リバー平野ガーデンズのみなさん！ パート2

[匿名さん]

住民・契約者専用掲示板　パート2です。

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15127/

[664: 匿名]

国が認めた大人の趣向品・・・
国が認めたのはタバコを吸っても良いよってトコで、副流煙まき散らして
人に迷惑かけても良いって事じゃないよね？
それに、税金たくさん払ってもらってる〜・・・って、払いたくなければ吸わなきゃ良い。
ってか、なんでベランダで吸うの？
隣が吸ったタバコの煙と臭いが洗濯物についた後、一々消臭スプレーをかけまくって、今度は
部屋干し、、、めちゃくちゃ面倒くさいし、部屋の中も服も臭くなる方の身にもなれっつーの。
私の場合は喘息もあるから、マジで辛くてしんどい。

No.663さんも、元喫煙者なら、タバコをやめた今なら服や部屋にタバコの臭いがついたら
どれだけ臭いかわかるんじゃないの？

[665: 匿名]

少なくとも、タバコの煙を不快に思っている人がいる。

過去に火のついたままのタバコがベランダに投げ込まれる事案があった。

火災の危険もあるわけですよね。

区分所有法第6条で「区分所有者の共同の利益に反する行為」ってあるのですが、
ベランダ喫煙はそれに抵触すると思うのですがね。。。
まぁ、それ以外にも「マンション内に自転車の持ち込み」や「来客用駐車場に無断駐車」や「ペット規約違反」etc
も抵触すると思うのですが…

話がそれましたが、
ベランダは区分所有者が専用的に使えるあくまでも「共用部分」で、
ここのマンションの規約では共用部分は禁煙のはずですし、

そもそもベランダは「喫煙所」ではありません。
タバコは、家の中で吸ってください。

法律で認められてる「嗜好品」かもしれませんが、
それで迷惑してる人もいるので、ベランダ喫煙を自粛してほしいものです。

参考URL
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=7751

[666: 匿名]

＞663さん

煙草を嗜好品って言ってますが、
大きな間違いです！

煙草は、依存性の高い薬物で、
呼吸器科に行けば、ニコチン依存症と診断され、
立派な？薬物中毒患者なのです。
保険適用で治療できますよ。

で、なぜ合法なのか？
かつて、ヒロポン（覚せい剤）が合法でありましたが、
乱用による幻覚作用が起き人格崩壊につながる危険な薬物として規制されました。
煙草にはそれらの症状が出ないから規制されないだけ。

タバコ産業が国家公認のドラッグ事業で、税収が半端無く多いから
財務省が離さないただそれだけのこと。
厚労省は禁煙を推進してますがね…

喫煙者は、財務省に騙され中毒患者になり、
挙句、お金を巻き上げられてるだけのことです。

喫煙するってことは、
主流煙より毒性の強い副流煙（毒ガス）を周りにまき散らしている。
ただの迷惑行為以外何物でもないですよ。

ちなみに、
平成23年の成人喫煙率は20.1%で、
約80%の成人は非喫煙者なんです。

大きな態度を取ってるのはどちらでしょう？

[667: 匿名]

皆さん詳しくて頭がさがります。
しかし、喫煙についての討論の場ではないのでお忘れなく。
他の規約に触れるだの、ツライだの。
理事会に投書してます？
議題にすらあがって無いんじゃないでしょうか？
他の規約に触れてるのなら管理人も注意出来るでしょうが、今の規約では強く出れないということでしょう。
自粛を求めたり、善意に期待したりしてますが、今の規約では長々討論しても解決なんて出来る訳無いですね。
なんとか総会に議題あがるまで頑張って投書してください。
そうすれば必ず前に進みます。
だから、喫煙者全体の中傷なんて筋違いな議論はおさえましょうよ。

[668: 匿名]

そもそも共有部は火気厳禁だし、
迷惑行為の禁止は規約にも明記されてる。

理事会に言われなくてもわきまえるのが当たり前です。

[669: 匿名]

当たり前だから総会にかける努力をせずここでの中傷で終わっているのですか？当たり前という前に分かりやすい規約を作るべきでしょ？
煙草の害云々や他のマンションの判決例を声高々に論じた所で何か変わりますか？

[670: マンション住民さん]

669さん、誰も喫煙について議論も中傷もしていない。
ただ事実を述べてるだけだと思います。
ネットで調べてみたら膨大に情報が出てきました。

投書しても管理人さんに言っても何も変わらないです。
で、総会で提案すればと思うでしょうけど、鋼の心の持ち主ではないので難しいです。
662さんが言われてるみたいに管理組合で提案していただけるのが最善だと思うのですが…

668さんが言いたいのは、規約で縛るの良いが、
それ以前に、人間として最低限のマナーを守って欲しいってこと言いたいのだと思いますよ。
タバコ吸うことが大した迷惑じゃないのでは？と思ってらっしゃる方がいたら、
それは大間違いです。

臭いと煙は、想像以上に拡散されています。
両隣と２つ３つ上階の部屋に迷惑をかけてます。
非喫煙者にとって苦痛以外何物でもありません。

ベランダ喫煙されて、部屋の空気が汚されたときにレンジフードを使って換気しようとすると、
ベランダ上部にある吸気口から余計にタバコの煙とに臭いが入り部屋中に充満するし…
調理中にレンジフード使ってると、不意にタバコの臭いが入ってくると気分悪くなるし…
窓も開けられないし、何を使って換気をすれば良いのでしょう？
挙句の果てには、家人は誰もタバコ吸わないのに壁紙が黄ばんでます。

