石川県金沢市のＨＭの評判 パート２

[匿名さん]

金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状等等
いろいろと情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/


【一部テキストを削除しました。2011.06.02 管理人】

[651: 匿名さん]

2×なら出るでしょうが在来では無理です。

[652: 匿名さん]

セイダイとアイフルは在来ですが、ウソ値でしょうか？

[653: 匿名さん]

オスカーはどうでしょうか？

[654: 匿名さん]

オスカーはインナーガレージがいいのだが、見た目が安っぽいのと昔は施工が悪いと評判だったのをどう考えるか。

[655: 匿名さん]

　元現場監督していた人間だけど、気密やら断熱やら言っているけど住んでみたら違いなんてわからんと思うけど。大事なのは施工ですよ。断熱材なんてそんな粗悪な物をメーカーが売るわけない。

[656: 匿名さん]

気密テープベタベタ貼れば建築当初の数値は出るかもしれませんね。
10年後は出ないと思いますが。
てか、気密は計算出来ないので一棟一棟でばらつきが出ますし、施工する人によってもばらつきが出ます。
数値を明確にしているメーカーさんは試験自体を恐らく数値が良くなる条件で行っているでしょうし、ある程度の数値がでるまで隙間を探して、埋めての繰り返しで出ている数値だと私個人の見解ですが思います。
きっと普通に施工してから、ご自分でお金出して試験するから立ち会ってくれっていえば嫌な顔すると思いますよ。

まぁあくまでも私の妄想ですので聞き流して下さい。

[657: 匿名さん]

＞656さん
勉強になりました。
656さんは気密シート好きじゃないんですね。発泡系になりそうですか？

なんというか、実測1.5じゃなくてもいいんです。目標値があればそこそこまでいくと思ってます。また、どのHMも保証値じゃないわけなので (ですよね？) 、試験しても工期に支障かなければ嫌がられないような気がします。

むしろ、先に実費でやります、と伝えておいてきちんと施工してもらったほうが合理的かもですね。建てるときはそうしたいな。

＞653さん
＞654さん
オスカーホーム、営業もしつこくない(ドライすぎ？)し、好印象でした。あと見た目が好みにできれば。ガレージはいいですよね。
でもCMの新しい断熱材はどうなんですかね？

[658: 匿名さん]

＞655さん
建てた友人知人、実家を見回すと、気密断熱の差は体感がなくとも、空調費に価格となって表れているようですが、いかがでしょうか。

[659: 匿名さん]

そうですねぇ私は吹き付けでやると思います。アクアホームはネットで言われてるほど悪くはないと思いますし。
何とか協会抜けて、恐らく価格を下げて市場をあらしたから同業者から嫌われ悪く書き込みされているだけだと思います。まぁこれも私の妄想なので聞き流して下さい。

オスカーさんの断熱材はすみません分かりません。しかし今はどうかしりませんがオスカーさんの基礎って特殊じゃありませんか？床下がなくてコンクリが土台辺りまで打ってあって配管なんかも基礎の中に埋まってて、まったくメンテナンス出来ない構造だった気がします。今は違うのか分かりませんが…私は見た目が好みじゃないので話も聞いた事ありませんが今もあの基礎なら私は選びませんね。あくまでも私の個人的意見なので聞き流して下さい。
ネットの書き込みってそんな程度にしか参考にしない方がいいと思ってる人なもので。

[660: 匿名さん]

あと、私が2×や合板を体力面材にしている工法などが嫌いな理由は合板は通湿抵抗値が高く壁内結露を起こす確率が高く北陸には合わないと思うからですね。
まぁ100%の工法なんてないし価格や見た目、工法など人それぞれ重要視する事も違うので色々な会社があるのではないでしょうか。
皆さんも色々持論があるでしょうがあまり人の書き込みや意見を鵜呑みにせずに信頼できる会社や営業マンに出会えれば一番幸せかと思います。

[661: 匿名さん]

オスカーホームは今は(前を詳しく知らないのですが)床下がある、普通のぬのきそでした。

逆ベタ基礎？配管など埋める基礎はよくなさそうですよね。土台腐らないのかな。

私も当初全く同じ理由で2×を毛嫌いしていました。
当然2×は内部結露が心配なので、気密シートが必須だと思ってます。発泡系に万一隙間ができたら(たとえば地震などで)一番切ないパターンだなと思ったので、やっぱり今は実績があるグラスウール×気密シートかなと。

まあでも、結局冬季に関しては室内が乾燥していれば問題ないわけで、夏期に関してはできるだけ空調に頼らない(窓開けて風通す)暮らしをしたいので、問題ないのかな、と思った次第です。

全館空調で基本密閉した暮らしを望まれる場合は、2×は向かないかもしれませんね。

アクアフォームは発泡系のなかでは安いのですね。断熱材の価格まで気にしてなかったので参考になります。安くてそれなりなら、検討する価値があるかもしれないですね。

内装などと違って、根本的なリフォームが難しい部分だから悩みますね。

[662: 匿名さん]

