一条工務店の外観ってどう思う？ その２

[匿名さん]

色々とご意見聞かせて下さい。

その１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143467/

[1: 匿名]

セブンイレブンみたいで素晴らしいと思います。

[2: 購入検討中さん]

セブンイレブンって二階建てだったっけ？

[3: 匿名さん]

外観もあれだけど内装が何気に凄い。
内装のカタログ見て卒倒しました。

[4: 匿名]

野暮なデザイン。

[5: 匿名さん]

セゾン最強

[6: 匿名さん]

最近の一条のCMコピーは”家は性能”

つまりデザインについて”ウチには期待しないでね”と会社として認めちゃってるわけです。

まーこれはこれである意味潔いのかもしれません。
ただし、その性能ですら他社と比べてどれだけ優れてるのか怪しいものですが。

なので問題はあのデザインが良いと言っている施主のほうなんです。
そういう人が増殖してるとしたら、、、日本の将来は暗いわー

[7: 匿名さん]

素晴らしいじゃないですか。

[8: 匿名]

終末期。

[10: 匿名さん]

↑みなさん普通の会話が出来ないのかね・・・。
じゃあどこのＨＭのデザインがいいのかな？
デザインダサいダサい言う人ほどデザインを気にしない人らしいよ。認知心理学で習った。

[11: 匿名]

どこが良いかではなく、一条のデザインが悪いと言ってだけでしょう。
一条が、選択肢の乏しい珍しい売り方をしている限り仕方ないんじゃ？

[12: 匿名さん]

荘厳です。

[13: 匿名]

おしゃれな人は絶対建てない。

[14: 匿名]

おしゃれって恥ずかしいし

[15: 匿名]

どこが？一条施主とはセンスが合わないだろうね

[16: 匿名さん]

このカッコいい、カッコ悪いとずっと繰り返すだけのこのスレ、もうやめたら？

[17: 匿名]

そうなんだろうね。

そっちはこっちを恥ずかしいと思うし、こっちはそっちの「おしゃれなつもり」をこっぱずかしいと思うよ。

無駄な議論なんだよ。

[18: 匿名さん]

住宅展示場に行ったら、５歳の息子が「ここだけは勘弁して」と言ったのが一条だった。
私はそのセンスにほっとしました。

[19: 匿名さん]

外壁のタイルが無理に豪華さをアピールしている
それが皆が引いてしまう原因ではないかと予想

住林はシンプルすぎ　

三井と積水シャーウッドかな格好いいのは

[20: 匿名]

ハウスメーカーの住宅展示場行ってる時点でセンス無し

[22: 匿名]

展示場を見学するだけでもかなりの勉強になると思う。
契約はどこでもしてもいいんだし、本やネットで見るのと実際に見て触って体感するのとは違う。
>20のセンスには興味はないけど、知識を増やすことはいい家を作ることに繋がると思う。

[23: 匿名]

夜中でも、平気でやってくる一条の営業イコール
家について勉強したいけど、阻害してくる営業。

[27: 匿名さん]

>>19
ちがいますよ。内装のあまりのおどろおどろしさに吐き気がしたようです。

外壁のタイルってセゾンのあのレンガみたいなやつのことですか？
豪華さ、は皆無ではないですかね。ロッジか墨焼き釜かコンビニにしか見えませんが。

[28: 匿名さん]

あとはレゴブロック。

[29: 総イノキ]

レゴブロックなら、飽きたら組み直し可能で便利ですね。
今度、相談してみます。

一条工務店の提携金融機関は優遇金利は多いのですか！？

契約して、ローン本審査が落ちたらどうなるんですか!?

[30: 匿名さん]

↑ここは外観スレ。場違い。ブロックの件は強がりか？あせってトンチンカンな質問。おかしすぎ。

[31: 匿名]

ま、いいじゃないですか。許してあげましょうよ。

[32: 購入検討中さん]

法人割引と紹介割引を同時に適用された方はいらっしゃいますでしょうか？？

また、法人割引については施主以外は適用外？親族に提携企業等に勤務する者がいれば適用にならないのでしょうか？

先日、打ち合わせの際に7月から坪単価及び床暖房の単価が値上げになると営業より言われたのですが、同様に値上げについて言われた方はいらっしゃいますでしょうか？

よろしくお願いします。

[33: 匿名さん]

ダサいと思います

[34: 匿名]

妥協の産物。

[35: 匿名]

ローコストの外観よりマシじゃないか？

[37: 匿名さん]

和風だけをやっていればそうかもしれないが、セゾンを販売し続ける限りローコスト以下のセンスと言わざるを得ないですね。平均以下どころか「悪趣味」の領域なので。

[39: 匿名]

いや、終末期を迎えている。

[40: 匿名さん]

いや、最初っから終わっている。

[41: 匿名]

お年寄り向き

[42: 匿名]

おこちゃま向きではない。

[44: ビギナーさん]

外観に惚れて 一条を選ぶ人って どのくらいいるのかな?
出立ての頃はレンガ貼りが斬新で高級感が有ったけど、長く引っ張り過ぎたかな?

レンガ貼りだけでいうならクレバリーの方が種類も豊富だしセンスもいいと思うけど。

外観以外のパフォーマンスは「家は性能」と言うだけあって、価格の割に良いと思う。
「家は性能!」と宣伝している時点で、「外観は触れないで!」と言っているようなきもするが。

[46: 匿名さん]

最近近所で１件建ったけど、ださい。本当にださい。
あれならタマホームのほうが１００倍マシ。

[47: 匿名]

マジそう思いますわ
ダイワとか積水みたいな洗練されたデザインは、一つもない

[48: 匿名]

そりゃあ、施主の感性が「Ｔｈｅ一条」だから、そうなる。
一条工務店でも、施主が望めば外観はどうにでもなる（かなりの増額は覚悟の上で・・・）。
安くすませようと普通に建てると「Ｔｈｅ一条」になるのは否めない。

[50: 匿名]

確かに、あちこちに「ニセ一条」といったデザインの家が建っているところを見ると、あのデザインを好む人も沢山いるのではないかと思う。
あと、地域の工務店が建てる家のデザインも一条そっくりだから、今の一条のデザインは、（本当の意味の）工務店時代からの伝統なのかも？

[51: 匿名さん]

i-smartが発売されたら一気に顧客は一条に持って行かれるだろうな。

[52: 匿名]

10年後

「あ～昔流行ったよね、箱みたいな家。
軒換気がないから夏暑いのなんの。
結局エアコンと共生せざるを得ないのな」

[53: 匿名]

↑セキスイハイムのことを言っているのかと思った・・・

[54: 匿名さん]

>>45
木村カエラの演技力だか歌唱力だか知能（つまり性能）は良く知らないが、ルックス（デザイン）という観点では顔やスタイルが良いことが基本になってるのを忘れているね。髪型や服装なんて枝葉末節な話です。
ハリセンボンはるかがあの髪型・服装だったらどう思う？

一条（特にセゾン）はデザインの基本ができてない。ちょっとしたパーツの色とか形の問題ではない。
まぁデブ専も世の中にはいるので、そういう人向けの商品だとは理解しているが。かなり近所迷惑。

[55: 匿名さん]

>>52
換気で温度が下がるって言うことは高高じゃないんだね。まぁそうだろうね。隙間だらけだものね。

[56: 匿名]

個々それぞれの趣味は汝も評価できません よね？
良く働く・料理が上手で・明朗な見た目ぶっさいくなデブチビ嫁が良いか
人が羨むような美人で、家事の何もせん性格の歪んだ遊び妻が良いか
価値観の違いは人それぞれ、、、

[57: 匿名]

↑そんなこと言ったら、アンチ一条から、一条工務店を選ぶのは「見た目ぶっさいくなデブチビ嫁」と結婚するのと同じ、なんて言われてしまいますよ。

[58: 匿名]

↑でも良く働く・料理が上手で・明朗な、暖かい奥さんですよ、、

[59: 匿名さん]

価値観の違い、というか何を重要視するかは人それぞれ。それは否定しない。
ただこのスレは「外観をどう思うか」を問うているのでね。。。

デブチビだけどそれが気に入っているとか、他が良いから気に入っている、なら納得だけど、
こんなにスタイルが良くて美人なんですよと真顔で言われると、、、
文化が違うんですね、と苦笑いするしかない。特定某国の美人基準が違うようにね。

[60: サラリーマンさん]

カエラちゃんはセゾンは選ばないと思いましゅ

[61: 匿名さん]

>>55
「ナイトパージ」

[62: 匿名さん]

へー
軒換気、ナイトパージで夏でもエアコン要らずになるんだ、それは知らなかったな～（笑

．．．まったく中途半端な専門用語で判った気になっているとホント困るね。
まぁ一条にやられてるくらいの人達だからしょうがないか。

そもそも軒換気って言葉あったっけ？

[63: 匿名さん]

ん～～

ダサい！

それ以外の言葉は必要ない。

[64: 匿名さん]

どこがダサいのかさっぱりわからない。

[65: 匿名]

無理して大手で建ててしょぼい外観になるより良いかと

[66: 匿名さん]

いや、大手でなくても、どんなローコストでも一条よりマシだって。
だって品質的にしょぼいとかしょぼくないのレベルでは無いのだから。もう基本的な形としてヒドすぎる。

どこがダサいのかわからない人は、どこがかっこいいと思うか書き連ねて、皆に意見をもらったらよいと思うよ。

[68: 匿名さん]

>>62
一条にはそういう考え方がないから夏季の光熱費が安くならないということ。

[69: 匿名]

どこがダサいんだか。形をなしていないとか意味わからない。

[70: 匿名]

肯定派も否定派も、外観において典型的な一条スタイルというものがあるというのは異論がないわけだろ？
あとはそれに対して好意を持つのか悪感情を持つのか。
後者が少なからずいるからこういうスレが立つ。

[71: 匿名]

おこちゃま向きではないとは思うよ。

[72: 匿名]

人前でオナニィする位恥ずかしい外観なんだよ

[73: 匿名]

マンコおっぴろげてな。

[74: 匿名]

↑それは、是非見てみたいものです

[75: 匿名]

やっぱり中学生向きではないですな。バブバブゥ

[76: 匿名]

一条で建てる人でも、いかに一条らしくないようにするかに課題意識を持っている人が多い。

[77: 匿名]

多いならばザ一条な外観は存在しない。

[79: 匿名]

i-cubeの外観がダメ。
中学生がカッコつけてどや顔してるようなデザイン。
今となってはありきたり過ぎるシンプルモダンな上、窓がザ・一条なのでどうにも洗練されない。

[80: 匿名]

ダメなら売れない。

[81: 匿名さん]

どうも売れていると強調している人がいますが、一条の売上に占めるセゾンの割合とか、ちゃんと数字をつかんで発言してるんでしょうか？どうも感覚で話しているとしか思えない。だってそんなに言うほど見ないもの。関東圏ですけど。１棟でも売れているといえば売れているわけだしね。

[83: 匿名さん]

82はバカなのかな？
一条の外観について意見するスレなのに、「お宅の家の外観はどんな感じよ？」って、関係ないじゃん。

>>79
ああ、なるほど。
確かにシンプルモダンに窓は重要だね。
i－cubeがダサいのはそのせいか。

[86: 匿名]

見た目の良し悪しに絶対的な基準があるわけではありませんが、かっこいいと感じている人が圧倒的多数ではありますね。でも褒め称えるだけのスレではいけませんので、少数ながら否定的意見もどうぞ。

[87: 匿名さん]

他人の感覚にケチ付けるのも無粋だ。
が、町並みにこれ以上あの外観の家が紛れ込むのはもっと無粋だと思うので、検討者に一言だけ。
何のためにこのスレがあるか、よく考えて。

[88: 匿名]

デザインより性能でしょ！

[89: 匿名さん]

84=85=86
連投はやめなよ。どうせ少数派なんだから。

そもそもセゾンが落ち着いているなんてどうかしている。

尻すぼみな基礎に対してとんがってて頭でっかちな屋根と、取って付けたような出窓がおもちゃっぽさを強調しているし、機能的に全く意味の無い煙突と窓格子は消費者を馬鹿にしてるとしか思えないし、最大の欠点はあの安っぽい素焼きレンガを思わせるおかしな色合いの赤レンガ。落ち着き感とは対極の情緒不安定さを感じさせる。

