一条工務店 i-smart

[ビギナーさん]

一条工務店の i-smart について
情報交換しませんか?

[101: 匿名]

クーラーボックスの底に保冷剤敷かない？

[102: 匿名]

クーラーボックスの下 には 敷くよ。

[103: 匿名]

流石は一条関係者

冷たい空気がどのように振る舞うか、という小学生レベルるの物理法則を無視し、一条様に信心する態度は尊敬に値します


>>100のように床暖と同じ効果がえられると勘違いしちゃってますし

[104: 匿名さん]

床冷房、どうなんでしょうね ?
床暖房に関しては、温かい空気は上に上昇するって事から床で温めた空気が部屋全体を温めるって事は容易に理解できますが、床をいくら冷やしても冷たい空気は床に溜まったまま。
自然には対流も発生しないので、室内の温度は下がることはないはずなんですが、一条は何か工夫でもしているのでしょうか ?

[105: 匿名さん]

>>100
床暖房って暖房方法としては遅れた方法だそうですよ
ヨーロッパではかなり昔に床暖房は廃れて温水パネル式になってると
なんかの記事で読みました

>>101
上におくべきものだとだと思います
底にも置けばなお良いんでしょうけど

>>104
もちろんその点が一番きになりますが、体感温度を下げるには
輻射熱の関係から家自体を冷やす方がいいのか、それとも空気を直接冷やす
エアコンの方がいいのか・・・どちらが効率的で省エネなのか。この点も気になりますね

それと、一条の床冷房のシステムはエアコンのような高効率のヒートポンプ
を使用しているんですかね？

[106: 匿名さん]

>>105
ヨーロッパでは温水パネルを床下に敷いている　というわけですか？

[107: 匿名さん]

>>106
温水パネルヒーターを知らないとかって・・・
http://allabout.co.jp/gm/gc/27009/

[108: 匿名]

会社の、書き込みですか？
住林レスの方が、食いつき良いと思いますけど．．．
売名行為もほどほどに．．．

[109: 匿名]

>>108
いつも住林スレで布教活動お疲れ様です！

[110: 迷いわんこ]

いいですねー　一条のいいところはこれでもかって言うほど聞かされてます。（＾＾；）
そして７月中に契約しませんか？？っとぐいぐい来てる感じです。　

ダサい一条がデザイナーさんとコラボでしょ。　まだ近隣に建ってないだけに内容がわからない。

本当におしゃれで広いお家になるんですかね～～？
信じる？？

[111: 匿名]

一階のロスガードの吹き出しは天井に二階は床にあるいいんじゃない床冷房！ 家全体が冷える床冷房
家全体が暖まる床暖房 いいと思うよ♪

[112: 匿名さん]

>110
自分のペースを乱してくるだけでNGでしょ。

[113: 匿名]

>>111
床冷房とロスガードは連動するの？

だったら普通に全館空調・・

[114: 匿名さん]

>>110
デザイナーって誰なんですか？

[115: 匿名さん]

>>113
ん？連動もなにもロスガードって年中無休でしょ？

[116: 匿名さん]

床冷房の冷気をロスガードによって、部屋中に行き渡らせるってこと？

室内の空気をどれ位の割合で戻すのか分からないけど、吸気された外気と
混ざって室内に戻ってくるんだよね？

それこそ、効率悪そう。下記ページを見るといくら90%の熱交換率とはいえ生暖かい風が
入ってきそう・・・
http://coaxial.exblog.jp/15998763/

[117: 匿名]

↑そりゃあ、空調じゃなくて、換気システムなんだから、生暖かい風になりますよ。
でも、ロスガード90以外のタイプだと、家全体に熱をこもらせた上で、熱風が入って来ることになります。

＞＞吸気された外気と混ざって室内に戻ってくるんだよね？

空気自体は混ぜませんよ。熱を交換するだけです。

一条工務店では、ロスガード90を採用する前の研究段階では、全館空調も視野に入れていたのですが、コスト面の問題から断念したという経緯があります。
全館冷房は、その意味では原点回帰というか、「躯体温度差をなくす」という目標への次のステップなんです。

[118: 匿名]

これ坪いくらで売り出しですか？

[119: 匿名さん]

新ロスガードを知らないのか！！みんな～！！
床冷房だぜ！新ロスガードです！じゃないとホントにロスしますよ！

[120: 匿名]

ヨーロッパに長年住んでいましたが温水パネルヒーターはランニングコストも高いです。ただ家全体をふんわり温めるのには良いですよ。でも、一条の床暖房の方が良いと思います。見た目も余分な物が家じゅうに付かないし。床冷房はまだ少し待って様子をみたいですね。　i-smartを仮契約中ですがタイルのキャンペーンは特に期限は無いと聞いていますが。。。７月中の請負契約書は着工１１月を考えるとちょっと早すぎるのでは？

[121: 匿名]