地震のリスクまで考えるなら気密シートにもジョイントがあるわけでそこが外れるリスクもあるわけで。
私は地震のリスクよりも雨漏りのリスクの方がはるかに高いと思っていますので(雨漏りが絶対しないといいきれる建築物はありません)気密シートによって雨漏り被害がなかなか表面に現れずにどんどん壁内を浸食して、構造体自体を腐らせたり痛めてしまうリスクの方が高いと思います。
まぁあくまでも持論ですので参考程度でお願いします。

[663: 匿名さん]

参考にさせていただきます。

気密シートはジョイントっていうか30cmほど重ねるんですよね？なのでどちらかというと破れるのかな。でももし破れても、グラスウールが健全な状態で保たれていれば、内外を繋ぐ完全な隙間ってできないかなあと…。

しかし雨漏り…それは切ないですねぇ。さらにグラスウールだと最悪です。 サッシ出窓や庇をできる限りつけないとか、コロニアルにはしないとか、そういうことを考えてます。10年以内なら無償とはいえ、できるだけ遭遇したくない損害です。

合板問題、ここの別スレッドで、ダイライトについての強度不安が書いてありました。透湿をとれば強度が落ちる、なかなかうまくいかないものです。

セイダイのホームページに気密の取り方など詳しく載ってました。石川ではかなりきっちりやってるほうではないかと思いました。ここなら在来でも高高にできそう。あと内外の見た目が気にいるようにできるのか…？(提案してくれるのか？)

ちなみに基礎に埋める配管の話ではないですが、発泡系の場合電気配線はすべて空管を通して配線するのでしょうか？ネット系だけ？

[664: 匿名さん]

オスカーの新しい断熱材はフェノバボードのことですね。
外張り断熱には旭化成のネオマフォームが使われていたけど、強酸性で水に濡れると弱いという致命的な欠点があって、その点フェノバボードが優れているのでネオマフォームを止めてフェノバボード使う会社が増えています。

壁内結露が心配なら外張り断熱だとその点は内断熱よりは安心なのではないかと。
いずれにせよ、いろんな事を気にし過ぎると、どんどん「性能バカ」に陥って、最後は一条信者になってしまう人がいます。
はっきりって、Ｑ値やＣ値がわずかに変わったとしても、実際に家づくりを始めるとそれ以外の住設、建具、照明のグレードなどいろんな事にお金をかけたくなるし、その段階になるとどうしてそんなことに悩んでいたのかと思うようになります。

既に記載して頂いた方がいるように、実際に住み始めるとそんなことは本当に些末なことだと気が付きます。
要はハマってしまうんですね。
施工の方がずっと大事です。
玉家建設みたいに値段が高い所だといい大工かというと、予算が少ないと腕の悪い大工を付けてきたりするので、どこがいいかは自分で調べるしかないですが。

[665: 匿名さん]

あ、それと地震はたとえばで、発泡系って、経年で痩せたりしないんでしょうか？それも知りたいです。

[666: 匿名さん]

＞644さん
フェノバボードですか。ボードってどうなんでしょう？(またここから・・・orz)外断熱ってことなんですか？

事前に大工さんのよしあしを判断するのは無理かなと思ってて、施工中ポイントだけチェックできる知識だけほしいなと思います。

考え始めたときは気密ってナニ？って感じだったのですが、新築した人に聞く光熱費の差があまりにあるのと、寒い家があるんだ、と体感してしまったからです。どこで建てても新しければそれなりに暖かいと思っていたので驚きました。一昨年建てた家で「寒いんだよね」と言ってファンヒーター(！)を動かしていたのを見たときはこれはあかん、と思いましたね。

かといって、超高高とか、一種換気とか、全館空調って、述べ70坪超えるような家ならわかりますが、個人的には全く興味わかないです。それなりの価格で、それなりになればいいんですが…「それなり」の着地点模索中です。

[667: 匿名さん]

↑すみません、＞664さんでした。

[668: 匿名さん]

フェノバボードの性能と
各住宅会社が結構使いはじめているので
悪いものでは無いとおもいますが
物を見て上下にシートが貼ってあり
中身は意外ともろく
ぽろぽろと欠けやすい素材でした
厚みは他の断熱材より薄く出来るとの事
カタログの数字の違い等
見て触った感じではわかりませんでした。

[669: 匿名さん]

まぁ何でも一長一短があるので私も性能バカにはならない方がいいと思います。

発泡系はちじむ可能性はあるでしょうね。グラスウールにずり落ちてしまう可能性があるように。

話がループしそうなのでこの辺でお開きにしましょう。

ちなみに個人的には固有名詞を出して悪くいうのは本当の情報が性差出来ない書き込みの世界ではあまりしない方がいいと思います。
では。

[670: 匿名さん]

