人は止めればいいだけ。
原発とオール電化は何の関係もない。
オール電化が都合が悪い輩が、イコールにしたがっているだけ。

[1229: 匿名さん]

己の損得の為に間違った情報を流すことは人間としてどうなんだろ。
ガス屋も電力会社もここでしつこく原発＝オール電化論を煽る奴も、みんな反省してくれ！

[1230: 匿名さん]

保安院やらせ指示、四国電も　原子力関連シンポ
http://www.asahi.com/national/update/0729/TKY201107290669.html

中部電力と四国電力は２９日、原子力関連の国主催シンポジウムで、経済産業省原子力安全・保安院から、推進側の参加者動員や発言を指示されていたことを明らかにした。九州電力に端を発した原発のやらせ問題は、原発を規制する立場の保安院まで関与していたことが発覚。原子力を取り巻く不透明な癒着の構図が浮き彫りになってきた。


>1229
本当に人間としてどうなんだろうね。
電力会社は原発に依存するオール電化でエコなんて間違った情報を流して、やらせまでして原発を推進してるんだから。
オール電化を推進した人たちは、きちんと反省すべきだね。

[1231: 匿名さん]

火力で発電した電気を蓄積して走る電気自動車はエネルギー効率悪くて環境を破壊している。

[1232: 匿名さん]

九州電力ヤラセ
保安院ヤラセ
原発
オール電化

こいつらみんな同類だな。

[1235: 匿名]

>1230
本当に、そんな電気を使っているあなたも
さぞ、自分が嫌になるでしょう。

太陽光を設置すれば、少しは依存度を減らせますよ。

[1236: 匿名さん]

原発を推進するオール電化は止めるべきだね。

[1238: 匿名さん]

保安院並みのアホですね。

[1239: 匿名]

自然エネルギーを取り入れるのは
原発を減らす第一歩。

[1240: 匿名さん]

オール電化やめるのが
原発を減らす第一歩。

[1242: 匿名]

オール電化は見栄っ張りが多い
近所にもオール電化を自慢していた人たくさんいたよ
オール電化からは電気代二倍くらいとってほしい
オール電化には原発の補償金も一部負担させるべき
電気散々使っているんだから負担させるべき

[1243: 匿名さん]

いまでも散々自慢してますが。
ガス使ってる家庭の悔しそうな顔がなんとも。

[1245: 匿名さん]

この種のスレ、飽きずにまだやってるんだね。
完全に2回トイレスレと同じだね（笑）
つまらん・・・・

[1246: 匿名さん]

ガス使用者は妬みっぽい人が多い。
近所でもオール電化を妬んでる人がたくさんいたよ。
ガス使用者からは二酸化炭素排出税とかでたくさん税金を負担してほしい。
さんざん温暖化させているのだから当然でしょ。

[1247: 匿名]

ガスは臭いが嫌。

[1248: 匿名さん]

オール電化を妬む人がいる？
いないでしょ。そんなの。

わざわざ原発依存のオール電化なんてえらばないよ。

[1249: 匿名さん]

ガスなんて　危ないから要らないよ

うちはオール電化です　今後もそうです

脱原発してください

これだけ産業に打撃が有るのに　東電社員の恒例の土下座では

もうすまないだろ？と書いても

あほな日本人は　すぐに忘れて　原発使うんだろうな？

[1250: 匿名]

もうここまで来たら
原発は、減らしていく方向にいくと私は思いますよ。

再生可能エネルギーや蓄電設備が脚光を浴びているのは、いい方向で、その一歩です。
電力会社ももう表立って邪魔は出来ないし
企業は食いついて開発に力を入れています。
消費者も興味が向いています。
頼りないとは言え、政府も方向転換しました。

石炭かな？火力発電の技術も日本は世界一でかなり素晴らしく
CO2問題も案外大丈夫そうですしね。
問題は、原発恩恵で暮らしていた地元民や地元企業ですが…
今や、自分の命の危険と言うリスクも視野に入っているでしょうから
地元も、皆が100％原発推進と言う訳ではないでしょう。

ちなみに、原発推進・反対思想に
自宅の設備は何の関係もないでしょう。

[1251: 匿名さん]

原発推進なオール電化はありえないですよ。

[1252: 匿名]

>1251
お年寄りですか？

[1253: 匿名さん]

オール電化が原発反対と言っても、オール電化で深夜電力の需要を増やせば、原発推進につながるのは明白ですね。

[1254: 匿名さん]

まぁ危険なガスを家に引き込みたくはないからオール電化。

しょーがないね。

[1255: 匿名]

>1253
あなたの頭の中はそうでも
今、世間で切望されてるのは『昼に使わない事』なので
深夜電力は問題ありません。
むしろ、社会に適していますね。

[1256: 匿名さん]

原発のある社会にオール電化は適してるんですね。

原発のない社会にオール電化は適さないですからね。

[1257: 匿名]

原発なくても、電力があれば大丈夫ですよ(笑)

[1258: 匿名]

原発なくても、目先のコストのかからない電力が大量にあれば大丈夫ですね。

[1259: 匿名さん]

あればね。
火力なら夜は出力絞れるけど。

現実的には原発だろうなあ。
オール電化には。

[1260: 匿名さん]

オール電化は原発と切っても切れない関係。
火力になれば、わざわざ昼間に使える燃料を深夜の安い価格でしか売れない時間帯に
使わないといけない。割に合わないよ。ただでさえ燃料費がかさんで赤字になっている
というのにね。

[1262: エコボケ]

小（マイクロ）水力発電（水流まかせ）とか風力発電...
昼間でなきゃとか関係ねぇ～し...