ベランダでタバコ吸う人は、外の空気を吸えるのに、
タバコを吸わない人は、窓も開けられず、レンジフードも回せずに淀んだ空気（臭いと煙）を吸わされ、
部屋を汚される。。。

明らかに不公平です。

騒音の件、自転車の件やペットクラブの件もありますけど…

受動喫煙は、肉体的、精神的に耐えられないでしょう。
それで、健康に害を及ぼした場合、誰が責任を取るのですか？


引っ越ししろとか言うのは無しですよ！
大枚払って買った家ですし、ローンも残ってますからね。

それより、家のど真ん中で堂々と吸えば良いものを
なぜベランダで吸うのか理解できない。

[671: 匿名]

ツライのはわかってます。
ただ、投書しても意味が無いってのは理解できません。
理事会にかけてくださいと、投書しても管理人に握り潰されるのですか？
それとも管理組合がスルーするのですか？
規約の前に人としてなんて甘い事言ってますがこの掲示板をベランダ喫煙者は見てる可能性ってどれくらいでしょう？
生活に支障をおよぼす重大な事
なのに相手がいるかどうかも判らないネットの掲示板に不満を記すのってただの愚痴でしかないと思いません？
ここでの議論に勝ったところで生活環境は1mmとして変わりませんよ。
しつこくし

つこく管理人への苦情と投書を行うべきです。
善意に期待するなんて悠長な話ではないはずです。
まぁここの議論が楽しくてやっているだけなら別にこういう助言なんていらないでしょうけどね。

[672: 匿名]

No.671さん、管理人も管理組合も結構頑張っていらっしゃいますよ（皆さんは知らないだけで）。
それに、実際問題として注意しても議題に上げたとしても、そしてその議題が過半数以上の賛成で
可決されたとしても、このマンションには平気で開き直って、居直る輩がいるのです。
あなたがそういう人達を説き伏せていって下さるのですか？
タバコの問題もその他のマナーを始めとする問題は、管理組合や毎月の理事会で話し合われているでしょう。
しかしながら、そこで話をされても結論を導き出せる機会は年１回の総会でだけなんですよね。
特にお金が関わってくる事になるともっと厳しい事にもなるでしょう。
おそらくこのタバコの問題もこうなってくると投書もされ、理事会で議論される事でしょう。
その議題が総会でかけられ、多数の賛成で可決された場合でもきっと無視して開き直る輩がいるでしょう。
そうなった時はどうすればいいのですか？
あなたが解決して下さいますか？
管理組合？　理事会？　管理人？　規約？　それがどうした！　って言う輩が多いのですよ、本当に。
そういった輩に規約を徹底させて守らせる方法があればどうか教えて下さい。

[673: 匿名]

その絡み方がついていけないところなんです。
もし、可決されてもルールを守らない人がいたらどうしてくれる！！
だから、規約なんて意味が無い！！

自分でも不自然な意見と思いませんか？

自分なりに真剣にアドバイスを考えてきたつもりですが、馬鹿らしくなってきたので終了します。

頑張って下さいませ。

[674: 匿名]

A棟とB棟の間のメインストリート？に犬のフン放ったらかし。
ホンマにええかげんにせえよ、、、ペット飼ってるバカな飼い主。
エレベーターにも抱きかかえんと当たり前のように乗ってくるわ、
エレベーターの中とかエレベーターホールにもおしっこさせるわ、
あ〜〜ぁ、ホンマにええ加減せえよ、、、、やで。

[675: 住民さん]

そのメインストリートだと団地の人も通りますからね。このマンションだと言い切れませんが
でも、マンション内となると話は別。
エレベーターなどの箇所によっては、防犯カメラもあるし特定可能ですよね？
犬の種類や飼い主の特定をしてほしいものです。
あと、正論を話されてるのに、その「バカ」などの話し方は勿体ないかと…。

[676: 匿名]

部屋で吸って、
換気扇から出てくる
タバコの煙とにおいはいいの？

[677: 匿名]

風が吹いてない時とかは、廊下に臭いが廻ってて息苦しい事もあるが、
何よりも、洗濯物に臭いがつかないのと部屋に煙と臭いがつかないのがいい。
それでも換気扇からのタバコの煙・臭いはツライしいやだな、、、やっぱ。
タバコの煙ってあの「PM2.5」を含んでるんだってね・・・コワ。

[678: 匿名]

ここ笑える

[679: 匿名]

No.678さん、
アナタがこのマンションの住人なら、
その内笑えなくなる・・・かもよっ。

[680: 匿名]

自転車をエレベーターにのせてくるやつウザい。なんで、こっちが舌打ちされゃならんの？人が乗ってて自転車乗せられないからって「あ～もう！」とか言われなきゃならんの？違反してるのはそっちなのにさ

[681: 匿名]

とりあえず、管理人室の横手にある？投書箱に意見を投書っ！
ここで文句を言っても、そういう「マナーを守らない輩」は
この板には絶対に来ないし見ないからね。

[682: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダに赤い糞が最近よく落ちてます…。
糞対策とかされてますか？

[683: 匿名]

低層階ですが、特に、糞対策はしてません。
確かに、ベランダにされると、ちょっと気になりますが、
その分、鳥が間近で飛んでいるのを観ることができるんだと、
我慢しています。
（掃除は、めんどうですけど・・・。）
入居直後は、CDを吊ってみましたが、少し効果はありました。
あと、ちょっと難しいですが、ベランダに高さ３センチ程度の
糸を張ると、鳥は止まりにくいというのをTVで観たことがあります。
ご参考までに。