＞669さん
いろいろありがとうございました。

他の方も見てると思うので、お返事は不要ですが、高性能グラスウールだと、ずり落ちることは、相当の結露がないとないですよね。今どき石川でずり落ちるような施工(留めずにはめるだけ)は建て売りでもしてないみたいです。あったら避けたいなあ。

そして、個人的にはここはどちらかというと固有名詞が必要なスレだと思ってます。おっしゃるとおり、あくまでも参考なので、それによって決断が揺らぐくらいなら、まだ選び時ではないと思うので、私はよい、悪い、印象だけでも聞けると役に立つと思います。

669さんが満足しそうな、候補にあがっている地場工務店、皆知りたいはず。(自由なのでもちろん書かなくてよいですよ)

ここはこういう工法でメリットデメリットがこうだとか(100%の工務店はないのですから)、固有名詞が出るほうが参考になります。
それをデメリットと捉えるかどうかも、ネットの情報ですから参考までの話。

ただあまりに同じ人からでなさそうな悪口が多いところはなんかあるのかな？と思います。それも、参考のひとつにしてます。

[671: 匿名さん]

個別名上げてくれた方が参考になる。逆に具体性がないと信用できない。
悪い所は噂でも知りたいし、噂が上がるにはそれなりの根拠がある。
いいところばっかじゃ意味がない。

[672: 匿名さん]

No.669です。
そうですねぇ悪意のない投稿ばかりなら悪く書かれる事があってもいいと思うんですが、悪意のある人や、同業者が書き込みしてもネットだと情報を受け取る側への一方向のみの情報発信になり私は情報を性差する事が難しいと思いましたので…
まぁ同じ事がいい事を書き込む事にも言えるのでネットって難しいですね。
なので私が検討してる所を書いちゃうとその会社に迷惑をかける気がどうしてもするのでご容赦下さい。
石川の業者さんで年間30棟位？建ててる業者さんです。
金額は坪単価50万円ちょっとと今聞いていてまだプラン中なので詳細な見積はまだしてないです。
ここでも書き込みある会社ですよ(笑)

あと、構造なども大切ですが、私はその会社の財務内容も一生お付き合いしていかなければならないと思っていますので気になりますね。
あくまでも私の基準ですが3つの事を重視しています。
営業年数が15年以上、自己資本比率が最低10%以上、借入が売上の半分以下。
営業年数は若い会社さんには申し訳ありません。あくまでも私の個人的考えです。
自己資本比率と借入金額位は今の時代皆さんも気にされた方がいいと思いますよ。
意外とその会社のそこそこ権限がある方に会う機会があれば聞くと答えてくれますよ。
答えてもくれない会社さんは私は選びませんね。
私の検討してる会社は経営審査出してたのでネットで確認出来ましたし、もし心配なら決算も見せてくれるとおっしゃったのでそこまではいいですといいましたが。完成保証も複数棟枠があるとのことも聞きましたので安心しました。
完成保証を利用するつもりはありませんが。
あくまでも私の基準なので皆さんは皆さんの基準で選ばれればいいと思います。

長文失礼しました。

[673: 匿名]

フジタ？

[674: 匿名さん]

＞670ですが、
財務状況は構造なんかより大々前提ですね。完成保証もよく調べないと微妙みたいですし、もし完成保証つけたとしても、やっぱり建築中の倒産ほど悲惨なことってないと思います。

上棟までに5割以上の支払いがあるところも避けたいなと思ってます。できたら、利息払っても契約金以降、完成金まで延ばしてくれる余裕があればなおいいですが。

わかればいいのでどうでもいいと思うのですが、私は1度目一瞬わからなかったので…「性差」ではなくて「精査」かと思います。つっこみ失礼しました。。。

[675: 匿名さん]

皆さん意外と見てるんですね！
一応覗いてみたらもう書き込みあってびっくりです。

会社名についてはご想像にお任せします。
誤字失礼しました(汗)

[676: サラリーマンさん]

さっき聞いた話だけど、西内工務店は最近、有資格者で他社に移れる社員が大量に辞めたそうだから、会社自体あぶないんじゃないかと思う。西内工務店で家を建てる事を考えている人は、再考した方が良いと思う。

[678: 匿名さん]

最近、〇家が西内工務店に設計を引き抜かれて、やたらネガキャンやってたけど、これと関係あり？
676の話が事実でなければ、情報源はここだな。

[679: サラリーマンさん]

それが事実かどうかは、次の週末に金沢市三馬で開催される完成内見会に行き、社員の様子や何気ない会話やりとりの中から嗅ぎ取り判断するしかない。もちろん判断できるのは、普段から西内の内見会に行き慣れている人だけだろうけど。

[681: 購入検討中さん]