田舎は、プロパン...ガス高価...
バイオマスも活用できる？...

でもって、オール電化仕様...いいんじゃない...
原発なんていらん...

[1263: 匿名さん]

そんな夢物語みたいなことを言ってもまやかしですね。
オール電化は原発でしょ。

[1264: 匿名さん]

>>1263
は～～～～
かわいそう・・・

[1266: 匿名]

>1260
> 火力になれば、わざわざ昼間に使える燃料

火力発電所が足りないので使えませんね。
だから、電気は昼間を避けて使ってくださいという話になっているんですが…

[1267: 匿名さん]

六本木ヒルズの様にガスで自家発電にすればいいんでねえの?

[1268: 匿名さん]

騒音・設置場所・イニシャル、ランニングコスト
どれをとっても庶民には無理でしょ。
あれは災害時の停電に強いってだけ。
最初から電気買ったほうがよくない？

[1269: 匿名さん]

電力会社的には電気買ってもらえないとやっていけないですからね。

九州電力みたいに電力会社や関係会社って、あちこちでヤラセしてるんでしょうね。

原発事故でオール電化のイメージ悪化も都合が悪いんでしょう。

[1270: エコボケ]

スマートグリッドって、オール電化的構想でしょ？

[1271: 匿名さん]

別に関係ないでしょ？
太陽光発電なんかには関係あるだろうけど。

[1273: 匿名さん]

>>1266
>火力発電所が足りないので使えませんね。

コストの事を言ってるのを理解できない人？
原発が止まって燃料コストが上がって赤字になってるんだから、深夜に安売りする
くらいならば、その燃料を昼間に使って購入する燃料の量を減らす方が収支の改善に繋がる。

今の電力会社の経営状況だと深夜にたくさん発電しないで済む方が利益が出る。
需要が減ればその分同じ割合で安全マージンを取った発電をしても無駄となる分は減るし、
投入した発電コストに対する利益率も良くなる。


電力会社にとって原発が止まった時点でオール電化住宅は経営に対するお荷物。
だから、東電もさっさとオール電化推進関連部門を閉鎖できる。

[1274: 匿名さん]

>>1273
ん？逆じゃないか？
いまでも深夜電力は余ってるけど。

電力会社にしてみれば、余ってる電力ほど無駄なものはない。
昼のピークを減らして総発電量をカットして
余ってる深夜電力を買ってくれた方が利益が出る。

＞今の電力会社の経営状況だと深夜にたくさん発電しないで済む方が利益が出る。

今の電力会社の経営状況だと
昼にたくさん発電しないで済む方が利益が出るでしょ。
結果的に深夜の電力が余らなければ発電しなければいいだけ。

[1275: 匿名さん]

ガス事故って本当に多いんですね。
ガス事故速報（平成２３年）
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

[1276: 匿名さん]

ガスはアブないのは

当然じゃないか

みんなでオール電化を享受しようじゃ　ないか

原爆落とされた国から　脱原発　宣言！！

[1277: 匿名]

それだけ事故になっててもそれが原因で国が滅びていないなんて、ガスの安全性が実証されているようですね。

[1278: 匿名さん]

↑あなたの頭の安全性が心配です。

[1280: 匿名]

一つの事故で国が滅びかけているのを知らないんですか？現状認識が甘過ぎる。

[1282: 匿名さん]

深夜電力が余ってるなんて妄想でしょ。
発電余力はあるけどね。
燃料費かけて叩き売りする必要はなく、今のオール電化の料金は原発あってこそですよ。

[1283: 匿名さん]

だから　なに？

ガスなんて　くそ危ないよ

上海に留学中にシンガポールの友人が死んだよ　給湯器のセイデ

[1284: 匿名さん]

だから　なに？

オール電化と原発なんて　くそ危ないよ

たくさん人が家を追われて、食べ物も危険だよ　オール電化と原発のセイデ

[1285: 匿名さん]

>>1282
＞燃料費かけて叩き売り
出来ないから余剰電力が存在する

[1286: 匿名さん]

>1285

余剰電力？
原発はからは発生するだろうね。
出力変えられないから。

[1287: 匿名]

>1273
いくら昼間のほうが高い値段がつくといったところで、発電余力がないんだから燃料を使うことはできない。
つまり、コスト以前の問題なのだから、コストうんぬん言っても何の意味もない。

あと、火力とひとくくりにしてるけど、火力でも石炭やLNGはコストが5〜7円くらいだから、深夜はこのあたりをメインで発電すれば今の深夜電力料金で売れば売るほど赤字ということもない。

[1288: 匿名さん]

>1287

あなたが書いているようなコストは発電所から出るときのコストであり、そこに送電・配電、本社の経費等の間接費が含まれていない。これらを適正に配賦したら赤字なのは目に見ている。

燃料自体も限りがあるものであり、たくさん使えば調達にさらにコストがかかる。
安く変えているのは20年、30年で契約しているものであり、追加でスポット市場を介して買うような場合は、倍くらいコストが違う。だから浜岡原発が止まる時に中部電力の役員が中東まで飛んでいくわけ。

