石川県金沢市のＨＭの評判 パート２

[匿名さん]

金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状等等
いろいろと情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/


【一部テキストを削除しました。2011.06.02 管理人】

[1: 匿名さん]

アイビ住研、ひかりホーム、クレバリーホーム(石川)の3社はパート1の書き込み期間中に消滅してます。

[2: 匿名さん]

アントール最近やたらＣＭ目に付くけど
今頃３Ｄってどうなん？
もうかなり前から業界では当たり前だったけど

[4: 購入検討中さん]

勝負に出てきてる感じするね。
言い値で建ててくれるみたいですよ。
それがまた危ない感じするんだけどね。
安売りしだしたら黄色信号。

[6: 匿名さん]

>>1
失礼。訂正依頼出しときました

[7: 購入検討中]

完成保証の無いHMってどれ位有るんだろ？

どうやって調べればいいのかな？

[8: 建築関係者]

>>7
入っている会社は少ないと思いますが
興味のある会社があるなら
直接聞いたらどうですか？

[9: 購入検討中]

えっ？

入ってる方が少ないの？

殆どのメーカーは入ってると思っていたけど…

[10: 匿名さん]

気になる住宅会社があって完成保証に入ってるか確認したいひとにはそれでいいだろうけど、
先に完成保証ありきで、入ってる会社リストアップして、そこから候補選択をスタートしたいみたいなひとだとしたらそうもいかんですね。

JIO等の保証会社に石川県内の完成保証加盟住宅会社の一覧とか問い合わせたほうがいいのかな。WEBサイトで一覧でてたり検索できるならそれにこしたことないが。

[11: 賃貸住まいさん]

中村・フジタで検討中なんですが、完成保障は付いているんですかね？
この2社のほかにも考えていますが、家を建てるのが怖くなってきました。
このご時勢、どのＨＭも倒産する可能性があるような気がして・・・・

[12: 匿名]

今は、タイミングが悪いかもしれないね。

[13: 匿名さん]

後払いで対応してくれるところも多いよ。

[14: 匿名]

うちも完成後に払います潰れても全額払ってないからどうにでもなります

[15: 購入検討中さん]

消費税ＵＰ
エコポイント
フラット３５
など考えたら今が買いなんじゃとか思っちゃう
目先のことしか考えられない貧乏人な私

[16: 建築関係者]

>>3
忙しいみたいですよ。
どうなんですかね？

[17: 匿名]

オスカーホームはどう思いますか？ インナーガレージいいなと思いました。いろいろ教えて下さい。

[18: 匿名さん]

オスカーは最近は分譲以外でもよく見かけるようになったね。
悪くはないと思うけど派手さはないね。

[19: 匿名さん]

＞No.17
「オスカーホームってどうですか？」のスレに直行したら?

[20: 匿名]

Nｏ.17です
そういうスレあるの知りませんでした。
そちらを見てみます。ありがとうございました。

[21: 購入検討中さん]

インナーガレージなんてどこだって造れるじゃん。
オスカーホームのどこがいいんだか・・・。
理解不可能。

[23: 営業っていわれなくないからｻｹﾞ]

うちはオスカーで建てて５年目たけど、不満はないよ。
企画だけど安かったし、断熱や気密も満足しているし、とても快適な家になってるよ。
ってか、どっか駄目なの？

[24: 匿名]

No.17です。私はオスカーとは無関係です。予算の限りあるなかどこがいいのか探してるうちにこちらに辿りつき、読んでるうちにどこがいいのかわからなくなっていた時にオスカーのチラシを見ていいかなと思いほかの方の意見も聞いてみたいと思ったのです。No.23さんありがとうございました。実際にお住まいの方の意見大変参考になります。No.21さんはどこが理解不可能なんですか？ どこだって長所、短所はあると思いますが…

[25: 匿名]