すみません。
Cプランニングさんの件で、
「宗教色が・・・」とのコメントを見たのですが、
どういうことなのでしょうか・・・？
家が、宗教チック？
会社が宗教がらみ？

[682: 匿名]

玉家で建てようが西内で建てようが、建てた本人が幸せだったらそれでいい気がします。
そんな幸せを探し続けて早一年が経ちました…

皆さん大体どの位の期間ハウスメーカー選びに悩まれてるんでしょうか？
一年は長すぎ？？

[683: 匿名さん]

Ｃプラで建てても宗教に誘われたりはしないし、そんなそぶりも全くないよ。
何でそんなこと言うのかが逆に不思議なくらい。

[684: サラリーマンさん]

今週末、玉屋は久安、西内は三馬、Ｃプラは二口で内見会をやるから、自分自身でしっかり確認すればいいだけ。個人的所感ではＣプラの営業は実にあっさりしている。

[685: 匿名]

683さん

そうなんです。全然宗教の気配を感じないんです。
だから、なぜ「宗教的…」なんてコメントが出るのかが不思議でたまらんのです。
ちなみに、何の宗教なのか知ってる方いますか？

[686: 匿名さん]

別に宗教くらいどうでもいいのでは？
＊＊＊＊に入ってる住宅会社の社長なんて沢山いるでしょう。
お客さんを勧誘する訳じゃないだろうし。
宗教やってたり在日の方なんて皆知らないだけで沢山いますよ。

[687: 匿名さん]

あら、しんこう しゅうきょうってNGなんですね。

[688: サラリーマンさん]

ここはＨＭについて語る場所であり、宗教とか国籍とかそういう問題の話しは別のスレでやって下さい。

[689: 匿名さん]

別にいいんじゃないの。
会社を選ぶ一つの尺度にする人もいるだろうし。

[690: 匿名さん]

シャーウッドの内見会、特長があって良さそうですね。
他は今までと同じデザインばかりだから、行っても意味ないな。

[691: 匿名さん]

いくらか聞いてみ。
バカバカしくなる値段だから。坪70万とか80万だろうから。
てか、多分大したことないよ。写真の取り方がいいだけだと思います。

[692: サラリーマンさん]

今週末は泉３丁目でセイダイが内見会を開催。セイダイの家はまだ見たことがないのでどういうものか行ってみたいですね。

[693: 検討中の奥さま]

以前フジタで検討中と書いた者です。
本日C-プランニングさんの内覧会に行ってきました。
すっごい人がいましたよ！
入れ替わり立ち替わりにたくさんの人がいて見て回るのが大変でした。

おうちはとっても素敵でした。自然素材にこだわっているようで、床もムク材でさらさらで気持ちが良かったです。断熱材は羊毛だそうです。

内装もセンスがいいです。収納も要所要所にあるし、住み心地がよさそうなおうちでした。なにより、造作家具や棚が多いなぁと思いました。
印象としては、おしゃれなモダンアットホーム？30代のオシャレ夫婦のマイホームという感じです。
フジタさんとはまた違って生活感のある感じですが、オシャレでスッキリしていました。豪華さや華やかさはないけど、必要なものがシンプルに、スッキリと造られており、全体的にモダンで飽きのこない感じだと思います。


トイレの手洗い場と洗面所が既製品ではなく、そこもいいと思いました。
坪単価は大体50～55万くらいだそうです。(外構は別)
案内してくださった営業さんがすごく提案力ありそうでした。(有吉に似てる)
モダンなおうちを建てたい方は一見の価値有りだと思います。
個人的にはたくみ工務店さんよりセンスはいいな、と思います。(たくみさんより高いので当たり前かな？たくみさんも丁寧でいいお仕事に見えますので、単なる好みかも。)

一番好きなのはやっぱりフジタですが、価格が厳しい

Cプランニングさんはなんとなく若い家族の住むイメージです。

ちなみにそのあと近くの内覧会も回って、話の流れで『フジタさんとCプランニングさんがいいと思ってるんですー『』

[694: 検討中の奥さま]

すみません。途中で投稿してしまいました。
そのあと行ったある工務店の内覧会で話の流れでCプランニングさんとフジタさんの話を出したら、そこの人はフジタさんを誉めてました。『その２つならフジタをオススメしますね』言われました。

そこの工務店さんは、HPもない小さな工務店なんですが、構造はすごく自信があるらしく、
柱も通し柱はひのきの集成材の4寸を使用とのこと。
デザインが少し好みでなかったのですが、自分のセンスと提案力に自信のある方はいいのかも！
住空間工房？さんだったかな？

坪単価は40～45万だそうです。
床材はフローリングでした。

フジタの話ばっかりですみません。
けしてフジタのまわし者ではないのですが、夫にはフジタ信者言われてますw

うちもどこで建てるかわかりませんが、建てたらe戸建のみなさんの参考になるように
書き込みしますね。

[695: 匿名さん]