デザインだって性能のうちだという発想が無いのも困りもの。
一条のためを思うのであれば、セゾンは卒業すべしと考えるべきなのだが．．．

[90: 匿名]

そうですか

[91: 匿名]

どこのメーカーでいくら出せば条より良い外観になりますか？ローコストか大手でたくさん金を出すんでのか？

[92: 匿名]

たしかに煙突型の飾りは意味わからないけど、凹凸ある彫りの深いデザインにしても値段高くならない。煙突を除いて、どこがおかしいのか理解に苦しむ。

[94: 匿名]

批判派はローコストか大手しょぼ②仕様の施主でしょう。それじゃしょうがない。

[95: 匿名]

デザインなのか性能なのか・・・
私はもう家を建ててしまった立場ですが、どちらかと言うとデザインだと思いますね。
せっかくの注文住宅、他人と同じようなデザインの家は極力建てたくないのが理由です。
まずまず快適だと言える性能も必要ですが。

デザインは人の趣向だから、何も言いようがないかもしれないけど、
いくつもの選択肢の中から、自分の好きなものを選んで楽しむ
そんな家づくりをするには、一条は明らかに不向きです。
自分の気に入ったデザインの家に住むことは、居心地の良さに直結するので、
決してデザインを軽んじるべきでないと思います。

性能なんてものは、断熱材の厚さがどうとか、それにかかわる値がどうとか、
一晩くらい宿泊体験したぐらいじゃ分かりません。
一年中、あらゆる季節を住んでみてはじめて分かるものだし、
何年も住んで経年変化してはじめて気づくこともあると思います。
建てて住んでみれば、一条じゃなくても必要十分な性能を感じられるし、
結果、快適だという自分の感覚があれば良いです。

このスレが存在するのは何故か？
あまりにもすぐに一条の家だと分かる家ばかり建てているからです。
一条の家と言えばあのデザインというほど量産型で、全国共通だからネタにされる。
他のメーカーではあまり考えられないことです。

一条を半年ほど検討してデザイン以外はまずまず良いと思いましたが、
一歩引いて考え直したとき、せっかくの注文住宅なのに、縛りが多いのはもったいないように思いました。

[96: 匿名]

予算を気にして総二階、軒なしみたいになっちゃうのもどうかなぁ。お金余裕あるならいいけど。

[97: 匿名さん]

わたしは外観好きですけどね。
あからさまに一条っぽい所も好きです。

外観より内装の方が好きになれず
契約しませんでした。

家って、他人がどう思うかではなく
自分が気に入った所で思うように建てればいいんです。
自己満足することが何よりも大事ですよ！

[99: 匿名]

大手でローコストと間違われるぐらいの外観なら、一条のほうがましか？

[100: 匿名さん]

とんでもない！
一条と思われるくらいならローコストで良いです。高い金払ってセンス最悪をご近所に宣伝するよりマシ。

[101: 匿名さん]

>>93
あの～
あなたがずっと1人で必死で連投してるのはバレバレなんですが（笑
必死という言葉を使うと勝った気になれるのも独善的な一条施主らしいですけどね

[103: 匿名さん]

>>89
窓飾り折戸とデザインモールも追加でお願いします。

ところで，一条のデザインは古いとか昭和の亡霊とか言われますが，
あのデザイン(セゾンシリーズか？)がはじめて世に出た当時の評価はどうだったのでしょう？
「モダンでかっこいい」と好評価だったのか？そこそこだったのか？
それとも当時からダサいと言われていたのか？
当時の空気を知る方が居られましたら教えて下さい。

[104: 匿名さん]

いつセゾンが世に出てきたのか知りませんが、１９８０年代から実家もしくは自身の家を３回建ててそのつど時代の流行を見てきたつもりの私の感覚で言うと。。。

１９８０年代～１９９０年代前半にセゾンを見たならば、かっこいいとそうでないはまぁ半々くらいだったかもしれないなと感じます。いわゆる純粋に好みの問題。
特に内装は当時までの「最先端」を追っていたかも知れませんし、外観もなんとなく「外国っぽい」ということで好きな人には受け入れられたでしょう。町並みのバランスという感覚も和風の地区以外は特に無く、特に当時の安いモルタル塗りの建売でも同じような出窓が流行っており、それと比べればこのレンガ張りの家は高級に見えたに違いありません。当時のオーナーの自慢げな顔も浮かんできます。

でも、今となってはどうでしょうね。情報がこれだけ豊富にある中で、いろいろと比較が簡単にできる現代においてもあえてデザインの観点でセゾンを選ぶ方はどんな生活環境にいる人なんでしょうか。。。不思議でしょうがありません。昔のマイケルジャクソンのように革ジャンやジャケットを腕まくりして着ている人を今は見たこと無いですよね？あれを今見たような気分になります。

セゾンのどの点においても今では優位性は感じられないし、それどころか「当時のデザインのまんま」「当時は相対的に高品質だったので目立たなかったセンスの悪さがそのまま」という評価になり、その「そのままにしている」家を選択してしまうオーナーに対して近隣住民は腹立たしく感じるのでしょう。

[105: 匿名さん]

暖色なら暖色でまとめればいいものを、変に緑とか入ってる家ないか？
あれが一条のセンスなのかなあ。

[106: 匿名さん]

一条って常時　営業募集しているね

人が定着しないのって問題がある企業が多いね

[108: 匿名さん]

自信満々な107が好きですw

[109: 95]

>98
外観なんて５年も経てば飽きるという書き込みがありますが、
それもあなたの主観じゃないですか？
そういう感覚で家づくりを考えるから、一条を選んでしまうんですよ。

[110: 匿名]

外観の好みなんて主観で語るしかないやろ。

[112: 匿名電波]

一条レンガだと昭和の匂い、黒ガルバだと暴力団事務所風、銀ガルバはイナバの物置、住モルタルはしょぼ林、
三井白モルタルは場違いアメリカン。
本当、外観なんか主観だよ。

[113: 匿名さん]

主観で結構なんですけど、では一条の（特にセゾンの）デザインが現代においても優れているというポイントを文章で示して欲しいわけですよ。
客観的に・論理的に、一条のデザインが優れていると説明できている人はその１を含めてこのスレではいません。

少し前に、凸凹で彫りが深くて良いと言われていた人がいますが、その論理で言えば「かっちかちやぞ」の兄ちゃんや、ガッツ石松も彫が深いことになりますね。彫が深い、をどういう意味合いで使っているかがそもそも疑問に思えてしまいます。

かっこいい俺が建てれば、なんて全く意味不明で、そもそもあなたの何がかっこいいのかすらわからないのでその後の文章は全く意味不明だし。

まぁそういう論理立てて考えられる人であればそもそも一条を支持するはずが無いですね。
無いものねだりしちゃったかな～

[114: 匿名さん]

>>111

福山ごときの発言を根拠にしてる段階でＯＵＴ

[116: 匿名さん]

なぜそんなに自分の思うかっこ悪いということをそんなに主張したいのかがよくわからない。
今あなたがかっこいいとおもっているデザインも10年、20年後には「うわ、かっこ悪い」とおもう人が出てきて、あなたは普遍的なデザインだと主張しても若い人は「うわ、かっこ悪い」とおもわれるかもしれない

煽ってくるのに釣られついでにいえば
「あなたごとき」にかっこ悪いといわれても、現に一条のスタイルが良いと思う人がいるわけで、そういう人全てを「あなたごとき」が否定してもただの粘着としかおもわない

結局はデザインは個人の価値観と結論が出ているのにしつこく煽ってくるところをみるとどうしても一条スタイルとやらを粘着して叩きたいだけの人というのは間違いない

[117: 匿名]

どっちだってイイじゃん。

[118: 匿名さん]

人と議論して論破することが日常（仕事？）になっている方かもしれませんが
そういう姿勢を井戸端会議に持ち込んでも、うとんじられるだけではないかと。

だいたい、こんなところで論争に勝っても自慢にならんでしょ。

[119: 匿名さん]

外観がカッコ悪いと思ってる人が、多数派ではないにしろかなりの人数いるということが問題だと思うんだが。
ああしたら、こうしたらという建設的な意見がないのがこのスレの特徴だな。

[120: サラリーマンさん]

>>119
キミはまだこの話の本質を理解してないようだから優しく教えてあげよう
外見否定派の人数なんて1だろうが1億だろうが問題じゃない
要はこれで気に入った人間がいて、その本人が満足出来ればいいってだけだ
そしてキミが絶対に認めたくない事実として、少なくてもメーカー別着工戸数において
毎年TOP10圏内にギリギリ入るくらいの需要があるHMってこと

建設的も何もこれで納得か？

[121: 匿名さん]

>>120
そりゃあ満足できなきゃ契約はできまいが、このスレでは家に満足してるかしてないかということを議論してるわけじゃないだろ？
外観がどうだということを施主・非施主を交えての意見の交換が目的。
満足してる人ほどこの問題に目をつぶりたがる、というか問題視してないんだろうが、そういう人にこのスレ出入りしてほしくないな。

[122: 入居済み住民さん]

論理的にと言われると説明できないが、セゾンに一目惚れしたのは事実。
色々なメーカーを見て自分で選んだのが一条だったという事。

１１３のような他人に自分の家を否定されても、怒るも何も「ああ　そうですか」
というより他に無いでしょ。

逆に自分で最高にカッコ良い家をＵＰして、論理立ててどの辺がどの位カッコ良いかを
語ってくれた方が参考になります。

万人が良いと思わないのが普通なんですけどね、それが個性である訳でしょ。

自分の家が最高だと思っているが、誰にも褒めて貰えなくて寂しいのかな？
それとも社交辞令でカッコ良いと言われてその気になってしまった人かな？

[124: 匿名はん]

その時のデザインばかり追うと、立てた直後は目新しいけど10年20年超立った時に
流行遅れでダサい建物は残念だよね
その点、一条のデザインはよくも悪くも普遍だから気にならない
長期優良で建てればメンテしながら50年スパンで考える事になるし、ここのデザインは
長く住むのに向いてると思う

その時その時の目新しさを求める人は30年建て替え住宅で十分でしょ

[125: 匿名さん]

ケツの穴世間にさらして生活する勇気は無い

[126: 匿名]

たまりんのほうが恥ずかしくて住めません。ローコストは論外

[127: 匿名]

125、心配しなくてもあと何年かしたらあなた自信がそうなってるかもしれませんね。かわいそうに。

[128: 匿名]

普遍的なデザインだったら一目で一条なんてわからないと思うんだが。
悪目立ちするんだよ。

[129: 匿名]

いえ、荘厳に聳え建っているのです。

[130: 匿名]

外観より住む住人によるのでは。

すごくおしゃれな住人が住んでいれば素敵に思います。

それに施主次第で外観はどうとでも変わります。

先日の完成見学会では一条の家に見えない家もありました。


ちなみに私はセゾンVで二面タイルです。

元モデル。

[131: 匿名]

批判派は、あなたの家を公開くださいｗ

[133: 匿名]

まずは条を批判する方の選んだメーカーを知りたい。ローコストってことはないだろうし、大手で金を出せるわけもないだろうし。

[134: ビギナーさん]

一条を落ち着いてるとか英国の特徴をうまくつかんでいると言われている方がいらっしゃるようですが、本当に海外の家をいろいろみたり勉強されたりしたのでしょうか。

たとえば以下をみてもらったほうが分かり易いのですが
http://www.fotosearch.jp/photos-images/%E5%A4%A7%E9%82%B8%E5%AE%85.htm...