営業マンが自分のノルマ中心に考えますからね。私もよく使う手段です。来月いったら本部にかけあってキャンペーンを延長させましたと言ってお客さんに良い思いさせます。

[122: 匿名さん]

>>120
床暖房と温水パネルでコスト差ができる理由を説明してもらえますか？

発生する熱エネルギーが同じと仮定した場合、どちらかといえば床に埋設されていない分
温水パネル式の方が効率的には良いですよね？

石油ボイラーとかヒートポンプなどの熱の発生方法で
コスト差ができるというなら分かるんですけど、温水パネルだと
コストが高くなるというのが理解できません。

自分も短期間ですが、ロンドンに留学経験はあります。高コストというのは
住宅の断熱・気密性が悪いとかいう理由ではないですか？

[123: 匿名さん]

>>119
新ロスガというのは、デシカとも違うんですよね？

[124: 匿名]

結局

全館空調が最強！

[125: 匿名さん]

去年新規に出来た総合展示場で住林が温水パネル式だったんだけど、
パネル端のネジから不凍液？が漏れて乾いた形跡を見て、パネル式は
自分の中で選択肢から消えた
1シーズン目で液漏れとかあり得ない
しかも一条の床暖みたいな一本物と違ってパネル毎に繋ぎ目が存在すると
思うと、いつどこから漏れるか心配が多すぎる

[126: 匿名さん]

床暖は壊れたときのメンテナンスが大変だとは聞くけど

[127: 匿名さん]

一条が床暖を選択したのは安価にできるコスト的なメリットがあるからみたですね


http://unohideoblog2009.seesaa.net/index-18.html
「床暖房を取り上げたのは北海道が一番早かった。しかし、高気密住宅が普及してきたら
次第に床暖房が少なくなってきた。その理由は、床暖房では温度調節がうまくゆかず、
パネルヒーターの方が温度調節は楽で、しかも快適だったから･･･。三種換気の給気口の下に
パネルヒーターを設けることにより、コールドドラフト現象を防げたことも大きかった。また、
低温床暖房の普及は、とくに老人や幼児に低温火傷を起こす危険性が叫ばれ、北海道では床暖房が
ほとんど普及していない」と。
この説明は、私が得ていた知識と一致。
だから、「今頃になって、しかもQ値が0.76Wの超高性能住宅で、床暖房を必須条件にしているのは何故？　一条は何を考えているの！」との疑問が･･･。

しかし、この疑問は価格を聞いて氷解。
もし、地場ビルダーが、押入れ以外の２階を含めた全室の床に床暖房を入れて欲しいと施主に依頼されたら、おそらく200万円はかかるであろう。
ところが一条のオール床暖房費は60～70万円で上がる。つまり、パネルヒーターよりも安い。
われわれビルダーは、世界の潮流がそうであるように床暖房は無視すべき。
とくに同社と競合する場合には、床暖房を前提にしていると完敗の憂き目に遭う。
そして、一条と同社の施主にとっては、床暖房は最良の選択肢としていつまでも残る。

[128: 匿名さん]

他にもこんな記事もあります

http://www.do-make.jp/blog-column/dok004.html
ヨーロッパでは床暖房は皆無で、パネルラジエーターによる輻射暖房がどこまでも主力。
この暖房運転を限りなくゼロに近づけてゆこうとしている。一方、北米ではダクトによる
セントラル空調換気がほとんど。「床暖房を有難く感じる住宅は温熱性能が悪い証拠」というのが
世界の常識。ところが日本では床と天井との温度差が大きいため、床材を暖めるとホルムアルデヒドの
危険があるのを知りながらもやむなく採用。しかし先進的なビルダーはコントロールの難しい床暖房を
追放し、限りなく暖房費がゼロに近い住宅を開発してきている。

[129: 匿名さん]

>>125
>>108の人ですよね？

住林がパネル式というのは知りませんでした。
>>125のように内容のある書き込みなら良いですが、>>108みたいな
書き込みはどうかと思いますね。

[130: 匿名さん]

>>128
日本は世界トップレベルの電気料金だって知ってる？
ヨーロッパと光熱費・器具で比べるのはナンセンスだよ。

それでまた、随分偏見的な書籍見つけてきたね。

[131: 匿名さん]

>>129
期待に添えられず申し訳ないですが、125と108は全く関係ありませんので悪しからず

[132: 匿名さん]

>>125さん

パネル端のネジから不凍液？が漏れて乾いた形跡を見て、パネル式は
自分の中で選択肢から消えた

↑

私の経験による意見ですが機械は大丈夫ですよ。

機械の配管に一番最初に不凍液を入れるときは必ず配管内にエアー（空気）が溜まります。通常は施工業者が試運転の時にエアー抜き作業をしていきますので、一般の方はそこまで分からないと思います。機械によってエアー抜き方法はさまざまですが、パネルヒーターの場合はパネルヒーターの端にネジがついており、そのネジを緩めることでエアー抜きを行います。
不凍液を入れながらエアー抜きを行いますのでエアーと一緒に不凍液も出てきます。おそらくその際に不凍液のふき取り忘れですね。タオルやティッシュなどであてながらネジをゆるめれば良いのですが・・・。ふき取りをおろそかにするとパネルヒーターもそのあとに暖かくなるため不凍液が蒸発し白く残ってしまいます。床にこぼれた後があればさらに間違いないですね。