燃料をいくら使ってもコストが変わらないならいいかもしれないけど、そうではないので現状では電力会社にとってもオール電化はお勧めできないものなんだよ。各社CMやめてるでしょ。

[1289: 匿名]

また火力発電を知りもしない低レベルな発言が
過去レス読め

[1290: 匿名]

で、この手のスレに書かれている、値段や出力がどうとかの話は、ほとんどが関係者以外の者がうだうだ言っているだけで、結局は各個人の脳内妄想でしかないんじゃないの？限りなく近い内容かもしれないけど、関係者でない限り、全部妄想の域から出ないのに、なかにはあたかも自分は間違っていないと思っている人がいるけど、電力関係者なのか？
関係者でないのなら、他人事をよく自分の事のようにいえるね。電力の利害関係なんてそんなに一般の人に理解できるほどの事ではないきがすると思うのだが。まぁこれも妄想なんですがね

[1291: 匿名さん]

ちょっと常識をもって勉強すれば解るレベルの話なのに

妄想ならここに来ないでチラシの裏に好きなだけ書いてろ

[1292: 匿名さん]

まあ、深夜電力は原発のおかげで安いってのは常識ですから。

[1293: 匿名さん]

荒らし目的のバカな書き込みばっか・・・

[1295: 匿名]

原発がほとんど稼働してない今現在でも深夜電力の恩恵を受けてますが

[1296: 匿名さん]

原発使ってもらわないと困るから深夜電力は安いんですね。
火力なら下げればいいだけですから。

[1297: 匿名さん]

原発が止まっても、しばらくは夜間が安いだろうね。
電力不足のリスクのあるピーク時に使用されるより、
余裕のある夜間に使ってもらいたいだろうからな。
太陽光発電の効率が格段に上がって、かなりの電力をまかなえるようになると
昼夜の料金が逆転するかもしれないけど、かなり先だろう。

[1298: 匿名さん]

>原発が止まっても、しばらくは夜間が安いだろうね。
原発廃止は決まってませんし、急に料金を変えられませんからね。
原発の有効活用に深夜電力料金制度は必要なんでしょう。

[1299: エコボケ]

オール電化＝（放射能汚染）原発
ガス＝（地球温暖化）
の定義がおかしい...

これを論じる場所なら...参戦しよかな...

[1300: 匿名さん]

勝手にしたらいいんじゃない？
オール電化＝原発は事実だね。

[1301: 匿名さん]

そうそう、勝手にしたらいいんだよ。
ガス＝地球温暖化は事実なんだし。

[1302: 匿名さん]

政府は５日午前の閣議で、東京電力福島第１原発事故を受けた原発の海外輸出に関し、すでに輸出に向けた交渉が進んでいる案件は推進する、との答弁書を閣議決定した。答弁書では「これまで進められてきた各国との原子力協力については、外交交渉の積み重ねや培ってきた国家間の信頼を損なうことのないよう留意し、進めていく」とした。
答弁書は「わが国の原子力技術に対する期待は、引き続きいくつかの国から表明されており、相手国の意向を踏まえつつ世界最高水準の安全性を有するものを提供していくべきだ」とし、ベトナムやトルコなどの要望に応じる姿勢を表明。

自国が危険だといって廃止するものを他国に提供するはずない。
そんなことしたら、外交上大問題。
原発推進を政府が決めたということだろう。

[1304: 匿名さん]

>>1302
そうだね。
「うちでは危険なので使いません。全廃を決めました。」なんていう技術を提供されたら怒るよな。
中国の高速鉄道の売り込みみたいになってしまうよ。

[1305: 匿名さん]

脱原発しても
脱ガスへの道のりは程遠い・・・
世の中ガスへの依存度高過ぎ
マジで温暖化やばいよ。

[1306: 匿名さん]

オール電化派にとって原発推進は嬉しいニュースみたいですね。

[1307: 匿名さん]

たまたま覗いただけなんだけど、随分偏ったスレッドたててるね。
で、みんなして責任のない立場から、受け売りの知識だけでうすっぺらい持論をまき散らす。
不毛だね。

[1308: 匿名さん]

スレッドごとにネタがあるのは当たり前では？
それを偏りというなら掲示板は存在価値がないってこと？

オール電化と原発を非難するスレってことで意味があるんじゃない？
オール電化派にとっては地球温暖化って言いたいみたいだし。

[1309: 匿名さん]

ガス＝地球温暖化と言っているだけでアホ

[1310: 匿名さん]

オール電化＝原発って言ってるウマ鹿と同レベルだよ。

[1311: 匿名さん]

世の中の大半はオール電化＝原発と思ってるんじゃない？

ウマ鹿とか言い出す人がどれだけ優秀か知らないけど、当たり前の事実だよ。

[1313: 匿名さん]

ガスの地球温暖化への貢献度は高いからね。
発電もガス使ってたらアホと同じ。
家にガス引くのも、発電でガス使うのも人類として終わってる。

[1314: 匿名]

目糞
鼻糞
だな

[1315: 匿名さん]

発電に使おうが、ガス使用に対して
高額な税金かけたほうがいい。
１世帯５千円くらいの環境税は必須。

[1316: 匿名さん]

>1313
それで原発ですか？
たしかに発電中にCO2は出ませんね。

でも、放射能（オール電化）より、CO2（ガス）のほうが、マシと思って使います。

[1317: 匿名さん]