一条と似ているような家は全くありません。特にあの変な出窓や色使いはどこにも見られません。あれはどこかの間違った海外の家イメージをそのまま引きついているのでしょう。もしくは海外の庶民の家か。

あえて似ているとするならこれでしょうか
http://www.fotosearch.jp/CSP013/k0138715/

でもやっぱり全然違いますね

[135: ビギナーさん]

あと、10年20年で流行がすたるという方がいらっしゃいますが、家のトレンドはそんなに早いスパンでは変わらないし、いい家はずっと良いし、ダメな家は時間が経ったからと言ってよくなることもありません。
たとえば美術館は何十年も前からモダンな建築だったりしますよね。今見てダサくなったりしてますか？

たとえばこれは一例です
http://www.cdo.misawa.co.jp/clients/index.html

またこちらはエスバイエルさんの例ですが、デザイン的には非常にすばらしいものがあります
http://www.sxl.co.jp/products/kobori/works/index.html

別にここ数年ではなくて、１９８０年代後半ごろから住宅デザインはこのような流れになっています。
もちろん一条のような線を引くデザイナーはいません。（和風は別）
どんな住宅メーカーもあれだけ商品ラインナップを見直しているのにセゾンタイプのデザインをバリエーションに加えることはありません。
センスが悪くても売れるなら真似するでしょうが、そのメリットもありませんしね。

あくまで個人の好みだと開き直られればそれまでですが、ご自身が限りなく特異な存在であることを自覚していただきたいものです。

[136: 匿名]

いや、ダサいという共通観念があるセゾンでも、ある程度の建坪があってシンメトリーを意識したデザインだったら、洋館風でそれなりに見られるはずなんだよ。
セルコ、ブルース、住友不動産、スウェーデンホームあたりはそれを理解した外観が多いけど、セゾンでそういうの見たことないな。

同じマテリアルでもコーディネートで洗練されうるのに、わざわざ成金婦人みたいなこれ見よがしなスタイルに固執する。
しかもそれが好きという施主がいる。
これがセンスないと言わずに何と表現すればいいのか？

[137: 匿名さん]

>135
エスバイエルの非常に素晴らしいデザインの家、観させていただきました。
あなたの好みは判りましたが、とてもじゃないが私は恥ずかしくて住めません（笑）

人の好みは違う物ですね、どちらがセンスが良いとか言うのもナンセンスですが
自分の好みを「素晴らしい」と人前で披露出来るのも器が小さいと言うか何と言うか・・・・

とにかく人の数だけ好みがある訳で、なにが正解とか、どれが一番なんて物は
ある訳がない。

あなたはあなたが気に入った家に住めば良いだけの事でしょう。

[139: 匿名さん]

>>138
同感です。
135さんのリンク先にあるエスバイエルの家ですが、庭まで含めたクローズドなシックさで、エスバイお得意の素晴らしいデザインだと思います。
あれを評価しない審美眼の持ち主には何言っても無駄ですね。
というか「好み」と「センス」を混同してるのは、脳弱ないし洗脳としか思えません。

136さんのレスは批判的でありながら、このスレに珍しい前向きな意見を含んでいます。
でもきっと聞く耳持たないですよ、センスに無関心ですもん。

[140: 匿名さん]

>137
>とにかく人の数だけ好みがある訳で、なにが正解とか、どれが一番なんて物は
>ある訳がない。

人の数だけ好みがあるはず。
だから、一条が真っ先に否定されるのでは？
同じようなデザインばかりで。

なにが正解とか、どれが一番なんて
求めていませんが、
せっかくの注文住宅でありながら、一条には、
ひとりひとりの好みに応じるだけの選択肢がないんですよ。

[141: 匿名]

おじいさん向き

[142: 匿名さん]

せめて三井とか住林出してくればまだある程度理解出来るんだが
まさかのS×Lでデザイン語っちゃうレベルの香具師に批判されても悔しいとひとつも感じないｗ
このセンスじゃ女もガングロや汚ギャルがカワイイって思えるレベルなんじゃね？
オレはとてもじゃないがガングロも汚ギャルも勘弁だが、世の中にゃそれが良いと感じる
野郎だってゴマンといる訳で
「オレのデザインセンス完璧♫」って＊＊＊＊野郎と議論しても絶対に平行線辿るのは
目に見えてるし、これ以上の議論は不毛だな

[143: 匿名]

三井と住林のどこが良いのか不明。金をたくさん出せばそれなりになるとは思うが、金がなきゃへたするとローコストなみの見た目。

[144: 匿名さん]

>>142
いや三井や住林もいい家はいいんだが、住林は冒険しない外観に終始してるし、三井は施主の好みが反映されすぎて電波な家があるのは事実。
エスバイは小堀を除いてモダン～和モダンに特化してるから、モデルハウスなんかだとデザインのよさがわかりやすいのが多い。
というかエスバイからデザインセンスとったら何も残らない。

[145: 匿名さん]

外観のスレがあるのはここだけだ。しかもその２までできている。
これだけスレが伸びているが、ほとんどが否定的な意見ばかりだな。
一条施主もいいかげんに認めればいいのに。
さあ、言ってしまえ。「ダサくて恥ずかしい外観の家に住んでます。
近所の景観を損ねてすいません」と。

[146: 匿名さん]

あんな恥ずかしい外観の家に住むくらいなら、ローコストの方が全然いいよ。

そこそこ高い金払って何が悲しくて恥ずかしさに耐えしのんで生活しなきゃならんの？

考えられないですね。

[147: 匿名]

あら、あら、やはりローコストかいｗ

[148: 匿名さん]

ちがいますが

[149: 匿名さん]

>>147
読解力ないの？例えですよね。
アホなんだから黙っておこうね。

[150: 匿名さん]

135です。
近所に一条さん物件が３件あるので、今日改めてまじまじと見てきました。
ちなみに私の家はミサワでエスバイではありません。エスオーナーではありませんが、上記ＨＰなんかみているとほうーエスバイもいいなぁと思ってしまいます。
144さんが言われている通り、デザイン在ってのエスバイさんなのに、エスバイでデザイン語られてもという142さんは自分の知識範囲の狭さを認識していただきたい。汚い言葉を並べる前にね（何が書いてあるか良くわかりません）

近所はセキスイ・ダイワ・ミサワ・パナ・エスバイが混在する住宅地ですが、なぜか地域の隅っこに一条さんの土地が固まって４区画。。。

さて、見てきた感想ですが、136さんの言われてる通りだと感じました。３軒のうち２軒は、アイ・キューブって言うんでしょうか？外壁にはレンガ調タイルが使われていて、白枠の格子窓でしたが、全体的なシルエットが良かったせいか、まーこれもアリじゃない？って感じで特に違和感は覚えませんでしたが、１軒だけどうしても生理的に受け付けない物件が。。。
いわゆる「ザ・一条」的なセゾンでした。やっぱりこれはダメですね。
施主の好みなんでしょうけれど、、、いや、一条社員の家かもしれない？？

[151: 匿名]

センスのいい家と一条の違いなんて、レディー・ガガとゴー☆ジャスくらいの差しかない。

[153: 匿名さん]

>>151
ほうそれは大層な差ですねぇ。それだと一条はゴミくず同然ですね。。。

[154: 匿名さん]

選ぶことに対して消極的で、デザインに対する意識が低いのが一条の特徴。

[156: 匿名さん]

選べないことが売りなんだw

[157: 匿名]

↑外観選ぶのマンドクセ・・・って人もいるからね。

[158: 匿名さん]

あぁ、俺みたいな人ね。外見とか内装は比較的どーでもいい。
どちらかといえば洋館っぽいの好きだし。
クラシックカーも好き。ｗ

こういう俺みたいなのが常に一定数存在するからセゾンは昔から変わらず作り続けられているのでしょうね。

[159: 匿名さん]

まとめると、中田が好きか、カズが好きかってことだよね？

[161: 匿名さん]

>外観選ぶのマンドクセ・・・って人もいるからね

あぁ・・・モロにウチだｗ
外観だけじゃなく、内装や設備類も標準仕様で十分な性能だったから
スペース見ながら棚の数とか色を選ぶだけで事足りちゃう
間取りで手こずった割にそれ以外がスルスル進んである意味楽だった

[162: 匿名]

同感！

[163: 匿名さん]

つまり一条は、時間がない人向けってことだね。

[165: 匿名さん]

>>164
一条の外見批判なんてネット上でしか無いから気にしなくて大丈夫。
他人は余所の家なんてまったく気にしないから。
気になるとしても建築の事に詳しい主婦なんて殆どいないし。

[166: 匿名]

↑建築のことがわからないからこそ、外見でヒソヒソ話される

[168: 匿名さん]

＞他人は余所の家なんてまったく気にしないから。
そんなわけないやろ。

[177: 匿名]

>176
そうですね、書いてないですよね。間違いに気付いたら謝罪してくださいね。

[179: 匿名]

なんだ、かまってもらいたいだけの人達か。

[181: 匿名さん]

わざわざこういうところに来て他人の家を貶す人がアレ、だと思うよ。

[182: 匿名さん]

まぁ少なくともオーナーよりは下 劣だろうね。

[183: 匿名さん]

他人の家を貶してるんじゃなくて、一条の家を貶してるの。
一条オーナーと一緒にしないでくれるか？

[186: 匿名]

おじいさん向きデザイン

[187: 匿名]

↑本当のおじいさん向けデザインなら、となりのトトロの、メイとさつきの家なんだろうけど、一条とは明らかに違うデザインだよね。

[188: 匿名さん]

新興住宅地だと浮くのかもしれんが、古い住宅地だとそうでもない。
と言うか高級住宅建てた、いくら掛かったんだと五月蠅い。
大して高くないって言っても信用してくれない・・・

[189: 匿名]

↑特殊な地域にお住まいなのですね

[191: 匿名さん]

時間がないということは、家づくりにこだわれないということ。
カタログ見て、決めるしかないということ。

[192: 匿名]

そうですが、なにか？

[193: 匿名]

「時間ネ」と「外観マンドクセ」とは、似ているようで、微妙に違うと思うのだが・・・

[195: 匿名]

↑どうなんだろう・・・

外観考えるのマンドクセ・・・

とりあえず、外壁のメンテナンスとかマンドクセ・・・まあ、レンガ貼りなら汚れても気にならないか？
でも全面レンガ貼りにすると、費用がかかるし、重量も無視できない・・・まあ、道路側の一面でいいか。
汚れが目立つのは困るから、一階は濃いめの色の吹きつけにするか。
バランスをとって二階は、一階に比べて明るい色の吹きつけにしてっと。

屋根の形は何でも良いけど・・・まあ、太陽光発電を最大に活用するためには南向きの片流れ屋根だな。

・・・って、こりゃ、「ザ一条」じゃねえか！


一条工務店を選ぶ人は、デザインを感覚的に選ぶよりも、理論的に機能を判断するのが得意な人が多いと思うけども、外観も同じように機能を優先に考えていくと「ザ一条」にたどり着いてしまうんじゃないかな？

[196: 匿名]

外観にかける時間ないなら地味にしとけばいいだけ。
変に目立つ一条にするのは業者選びのセンスがない。

[197: 匿名]

＞１９６さん

ブログとか読んでて、時々思うんだけど・・・
一条工務店で家を建てる人は「家を作る」という意識が強いみたいだし、それ以外の大手HMで建てる人は「家を買う」という意識が強いみたいだね。

１９６さんも、他のHMで、まるで車を買うような感覚で、家を買った、あるいは、業者を選んで作らせたという人ではないのかな？

[198: 匿名さん]

一条で建てる人は数字に弱くて、高高とか偉そうなこと言われるとそれに従ってしまうんだろうね。
物事を理論的に考えることができないのか、あるいは視野が狭いのか。
ある意味洗脳されやすいともいえる。
だから外観から目をそらされてしまうと、そのまま契約まで行ってしまう。
みんないい人なんだけどなあ。

[200: 匿名さん]

一条って「ブランドに無縁な割に高価な、宗教がらみの噂のある、外観デザインについては5段階評価で2のHM」じゃないですか。
C値Q値のカラクリをしっかり理解してる人なら選ばないでしょう。

[201: 匿名]

↑みたいな切り口の人はほっといて
自分はセンスの塊って人はモデルハウスの外観からして選ばないんじゃない？
第一印象で、それが気にならなかった人が建てるんだよ。
でも、それとザ一条の外観に落ち着くのは別の話だよ。ホントに無頓着で建築士の言いなりなのか、お得感からそうなってしまうのか…

[202: 匿名さん]

ザ一条になるのは、一条の思惑であって、
また、オプションを選びにくい概算的な見積もりを出すからであって、
施主が悪いのではない。

基本的に、こんな社外品を使っていこうっていう提案はそんなにしないし、
大工さんも一条以外の材を使った仕事に慣れてないから。

そんな状態なのに一条で「家を作る」という発想は、私はないと思う。
一条の家づくりはピースの少ないジグソーパズルでしょう。

[203: 匿名]

「百年」はいいけどね、実際「百年」で建てる人ほとんどいないからな。
お得感があるラインナップは選択肢が狭いというのは上の方が言うとおり。
で、その選べる選択肢がひどすぎる。

[204: 匿名]

ひどくすぎることないと思うけどなぁ。

[205: 匿名]