私は別のハウスメーカーで建てたのですが、オスカーさんのモデルハウスも見て回ってました。
悪くは無いと思ったのですがオスカーさんは建材を大東建託にも卸しているらしく、内装が大東建託と似かよっていて･･･
それまで大東建託のアパートに住んでいたので、アパート出るのに内装がアパートと似かよっているのも嫌だという結論でオスカーは外しました。

[26: 23]

建材って木材のことではないですか、どっちもツーバイだからツーバイ材じゃないの？
三井ホームにも卸すことだってあるようだしね。

内装は壁紙とかいろいろなメーカーの中から選んでいくので全く別物にだってできますよ。さすがに壁紙や壁材を自社製品でつくってるHMなんてほとんど無いと思いますよ。
実際、モデルハウスですら全く違うのもあったからね。

[27: 元建築業者]

建材とは一般的には、窓枠、フロア材、ドア、下地などの主に内装材となります。
建材は大量に卸すと安くなる傾向になりますので
建材メーカーと業者でそのような契約がある場合は、同一の物を使っている場合が考えられます。
また同一銘柄で統一したほうが倉庫管理や在庫管理が容易ということもあります。

壁紙はもちろん違うと思いますが、白が中心となりますので
雰囲気は似てくることは考えられるかもしれませんね。

[28: いつか買いたいさん]

最近、内見会などを見るようになり、フジタがいいなと思い検討中です。
実際建てた人に聞きたいんですが、内見会をすると安くなったりするんですか？

[29: 購入検討中さん]

建築屋さんにとっては内見会って大切なイベントだと思うので、その分頑張ってくれるんじゃないでしょうか？
ズバリお願いしてみたらいかがでしょう。

[30: 入居済み住民さん]

内見会を条件にいかにもサービスしますよーと言うのは、営業の契約を促す文句です。　サービスはある程度はなから計算に入ってるはず、踊らされたら駄目かも。

[31: 新築さん]

うちも契約前に内見会させていただいたら100万ほどサービスさせていただきますとある会社からいわれましたよ しかし他社と比較して値段でしか勝負できない会社はやめました

[32: 匿名さん]

フジタや中村も似たような感じだけど、まかり間違っても玉家で頼むな。元々ぼったくりの上に、契約後もさらに何だかんだとぼったくられるから。
出来上がりもほとんど同じだから、フジタでいいんじゃないの。

[35: いつか買いたいさん]

no.28です。

内見会をすると少しは安くしてくれるんですね。
確かにそれを期待して家を建てるわけじゃないんですが、どれくらいなのかなぁと思い聞いてみました。
自分はno.32さんが言ったとおりズバリ、フジタ・中村のどちらかがいいなと思うんですが、この2社の他に和風モダン的なオススメなＨＭはありますか？

これからの参考にし、内見会があれば見てみたいと思うんですが・・・
意見よろしくお願いします。

[36: 匿名さん]

カスタムハウスモトキはどうですか？

[37: 匿名]

アルスホームも和風モダンが得意だよ 価格で選ぶならフジタがやすいですね

[38: 入居済み住民さん]

フジタで建てましたけど、サービスで値引きというのは無かったよ。
結局、内見会はやらなかったんだけど、事前に値引きありますか？と聞いたら
無いと言われた。あくまで施主様のご厚意なんだってさ。
それを期待してＨＭを決定するのは何か違う気がする。

[39: ？]

フジタで建ててよかったですか？細心設計？ってどうなんでしょう？

[40: 購入検討中さん]

仕様によって違うと思いますが、フジタさんて坪単価いくらくらいなんでしょうか？

[41: 匿名さん]

和モダンなら玉家も候補にあげていいのでは？
デザインはフジタや中村のような派手さはないですが、その分使い勝手はいいと思います。
私ははじめは中村が第一候補でしたが、結局玉家で建てました。
若い人なら中村やフジタのデザインの方が魅力的かもしれませんね。

[48: 入居済み住民さん]