>1315

なら、原発の賠償金も同じような仕組みでお願いします。

[1318: 匿名さん]

>>1317
いいんじゃないの？
どの道国民全員で賠償金払うんだから。

[1319: 匿名さん]

＞それで原発ですか？

そんなこと一言も書いてませんが。
ガス使い過ぎるとレスの理解力が弱くなるってのはホントみたいですね。

[1321: 匿名さん]

いまの世の中
ガスへの依存度高過ぎ。

[1322: 匿名さん]

原発放射能は嫌だが
だからといってガスに依存してる
いまの状況はもっと嫌だ。

[1323: 匿名さん]

まあ、人それぞれですね。

原発の嫌な人、原発依存のほうがマシと思う人。
ガスのある生活が嫌な人、問題ないと思う人。

ガスと原発（オール電化）のどっちを取るかは人それぞれでしょう。

[1324: 匿名さん]

ではこれからはオール電化はガスにどっぷりと依存しているので
地球温暖化の旗手ということですね

[1325: 匿名さん]

オール電化最高だよ

みんなで　滅びようよ

ガスは危ないよ　

[1326: 匿名さん]

原発とオール電化で滅びるのは嫌です。
ガスで滅びることはありません。

[1328: 匿名さん]

すげぇ～

こわいよ　オール屁

[1329: 匿名さん]

経済がガスに依存してるようじゃ
もう日本は危ない

[1330: 匿名さん]

原発事故で追い詰められたオール電化業者が
意味不明なことを言い始めましたね。
残念ながら救済されませんが。

[1331: 匿名さん]

おれ　業者じゃないよ

残念　無念でしょうね

オール屁は　危なくない理由を述べてね

↓

[1332: 匿名さん]

オール屁って何？
あなたの脳内用語じゃ誰もわかりませんよ。
一般的な言葉でお願いします。

原発依存のオール電化は嫌ですね。

[1333: 匿名]

何度も依存されていない証明されても理解できないんですよね
ガスボンベの吸い過ぎはシンナーより危険ですよ

[1334: 匿名さん]

証明？
何が？

放射能と電磁波浴びすぎですか？

[1335: 匿名]

証明されたのは電力会社の不正。その電力会社が推し進めているのがオール電化。

[1337: 匿名さん]

エコでオール電化にした人いるの？

単にガスが嫌いだからオール電化にしたのに

ガスは危ないイメージが有るからね　私は・・

[1338: 匿名]

>1332
まだ１人で繰り返してるの？

原発依存や電力会社依存は、設備と関係なく電力使ってる人全員です。
今は止めてる原発が多いから依存とも言いがたいけども
どうしても言いたいなら、あなたの家は、原発依存とガス依存のダ・ブ・ルです。
あなたの理論ならね。

[1340: 匿名さん]

止まらない原発の深夜電力を前提にしているオール電化は
原発がないと成立しないくらい依存してるでしょう。

[1341: 匿名さん]

ガス依存が問題です。
原発なんて今後なくなるシステムなのに
世の中のガスへの依存度が増してます。
これでは温暖化で地球そのものが滅びます。

[1342: 匿名さん]

オール電化がガス依存地球温暖化を推し進めいて居るんですね

[1343: 匿名]

つか依存するほど原発ほとんど稼働してねーし
いま現在オール電化で何の不便感じねーし

[1344: 匿名さん]

ガス併用住宅じゃない？
家にもガス引いてるんだから。
ガス依存度が高いんだから恥を知れ。

[1345: 匿名さん]

オール電化だが
ガスなんて絶対使いたくないし、使わない。
脱原発・ガスお断り。
ガスなんてこの世からなくなればいいのに。

[1347: 匿名]

>1346
自分の説明？
その説明のエコな電力を使いながら、ガスまで使ってるのが
あなたをはじめとするガス併用。

[1348: 匿名さん]

オール電化業者がどんなに詭弁を弄しても、ここで原発の話をすれば、
誰でもオール電化のことだと思うだろうね。

それくらいオール電化＝原発は常識なんです。

[1349: 匿名さん]

ガス依存の恥さらしが何言っても無駄。
ガスのせいで温暖化が進んでるのは事実。
ガスなんぞは地球にとって公害そのもの。

[1350: 匿名さん]

オール電化って原発に依存してるわけじゃないから
原発なくなっても存在になんら変わりはないが

ガスってのは、それ自体への依存度が異常に高いから
ガスがなくなると併用してる奴ってのは何も出来ないんだな。

ガス依存ってのは怖いねぇ
そりゃ必死になるわな。

[1351: 匿名さん]

ん？

オール電化は原発依存してますよ。

深夜に出力を下げられない原発のおかげで売ってるんです。
知らないの？

[1353: 匿名さん]

原発なくても自立出来るオール電化
ガスは存在自体に依存

ガスへの依存度が高い以上
温暖化の原因はガスユーザにある。

[1354: 匿名さん]

原発放射能は悪だが
だからといってガスに依存してる
いまの状況は最悪。
問題の根源はガスユーザーにある。

[1355: 匿名さん]

原発なくても自立できるオール電化？
できないでしょ。

オール電化の原発依存は常識ですね。
苦し紛れにガスが悪と言っても、みなさん普通に使ってますよ。
オール電化みたいに原発事故で後悔するような人はいません。

[1356: 匿名さん]