誰か>>197の誉め殺しに突っ込んでやれよ(笑)

標準が〜
坪単価が〜

とか、どうみても注文住宅どころか企画住宅以下の積み木を買うようなシステムじゃん(笑)

[206: 匿名]

標準品設定して選ばせるのも商売のうち。
でもせめてタマホームくらい選択の幅があればな。

[207: 匿名さん]

まぁ数多くのハウスメーカーからわざわざ安くも無い一条を選んだ時点で大胆な選択を施主はすでにしている、という考え方もあるが（笑
（そこからまた他メーカーでも選べる部材やデザインを選んだらそもそも一条にした意味が無い）

やっぱり一条を選ぶ人って情報難民な方々ではなかろうか。
田舎のヤンキーみたいな。

[208: 匿名さん]

舞い上がってるときに見る、総合住宅展示場の一条の家はそんなに悪くない。
それなりに規模があって立派だし、周りのモデルハウスも煌びやかだから。
大手の金額と比較して安いじゃん、一条にしよ、となる理由も理解できる。
要するに商売が上手ということ。

でも普通の家の中にあのセゾンがあるのはな～（笑）
一般の工務店の家に比べりゃ高価なんだし。

[209: 匿名]

一条を選ぶ人は確かに田舎者が多いような気がする。いかに凄いかを営業は強調するしね。202から208まですべて納得できる意見で驚き。てかみんなそう思っているんだね。

[210: 匿名さん]

外観が論外でも性能はいいんだよ、気密性断熱性を見ろよ、というのが一条派の心のよりどころなんだろうけど、実際光熱費かかってないのかっつーとそんなデータが出てこない。
一条派は今日もエアコン付けっぱなしで寝るのかな？
外は涼しいよ。

[211: 匿名]

外で寝てるんだ(笑)

[212: 匿名]

『一建築家が自由な発想で造ってみました』的な家って、格好よさ気でも実験的で怖い感じがする。
少々外観に面白みがなくても、快適が売りでそこそこ施工実績のある商品を選ぶのもわかりますよ。

外でも快適に感じられる方には関係ないのだろうけど。

[213: 匿名さん]

↑
誰もそんな前衛的な家でなければ、なんて言ってない。
そして一条の外観がダントツで面白すぎるからこうして特別なスレまで立って槍玉に上がってる。
少々面白みが無くて実績重視ならばそれこそ選択肢はいくらでもある。
何が言いたいのか良くわからないね。

[214: 匿名さん]

>>211・212
外が涼しいってことには反論しないんだ。
じゃあホームレスの方が涼しいのにもかかわらず、「快適が売り」と言いきれるほど言語中枢が破壊される家に住んでると理解してよろしい？
さすがに外観に関してホームレスの住処に劣るとは言わないけど。

[215: 匿名]

ああ、もう！
誰がアンチで、誰が信者か分からん！

発言する前に、どっちの立場か言ってくれ！

[216: 匿名]

アンチはi-smartについてはどう思っているんだろね

[217: 匿名]

214、悔しさが滲み出てます。苦しい人生かと思いますが、頑張りましょう。

ちなみに、拙宅、百年。風通し良く、今現在空調つけずに快適に過ごしております。

夜は窓開け放して生活など、防犯上有り得ませんねぇ。夜に空調無しで屋外並みに涼しい家あれば教えてくださいな。

[218: 214]

>>216
i-smartですか？
情報が少ないので何とも言えないですけど、外観については一条窓のおかげでアウトですね。

>>217
一条の家は全部だめだとは言ってませんよ。
量産型のデザインと設計思想がなっとらんと言ってるのです。
風通しのいい百年は素晴らしいと思います。
自分もあなたのような家に住みたいです。

[219: 匿名さん]

i-smartは今までの一条窓とは違うんだけどねぇ。
ちなみに一条は今後太陽光パネル搭載率を100%に近づける取り組みを
進めていくから、既存のセゾンみたいなコテコテのデザインは
減っていくと思うよ。

[220: 匿名さん]

あとi-smartは一条レンガタイルではなくて、
TOTOのハイドロテクトタイルになるから、
ここでアンチが必死で否定している
出窓とレンガタイルのデザインは
減っていくんだろうね。

[221: 匿名さん]

つまり古臭いタイプのシンプルモダンですね。
セゾンを支持してくれていた数少ないファンも離れるんじゃないですか？

[222: 匿名さん]

アンチですけど、セゾン以外はそんなに拒否反応は無いです。
それ以外でも自分は買いませんが、買う人を否定もしません。

セゾンでも山の中で一人ひっそりと住んでいるなら別に結構ですが、
一般住宅街に混ざられるとちょっと、、、って感じです。

[223: 匿名さん]

>>221
セゾンとi-smartは客層違うだろ。
セゾンの販売止めるわけじゃないし。
シンプルモダン系で住宅性能がショボショボのHM
の方が影響大きいんじゃ無いの？

[224: 匿名]

＞つまり古臭いタイプのシンプルモダンですね

言い得て妙。
この手のデザインは手垢がついてちゃ敬遠されると思うんだが。
正直白黒基調や淡褐色のシンプルモダンは腹一杯。
ダサさを前面に押し出してない分、セゾンよりマシか。

性能？どうせエアコン使わせる家だろ？
基本がなっとらん。

[225: 匿名さん]

>性能？どうせエアコン使わせる家だろ？
>基本がなっとらん。
今の日本で真夏にエアコンなしで快適に過ごせる家を作れるHMなり
工務店があるのなら教えてほしいね。
いくら軒や通風に工夫しても気温が35度超えたら暑いだろ。
真夏にエアコン使わなくて快適なのが基本だとすれば、
日本中節電なんか必要ないわな。

[226: 匿名]

通風考えても、無風なら暑いですよね。うちは一階LDKと和室で40畳くらいあるけど、無風の時は床暖房用エアコンを28度設定で1台しか使ってませんよ。

他社の家もそんなものですか？

外観スレだけど話の流れに乗らせていただきました。

[227: e戸建てファンさん]

一条のモデルハウス行って、夏涼しくて冬暖かい家が欲しいというと、いきなり気密性と断熱性の話された。
俺が会った2人の営業はどちらもそうだった。
ああ、この住宅屋は客に合わせて設計を工夫するという発想がないんだなと感じた。
エアコン苦手な人間にもエアコン使えと、そうでない人間は敷居を跨ぐなと。

傲慢だなとは思うが、まあそれは売り方の問題だから外野が口を差し挟むことでもない。
問題はウリであるはずの断熱性。
厚い断熱材使ってるわけじゃなし、あれ、ロスガードの数値補正と特有の小さい窓に頼ったQ値マジックだろう。
数字ほどの断熱性があるわけじゃないのにそれを元にした営業をかける。
そのための窓が採光・通風を妨げ、外観を悪くする。

日本の住宅は通風・採光を生かした設計であるべき。
エアコンつけて温度的にちょうどいいのは当たり前。
少なくともエアコンなしで夏過ごせる家がほしいもんだ。
どこのHMでもそういう間取りと、それに即した設備考えてくれるぞ、どれほどの効果出てるか実測はできないが。
間取り集から抜き出したようなプランと標準設備をパック売りするのはローコストメーカーだけで沢山なんだよ。
HM面するなら地に足付けた家造りしてくれよ。

この話すると必ずどこに住んでんだよって話出るが、一条の田舎住宅こそ都会には建ってねーよ。
一条の家がウケて他のHMが追随するようになるようなことがあったら、日本の住宅文化の衰退だ。
だから俺は執拗に一条の設計思想には反対する。

[228: 匿名さん]

一条の窓、小さいか？
モデルハウスでは開ける前提じゃない窓が多い気はするけど。
引き違い窓は気密性に影響するから？

[229: 26]

たとえば外気温35度、無風のとき、どういった構造なら空調いらないのでしょうか？洞窟？

[230: 匿名さん]

>>229
それは設計が考えること。

[231: 匿名さん]

一条の窓小さいとは思わないけどな。
断熱材も厚い物使ってる印象あるけど。

通風の設計が大事なのは同意する所もあるけど、雨の日や敷地周辺の事情で窓を開放出来ない家もある事を
考えると、風の通りさえ考えれば良いと言うワケでもないと思う。

[232: 匿名]

考えたらできるんだ

[233: 匿名さん]

一条の窓は、断熱のためだろうが、枠の面積が大きくガラスの部分が小さいので、
小さく見えるということはある。(i-smartで変わったようですが。)
ただ、開くのは枠ごとだから、通風という意味では、一条の窓が他社と比べて小さい
とは言えない。

[234: e戸建てファンさん]

>>228
やはり気密性を考えてだと思う。

>>229
空調が必要か必要じゃないかは住んでる人による。
HM側の提案で快適に近づけるために何ができるかということなら、庇の長さ・窓の大きさと配置・換気システムの流路・間取りの工夫・外装材の色と素材など極々基本的なこと以外は、それこそその業者の思想によるところが大きい。
微気候やB.B.D、あるいは名前忘れたが地下との温度差利用してファン回すシステム、俺自身は嫌いだが各種パッシブソーラーなど、実際どれほど効果あるかは置いといて工夫が感じられるだろうが。

>>330
その設計の能力が高くない。

>>331
木造住宅の外張りは結露考えると危険なので充填断熱が主とすると、4寸柱使ってるならそれ以上の断熱材の厚さになりようがない。
例えば2×6にはかなわない。
雨の日や土地条件あっても、客の要望でなるべく窓開けたいと言われたら可能な限り期待に沿うようにするのが、設計の役割だと思うがどうだろうか？
もっとも「風の通りさえ考えれば良いと言うワケでもない」というのは同感。
そんなのはいい家の条件のひとつに過ぎない。

>>233
シャッター閉めたままでも窓開ければ通風できるとか、そういう工夫しないな、一条は。
というか雨戸やシャッターに関する意識が低い。

[235: 匿名さん]

＞＞２７７
特有の小さい窓に頼ったQ値マジックだろう。

何と比べてどの程度小さいんですか？

[236: 匿名さん]

インチキ

[237: 匿名]

現実

[239: 匿名]

ダサいっていう言葉が既に珍妙

[240: 匿名さん]

しかしその珍妙な言葉がしっくり来るくらいダサい（笑

[241: 匿名さん]

というのも一昔前のこと。

i-smartの台頭にビビリまくり業者まる出し。

[242: 匿名]

↑i-smartの構造があれば、軽量鉄骨を選択する意味が全くなくなる。技術オタク系企業って、本当にスゲーよ。

[243: サラリーマンさん]

すげーだろ!
ハウス業界の ヲォタ芸!
i-smart

でも、でも.....外観でこれ高級感あって、個性的で いい!
と思えないi-smartのデビューって....
やはり、機能、仕様で各シリーズを引っ張る
一条イズム 建材 間違った
一条イズム 健在!! シャキーン(^^v

[244: 匿名]

じゃあ、セゾンとかブリとかで建てた奴は泣くに泣けんじゃない。ダサい外観と引き換えに高性能だと自分に言い聞かせてきたのに。

高性能でかっこいい新商品が登場したんだよね。
もう少し待てば良かったのにな。バカだ・・・

[245: 匿名]

ローコスト、大手しょぼ②仕様の施主が騒がしいでつね

[246: 匿名]

i-smartの登場で、ようやく一条の外観も建売レベルに近づいてきましたね。
これなら住んでても恥ずかしくないです。
すごい進歩だ。

[247: 匿名]

セゾンで新築しました。
そんなにダサいとも思えませんが、ここではボロクソに言われているのがショックでした。
i-smartが出るまで待てば良かったよ。
まさか建て替える訳にもいかないし。

[248: 匿名]

ドンマイ気にするな

[249: 匿名]

ありがとうございます。

[250: 物件比較中さん]

アンチ一条外観の方達がかっこよい！と思う一条ではないＨＭのブランドを教えください。
冷やかしではなく、本当に真面目に聞いています。

できれば地域限定の工務店や建築士とかではなく、大手のＨＭでお願いします。
純粋に外観だけでお願いします。

ちなみに、我が家は、三井ホーム、一条（i-cubeまたはi－smart）、住林かで検討中です。

妻は最初に行った展示場で見たオプションバリバリの三井ホームが気に入ってましたが、後日違う展示場で見た標準モデル仕様の三井ホームはイマイチだねってという感じでした。
一条工務店は、展示場で見たセゾンのモデルハウスは内外とも古臭いけど（営業さんにそのまま言っちゃいました････。）、全館床暖房が捨てがたく、立川のi-cubeモデルハウスくらいなら大丈夫なんじゃない？って感じです。
住友林業もモデルハウスはとてもステキでしたが、生活レベルが違うので、現実的なところまで落とすと、どうなんだろうって感じで悩みます。
他には住友不動産とローコストＨＭも行きましたが、個々の理由によりすでに予選落ちしてます。