>>39
建ててから「こうしておけばよかった」はもちろんある。
でも、それはどのＨＭにも言える事だろうから、別に気にしてない。
家そのものは奇抜でも派手でもない。
住み心地に不満はないけど、トイレの床とか和室とか階段のコーナーとか
勝手にフジタテイスト(笑)がワンポイント入れられるので、それに抵抗なければ。
内見会行っていい感じだと思えば候補にいれていいと思います。

[50: 匿名さん]

異常に高いってのがどの程度なのかわからんけど、自分が家建てるとき検討した時、玉家さんだした見積もりは38坪で2200万位だったかなぁ。「うちでもこの程度の金額で出来ます」って言ってた。ひまわりほーむも同じくらいだったような。

タマホームは40坪で1500万弱で出してきた。
クレバリーホーム(もう無いけど)は40坪で1600万位だった。

[51: 匿名さん]

玉家でその値段だと、確実に断熱材のグレードは落とされている。ネオマフォームを使っているのが売りのようだが、ロックウールにでもされている。玄関も和室も壁・天井もクロス張りに違いない。見えないところを落としておいて、あとで気づいたときに追加工事というのが得意だから。

[52: 匿名さん]

玉家の場合、見積もり時に仕様の説明を細かくするので、あとで気づいた時に追加工事なんて普通はありえない。
あるのは契約後の設計やコーディネータからの追加提案
それほど大きくない家なら、全部受けても数十万のレベルだとは思うけど。

[53: 匿名さん]

玉家は実際に建てた人の満足度は高いけど、検討したけどやめた人からは悪く思われてるってこと？

[54: 匿名さん]

見積もり時に細かく説明するって言っても、コスト削減のために和室はクロス張りであることや、クロスも最低のグレードを使っていること、実は住設のグレードが下げてあることは説明はしない。そんなことをいちいちチェックする施主はいない。

気づくのは契約後。それを追加工事と言わないのであればそうかもしれないが、支払う施主にとっては同じ。
とにかくここで満足できる家を建てようと思ったら、金がいるんだよ。金が。
玉家も金持ちしか相手したくないくせに、他と同じような価格でできるとか言って契約させるからトラブルになるんだよ。
内見会しないような小さい家を見てみろよ。内装もしょっぱいし、外構もほとんど金かけてない。

だからと言って、金持ちが玉家だけを選んでくれる時代じゃなくなって、今までの殿様商売ができなくなりつつなって、ジレンマを抱えているのだろうが。

[55: 得目家]

玉家はちょっと地味な感じ
派手な感じが好みなら中村がいいよ

[56: 匿名さん]

>54
クロスにしても住設にしても「あの家で見たのと同じもの」とか玉家標準とか全部説明があったぞ。
塗り壁にするとか、石をはるとかは追加提案だったけど、20万だったか30万だったか提案に対してサービスしてくれた。
内見会しないような金かかってない家も全部見せてくれたから、金かけた場合とかけない場合もわかって契約できたけどな。
担当営業がはずれだったのか？

[57: 匿名さん]

３０万ほどのサービスって言ったって、所詮は施主が支払った金から、設計に自由に使える予算を振り分けているだけだからなあ。その分値引きしてもらった方がはるかにありがたい。設計のガス抜きに使われるんじゃたまらない。

[58: 契約済みさん]

玉家ネタが続くな。
ウチは色々見積もり取をり結局住友林業にした。何にかにつけ高かった。
しかし、床はチークの無垢、地震等級も３だったかで地元のメーカーより高く、窓は全面Low-E、断熱性能もⅢ地域に上げて、塗り壁や板張りも多用したが、玉家より少し高いくらいで収まった。
玉家は床は突板で、窓は普通のペアガラス、柱も杉だったかが標準で、見積もりを取った他社と同じなのに、異常に高かった。あの素材でなぜあの価格になるのか全く理解できなくて速攻候補から外した。
素材にこだわらないなど人それぞれ好みはあるかと思うが、俺には理解できなかった。よくぼったくりと書かれているが、当たっているなとは思う。