原発なくてもオール電化は存続できる。
ガスはそれ自体がないと何も使えない。

これだけでもガスの依存度の高さがわかる。

＞苦し紛れにガスが悪と言っても、みなさん普通に使ってますよ。

自覚がないから、なお悪いですね。
ガス使用者ってのは、みんなこんな感じだと思うと怖いよ。

[1357: 匿名さん]

原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

ガスはガスがないとダメだけど、
ガスと原発を比べて、ガスが問題って思うの？
別にそう思えばいいですが、原発が嫌な人はオール電化は無理ですね。

[1358: 匿名さん]

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

沖縄では成立してます。

ガスはガスがないとダメなんだから
依存しすぎなんですよ。

[1359: 匿名さん]

沖縄には原発はないが
オール電化はあるし、深夜電力も深夜割引もある。

システムとして成立しないなんてウソは止めたほうがいい。

[1360: 匿名さん]

沖縄は本土と差別させられないからでしょ。

その原発のない沖縄で原発をサイトに載せる必要もないはずなのに、
なぜか沖縄電力のサイトには原発とエコキュートをいっしょに載せてる。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発持ってないからって沖縄電力も容赦ないよね。
あからさまにエコキュート→深夜電力→原発のつながりを示唆してますよ。

[1361: 匿名さん]

＞＞１３５１
＞＞１３５５

今現在せいぜい全体の１０％程度の発電力しかない原発の何に依存しているのか細かく説明してください。

[1362: 匿名さん]

＞＞１３６０
そのURLの内容理解できてる？
沖縄じゃないけれど、
うちの管轄電力会社も今原発発電してない。
でも何の問題なくオール電化生活を堪能してます。

[1363: 匿名さん]

>>1360
示唆だろうが原発がない事実には変わりない。
原発ないのにオール電化はある「事実」
ガスの方の言ってること、おかしいじゃないか。

沖縄には原発がないのに、オール電化はある。
これって依存と何も関係ないんだけど。

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

この論拠が破綻してる証拠だね。

[1364: 匿名さん]

オール電化と原子力発電をセットにして論じること自体が間違えている。
たとえ原子力がなくなったとしても、その代替が火力発電ならば、できるだけ一定の運転を継続実施するべきで、止めたり動かしたりするのは効率が悪くなり、環境負荷も高まる。
なので、夜間負荷を増やして昼間との差を少なくするというのは、非常に有効。
ちなみに、この有効っていうのは、「地球環境にとって有効」ということ。
電気料金がどうのこうのというレベルの話ではない。

人間の営みに電気が必要であるとするならば、その電気はできるだけ環境負荷を下げて生み出すべき。
嘘っぱちの再生可能エネルギーなんていうのは、あてにならないので、これからの主力は火力か。
ということで、これからも負荷率改善に寄与するエコキュートは非常に大切。

オール電化でもガス併用でもいいから、お湯はエコキュートでつくるべき。

ちなみに、ガス屋さんは一つ覚えで
「火力発電は、生み出したエネルギーの４０％しか家庭に届かない。」
「ガスは１００％家庭に届いてそこでお湯を作るから、断然効率的」＝「お湯を作るならガス」
って言ってるけど、ＨＰの効率は、３以上。
電気が４０％しか届いてないとしても、ＨＰを使えば１２０％以上の効率でお湯を作れる。
しかも、火力発電の効率的運転に寄与するから、排出する二酸化炭素を減らせる。
ガスなんかよりも全然高効率。

これから世界的に主力となるエネルギーが天然ガスであることは確かだけど、だからといって、家庭の熱源をガスにするっていうのは、環境対策からしてもまちがえとる。

キッチンは、ガラストップでもＩＨでもお好きな方をどうぞ。
暖房も、ガスファンヒーターが好きなら、それをどうぞ。
でも、お湯だけは、エコキュートで使おう。

エネファームみたいな不要な技術に補助金つけるのやめてくれ。税金の無駄。
エコジョーズみたいな、単なるガス給湯器に毛が生えた程度のものに、エコってつけるのやめるべき。
あと、「一般家庭のモデル」が、妙に床暖房を使いまくるような、エネファームの効率が良くなるような
強引なモデルを使うのもやめてくれ。家を買う時に、あやうくだまされそうになった。

ガス会社と電力会社、どっちのモデルが現実に近いのか、第三者機関でちゃんと裁いてほしい。
どっちも間違ってるのかもしらんけど。

[1365: 匿名さん]

ガス会社、電力会社以前に、1364が間違いだね。

オール電化の原発依存は当たり前のことだよ。

今たまたま他の電気で補ってるけど、原発がなかったら売り出せるような代物じゃない。

事実、原発が事故ってオール電化のCMがすぐになくなったでしょ。
電力会社自らが原発がないとオール電化は売り出せるようなものじゃないって言ってるんだよ。
原発の深夜電力をあてにしてるんだからね。

[1366: 匿名さん]

１３６５が間違いでしょ。

沖縄には原発ないが
オール電化がある説明をしてから
ほざいてくれる？

依存にすらなってないんだけど。

君の当たり前がみんなの当たり前だと思ってる感覚が笑える

[1367: 匿名さん]

沖縄は1360に書いてあるじゃん。

オール電化＝原発なんて、誰でも知ってることですよ。

[1368: 匿名]

オール電化＝原発ではないように思います。ちょっと前まではそう思ってました。

>1364さんは正しいと思います。電気料金うんぬん(オール電化の割引制度どうこう)の話ではないです。

[1369: 匿名さん]