工法にこだわりがないので、なぜこの３メーカーなのっていう突っ込みはご容赦ください。

[251: 匿名]

セゾンが一番かっこいいでしょう。

[252: 匿名]

ここを見れば一条と判断できる部分ってありませんか？

[253: 匿名]

基礎の高さ

[254: 匿名さん]

米栂の土台、さんとうばんにリシン吹き付け

[255: 匿名さん]

フィリピン人従業員

[256: 匿名さん]

>>250さん

すでに文章の中でご自身が記述されているとおり、同じメーカーでもお金を掛ければ変わるし、同じお金でも選ぶ外壁の模様などで全く印象も変わりますので、どこのメーカー（の、どのモデル）がかっこいい、とは一概には言えません。
一条の中でも同じことが言えますが、一条はモデルタイプを決めてしまうとその中ではあまり印象を変えることができないので、特にセゾンなどはだれがどう建ててもダサいという結果になってしまっています。

また、お金を掛けても、窓の位置がびしっと並んでおらず、壁の中に大きさも位置もまちまちに配置されてるとやっぱりセンスが無いと思いますし、北道路なのに北側に全く窓を作らないような家もどうかしてるぜ！って感じてしまいます。

ということで、デザインに対して効果的なアドバイスをしてくれるメーカーさんを選ぶのが良いといえますかね。失礼ながら選択肢に一条を残しているのあなたに対しては強力にお勧めします。
そして、その立地に合いやすいメーカーを選ぶのが良いと思います。
たとえば、私は田舎でへーベルで建てるのは？だと思っています。ある程度都会の中にあってこそ引き立つ。

なので、どのような場所に、どれくらいの広さで（土地と建物）建てようとされているか、まずはそれを聞きたいですね。
ちょっとまじめすぎたかな。

[257: 匿名さん]

三井ホーム、一条（i-cubeまたはi－smart）、住林の中で検討中って言うことは、デザインは正直どうでも良いのかな。
それぞれが良いとか悪いとかではなくて「傾向」が掴めませんねぇ。。。

[258: 匿名さん]

何処に建てるかは抜きにして、個人的にモデルハウスなり現物なりを見て「おっ」と思えたのは以下
エスバイエル、へーベルハウス（旭化成ホームズ）、ミサワ、積水ハウス

住林、三井ホーム．．．今ひとつ好みではなく、

パナホーム、ダイワ、セキスイハイム．．．いまいちピンと来なく、

トヨタホーム、三洋ホームズ．．．ハウスメーカーとしてまだまだ、

一条．．．論外 orz

東日本ハウス、新昭和．．．見なかった


こんな感じでした。あくまで私見ですが。でもお金を掛ければいい家は建てれると思います。
（つい最近かっこいい三洋ホームズを発見、びっくりした。）

時間と労力を掛けていろいろ見に行かれると良いと思います。疲れるので見るポイントを絞ってね。

[259: 匿名さん]

一条の外観スレが存在する意味は、
一条がワンメイクであるために討論できてしまうという点に尽きます。
他のメーカーでは、一条に比べればですが、
デザインに対する思いを表現できることでしょう。
工法にもよると思いますが。

[260: 物件比較中さん]

250です。
こんなにレスが返ってきて、本当に嬉しいです。
ありがとうございます！

やはり、デザインはお金で買う感じなんですね。
分っていたものの、改めて納得です。

我が家はデザイン重視というより、居心地重視で、居心地の中にデザインが入っているような感じです。

今も持ち家なんですが、デザイン重視の家で住みにくいので、ちょっと困っているというのも理由です。
ちなみにこれは地元工務店。
そして、その工務店は倒産してしまいました。（ちょっとした不具合がでたのが倒産後だったので、がっくりです。）だから、今回は大手で建てる予定です。

確かに一条の家はレゴ的というか、部品をつなぎ合わせているので、ブランドを選んだら、その後のひとつひとつに個性はないですよね。（ブランドごとの個性はバッチリですけどね。）

でも、住林と三井ホームって、そんなに変ですかね？
モデルルームは外内ともに、気合が入っていて、変には思わなかったですけど････。
実際にたてると、やはり予算の都合でダメなのかなぁ？

挙げていただいたＨＭで、まだ未確認なところもあるので、今度展示場へ行ったときには覗いてこようかと思います。

また、住み心地重視の中で、デザインにどれだけ費用を掛けられるか、もう少し検討してみます。

月初のお忙しい中、どうもありがとうございました！

[261: 匿名さん]

>住林と三井ホームって、そんなに変ですかね？

そういう意味ではなくて、デザインの観点では住林／三井ホームは方向性が全く違うので、横並びで候補になっているのに疑問を感じただけです。デザイン以外の機能性で（一条を含めて）それぞれ気に入っているのであれば話しはわかります。

まずは他のメーカーもいろいろ見に行ってください。
住み心地についても、そのままでは漠としているのでもう少し具体化されてからモデルハウスを観察／（実現できそうかどうか）営業と話をされるとよろしいかと思われます。

[262: 匿名さん]

＞だから、今回は大手で建てる予定です。

大手で建てる予定なのに、なぜ一条が候補なのですか？？？

[263: 匿名さん]

一条のホームページの建築実例って見たことあります？
コテコテの一条っぽいものからそうでないものまで様々ですよ。

[265: 匿名さん]

＞＞263

そりゃあアンタ、同じようなものばかり実例に載せられないでしょ

実際にプラン出しをすれば提案力のない営業がコテコテを出してきますよ

それが一条ｗ

[266: 匿名]

そりゃ営業だったらそうかもね。

[267: 匿名]

きっと、１ヶ月くらいて、性能で一条を選びました！
という書き込みがある予感

それまで、住林や三井スレで培った、両社に対する悪口をオブラートに包んで書きまくるんですよね！

[268: 匿名さん]

>>252
一条の営業さんに聞いた話ですが、
「自分が知っている物件以外では、基礎を見るのがいちばん確実」
とのことでした。

私なんかは、あのタイルと出窓で一条と判断しているんですが。

さんとうばんはあちこちで使ってません？

[269: 匿名さん]

>>250 さん、
>>263 さんが言うように
一条でもTHE一条らしからぬ外観・内装に向けることはできます。
もちろんオプションですからそのぶんお金はかかりますが、
ふつうにやっているそうです。

何億とかけられるなら別ですが、一般的には限られた予算の中で
性能、住み易さ、見た目の妥協点をさがすことになりましょう。
一条は「カタログにのっているTHE一条しかできない」
というわけではないので、営業さんに聞いてみるとよいと思います。
それで気に入らなかったらやめればよいのですし。

[270: 匿名さん]

そーね。オプション費用出せば
社外製のサイディングボードも使えるし、コテ塗りもできますし
室内も社外製階段、R垂れ壁も出来ちゃいます。

オプション費払っても他社さんとそんなに金額変わらないような気がしますが
費用をどこまでかけるかですかね。

でも、位置時用の設計さんは提案はしてきません。
あくまでも一条の標準又は仕様内でで進めようとします。

普段使用していない物採用すると予想外の故障や問題もあるので、一条の安定した品質と言う点から外れますし。
報酬料の少ないサラリーマン設計からすると、サクサクっと図面書いて契約してもらう。
数こなす事がお仕事になっているので、提案力は極めて低い。
客側から聞くと対応はしてくれるけどね。

[271: 匿名]

セゾンでも、レンガじゃなくて、i-smartみたいなTOTOタイル使いてーよ－。
標準で選べるようにしてくれー。

[272: 匿名]

結論を言います。一条の外観は……
…ダサイ
ダサイ、誰がなんと言おうとダサイ。ダササを上回る魅力を感じられる人は、かまわないのでは…

[274: ビギナーさん]

>>No.272

そう言うあなたは どこの家?

[275: 匿名さん]

ダサイのはいままで。
俺は最近の一条見直した。

[276: 匿名]

タマ、大手安物よりはマシですかね

[277: 匿名さん]

ちがうちがう。
素材感とかそういう話ではなくて、造形としてそもそも問題がある。
時代錯誤な基本デザイン・部品、腰高、頭でっかち、出窓ばかりで洗練度にかける面作り、意味不明な装飾、奇抜な色使い、など。

ということで、271さんのような対策を打っても残念ながら根本的な解決にはならない。軽減はするけど。

一条がダサいのに異論はありませんが、それを上回る物件を発見。これはヒドイ。

http://www.sbs-mhc.co.jp/model/modelhouse_1022.html

[278: 匿名さん]

>>277
こっ、これは、、、。
ダサいとかじゃなくてＸＸなんじゃないですか。百年さんていっつもこんなんばっかなんですか？
これとセゾンだったらセゾンでしょう。

[279: 匿名さん]

一条に比べたら数倍マシ

[280: 匿名]

↑別に一条の批判をするのは構わないが、277の建物を「一条よりまし」なんていったら、単に批判のための批判か、センスが正常ではないと思われるぞ。
277の建物は凄すぎる・・・

[281: 匿名]

セゾンも一緒やん

[282: 匿名]

考えられなかいね。

[283: 匿名]

277の建物と、セゾンが同じって・・・
いっぺん眼科に行ったらどうだ？
セゾンは「ダサイ」範疇の建物かも知れないが、277の建物は「酷い」という範疇だぞ。「ダサイ」でひとくくりにはできないレベルだ。

[284: 匿名さん]

>>282
どこの言葉だ？

[285: 匿名]

ググれ、カス！

[286: 匿名さん]

いやさすがに277は展示場が故の外見ネタづくりみたいなもんでしょ？
外面で話題を読んで中身で勝負的な・・・
これで全部大真面目とか言われたら反応に困るわ

[287: 匿名]

↑中身の説明についても「・ゴキブリの出ないキッチン」とかあるぞ・・・
エイプリールフール専門住宅としか思えん・・・

[288: 匿名]

一条工務店の外壁で、レンガと吹きつけで、どちらの方がメンテナンスをしなくて良いでしょうか。
あまり家の外壁の掃除とかしたくないですから・・・

また、耐久性はどちらの方が良いでしょう？
まあ、10年後にはどちらも補修が必要なのは分かってはいますが・・・

[289: ビギナーさん]

１０年後ですか～
あなたの心の耐久性のほうが気になりますけど。
こんな家に手を入れて済み続けなければならないのかっ　てね。

[291: 匿名さん]

今でも十分古臭いのに、10年後に自分の家がセゾンだと思うとゾッとするね。

[292: ビギナーさん]

>>No.288

空き付けは 標準のリシンは吹き付け材料としては かなりレベル低いです。汚れ、コケ、もろもろ
シナジオ-iを選べば、 防汚、防苔など 20~30年ほどのようですが、実力はあっても保証期間は数年(2年?)
だったと思います。

[293: 匿名さん]

一条自体他社の引き立て役だよね。

あの格好悪い家を見ると他が全て良く見える

[294: 匿名さん]

>288
どんな家でもメンテ（掃除）しないことには。
人の弱みにつけ込む「メンテフリー」という甘い言葉。

[295: 匿名さん]

>>293
他社から金が流れていたりして？

[296: 匿名]

あちこちで「ニセ一条」みたいな外観が建ってるのに、引き立て役とは・・・
きっと、自分の殻に引きこもって、他人を認めることができない可哀想な人なんだろうな・・・

[297: 匿名さん]

>あちこちで「ニセ一条」みたいな外観が建ってるのに

そんな家見たこと無い。誰が好き好んで真似するかね。

一条　VS　Not一条　の対決構図なのに、
「自分の殻に引きこもって他人を認めることができない可哀想な人」って。。。

これは自分に対して言っているのでしょうかね。
あ、百年住宅さんはそちらのグループに入っていただいて結構ですよ。

[298: 匿名さん]

ニセ一条に関して、一条営業が
一条の真似をしている家について
許せないって言ってたわ。。。

そんな話、普通しますかね？
よかった、一条にしなくて。

[299: 匿名さん]