[59: 検討中]

ここで上げられている玉家さんの問題点は、実質①高い②営業がイマイチ、の2点でしょうか。
他の点は、施主が契約前にしっかり確認し判断（断る判断も含む）すればいいだけで、どうでもいい話。他社の営業さんが玉家をけなすためには重要なのかもしれませんがね。
①は、玉家さんの営業さんがおられるのなら、なぜ高いのか、内見会で説明されるとおり説明すればいいと思いますよ。
②は、別に玉家だけの話じゃないし。

[60: 契約済みさん]

玉家の営業に聞けってか？都合のいい事しかいうわけないじゃん。
どこだっていい所と悪いところはある。自分で見極めず、営業の言うこと真に受けているなんてな。
玉家で建てるのだから、客はそんなのしかいないだろうが。

[61: 検討中]

59やけど、
60前半について。施主は皆、それを前提に話を聞くわけでしょ？何をいまさら。
中盤について。自分は玉家からはプランすらもらっとらんし、そもそも見極めの段階ではない。
最後について。自分は58の意見が現実かな、と感じていたが、この一言で、これもライバル社の営業のねつ造記事だったんだな、という印象を受けた。真偽はともかくね。
60への意見は以上。
自分の現時点での玉家の印象は、悪い点で言うと59で挙げた2点。良い点は「見た目」「設計と直接話が出来る」「現場のレベル（施工、マナー、会社の姿勢などいろんな意味で）」かな。
今後また見極めていきます。

[62: 検討中]

玉家の高さについて思うこと。
BSPL見てないので確証はないのですが、人件費（外注費）が全てだと思います。
一般的な工期が4ヶ月なのに対し玉家は5ヶ月で、外注費は単純に2割増し。設計とアフター要員を営業と同じ数だけ抱え、新人大工の面倒も見ている。そりゃ、高くならない方がおかしい。
一方で現場を見ると、余裕を持った工期の安定した仕事をもらえる安心感と、「（金持ち相手の？）玉家の仕事をしている」という緊張感とプライドを持って仕事をしているように見える。
他社では、タバコプカプカ・飲食ごみ放置・基礎に数メートルのクラック・明らかに柱が曲がってる・断熱材を雨にさらされる中放置・隣家に工具置きっぱなし・路駐・・・そんな意識の足りない現場をよく見る中、玉家は良い意味で「普通」の現場だった。
紙面上の家のスペックも大事ですが、結局家を作るのは「人」なわけで、どれだけきちんとした仕事・施工をしてくれる「人」がいるのか、誰に数千万もの大金を預けたいか、という視点も大事だと思います。
玉家含め、どの会社が金を出すに値するのか、これから見極めていきます。

[64: 検討中]

〉63
詳しくお願いします。一応嘘は言ってないつもりですが。
新築予定者なら、家の近くの適当な現場を数多く見てみたら良いと思います。いろんなものが見えてきます。
別に、玉家の大工が営業のようなビジネスマナーを身に付けてるって意味ではないですよ。もっと基本的な部分の話。

[65: 匿名さん]

そんな意識できれいになるなら公務員なんて超清涼な人種になるぞ。

そのHMの〇〇プロジェクトってやつの現場は確かにいいけどね。

[66: 検討中]

〉65
すいません、あまり玉家寄りの事ばかり書いて営業だと思われたくないので視点を変えますが、高い以外の玉家の欠点や業界内の噂などあれば教えてもらえますか？

[67: 匿名さん]

予算が少ないと経験の少ない設計士、工事、コーディネーターがグループで担当になる。
しかも複数の案件掛け持ちで、打ち合わせの日程も延び延びになる、打ち合わせの遅刻も結構あるのでイラっとする。
何より経験不足から質問に答えられないこともあるし、めんどくさいのか玉家の意見のゴリ押しも結構ある。