建坪で39坪しかないから、坪単価70万くらいは行っても不思議ではないと思います。しかも大手ＨＭですしね。
それでも、ちゃんとした設計士が、いろんなアイデア出して出来た家には興味があります。

設計士の資格もない人が、同じような設計を繰り返す会社でも坪70万します。もはや内見会に行く気にもなりません。
自分の家は、ちゃんとした設計士にアイデアを出してもらって建ててもらいたいです。

[696: サラリーマンさん]

今日は内見会巡りをしました。最初に行った大手ＨＭの内見会は社員の対応があまりにも横着だったので車から降りずに引き揚げ。次に行った西内は、資格を有する社員の大量退職は事実だったようで、以前のような活気は無く斎場のような雰囲気が漂い、受付は若葉マークが入った名札を付けたオバちゃんだけ。内部は家楽に載っていた人だけで対応していました。まあそれで十分な感じでしたし、西内があぶないという事を肌で実感しました。続いて行った玉屋はまずますの人入り。しかし家については玉屋らしさはそれ程感じず。セイダイは初めて見ましたが、どちらかといえばみずほ工房に似た感じがしましたので、好き嫌いがはっきり分かれそうですね。一番びっくりしたのは、No.693方も書かれていましたが、Ｃプラの内見会を訪れている人の多さ。内見会であれほど人がいるのをみたのは初めてなくらいでした。西内の惨状を見た後だったので尚更だったのかもしれません。ただ個人的に良かったのは上荒屋にオープンしたアーク建設の展示住宅だったでしょうか。前に二口町で見た住宅が良かったのでまた見に行きましたが、やはりデザインや色調に心落ち着くものがありました。今後が楽しみですね。最後に言える事は、西内で家を建てる事を考えている人は再考した方が絶対良いです。

[697: 購入検討中さん]

西内は、外部に設計させているから設計してた人が辞めたのかね？どちらにせよイメージはよくないよね。
見た目は好きなんだけど、そんなんじゃ選べないなぁ。

私はフジタで検討してますが、会社としてしっかりしてそうなので安心かな？北安田の内見会行った方いたらどうだったか聞かせていただけるとありがたい！ちょっと私用で行きたくても行けないので…

[698: 匿名さん]

財務内容しらべてみる事をおすすめします。
びっくりしますよきっと。
まさしく自転車操業。

[699: 購入検討中さん]

西内、フジタどちらがヤバそうなんです？ユーレットてやつみてみたけど、私にはよくわからない(T_T)

[700: 匿名さん]

どちらでもない。
まぁご自分で調べて下さい。

[701: 建]

しんちょうな人が多いですね。
ー番気にいった所で建てればいい。
ぷらんなんかも気にいれば。
らんりつしてるし見極めは難しいけど 。

[702: 検討中の奥さま]

>NO.697様

北安田見に行きましたよ！(^^)
とーっても！！素敵でした！
やっぱりフジタは華があるなぁ、って思います。北安田はお庭にお金かけてる感じしました。

建物の特徴はステップフロアとのことですが、中2階があるという訳ではなくリビングダイニングがI型なんですが、(つばきの郷モデルはL型でした)リビングが2段ほど下がっていて、そこだけカーペット仕様になっていました。
ほんの少し段差を設けるだけで、ダイニングとは違う空間な感じがして良かったです。
窓は小さい横長にフィックス窓で、明るさはやや暗め。
でも嫌な暗さではなく落ち着いた暗さです。

リビングは段差を下げている分、天井が高くなるので、開放感あります。

あとは、和室が少し大きめで、いつものフジタテイストのないスッキリとした和室でした。(曲線がない)私はこっちの方が好きです。(笑)

あとは、お庭が凝っていて、和室からも廊下からもリビングからも見えるようになっています。
廊下の突き当たりがオシャレに飾れるようになっていました。

普段は和室、廊下、リビングダイニングと一体で使えますが、エアコンを使う時はしきりの可動式壁があるので安心です。

ちなみにキッチンはパナソニックのリビングステーション！！！
トリプルフラットIHのキッチンです。

設備もすごくいいですし、価格は高めですがお値段と性能でいえば、本当に良心的だと思います。
設備がいいので、設備のレベルを落とせば、大分価格も落とせるのかも？？？
(リビングステーションめちゃ高いので)

50坪とかなり広いおうちだったので、『展示場』的なおうちでした。

展示場もいいけど、内覧会行きたいなーって思います。
フジタで建てられた方収納足りてるのかなぁ。。。
やっぱり足りない気がします。

[703: サラリーマンさん]

今日はフジタの展示住宅を見学してきましたが、いつもとは違う明るい雰囲気の内装。でも素敵でしたね。フジタはまだ発展余地のあるホームグラウンド（旧松任市内）があるので、その点他社よりは安定しているのかもしれませんね。

[704: 匿名さん]