>>297
イヤ、結構あるぞ。

タイル貼って出窓付けて　って家。
良し悪しは別にしてね。

[300: 匿名]

だっさあ（−＿−；）

[301: 匿名]

一条もこれからはセゾンの展示場バンバン潰して、i-smartとi-cubeを主力商品で売っていくんじゃないのかな

[302: 匿名さん]

自由度が改善されない限りは、たたかれ続けるだろうね。

[303: 匿名さん]

この会社のやり方では、
設計士が育たないかもしれないね。

[304: 匿名]

オイラは、アーサー王物語とか、ハリーポッターとかのファンタジー系が大好きだ。
ファンタジー映画に出てくるレンガの家とか、イギリスのウェールズ地方をモデルとしたと言われる「天空の城ラピュタ」に出てくるパズーの家とか見て、あんな家が欲しいと思ってた。
あれって、いわゆる「オールドブリティッシュスタイル」って言うんだね。妻は「だせー」だの、なんだの言っていたけど、オイラはこれだけは譲れないって突っぱねてた。

・・・で、いろんなハウスメーカー（積水ハウス、セキスイハイム、ダイワハウス、ミサワホーム、住友林業、パナホーム、トヨタホーム、もしやと思ってタマホームなど）を回ったけど、オイラがイメージしている「オールドブリティッシュスタイル」を作ってくれるメーカーがないんだよ。
陸屋根にしてどーすんだよ、キューブ状のアクセントいらね、タイル貼りいらね、レンガにしてくれ、腰板、回り縁は必須アイテム・・・
まあ、どこも妻の「シンプルモダン」の趣味に合わせようとして提案したんだろうけど、オイラは全く気にくわなかった。オイラの好みを伝えたらどこのメーカーも困った様な顔をしたが、それはまた別の話だ。

そんなときに、この一条工務店に出会ったんだよ。これだよ、これ。これこそ、オイラが求めていた「オールドブリティッシュスタイル」ってやつだ。妻は「だせー」だのなんだの言っていたが、オイラは半ば強引にセゾンFに決めてしまった。
一条工務店も最近はi-cubeとかi-smartとか出し始めたみたいだけど、一条工務店には頑張って、セゾンタイプを残しておいてもらいたいな。

[305: 匿名]

おお、真の勇者が現れた。
こういう意見は検討者にとっても役に立つな。
それを何処がダサいかわからんとか、好き好きだとかって逃げる奴がいるから叩かれるんだよ。

こういう勇者のレスが増えれば、このサイトも有意義だ。

何でもすぐ消せばいいもんではないだろ！

[306: 匿名]

好みは人それぞれ
人のタイプでもモデルみたいなスタイルが好きな人もいればデブ専もいる…
自分が満足してればそれで良し！

でも家庭崩壊はしないでね～

[307: 匿名]

デブ専って・・・そんな特殊なこと言われても普通の検討者には何のことかわからんよ。

[308: 304]

＞306

＞＞でも家庭崩壊はしないでね～

大丈夫。オイラはとっても亭主関白だから。
今回も「これから毎日朝食を作って起こしに行きますから、セゾンFにして下さい。ミストサウナも付けますから。お願いします。」って、亭主の威厳を示して、パシッと言ってやったら、OK取れたし。

[309: 匿名]

あなたはもしや、あの伝説の勇者の末裔では？

[310: 匿名さん]

>>304

バズーの家ってこのほったて小屋だけど。。。
http://livedoor.2.blogimg.jp/foxmail-kuro/imgs/3/0/30a06cbe.jpg

これをオールドブリティッシュスタイルなんて呼んだら英国人に怒られるぜ。
ほかのホームメーカーもこのイメージで作ってくれなんて、苦笑いだったろうなぁ。
メーカーさんも変な客相手にご愁傷様だね。
まぁこれと一条を同じだというのは否定しないが、これでは嫁は確かに起こるだろうな。
しかもこの状態で亭主関白とは。。奥さんには早期離婚を強力に勧めるぜ。

そして、そんなに城が好きならこれにしておけばよかったのにな。
http://www.sbs-mhc.co.jp/model/modelhouse_1022.html

[311: 匿名さん]

古い英国の家はこんな感じですが、
http://www.cotsworld.com/britishstyle.htm

一条のセゾンとはぜんぜん違いますね。まず、
　・上下のツートーンではない。
　・四角い出窓は無い。
　・ベランダも無い。
　・瓦屋根ではない。
　・レンガは貼った物ではなく積んだ物

確かにセゾンが英国調だなんて言ったら英国人に怒られますね（笑

[312: 匿名]

城ならいいけどラブホはちょっと…

[313: 匿名]

＞３１０

それは、はと小屋に上るための小屋部分。
下のレンガ部分の内部が大空間になっていて、手作り飛行機が納められている。
パズーの家そのものがハッキリと写っているシーンはない。（夜ドーラ一味の待ち受ける家に帰ってくる際に、遠景は出てくるが、明るい時は家の一部しか分からないシーンばかり。但し、脱出時に確認できる壁はレンガ＋石造りなので、３１０が正しいとは思えない）

「みたいな」と「そのもの」とは違う。まあ、想像力やイマジネーションのない人に言っても意味はないが・・・

＞３１１

そんな細かいことをあげてどうするの？
それじゃあ、逆に３１１があげたオールドブリティッシュな家に共通点はあるの？

オールドブリティッシュ「そのもの」と、日本人に住みやすい「オールドブリティッシュスタイル」とは別物なんだぜ。当たり前だが・・・

腰板という、「オールドブリティッシュスタイル」には欠かせない内装一つとっても、一条工務店は特別なんだぜ。
タマホームみたいな安っぽい腰板ではなくて、家具調の腰板が使用できるハウスメーカーをあげてみろってんだ。
ちなみに、家具調腰板は、通販で探しても見つからないんだぜ。（小学校で申し訳程度に使われてるような、安っぽい腰板を売っているところはあるけど。）

[314: 匿名さん]

オールドブリティッシュ・・・
全体的になんとなくイメージが近いのかもしれないけど、

それだけのこだわりがあるのなら、
自由にカスタマイズして、それに近づけるためには、
一条を選ぶのは変でしょう。

細かいところをあげてどうするの？
じゃなくて、
細かいところに応じられないのが一条なんだから。

[315: 匿名さん]

結論として・・

一条は非常にダサい！　

って事でよろしいですか？

[316: 匿名]

君の家よりマシだ。笑

[318: 匿名]

↑そりゃ、そーや

[319: 入居済み住民さん]

ABCハウジングのCMにでてる家は一条じゃないですか？
数あるハウスメーカーの中から見た目で選ばれたんですね。

[320: 匿名]

金銭的プッシュと考えるのが妥当

[321: 匿名さん]

金銭的プッシュ以外の何物でもないよね（笑）

[322: 匿名]

↑たまたま、T字路の突き当たりにあったから、撮影しやすかったというだけだろ、普通に考えて・・・
というか、左右の家がどこのハウスメーカーの物かが判別できない・・・
「ザ・一条」のせいで、正面で撮影すると目立つということなんだね。

・・・どうせ、アンチは悪目立ちとか言うんだろ。言いたければ言えばいいさ。

[323: 匿名さん]

目立つというか、
「またか・・・」
というような感じなんだよね、一条の家って。

デザインを楽しむという家づくりの醍醐味をむしり取られたような。

[324: 匿名さん]

自分の趣味を他人に押し付けるような人は一条選びません

ついでに社会的に見てもそういう人間は嫌われます

[325: 匿名]

↑「自分の趣味を他人に押し付けるような人」がどうして、「一条を選ばない」のでしょうか？
理論に、あまりにも飛躍がありすぎて、理解することができません。誰にでも分かるように説明して下さい。

「自分の趣味を他人に押し付けるような人」が「嫌われる」のは分かりますが、独自説をさも一般論のように述べる人も嫌われますよ。

[326: 匿名]

自分の趣味を施主に押し付けるＨＭ・・・

[327: 匿名]

↑別にHMが趣味を押しつけている訳じゃないよ。施主がそれを選ぶだけでね。

[328: 匿名さん]

結論なんて最初から判り切ってた訳だが

金出す人の好みです

以上でこのスレ終了だね

[329: 匿名]

その通りだ。

[330: 匿名さん]

一条の家に豊かな選択肢があれば、
はじめからこのようなスレはないのかもしれないね。

[331: 匿名さん]

>>330
学習能力と文章読解力が足りないみたいだから同じこと繰り返すんだね
日本に一条しか存在しないなら兎も角、住宅建築できる会社はゴマンとあるんだから
施主が好みで選べば良いだけ
理解できたかな？

[332: 匿名さん]

積水とか一条とか

木造や軽鉄に重いタイルを無理やり貼りめぐらして格好良いならまだしもサイディングよりダサい。
挙句に全壊。

ダメなメーカーって良く似ていて施主同士も仲が良いようで。クックック

[333: 匿名さん]

>331
別に、一条が批判される対象になっているだけでしょ。

[334: 匿名]

自分はi-smartと、ミサワホームとの見分けがつかないんだけど・・・
ここで、非難されているのは、セゾンシリーズのみなのかな？
・・・まあ、セゾン命の一部の勇者はいるみたいだけど・・・

[335: 匿名さん]

>i-smart

これが群を抜いてダサい。。。。
まるで建て売りのような質感。

でも一条ってほとんど建売みたいなもんなんだよね。営業がそう言ってた。カスタマイズはほぼ不可能だって

軸組みのベニヤ工法でタマホームと同じだから

[336: 匿名]

>>335
まだi-smartの展示場無いのに、CGだけじゃ質感なんてわからないだろ。あと軸組じゃないし。

[337: 匿名さん]

一条って（創価）学会割引というのがあるのですが、割引率ってどのくらいなんでしょうか？

[338: 匿名]

嘘をつくな。

[339: 匿名さん]

ウソではありません。建てた親戚がそう言っているのですから

[340: 匿名]

全ての割引が、オプション品サービスに変わったという話は聞いたけど・・・
ＦＣなら割引している場所もあるかも？

少なくとも、本店系では割引しないような通達が来ているらしい。営業さんが多言無用ということで見せてくれた。

[341: 匿名]

339さん、御親戚にお聞きなさいな。

[342: 匿名さん]

オレは会社の持ち家制度利用してフリート割引使ったよ

[343: 匿名]

しらんがな

[344: 仮契約済みさん]

公務員系の生協とか、NTT等の提携企業（？）は割引制度があるって言ってましたよ。
あとは、施主さんからの紹介でも割引がある。
確か、割引率は３％だったはず。
但し、セゾンは割引できるけど、i-cubeは割引制度は使えないって言われました。
FCではない営業所です。

[345: 匿名]

自分は東海地方の本店系一条で契約したけど、施主紹介はオプション1品サービスだったよ。
他の場所ではどうなっているのかは、よく分からないけどね。

[346: 匿名さん]

他の場所でもダサいよ

[347: 匿名]

＞３４６さん

しまった、ここは外観スレでした。
皆さん、値引き云々の話題は総合スレでやりましょうよ。

[349: 入居予定さん]

西本願寺割引でプラス５％値引きしてもらいました。

[350: 匿名]

これこそ「ザ！一条！」
強烈な存在感を醸し出す一品です。
オプションで購入できるのなら、是非とも購入したい！

[351: 匿名さん]

なるほど、このメーカーのデザイン、
人が住むにはどうかと思うが、犬小屋ならいいかもしれんね。
目からウロコです。

[352: 匿名さん]

犬が惨めで可哀想

[353: 匿名]

あんたの家はもっと惨めですけどね。

[354: 匿名]

犬小屋は施行面積に入るのでしょうか？
100パーセント換算でしょうか？
また、一面を煉瓦風にするのはオプションでしょうか？

[357: 匿名]

>>335
ということは、写真の犬小屋にはオプションが含まれているのですね

他に標準じゃないところがありましたら教えてください

[360: 匿名]

犬小屋のC値とQ値を教えてください

また、網戸はオプションでしょうか？

[361: 匿名]

C値につきましては、開口部は除くことになっておりますので、驚きのC値０を実現しております。
Q値につきましては、EPSとﾛｽｶﾞｰﾄﾞをオプションにて追加し「夢の犬小屋」仕様にして頂きますと、Q値1.6程度は確保できるものと思われます。