他の会社ならかなり予算が高い施主として扱われて、それ相応の担当者がついて対応してもらえるから、高い金だして何でこんな思いしなきゃいけないのかって思った。

[68: 匿名]

63 65 だけど、悪い点は私の感じたことと外れてない。
一番良いのは玉家の築１０年位までの中古で売りに出てるのを見ればいいよ。疑問が確信に変わるよ。中古で大手以外にＨＭを出せるのもうりなのだろうけどね。

[69: 地元不動産業者さん]

中古業者だけど、玉家、中村の物件って圧倒的に売りやすいしすぐ売れますね。
物件がいいし、やっぱ住む人の人柄はいい人が多いのか住宅を大切にしてるんでしょう。
結構きれいです。
ネームバリューも大きいですね。この２社は石川県では有名ですので。
住宅を建てるのはそれだけで建てるわけじゃないですけど後々、将来売る事も視野に入れるなら
地元のこの２社は強いです。

[70: 匿名さん]

>>69

なるほど。
こんな時代ですからね。
売る事も視野にいれなきゃですね。
そう考えると玉や・中村はポイント高いですよね。

[71: 匿名さん]

家を建てる時に、売ることを視野に入れるってのもどうかと。
自分が住みやすい家を建てることが一番じゃないの？

[72: 匿名]

まあ 中古をみて大したことない むしろ 駄目と感じた。
結果的に売れてるからそれだけで有り難がる人もいるのでしょう。

[73: 匿名さん]

＞57
値引きも可と営業は言ってたよ。

>58
うちは住林だと玉家と同じ予算で、木達ベースの注文住宅と言われてやめました。

>62
現場の工事屋さんは「他の住宅会社と玉家とでは要求レベルが違う」と言ってました。
聞いたのは外壁吹付工事の人とクロス屋さん。

[74: いつか買いたいさん]

話はがっらと変わりますが家を建てる時のこだわりでたとえば、床暖、断熱材はウレタンの吹きつけ、窓はLow-ｅ、サッシは樹脂といった風にこだわった方がやはりいいんですか？
実際に住んでいる人にお聞きしたいのですが・・・・
特に断熱材のことが知りたいんです。
どうでしょうか？

[75: 匿名さん]

ウレタンの吹きつけはどうなんだろうね。

Low-Eと樹脂複合サッシは今当たり前だと思います。

床暖はいいらしい。うちはけちって蓄暖にしたけど後悔しています。蓄暖では北陸の寒さに負けます。床暖うらやましい。

[76: 匿名]

断熱材はかなり勉強して幾つかはサンプルも取り寄せた。
ウールブレスや硬質の外張断熱材、ＦＰなども検討した結果、高性能グラスウールに落ち着いた。
結果には満足している。

暖房は床暖房つけました。これは妻が絶賛したから。
ランニングコストが有利になる反面、デメリットも言われる逆ベタ。
こちらもあまりの快適さに満足している。観葉植物が育ちすぎるのが唯一の失敗したと感じるくらいかな。

[77: 入居済み住民さん]

床暖確かに温かいけど、境界線越えるときビックリするねｗ
それまでで足の裏がほかほか温かくなってるから、それ以外のゾーンでは「うっひゃあ、冷たい！」ってｗ
でも確かに蓄暖は北陸の冬にはフル稼働させても寒いので床暖のほうがいいのかも。
メンテナンスなどの面でデメリットもあるんだろうけどね。
我が家はリビングを無垢材にしたかったので蓄暖…真冬は寒いです。

[78: 匿名さん]

やっぱり蓄暖じゃ寒いよね。本当に後悔しています。
いまから床暖となると、工事が・・・。

[79: 匿名]

畜暖で寒い？
うちは寒くないよ

[80: 匿名さん]

蓄暖を使ってますが、20畳以上のＬＤＫですが暖かいです。冬の初めや春先は、廊下へのドアを開けてると階段から空気が上がって2階まで温めてくれます。断熱性能の差でしょうか？　ちなみに我が家は長期優良住宅の申請をし、次世省エネ基準の断熱だと説明されました。