西内も旧松任ですが…

[705: 匿名さん]

西内について、資格を有する社員の大量退職は事実だとか、外部に設計させているだとか、何をもってそう判断しているのかがわからない。
大量退職も無いし、設計士は現在でも内部にいるんだが。
ってか見学会だけでなく、事務所に行けばすぐにわかるし。
西内だけでなく他社についてもだが、表面だけ見てそれを真実の様に語るのはどーかと。
まぁ財務状況については調べてないので良くわからんけどね。

[706: 匿名さん]

＞No.702様
私も展示場気に入りました。
個人的には野々市よりも北安田が良いかな。
収納は予め希望すれば大丈夫と思いますよ！見せる収納か、隠す収納か、小屋裏収納か、外部収納か、ニッチか。。
たぶんどこのHMでも同じかもしれませんが、最初に希望しておくことが大切と思います。
ﾌｼﾞﾀさんはとても親身にﾌﾟﾗﾝの相談にのってくれます。
ニューハ○スやア○ワよりも、住む人のことを考えてくれてると思います。
アークの展示場、あまり好みではありませんでした。それにしても着工から完成まで早かった（－－；）
驚くくらい早く建った！展示場じゃなくてもあんなに早く建っちゃうのかな。
Ｃﾌﾟﾗは人が凄かったね。

[707: 匿名]

久しぶりに来たらフジタの掲示板みたいになってますね…。
逆にフジタがマズイ状況なんじゃないかと思ってしまうくらい…気のせいならいいんですが。。。

先週末までは動けなかったので、参考にしてまた来週以降見に行けたらいいな～。

[708: 匿名さん]

ホントフジタスレみたいになってますね。
まぁフジタは会社の内容は問題ないでしょう。

気になる会社が有ってもし分譲の土地なんかが有れば謄本取ってみるのも一つの会社の状況を示す参考になりますよ。借り入れの多い会社の土地は銀行の抵当がついてますから。

まぁここに書き込みある会社で危機的状況な所も有りますが書き込みして訴えられたりするのも嫌なので控えます…

[709: 匿名さん]

〇〇工務店のあの入りにくい外観の会社に以前いた社員がいるかどうか確かめに
いく勇気のある人はいないでしょう。私はどんな社屋か見に行った事ありますが
とても飛び込みで入る勇気はありませんでした。
てか昔いた社員なのか、そうでないのかどうやったら確かめられるか疑問。

外注の元〇〇の設計士が書きますと言っているから自社の設計が書いて
いないのは事実でしょう。今は居るか知りませんが営業の方が自慢げに
おっしゃってましたが...
今その設計士さんが社員になっていればすみません。
しかしその言葉を聞いた時はなんてプライドのない会社だと思いましたね。

まあ№705さんはきっと社内の人間か関係者でしょうね。
じゃなければ「大量退職も無いし、設計士は現在でも内部にいるんだが」
なんて事は普通知りえないし、一般ユーザーは表面のことしか分かりませんよ。
中身を知らせたいなら従業員の数や決算でも公開すればいい。
経営審査出されるのが一番手っ取り早いのでは？
まあ無理でしょうが。
№705さんの書き込みに対する一般的な意見を書かせてもらいました。
失礼いたします。

[710: 購入検討中さん]

ここ最近建てられている○○工務店の家は見るからに、その外部の設計者が書いたデザインですよね。

まあ、外部とは言ってもある意味内部の人間とも言えなくはないけどねぇ。

それでも元からいた人はいる意味をどれだけ持って仕事してるのか。辞めたのが事実としてもわかる気がする…

ま、施主が満足出来る家を作ってくれるならそれでいいじゃない(^-^)

[711: 匿名さん]

なんで中村住宅開発スレがないのだろうか？

[713: 匿名さん]

中村が中途半端なら玉屋以外全ての会社中途半端なんじゃね？

[714: 匿名さん]

全てではないだろう。

[715: 匿名さん]

積○あれじゃ高過ぎだろ。
値段の根拠が全く分からなかった。
何の疑問も持たず建てる人って凄いなって思ったわ。

[716: 匿名さん]

コピペ商品の玉屋の方が、俺には値段の根拠が全く分からん。
何の疑問も持たずに建てる人って凄いって思う。

[717: 匿名さん]

積○は積○建設もものすごい利益を上げているのだよ。

[718: サラリーマンさん]