網戸はオプションですが、犬でも利用できる自働開閉機能がつきますので、よりお得かと思われます。

[363: 匿名]

ラティス付きで建て売りと遜色ない外観にしてくるメーカーもあるぞ。

[364: 匿名さん]

あ～後悔の日々

家に帰るのが嫌になる

１日中夜なら良いのに

[365: 匿名]

↑後悔するなら、最初から一条を選ばなければいいのに・・・

[366: 匿名]

選んでないやろ

[367: 匿名さん]

わたしも外観みるのが嫌になってきました。
となりに欧風の塔のようなシャレた住宅が建ちまして、我が家の出窓やレンガが偽物のように見えます。
庭にも出たくないし、なんでこんな家建ててしまったのか、も～

[368: 匿名]

＞＞欧風の塔のようなシャレた住宅

どんな家なのか良く分からないが、なんだか住み心地が悪そう。

だいたい、住み始めてから自分の家の外観をじっくり見直すなんてことが、本当にあるのだろうか？
自分は緑のカーテンを付けるのに、どこにネットを吊り下げれば良いのか一生懸命捜したぐらいで、それ以外は外観を気にしたことさえもないのだけれど・・・

[369: 匿名]

そうやって現実から目を背けて生きていくのか？

[370: 匿名]

↑いやいや、それが現実だから。

[372: 匿名さん]

建てる時は、とりあえず値段も安くも高くもない一般住宅かなぁ

って、思って一条さんで建てたけど。。。。

今となっては毎日が後悔の日々

家は性能も大事かもしれないけど、やっぱ外観が一番大事だよ

毎日誰かに観られて笑われていると思うと憂鬱になるよ。

[373: 匿名]

ほんまかいな。ちっちぇなぁ。

[375: 匿名]

昔の火曜サスペンスの舞台になるような家。

[376: 匿名]

どちらも立派な邸宅ですね。

[377: 営業マン]

一条工○店のデザインがダサいのは有名ですよ。同じ金額出すのならば
別のハウスメーカーで立てるのをお勧めします。内装も安っぽいです。

あと、以前ホームページに載せていた会社の財務業績が
いつの間にか消えているのはなぜか、皆さん考えてください。

[378: 匿名さん]

372さん

すべて自己責任です。

それ一生付き合う嫁子供が可哀想。

[379: 匿名]

確かにダサい。しかし、モクゾーでは最強の性能だということは誰も異論はないだろ？

俺は結局他社で建てて一年になるんだが、高気密、高断熱はぶっちぎりだし、シロアリ対策も万全、地震にも強そうと、モクゾーでは最強の性能だと思い最後まで候補にしていたが、あまりにもダサい外観を受け入れることができなかった。

最近、そのダサさを克服した新商品がでたらしいな。
今更どうでもいいが、少し羨ましいな。

[380: 匿名]

まあ、結局は一条の欠点はデザインのみにあるから、一条に客を取られた他社ＨＭの営業がバーチャル施主になりすまして、あり得ないことを書いているわけだが・・・

例えば

＞＞家は性能も大事かもしれないけど、やっぱ外観が一番大事

これって、他人に家を売りつけている、デザイナーのような人間の思想だよね。所詮は他人の家だから、外観が第一という考えに陥るのは仕方ないかも知れないけどね。

自分が住む家の場合には、確かに外観も大事なのは否定しないけど、住み心地は性能が決めるから、性能を大事にすべきだって考えるよね。
例えば、いくら外観が雑誌に載っているような見栄えでも、誰も、夏暑くて冬寒い、結露だらけの家に住みたいとは思わないはずだからね。

[381: 匿名]

すきま風びゅーびゅーでエアコン全開でもなかなか効かないけどおしゃれな家。

暖かくてエアコンもよく効く重厚な家。

[382: 匿名]

暖かくてエアコンもよく効くダサい家の間違いでした。

[383: 匿名]

津波と地震に耐えた家。

[384: 匿名さん]

今時そんな家建売だって無いよ。

[385: 匿名さん]

380さん
>自分が住む家の場合には、確かに外観も大事なのは否定しないけど、
>住み心地は性能が決めるから、性能を大事にすべきだって考えるよね。

驚きました。住み心地は性能が決めるんですか？！
わたしはデザインも住み心地に左右すると思います。

>例えば、いくら外観が雑誌に載っているような見栄えでも、
>誰も、夏暑くて冬寒い、結露だらけの家に住みたいとは思わないはずだからね。

それは、一条に決める理由にはならない。
高気密高断熱を謳う一条の家こそ、結露しやすいですからね。

[386: 匿名]

へぇそうなんだぁ

[387: 匿名さん]

ダサさと引き替えに性能を選ぶ・・・
そもそも、なぜ、両方を叶えようとしないのかね？
お金ないから？

[388: 匿名]

＞385

＞＞高気密高断熱を謳う一条の家こそ、結露しやすい

常識的なことだが、一般的に、高気密高断熱の家は、結露しにくい。
もっとも結露しやすいのは高気密低断熱の家、ということも研究上分かっている。一条の家は、少なくとも数字上は、この範疇には入らない。

こんなことを書くのは、「一条の家は性能が低い」と、確実なデーターもなく煽っている営業マンの思考ですな。

＞387

＞＞そもそも、なぜ、両方を叶えようとしないのかね？　お金ないから？

その通り、金がないから。
一条の家なら、適正な価格で、適正な性能の家が手に入る。他の大手ハウスメーカーでは、断熱材の交換はできないか、できたとしても、とんでもない額を請求される。
一般的な工務店でＥＰＳを使った家を建てることは難しいので、その点では一条を選ぶアドバンスがある。・・・まあ、こんなことを書くとアイネシン坊が湧いて出てくるとは思うが、私が住んでいる様なド田舎では、アイネシンの使用実績のある工務店は一軒もなかった、というのは事実。

[389: 匿名]

性能も外観も素晴らしいよ

[390: 匿名さん]

性能が本当に良いかどうかはさておき、

すこし性能が落ちても、もうすこし常識的なデザインの家に住みたいです。

性能優先を言い訳にするにはあまりにひどすぎる。

[391: 購入検討中さん]

あの純和風のタイプは不人気なのでしょうか。
ハウスメーカーでいいんだけど、純和風・和モダンの家のモデルハウスないですよね。
一条ツウの方、なにか情報ないですか。

私もセゾンほか、その他のタイプは“（候補に）ない”です。

[392: 匿名]

和風も良いですよ。ちょっと高いです。

[393: 匿名さん]

>388
某一条施主のブログで、結露しまくっていましたが。
うちは一条ではありませんが、結露したことはないです。

[394: 匿名さん]

知り合いの一条施主のお宅も結露しまくりで困っていましたよ。
当たりハズレがあるって事？

ちなみに外観の事で後悔している様子はありませんでしたけど・・・

[395: 匿名]

積水ハウスの外観てどう思う？
住友林業の外観てどう思う？
大和ハウスの外観てどう思う？
等でスレは立ってないよね？

外観のスレがあるのは一条だけ。

何を意味するかはわかりそうなものだが

タマですら外観のスレはない。

[396: 匿名]

>393

結露しまくりの一条の家のブログにある「夢の家」仕様が違うんですよ。
二世代前ですから、仕方が無いんですよね・・・（中断熱高気密の範疇に入ります）

現在の「夢の家Ⅳ」仕様であれば、結露は少なくなりますよ。

[397: 匿名]

二世代前に買った奴等は騙されたのか？
当時から家は性能だと謳っていたのでは？

[398: 匿名]

＞３９５

一条工務店の外観がダサイ、という解釈は否定しない。

しかし、一条工務店の外観は極めて特徴があり、一目見て一条だと分かる、だからスレとして立てる意味がある、他社のＨＭでは一目ではどこで建てたものか分からない、という解釈も可能です。
スレがあるから議論するまでもなくダサイ、という考え方は残念ながら成り立ちません。

[399: 匿名さん]

>外観のスレがあるのは一条だけ
というのは、一条工務店の欠点は、外観ぐらいしか挙げられないということ。




住んだことないので、推測。スマン。HP見たが、免震でもNO1じゃないか。スゴイ。

[400: 匿名]

うん、モクゾーでは間違いなく最強だ。

しかし、ここは外観を語る場所だ。

[401: 匿名さん]

>>395
それだけ他社が一条を落とそうと必死でスレ立てするわけだ。

ダイワや積水だって金かけなきゃそこらの地元工務店建て売り並みの外観だし。

[402: 匿名さん]

そして散々既出だけど結論は

「金出して選ぶ人の自由と好み」

で終了なんだよね

[403: 匿名]

批判的なことは全て他社の工作だと決めつける盲目さが笑える。

[404: 匿名さん]

自分のセンス（好み）だけで他人避難してる人に言われてもねぇ（失笑

[405: 匿名]

まともに変換できない人に言われてもねぇ（失笑

[406: 匿名]

だって外観なんて自由と好み以外コメントしようがないじゃん。

[407: 匿名]

性能が最強と認められてるんだから、素直にダサいと認めたら？

[408: 匿名]

ダサいというより恥ずかしいよ、あんなキモチワルイ外観の家は。

[409: 匿名さん]

まあ、一条でも他のHMと同じような外観には出来るのだが、
オプション価格なので、ほとんどの施主は選ばないだけ。
セゾンならタイルや出窓をやめるだけでも一条らしくない没個性的な外観になる。
そうなると、一条の家だと判らないので、気付いていないだけかも。
そもそも純和風とか陸屋根とかだと、見ても一条だと判らないと思う。

[410: 匿名さん]

>>407
>>402と406の日本語読める？

[411: 匿名]

デブ専の奴がデブを好みだ何だ言っても、一般人には理解できんよ。

[412: 匿名]

そういうこと。

[413: 匿名さん]

お盆休みにカラオケに行った。
背景に適当なアニメ映像が流れることがあるよね。テレビ放映した本物の作品映像
ではなく、汎用のアニメーション。専門学校の生徒が作ったような。
その中のひとつに住宅がロボットに変形して戦うのがあるんだけど、
いかにも一条という外観の家だった。

[414: 匿名さん]

タイルと出窓をやめるのは基本的なことだが、
内装面でも一条は縛りがきついので、
結局オプションは選ばないとなると、
すぐに一条だと分かる家になる。

結局、明確な見積もり出さないから良くないんだよね。

[415: 匿名]

i-smartの話題ばかりで、セゾンの話題が出てこないものだから、ここのスレもさびれました。
やがては、一条工務店のデザインが悪いという話は、過去のものになってしまうんでしょうね。
うれしいような、残念なような・・・

[416: 匿名さん]

デザインもそうだが、零細工務店にありがちなあの工法が恥ずかしい。
たまホームと同じ。今どき湿式。恥ずかしい～
一条というか、建て売りと見分けられない。一条は。ハハハ

[417: 匿名]

雨上がりの夕陽をうけた一条の家の輝きは実に素晴らしょいものがある

[419: 匿名]

いつから一条がモルタルになったの？サイディングではなかったか

[420: 匿名]

↑もともと、このスレは、一条工務店の批判のための批判をする、ソースなし人間の書き込みだらけだったわけだが、そういった人達がデザインに対して批判ができなくなった故の書き込みだね。・・・モルタルって、ショボリンですか・・・一条工務店の家は、津波の直撃を受けた家でも、外壁が剥がれ落ちるなんてことはなかった訳だが・・・
「今どき湿式」なんて言ってるけど、そうでない所の方が少ない訳だし、工場で多数を作ってくるHMであっても、構造などに大きな問題を抱えている場合もある。批判のための批判としかいえないですね。

[421: 匿名]

一条の家に対する憧れが強過ぎて嫉妬心に変わってしまった人が多いのではなかろうか、このスレを見ているとそう感じずにはいられない。

[422: 入居済みです]

今日気づいてしまったんですが　現場から　叫び声？が

よく聞くと　中国人が3人くらいで施工してるではないですか？？？

大丈夫なんですか？

今職人不足なんですかね？？　ア〇ダでも分譲の土地に募集看板などがあります。

[424: 匿名さん]

デザイン的にはサイディングが一番下劣。んなもな一目瞭然。
そうか～一条のあの異様な外壁はサイディングだったんだ～。　しかもサイディングメーカーのものじゃないよね？なんかのオリジナルかね？