>>1367

全然説明になってないし（笑）
沖縄に原発はないが、オール電化がある説明をしてくれって
言ってるんですけど。

[1370: 匿名さん]

沖縄は本土と差別的な状況にできないからやってるんでしょ。

その沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょくたにしてますよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[1371: 匿名さん]

だから説明になってないんだって（笑）

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

原発がない事実に対して
オール電化は普及してる説明をしてくれって言ってんの。
能書きはいいんだよ。

[1372: 匿名さん]

なんで

沖縄に原発が　内の？


原発は危ないからダメなんだよ

軍が有るからさ


危なさ　立証されているじゃん

さくらさん達～

[1373: 匿名さん]

1364と1365の言ってることを比較すること自体が間違い。
1365の言ってることは、もう無茶苦茶ｗ
もっとも原発だって賛否両論あるんだから、「原発＝悪」ということもいえないんだよ。
ちなみに僕は原発推進しは反対だけどね。

[1374: 匿名さん]

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

これに説明できる人いないじゃん。

原発なくてもオール電化はシステムとして成立するってことですね。
沖縄の例で実証されました。

[1375: 匿名さん]

>>1374
電気があればいいんだから、システムとしては成立するだろうよ。
しかし、普及するかは全くの別問題。
イニシャルコストの高さや消費する電力量の大きさからどうしても昼間と同じ
電気料金だとガス併用と戦えない。
そこで低発電コスト（最終コストでない）で発電できる原発が前提であの深夜料金が
実現できている。

原発を増設すると深夜電力が過剰となるので、何とかして利用してもらいたいという事で
深夜電力料金をガス機器と戦えるだけのコスト競争力を持つ程度に格安にして普及を目指
したのが2011年3月11日までの話。


原発無しでイニシャルもランニングコストもガス併用よりも割高ですって商品（オール電化）
が今と同じくらい普及したと思っていますか？

[1376: 匿名さん]

>>1374
沖縄電力は地域独占の代償で現状原発なしの割の悪いサービスを提供しているだけ。
ユニバーサルサービスの一環。

あと、既に指摘があるが沖縄電力も原発の導入に積極的だった事を忘れてはいけない。
火力中心でずっとオール電化を推進するつもりが全くない証明。
沖縄の例で逆に永続的にオール電化を提供しようとすると原発が必要不可欠である事の
証明されたようなもの。

[1377: 匿名]

原発関係なく
深夜電力が昼間より安いのは代わらないから
問題ないですよ

[1378: 匿名さん]

>>1365
>原発なくてもオール電化は存続できる。
>ガスはそれ自体がないと何も使えない。

原発以外の手段で発電された電力を生み出しているエネルギー源は何ですか？
現在、大部分の原発が止まっていますけど、その地域のオール電化の電力供給源は
何ですか？

原発があればこそ、発電時のCO2が少なくガス給湯器よりも低CO2であり、原子力という
一般家庭ではガスや石油といった化石燃料と違って直接エネルギー源として利用できない
エネルギーを使えるというのが原発＋オール電化の一番のメリットだったのでは？
それを無視してしまうと無駄なシステムに成り下がってしまいます。


化石燃料でお湯を沸かして電気を作り、その電気でまたお湯を沸かすという非効率な
システムで余計に地球温暖化に加担している事を忘れないようにして下さい。

[1379: 匿名さん]

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

これの説明にはなってないじゃん。
1375・1376のレスは
沖縄からオール電化が撤退、もしくは原発稼働が前提での話であって
このスレで最初からいるガスの方の言い分とは違うよね。

ただ、現状沖縄に原発はないがオール電化はある。
これは事実として原発＝オール電化ではないですよね。

[1380: 匿名さん]

>>1377
原発が無くなれば発電コストが上がりますから（既に各電力会社は燃料費の増大で赤字）深夜料金も含めて電気料金は上昇の一途。

おっしゃる通り、需要の関係で昼間よりも深夜料金の方が高くなる可能性は低いですが、今より上がってしまうと損益分岐点も上がります。
機器の寿命が来るまでにトータルコストが安くなるどころか、イニシャルコストの差額回収すら難しくなる家庭が増えるのは間違いありません。
コスト面で競争力が無くなり、低CO2という環境面でのメリットも失った火力依存のオール電化が普及するとは思えませんね。


オール電化が復権できるのは自然エネルギーによる発電の割合が少なくとも一番大きくなった時。

[1381: 匿名さん]

沖縄は

軍があるから　一生むりだよ　きっとね

結構無視してるね　この事実

[1382: 匿名]

>1380
火力で電気代が上がるなら、ガス代もあがる
ならば代わらずオール電化のほうが得。

[1383: 匿名さん]

>>1379
>ただ、現状沖縄に原発はないがオール電化はある。
>これは事実として原発＝オール電化ではないですよね。

沖縄電力が発電に使う重油などにかかる税金を減額されているのは知ってますか？
その上、沖縄電力の電気料金は電力会社別で一番高くなっています。


安い税金＋高い電気料金


この組み合わせがあるからこそ、原発無しでも深夜電力料金を設定してもやって行けます。
非常に特殊な例である事を理解して下さい。

[1384: 匿名さん]