話しの出所は迷惑がかかるので言えませんが、その話しの確認の為に先週、西内の内見会に行ったらそれが展示会場の雰囲気、家の造りから事実である事が判断できただけの話しです。第一、大事な内見会の受付に若葉マークが入った名札を付けたオバちゃんが一人でいる事自体異常です。内見会開始間もない時間帯ならいざしらず、一番人手が見込まれる午後の時間帯で他にだれも見学者がいなかったのも、以前の西内の内見会では考えられない事です。営業活動の中心だった社員が大量に去った何よりの証拠でしょう。天候が悪かったからなどという理由は、Ｃプラの内見会の大盛況ぶりから成り立ちません。近くの久安でやっていた玉屋、泉でやっていたセイダイにはそこそこ人手と人入りがありましたし。
白山市内なら　フジタの他には、旧松任市内で強いココ地建、旧鶴来町や白山麓での知名度が高い山下工務店、知名度は高くありませんが旧松任市内を中心に地道に事業を続けている和泉も安定した受注が見込めるできるでしょう。ひまわりの社長は旧鳥越村の出身ですから、白山市では馴染みがあります。以前の西内なら良いと思いましたが、今は絶対避けた方が無難です。

[719: 匿名さん]

なんか恨みでもあるのかね？
社員が辞めようがどうでも良くね？

[720: 匿名]

西内のことは全然わからないですが、営業マンだらけで新規待ちしてる内見会場を見ても、土日なのに打ち合わせないのかな…と心配になります。

会場にいるスタッフが少なく、明らかに事務スタッフという女性までかり出され、お客さんがたくさん来ててんてこまいしてると、ちゃんと説明受けられなくて残念な反面、ああここは忙しいんだな、人気あるんだな、と感じます。

[721: 匿名さん]

普通の会社は無理して打ち合わせを入れなかったり、設計が打ち合わせをしたりして工夫するんだな。
せっかく会社が金掛けてくれてんだから。

[722: サラリーマンさん]

そもそも住宅内見会には、会社がモデルハウスとして建てて、後に売るケースと、施主さんの好意で引渡し前に内見会に使わせていただくケースがあり、後者の場合は見学客が家を傷つけたりしないか、特に管理体制に不備のないよう人員を配置しなければならないと思うので、No720さんが良いと言われるHMはには、家造りは絶対任せられないですね。先日のCプラの内見会は来訪客で大混雑していましたけど、社員は適度に配置されていましたよ。No720さんが良いと言われる内見会をするようなHMは、客（施主）を大事に思っていないという事で、候補から外す良い判断材料にはなるでしょう。

[723: 匿名さん]

なんだかんだと粘着してきますね。

まぁ以前ならすぐに削除依頼している様な書き込みに無反応なのは気になるけど。
それとも少しはネットの対処も玉○を見習って大人な反応出来る様になったのかw

[724: 匿名さん]

サラリーマンさんがどんなにすばらしい家を建てるのか気になります。

分析が趣味になると、ハウスメーカー選べなくなるか、選んだところを盲信するようになるので気をつけたほうがいいですよ。真剣なアドバイスです。

財務は当然チェックしたほうがいいですが、悪い噂、悪いヒトがいない会社なんてないですし、誰かから見ればどの家もよい家ではないです。
サラリーマンさんが最後選ぶ会社も、あんだけ言って最終そこかい、と思う人は必ずいます。

予算も違えば好みも価値観も違う。自分は自分、人は人ですから、参考程度にそこまで気にしないことです。

[725: 匿名さん]

>>722

客への対応は全て完璧にしろと言うのはわかるが、ある程度の事は許容できんのかね？
大手と比較して人手や予算が限られる中で、無駄を省き、省いた利益を客に還元する。
そこが工務店の良さの一つじゃないかと思うんだけど。

客の対応を行う人数が足りない工務店が、客を大事に思っていないと言うなら
客の対応人数が大量に居て、人件費や広告費を客から分捕る大手にでも依頼すれば良い。

サラリーマンさんは工務店向きじゃないわ。

[726: 近所をよく知る人]

サラリーマンバッシング。

[727: 匿名]

安月給なオレには秀光がお似合いさ。

[728: 匿名さん]

＞722
720です。
あの…てんてこまい、というのをどんなイメージされてるかわかりませんが、家の中に押し込んでてんてこまいしてたらそうでしょうが、会場前に列ができるんですよ。担当が2人しかいないなら、2組かいれても3組でしょう。

私は何度か外で待ちました。工務店さんなど、元々スタッフの人数少ないところはそうでしょうし、営業＝設計とか、営業＝設計＝社長というところだってあるんです。ご存じないのかもしれないですが。

今日だけヘルプで呼ばれた取引先のお姉さんに接客されるよりましだと思います。

内見会での基準は、きちんと名前をとっている(近所の人とかを適当に入れてない)、来客の子供の管理をきちんとできている(野放しにしない、手袋つけさせる、だっこさせる、暴れるなら外で待たせるなど)、等々、人数が多かろうが少なかろうが同じです。

勝手に勘違い、思い込みで、「絶対」などと言われるのは大変気分が悪いです。あなたがこのスレで一番物知りだと思い込まないほうがいいと思います。

バッシングとありますが、みなさんあなたの物言いが気にくわないのではないでしょうか。言いたいことを伝えるためには言葉を選ぶことも大事だと思います。

[729: 匿名さん]