[81: 購入検討中さん]

現在打ち合わせ中なんですが、やはり暖房で迷っています。
建築屋さんから基礎暖房を勧められているのですが、今まで聞いた事が無かったので基礎暖房を採用された方がいらっしゃたらご意見を伺えればと思います。

床下全体をあっためるので、温度差が無く良いものだと言っているのですが...。

[82: 匿名]

シープライニングですか？
体感ですけど床暖房よりナチュラルな感じの暖かさでしたよ

[83: 匿名さん]

蓄暖を入れるくらいなら、高性能のエアコンを入れた方が良い。
どっちも乾燥に悩むことになるだろうけど。。。

[84: 匿名さん]

床暖房は部分施工では良さがでない。
床暖房をメインで使いたいならランニングコストも気になるところ。
デメリットもあるけど、オスカーのような床暖房システムはそれだけを見ればいいものだろう。

基礎暖房をされる場合は、シロアリ注意。
最低でも表層改良はしておくべきでしょう。

手軽でお勧めなのは表層改良の改良材に、ホウ酸を混ぜさせてもらうこと。

[85: 購入検討中さん]

アート建○工房ってどうですかね？
タマとかレオのほうがマシかな？

[86: 匿名さん]

聞いたことがない

[87: 購入検討中さん]

マシな建築屋は山ほどあると思います。

たいしたとこじゃないでしょう。

[90: いつか買いたいさん]

床暖の場合、床はムクがいいんでしょうか？
ムクの場合、ゆがみが出たりすると聞いたんですが・・・・
値段はムクのほうがかなり高いと聞きました。
正直、どうしようか迷っています

[91: 匿名]

床暖対応の無垢もあるよ
肌触りは いいよ

[92: 購入検討中さん]

FPの家＠金沢から、
・古屋工務店
・堀本工務店
ってどうでしょう？

[93: 匿名さん]

マックハウスの評判はどうですか？
どなたか教えてください。

[94: 匿名]

聞いたことないね。

[95: 匿名さん]

>92

堀本工務店は昔見学会に行ったことがあります。
社長さんがすごく家が好きそうで、親切でしたよ。
野々市？のFPのモデルも見ました。違う工務店ですよね。そちらも親切でした。

FPよさそうだし、小さい工務店だからお客さんを大事にしてくれそうだけど、不安も。年間何棟くらい建てているのだろう。

今の時代、倒産しないところを選んだほうがいいのかな。

[96: 匿名]

伸恵建設はどうですか？

[97: いつか買いたいさん]

フジタの北安田のモデルハウス（諒）がいいと思いと思ったのですが、見た方いますか？
床暖と対応のムクといい、部屋の感じといいかなりいい感じだったのですが、どうでしょう。

[98: 匿名さん]

>97

見に行きました。
あんなゴージャスな造りなのにサッシがアルミ断熱サッシ？でした。呼び名がわからないのですが、内側が樹脂じゃなかった。意匠的に内側がアルミのほうが見た目がよかったからかもしれません。アルミの縁は外と内で切れてると思いますが、性能的には複合サッシより下だと思います。

あの間取りでは寒そうです。床暖房どこまで入ってるんだったかな。

あたった営業マンがいやでした。
予算を低めに書いたからかもしれませんが、「うちの客じゃない」ということを分からせようとしているのが説明から分かってむかつきました。構造のこともあまりわかっていないような説明でした。
たまたまかもしれません。ここを見に行ってフジタは選択肢から消えました。

ただ、自分で「少数精鋭の営業マン」と言っておられましたので（5人だったかな）5分の1くらいで当たるんでしょうね。

[99: いつか買いたいさん]

97です。
自分についた営業マンの人は結構親切にしてくれました。
確かに営業マンによって印象きまりますよね。
確かに、寒そうな気が自分もしました。

[100: 匿名]

フジタで建てたい？
よかったですな？