>>1382
>火力で電気代が上がるなら、ガス代もあがる

上がる割合は電気の方が大きい。
原発で安かった分がまるまる上がる＋自然エネルギー開発＆買取で更に上がる。
どちらとも上がるとしても、価格の上昇の割合が高いエネルギー源をたくさん使うのは
不利になる。

[1385: 匿名さん]

普通に考えたらガスの方が値上がり幅は大きくなるでしょ

[1386: 匿名さん]

ガス併用家庭は、電気もガスも大幅に上がるので苦しいね。
オール電化のエコキュートは安い深夜料金なので金額ベースでの値上げ幅は小さいんですよｗ

[1387: 匿名さん]

>コスト面で競争力が無くなり、低CO2という環境面でのメリットも失った火力依存のオール電化が普及するとは思えませんね。

これから老人家庭ばっかりになるんだからガスの危険は敬遠されるだろう。
オール電化は安全だからね。

[1388: 匿名さん]

>>1387
沖縄が特殊な例だろうが
原発＝オール電化ではないですよね。
ってことなんですけど。

このスレでのガスの方の意見は

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

ってことをずーっと言ってますが
その理屈だと、オール電化が原発なしに存在すること自体が
矛盾してると思うのですが。

[1389: 匿名さん]

ここの反オール電化の理屈は、
『オール電化が誕生し普及した経緯は、原発があってのこと。
よって原発が停止していようが、全廃しようが、オール電化＝原発推進に違いない』　
といったような子供じみたものです。
彼らの言い分では「犯罪者の子どもは犯罪者」
「お前は犯罪者から生まれ育ったんだ。だからお前も犯罪者と同じだ」
といってるようなもの。

[1390: 匿名さん]

その犯罪も「業務上過失致傷罪」みたいなもん

[1392: 匿名さん]

ようわからん。
原発そのものが犯罪ってこと？

[1393: 匿名さん]

ここまで　迷惑かけるんだから

ダメ理科の手先連中と推進して北奴ら　危ない事を指摘していた人を廃除した人間

耳を傾けない人間は・・・・・・・がっかりだよ

[1394: 匿名さん]

>>1389
そうなんだよねぇ。
この人は多分カーナビとか携帯のＧＰＳもダメなんだろうね。

>>1393
わざとなのか知らんがちゃんと読める文章を書けよ。

[1395: 匿名さん]

そう言えば原発＝オール電化って連呼してる人、前にオール電化の子供はいじめるって言ってたっけ・・・
まぁそう言う人なんでしょう。

[1398: 匿名さん]

>>1388
>沖縄が特殊な例だろうが
>原発＝オール電化ではないですよね。

ほんのごくわずかの例を出しておきながら、それを「全体に」当てはめようとする事自体が
おかしい。
電気自動車がごく一部存在するという例を出して「自動車は化石燃料依存ではない」と言って
いるようなもの。
そう言って「そうだね」って賛同してくれる割合が多数派だと思ってるのか？
厳しい条件前提としてシステムとして成立するというレベルなのにそれを成立すると言い切って
しまうのは無理がある。


せいぜい「ごく一部に例外はあるが、概ねオール電化というシステムは原発依存である」という
のが適当。

[1399: 匿名さん]

微妙な誤解?嘘?・・・

http://www.eco-words.net/q-and-a/q1231597152.html
http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20100416/221834/

発電所から出る廃熱も温暖化の原因では?
原発の稼動率が低下してオール電化が今頼ってるのはガスでは?

[1400: 匿名さん]

>>1385
>普通に考えたらガスの方が値上がり幅は大きくなるでしょ

こう書くのは簡単だろうけど、なぜそうなのか理由まで書かないと意味なし。
オール電化派の書き込みって根拠を書いたものってほとんどない。

[1401: 匿名さん]

>>1364
>ＨＰの効率は、３以上。
>電気が４０％しか届いてないとしても、ＨＰを使えば１２０％以上の効率でお湯を作れる。

カタログ値ではそうかもしれないが、年平均で3を超えるのは相当厳しい。
おまけにエコキュートのカタログ値には深夜に作ったお湯を実際に使うまでの保温ロスは
計算に入っていない。ガス給湯器は当然使うまでの保温ロスは存在しない。

実効率で大差ないのであれば、巨大な発電所や変電所が必要となる電気の方が分が悪い。
ガスもガス基地が必要だが、電気も主力となるLNG火力発電所にはタンクが存在するので
同じ条件。


効率に大きな差が無いのであれば、エネルギー源を加工せずにそのまま使うのと、何らかの
加工して使うのを比較すれば、前者の方が効率が良いのは当たり前のこと。

[1402: 匿名さん]

寒冷地のデフロスト電力は単純に無駄です

最低気温が5℃を下回る地域ではエネルギー消費量が増えます

自動車もカタログ燃費と実際が違うように効率は条件に著しく低下します

[1403: 匿名さん]

ガスの埋設管がムダなんです。
いつ人が死ぬかわからないようなもの家の下まで這わせるなんで怖くて怖くて…。
配管網のメンテナンスだって毎回アスファルト壊してほじくり返して、それだって網の目みたいになってるガス配管全てに目が届くわけじゃないし。
今後かなりの場所で都市ガスインフラの老朽化でトラブルが起きる可能性がありますよ。
実際私の近所でガス漏れおきてるし。

最初に調査したときは原因がわからずガス屋は問題ないって言って帰って行きましたけど、どうしても臭いから再度調べてもらったら、
隣家の敷地の駐車場の下の埋設管が破損してたそうです。