灯油式のボイラーの場合も似てます。油タンクから灯油が銅管を通ってボイラーへ流すために、ボイラーにオイルフィルターとネジがついてます。同じくネジをゆるめてエアー抜きを行います。

[133: 匿名さん]

東北も密閉回路のパネル暖房が多いですね。それと蓄熱暖房機やＦＦ暖房でしょうか。関東や北陸では高効率エアコンやヒートポンプ式床暖房の採用が増えているようですね。

何が一番効率の良い暖房かと議論になった時にどうしてもその土地その土地の環境が大きく関わってきますよね。

[134: 匿名はん]

>>127

でも長府の床暖房システムが納得出来ない。故障したら修理代高いメーカーなんだよ、ここは・・・。
全部一条が負担してくれれば問題ないけど。みんな不凍液の補充は自分でやってるの？
一条が負担してくれなかったら結構金かかると思うけど。

[135: 匿名]

故障したら床剥がさないといけないからね
大工事だしなおるまで大変

10年過ぎた辺りから、故障率があがりそうだし

繋ぎ目がないという嘘を本当に信じている人いるし

繋ぎ目はいくらでもありますよ

[136: 匿名]

>>125
二つも嘘をついて、かなり必死ですね

[137: 匿名さん]

>>130

そんなことは常識レベルで誰もが知ってるでしょｗ
それに、ヨーロッパの温水パネルの熱源はガスボイラーが主流だから。ガスは電気と比べて
高いよ。もちろん電気もあるけどね。ガスだと普通の2bedroomのフラットで４万円とかかかることもある。

で？何が言いたいの？パネル式が床暖房よりも省エネじゃないって
根拠を説明してよｗ　普通は逆だからさｗ

[138: 匿名]

>>130
？？
日本の電気代が高いのと、ヨーロッパでパネルヒーター、北米で全館空調が主要なのと関係あるの？

電気代が安いんだから、もし一条様の電気式の床暖が素晴らしいなら、日本以上に普及してるんでは？

[139: 匿名]

ぷ。継ぎ目はいくらでもあるかもしれないけど、少なくとも床下には無いなぁ。

[140: 匿名]

>>139
へ？
ユニットとユニット間は？

一条様は、その家の床にあわせて長ぁ～いパイプを加工するの？
搬入が大変そうですね（爆笑）
パネルのほうが明らかに結合部分は少ないね

[141: 匿名]

>>140
ちょｗｗｗ
知らないの？
長いパイプなんだよｗ

[142: 匿名]

たしか床暖房は10Aの架橋ポリだっけ？分かる人いたら教えて欲しいけど不凍液は現場見たらピンク色やしノーリツのものを使ってるのか？長府は緑色だっけ？

[143: 匿名]

>>141
パネル間は結合でしょ

嘘はダメですよ

ちなみにパネル内に結合がないのは一般的で一条に限ったはなしではない

[144: 匿名]

しかし
一条様は、一般的な施行を大袈裟に、あたかも一条だけのようにミスリードさせる宣伝するよね

床暖も騙されちゃってる人多いみたいだし

その他もね

[145: 匿名さん]

＞＞１４２

８か１０だったと思う。
調布製の電気式はピンクだな。緑もあるんだろうか・・

＞＞１４３
室外機との接続しか結合はないのでは？
パネル間ってのがよく分からんが、施工はチューブ配管
の巻き物持ってきて断熱材の窪みに沿わせて作ってたので
床下に結合は無いと思うが・・・
あっ、セゾンね

[146: 匿名]

>>144
一条と同じ値段で全館床暖できるとこあったら教えてよ。もちろん気密断熱性能も同等レベルで。

[147: 匿名]

ないよ。だから一条が売れるんだよ。それと同時に叩かれるんだよ。
でもメンテナンスの話(費用)を一切説明してこないから、説明不足！？というかそこまで営業マン知らないのか！？今後はしっかり説明してほしいです。

[148: 匿名さん]

>>139
一条の最初から組みあがってるパネルタイプは継ぎ目だらけだと思うけど

[149: 匿名さん]

快適なのは温水パネル式だけど、一条のような工場プレハブの場合
安くできるから床暖房って理由なのね。それは、それでいいと思う。
ただ、床冷房ってのが謎。誰かエアコンよりもここがいいってメリットを主張して下さい。

[150: 匿名さん]

>>130
その記事書いた鵜野日出男さんを知ってます？
日本の高高住宅の先駆けで、この分野の権威みたいな人ですよ？

ちなみに、ダイキンのロスガの開発にも少しだけ関わってますね