まぁまぁまぁ。
たかだか一工務店で熱くならないの皆さん。

[730: 匿名さん]

財務がどうの、完成保証がどうのってのは、玉屋の営業がよく言うセリフだな。関係者か？

[731: 近所をよく知る人]

サラリーマンガンバq(^-^q)

[732: 匿名]

なんでも玉家と決めつける人の頭の中を覗いてみたい。
競合で負けまくってる売れない営業だなきっと。

[733: サラリーマンさん]

40社を超える地元工務店の内見会を見てきましたが、引渡し前の住宅をわざわざ内見会に提供下さった施主さんの不安な気持ちを考えると、大切な住宅を丁重に扱えない状態で内見会を開く工務店は信頼できないと思うだけです。見る方も冷やかしではなく、当然真剣でないと、工務店にも施主さんにも大変失礼です。さて、今週末は地元への攻勢著しいアントールの内見会が白山市北安田で開催されます。地元では馴染みが薄いアントールの内見会は初めてなのでどういう対応をするのか注目しています。アントールは、浸透度を図るためか白山市や野々市市のＨＰにもバナー広告を出していますし、地元工務店もうかうかしていられませんね。

[734: 匿名]

サラリーマンマニアック。

[735: 匿名さん]

今年家を建てたが、家に金を使い過ぎたのは後悔している。
先の見えない今の時代は、家より貯金して将来に備えた方がいい。
その時はこだわっていたものも、建ててしまえばどうでもいいこと。

あまり熱くならず、コスパのいい家を建てて、あとは貯金というのが賢い。

[736: 匿名さん]

あまり予算が無い方で
旅行や遊び（趣味）がある人は
メンテナンスしやすい家を建て
あまりお金をかけ過ぎないほうが良いと思う

最初は家が好きで子供と過ごす生活も楽しかったですが
今は外出が好きです
孫が生れれば考え方も変るかもしれませんが！

[737: 匿名]

年収と返済比率にもよるでしょう。
私はアパートみたいな家には住みたくない。

[738: サラリーマンさん]

お子さんがいる方なら、自分がお金を掛けて建てた家が、将来お子さんの重荷になる場合もあるので、その点も十分考慮しなければなりませんね。親の建てた家に子どもが住み続けるとは限りませんから。白山麓等の過疎地では特に空家が目立ちますし、今後少子高齢化が進めば、今は住み易くても将来住み難くなる地域もどんどん出てくるでしょう。No735の方の貴重なご意見を肝に銘じなくては。

[739: 匿名]

マニアックじゃなくてマニアだな

[740: 入居済み住民さん]

大手で建てたぜぇ
坪単価80万円超だぜぇ

年収？

税込300万円台だぜ！


どうだ？ワイルドだろぉ？？？

[741: 匿名]

40社見て決まらんかったら、決まらんわ。それこそ冷やかしというのではないでしょうか。

[742: 匿名]

40社行っていろいろケチつけて行き着くとこはローコスト。時間かけた割には波以下の家。最後にコスパサイコーとかホザクよ。きっと

[744: 匿名]

サラリーマン大人気。
裏山

[745: 匿名さん]

相手をしてくれる会社を探す方が難しいと思う

[746: サラリーマンさん]

４０社の中にいわゆるローコストＨＭは入っておりません。なぜなら私の希望する住宅の施工はローコストＨＭでは無理だからです。地場工務店のＨＰを確認の上、それが可能と思われる工務店を選び資料を請求します。資料請求した工務店から送られてきた資料を確認すると同時に、資料には担当者の名刺が入っておりますので、その工務店との窓口となる担当者と事前にメール等でやり取りができます。資料請求した工務店からは内見会等の案内状が送られてきますので、実際にその工務店の家造りを見学したり、担当者と会話することで、私の希望する住宅の施工が可能かどうか判断をいたしてきました。そうしてその工務店では無理だと判断しこちらからお断りしたり、その工務店からその施工は得意分野ではないと断られるなどしながら、工務店を絞ってきている段階です。お金を掛けて建てる以上は、より高い技術力を有する工務店に仕事を依頼したいですから時間と手間をかけたいと思います。

[747: 匿名]

面白い人だね。

[748: e戸建てファンさん]

740さんは、坪単価80万の家なんてずいぶん勇気がありますね
あるいは、めちゃくちゃ小さい家を建てたか、ご両親が頑張ったのか
いずれにしても素敵な話ではなさそうなので、あまり武勇伝のように語らない方がいいですよ

[749: 匿名]

サラリーマン面倒

[750: 匿名]

サラリーマンさんは、絶対にパーフェクトと思える住宅会社に出会えないに決まってるからかわいそうだね。

何を望んでるのかは知らないけど、その住宅のレベルの違いがどうであれ、とても満足できている、ローコスト施主のほうが幸せですよ。