実際調査しても気づかない位なんだから、どれだけ漏れ出てるかわかったもんじゃないと思うのに。
都市ガスはロスゼロなんて胡散臭くてたまらないです。
絶対何処かで漏洩は起こってるのに。
もし100%を主張するなら、その地域の人は漏れてる分までガス代払わされてるって事ですよね。

[1404: 匿名さん]

そうなんですか？

前面道路　私道でガス管ないので　安心しました

安全装置が有っても

ガスって怖いですね

[1405: 匿名さん]

オール電化で原発よりはマシですよ。

[1406: 匿名さん]

オール電化は関係がないよね

原発はヤダよね　お互い　

[1407: 匿名]

＞オール電化派の書き込みって根拠を書いたものってほとんどない
ガスのほうの根拠ってあった？

鸚鵡返しとコピペばかり

[1408: 匿名]

>>1406>>1407
もうそいつはほっとけって。
会話通じないんだから。

[1409: 匿名さん]

まあ、どうやってもオール電化＝原発は覆りませんね。

がんばって業者があがいても無駄です。

[1410: 匿名さん]

シツコイな

業者じゃないよ

じゃ　お宅は　何者なの？


別に料金が高くなっても　オール電化でＯＫだよ
ガス管届いてないし

原爆投下された国に　原発いるか？　そろそろ気づけよ

[1411: 匿名さん]

原発要らない。
だからオール電化もいりません。

[1412: 匿名さん]

それは　それで　ＯＫかな

[1413: 匿名さん]

不毛な会話が続いてるけど、原子力とオール電化は関係ないってば。
原子力がなくなっても、オール電化はメニューとして存在すると思うよ。
昼間と夜間の負荷率を平滑化することには、一定のメリットがあるから。
ただ、今ほど夜間を安くできるかっていうと、それは変わる可能性あるけど。

ＣＯＰが３出ないとかって言ってた人いるけど、２．５出ればいいんじゃない。
ガス業界がよくいう火力発電の効率４０％は、最低ランクの数字。
その数値で計算しても、ＣＯＰ２．５で１００％。実際、最低ランクで発電してるボリュームは少ないから、
ＣＯＰ２．５でも十分に１００％以上をたたきだせる。
ガスは、１００％家庭にとどくように思ってる人がいるけど、それは幻想。
ガスは、電気と違ってしっかり計測されてないので明らかにしてないけど、ガスは家庭に届くまでに随所で漏れてる。あっちでシューシューこっちでシューシュー。もちろん、事故につながるようなものではないんだろうけど、明らかに漏れてる。決して１００％届いてるわけじゃない。ガス会社は決してオープンにしないけど。
なので、ＣＯＰが２．５あれば、もう十分ガスに勝てる。お釣りがくるくらい。

それにＨＰ技術は高
度化の一途をたどってる。これからもっと効率良くなる。
ガスは、どんだけあがいても１００が１００（＋見えないロス）になるだけ。
なので、これからも家庭でお湯を作るならエコキュートをどうぞ。

最後に。

原発＝オール電化反対の人へ。

原発は、オール電化が生んだわけはない。
みんなが電気を使って、その結果生まれてきたもの。
原発が発電した電気を使ってるのはオール電化もガス併用もいっしょ。
みんなが使ってる商品を作った電気だって原子力の電気を使ってる。

電気を使ってる人全員の問題なのに、目につくところに安易に責任押し付けて
自分だけ正しいこといってるように錯覚するのはやめましょう。
言いたいなら電気使うの辞めてから言いましょうね。

ガスコンロで料理している人たちへ。
ガスコンロで屋内の空気をバンバンあっためて、熱いからってクーラーガンガンつけて。
そんなことやってないだろうね？
熱い夏、ガスコンロで屋内の空気をあっためるなんてあり得ない。
で、コンロであっためた空気をエアコンで冷やすなんてもっとあり得ない。

ここで議論を戦わせてる人達はそんなことないのかもしれないけど、心当たりある人は考えを。

[1414: 匿名さん]

原発とオール電化が関係あると困る人は必死に否定してるけど、
みんな知ってることですよ。

別にオール電化が原発を生んだとは思ってません。
が、原発のおかげでできたのがオール電化。
そして、そのオール電化は次の原発に向けての推進役になる。

オール電化は深夜電力を通して原発依存ですし、
その原発の深夜電力を使うことで原発の存在意義を向上させ、
原発を推進する役目を担ってますよ。

[1416: 匿名さん]

うぃーっす

[1417: 匿名さん]

都合よく8分後にレスね。

九州電力みたいに、オール電化のヤラセでもいるのかな？

原発事故でお困りのオール電化業者かな。

[1421: 匿名さん]

オール電化＝原発ですから。

1420に無駄なレスは求めてませんので。

[1422: 匿名さん]

沖縄での例があるから
オール電化＝原発なんて言ってると
恥ずかしいね。

[1423: 匿名さん]

そうそう
ガス＝地球温暖化
この問題を忘れちゃいかんぜよ。

[1424: 匿名さん]

こちらに続く
【その7】へどうぞ！

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178618/

[1425: 匿名]

>1421
それなら
ガス併用＝原発+地球温暖化だね。

[1426: 匿名さん]

>1425
そんなの意味不明。

オール電化＝原発は
みんな知ってますから。

[1427: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178618/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。