サイディング工業会ではサイディングの湿式工法は禁じていますからね。
サイディング工業会認証品ではないということですね。一条は。

ちなみに津波に流された一条、たくさんありますけど？
まぐれで残った一棟を必死に賞賛？　中国人？

最近中国と仲良いんだよね？

[425: 匿名]

見ただけで識別できるのはメジャーブランドの条件の一つだが、それに対して少なからず「ダサい」という認識ができてしまったのは明らかに失敗だろ。
今頃無機質デザインに走り出して「ちょっと遅れてる人」の耳目を惹きつけてるのも一条らしいと言える。

[426: 匿名さん]

一条の家って施主が気に入れば、自己満足できるんだろうけど
周りの人の評価は・・・全然ダメ。
そのことは、このスレに集約されていると思う。

そんなの気にしなければそれだけの話だけど、
鈍感な人でなければ建てた後でじわりじわりと、
自分の家のダサさについて少し客観的に考えられるようになる。

種類の少ない部材を大量生産して建てているんだから、仕方ないよね。

[427: 匿名さん]

↑おおむね同感

家なんて緒戦自己満足の世界・・といえばそうなんだろうけど生活が豊かになればなるほど
いろいろなこだわりだって出てくる。それが人間だしね。

自分で良いと思っているものがまったく世間では評価されないというのも虚しいし、結局もっと良い物があるという証拠でもある。

[429: 匿名]

積水、へーベル、住林等も叩かれてるが、それはブランド価値とコストパフォーマンスの天秤であって、一条のように嫌われてるからではないわな。

[430: 匿名]

いいじゃない
建てた人が満足なら
周りがダサいとか、ありえないとか言う必要ないと思う
ただ 建てた人が、こんな不都合がありましたよと経験上困ったことなどをおしえてあげられる場であって欲しいです
正直、 悪口としか思えない書き込みは、読んでいて気分が悪くなります

[431: 匿名さん]

しかしデザインに制約が多いこと自体が不都合だし、

この会社の家は、考えれば考えるほど嫌いになる・・・

目に来るよね。すぐに一条だと分かるから。

[432: 匿名さん]

>>423
新築は足場組まないの？

[433: 匿名]

ｉ－ｓｍａｒｔのデザインは、何となく田舎ものがものが無理して都会風を装っている雰囲気です。
本当にダサくて、展示場であきれてしまいました。
一時検討しましたが、ｉ－ｓｍａｒｔは上質なセンスが感じられませんでした。

[434: 匿名さん]

でも他メーカーの大半の実邸より前々マシなんだよね

[435: 匿名さん]

大手で大金掛ければお洒落な家ができて当然。

一目で一条と分かるのも個性でありだよ。
一条ときいて悪いメーカーと思う人はまずいないよ。

[436: 住まいに詳しい人]

別に大金掛けなくても、立派な家は建ちますよ。
建築設計事務所に依頼すれば、建て主のために一生懸命やってくれます。
安く高品質の家を建てるコツと、私は実経験でそう思っています。

[437: 購入検討中さん]

一条の家は、どこに行ってもすぐに分かり、個性がないですね。
内装もそうですが。明らかに安く建てている（決して安くはないのですが）イメージです。
タイルにしても、その間が他のＨＭに比べて隙間が大きいのが耐久性から気になります。

[438: 匿名]

大手しょぼ②仕様と大差なし。建て売りと間違えられますね。

[439: 匿名さん]

選択肢が少ないことが問題。
市営住宅みたいなもん。

[440: 匿名さん]

>439
イメージを悪くしたいんだろうが例えがひど過ぎて誰も突っ込めなくなってるｗ

まあ、他社よりは選択肢が少ないのは事実だがな。
ただ、多くの選択肢があったところでこだわりがある客は多くはないから
多い選択肢が客を逆に疲弊させてしまうこともあると思うぞ。
あと、一目で一条工務店とわかったとしても
普通の人は「高い家だな」という認識だと思うぞ。

実際、設備の内容を見たら破格だと思うけど
坪単価でしか高い低いを区別しない人が多いからね。

[441: 匿名さん]

選択肢が少ないから、理不尽な制約が多く
妥協を迫られ、家づくりが楽しくなくなる。

一生に一度の家づくりなら、多少なりとも
疲れるのが当たり前。
忙しく人が多いだろうが、
カタログ見て、大手の営業の話を聞いて、
納得してる（洗脳されてる）ようじゃ勉強が足りない。

[442: 匿名さん]

はいはい。わかりましたから設計事務所でも地元の工務店でもいけばいいじゃないですか
わざわざ書き込みを続ける意図を逆に疑われるだけですよ

[444: 匿名さん]

一言、古くさい。出窓とタイルを自慢。あまりに古いし出窓ですぐ一条とわかる。
中はあまり選択肢は少ない

あとレスに悪い意見を書くと一条マンからすぐ反撃のメールがくる怖い企業。

だから展示場奥で一条マンがPCとにらめっこしてると思ったわ

[445: 匿名さん]

あれ、建て売りやなかったん?

[446: 匿名]

セキスイもハイムもみんな一目でわかるじゃん
一条に限った話じゃないよ
ちっさな大手ＨＭも建て売りと注文と違いが分かんないけどねｗ
分からないのは地元工務店のダサい外壁
地元工務店？と間違うのがショボ林。
輸入住宅もすぐ分かる
みんなそんなもんじゃない？

[447: 匿名さん]

深緑と臙脂のコンビネーション

[448: 匿名]

>>446だけど、確かに一条のあの緑はいただけないと思うｗ
10年くらい前まではいたかもしれないけど、
今あれを選ぶ人はいないんじゃない？

[449: 匿名さん]

落ち着いた色合いを演出しますとかいって勧められるんだよ。
オリジナルの部材で大量に在庫があるとかなのかね、あれ？
i-cube・i-smartみたいな無個性無機質なのは性に合わんし、百年は予算がおっつかん。
どうして普通の地味な切妻ができないんだろうな？

[450: 匿名さん]

それはまさに学会カラーでは？

[452: 購入検討中さん]

小さい子供がいるんで、あの薬染み込ました黒い柱が恐くてやめました。

[453: 一条工務店の外観ってどう思う？ その２]

　自分は、家の使い勝手と信頼性が主で、外観では家を建てません。　（汗
なお営業マン等も、同じメーカーの中にも様々な社員がいますね。

[454: 匿名さん]

むかしと違って今はカッコイイ!

[455: いつか買いたいさん]

そうですよね。すっかりイメージが変わりましたよね。ひと昔前の物件は一目でわかるけど最近の物件はへんに個性が出てなくて素敵ですね。

[456: 匿名さん]

デザインの一貫性に欠けてる?元の耐火レンガみたいな外観で最後まで勝負してれば潔かったかな。

[457: 匿名]

軒がない事務者やトレーラーハウスみたいなシリーズのことですか？

[458: 匿名さん]

セキスイの話はほかでやって。

[459: 匿名]

一条とひと目でわかってしまうことを良いと思うか
どうかだと思います。自分は何か嫌な気がして最初に
はずしてしまいました。ローコストもローコストと明らかに分かるのはやはり避けたい。自分と同じ車と会ってしまう嫌さの感じでしょうか？

[460: 匿名]

一条だとすぐわかる家を見る度に、契約から3ヶ月で打ち合わせもしてもらえず地盤調査などしかしてないのに、解約した時30万円取られて悔しかった時の事を思い出す。腹が立つ(*｀Д´)ノ！！！

[461: 匿名さん]

30万で済んで良かったんじゃね？
一条で2000万もローン組んだら後々すげー後悔するよ。

[462: 匿名さん]

タイルの外観は、お金かかってるタイルでないと逆に貧乏臭い。

[463: 匿名さん]

一条はタイルでなくレンガっぽくないですか？

[464: 匿名さん]

一条のタイルはガタガタになるから近くで見ないでね（笑）

[465: 匿名さん]

レンガはセゾン。
タイルはツーバイシリーズ。

一目で一条と判別できる人間は、よほど一条にお詳しいのでしょう。
検討中の施主か、建築関係者か。

一条＝レンガって人は、古い一条しか知らない人ってことですね。

[466: 匿名さん]

やっぱレンガがいいんじゃねーか。

[467: 匿名]

レンガ調タイルのどこがダサいかさっぱりわからない。

[468: 匿名]

そうですよね。うちは恥ずかしながら予算がなかったので他社ですが、セゾンの外観を大いに参考にさせていただきました。

[469: 匿名さん]

一条マニアのみなさんにお聞きしたい。
ツーバイ系の総タイルのデザインについて。

よく一面をツートンにしたり、ラインを入れるように2色を組み合わせているデザインがありますよね？
個人的に、安っぽく見えて好きじゃないのですが、みなさんの感覚はどう思いますか？
安っぽく見える原因はたぶん建売に多いデザインだからだと思います。

凹凸にあわせて色を変化させて立体感を出すデザインは好きなんですけどね。

[470: 匿名]

総タイルっていうだけで建て売りとは一線を画していると思います。ただ、個人的には、軒がない家は嫌いです。

[471: 匿名]

和風の軒天、三州瓦、欄間つきで塗り壁の続き間の和室、免震をつけるとさらに基礎が高くなって素敵です。

[472: 匿名さん]

外観をあきらめて安く、高気密高断熱の家を提供しているのだから仕方ない
外観が気に入らないのなら、もっとお金を出して、違うとこで建てるしかない

[473: 匿名]

会話になりません

[474: 匿名さん]

あえて、三流の一条を買おうと思う人の気持ちがわからない。

こういうところは、電気設備、床暖房なんかを他社と差別化してるけど、隣人は24時間、床暖房を稼動させていてうるさくて
非常に迷惑。

朝寒いからと言い訳して、寝ている間もつけたまま。深夜の低周波騒音。いい加減にしてほしい。

外観考えるまえに、近所迷惑考えてほしい。

[475: 匿名]

会話になりません

[476: 匿名]

＞４７４
文句言うクレーマーが隣におると一条で建てた人も大変だなｗ

隣に干渉されたくないならもっと田舎に住めばいいのに。

[477: 匿名]

一条あたりだと隣に室外機の音が響くような狭小住宅は似合わないよ。

[479: 匿名さん]

隣人が24時間床暖房を付けているって、どうして分かるんですか？
よほど詳しい人じゃなきゃ、ただの室外機にしか見えませんよね？？
エアコン暖房の室外機なら静かなんですか？

「床暖房」の室外機が悪いって人が多いけど、室外機なんてのは構造はみんな同じでしょ。

[480: 匿名さん]

世の中には自宅警備員って職業もありますから（笑）

[482: 匿名さん]

今年は他社営業による床暖キャンペーンが少なかったですね。
さすがに忙しいんですね。

[483: 匿名]

外観が嫌な人って、具体的にどこが嫌なんだろ？

[484: 匿名さん]

パッと見、一条ってすぐ分かるのは嫌だなって思います。

[485: 匿名さん]

確かに一条で建てた人や業界の人はパッと見で一条の家とわかりますからね。

検討にも入らなかった人はわからんとは思いますが（笑）

[486: 匿名]

どこらへんで一条とわかるのですか？

[487: 匿名さん]

一番は出窓の出方かな？

あとは窓の種類と屋根の種類、外壁の種類。
パターンが決まってるからわかりやすい。

[488: 匿名]

出窓を無しにしてレンガ調タイルを貼らなければわからないですか？

[490: 匿名さん]

垂れ幕飾るなっていえば飾らないんだけどね。

むしろセゾンとか在来工法で一条たてる方が微妙な気がするが。

[491: 匿名さん]

そうですね、一条らしさが無い家は普通の在来工法の家みたいで、これまたありふれた家になってしまいそうですし。まあ、結局一条らしい外観もお好きな方なら良いのでは？パッと見一条！それもちょっとした自己満足になるでしょう？

[493: 匿名さん]

「家は性能　メイド　イン　フィリピン」

の垂れ幕が見て見たいｗ

[494: 匿名]

うちはレンガもタイルもないし、屋根も緑じゃないからわからないかな。残念です。

[495: 匿名さん]

垂れ幕は「出していいですか？」って聞いてくるよ。

[498: 匿名さん]

ご近所さんはともかく、垂れ幕があると逆にどんな家なのか、通りがかりでもむしろわざわざ遠回りしてでも覗いてみたくなってしまいます。HMの戦略にはまっているかも？

[500: 匿名]

いやいや、格好いいと思います。