近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。5

[周辺住民さん]

同様のスレ４は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、臭いが気になります。また、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分の濃度も明らかになっていません。
住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/


【タイトルに「5」を加えました。2011.02.14 管理人】

[824: 匿名さん]

＞ほう…北欧製の高級品ならば全くの無臭ですか…間違いありませんか？

少なくともうちのストーブはって書いてあるの読めませんか？

[825: 匿名さん]

＞二年乾燥させた広葉樹をいきなり高温で完全燃焼させる装置

だれかそんなこと言いました？

[826: 匿名さん]

火葬場とか言ってる人に関わっちゃ駄目だよ本当に
面白がってるだけなんだから

自分で根拠出せないから、言い方変えてユーザー側に根拠出せって、おかしいよねー
主観だもん、根拠なんて出せないんだよ
んで自分でデータ取る気もないから、煽ってなんとか情報引き出そうとしてるんだよね

プロ市民の手口

[827: 匿名]

主観で無臭だ～って言ってるのが根拠っておかしいな。
無臭ってデータを出せよ。

[828: 匿名]

>825
申し訳ないです
なんの仕掛けもなく、いきなり高温で完全燃焼させるのは科学的に不可能だというのは小学校の理科レベルが分かれば理解出来る事だと思って省きましたが
無臭のガスバーナーなどの装置無しで
いきなり薪を完全燃焼させ無臭化するにはどんな方法があるんですか？
田舎に居た事があるんで別荘の分譲地とかで薪ストーブや暖炉の煙突は見た事があるんですが、無煙無臭ではなかったようですがアナタの北欧製の高級品ならば
いきなり無臭という事ですよね？
科学的矛盾も覆す無駄な有機ガスを発生させない着火時から完全燃焼の理屈を知りたいですね。

[829: 匿名さん]

主観で臭いって言ってる奴が何言ってんだか

[830: 匿名]

>>801
＞アナタの心の不安定さが心配なだけです
>>806
＞無理せずに、ちゃんとお薬のんで
＞ゆっくり休んでてくださいね
＞お大事に

「火葬場」隣人の異常性を認める。

>>809
＞火葬場の文句は役場にどうぞ

「火葬場」との関連を認める。

よって、「火葬場」隣人の異常性は「火葬場」に原因がある。
つまり、「火葬場」の存在によって隣人の精神異常が引き起こされることが、薪ストーバーによって認められた。

>>779
＞「ゴミ屋敷」ないし「火葬場」とよぶことを勘弁してもらえれば我慢してもいいな。

により「火葬場」イコール薪ストーブ住宅である。
よって薪ストーブ住宅の存在によって隣人の精神異常が引き起こされることが、薪ストーバーによって認められた。

以上、Q.E.D。

[831: 匿名]

因みにウチの焼却炉には炉内だけでなく
煙突の途中に煙中に含まれるガスを燃焼させる為のバーナーがあります。

[832: 匿名さん]

無臭の根拠？

それはね、

うちのストーブはにおわないからですよ。

御近所と「ストーブ使ってないの？」「今も燃えてますよ」なんてやりとりがあるぐらい。

だから、トラブルなんて全く無縁。

[833: 匿名さん]

>>830

おー、言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ

[834: 匿名]

北欧製の高級品ならばいきなり無臭という事ですよね？

頭大丈夫か？話飛躍しすぎ

[835: 匿名さん]

>>830

あなたの勝ちです。

ゆっくりお休みください。

[836: 匿名さん]

＞北欧製の高級品ならばいきなり無臭

へ？だれかそんなこと書きました？

[837: 匿名]

今、はじめてみたんですが830が精神病んでる事だけはわかりました

[838: 匿名]

>832
たしかそんな話しだけじゃダメなんじゃなかった？
ユーザー曰わく根拠がないと空想なんだろ？
クサい=空想ならば
無臭=空想ではないとするだけの根拠が必要なんだろ？
自分らで要求するモノくらい自分から示したら？

[839: 匿名]

>836

>>828に書いてありますね
ちょっとトンデモな内容ですが

[840: 匿名]

＞830が精神病んでる事だけはわかりました
原因は薪ストーブです。

[841: 匿名さん]

↑そりは書いた人にきいてくださいな

[842: 匿名]

>836
だからいきなり完全燃焼して無臭になる理由を聞いてるじゃないですか
ウチのは北欧製の高級品だからしか言わないから…

[843: 匿名さん]

↑.>>839 へのレスです

[844: 匿名]

>838
おいおい、要求してるのは君だろう
迷惑してるのも君
問題提起してるのも君
ストーブユーザーはお前が何と言おうと、どうだっていいんだぜ

鸚鵡返しで混乱さすのもプロ市民の手口だよな

はやく根拠ﾏﾀﾞ～？

[845: 匿名さん]

＞＞だからいきなり完全燃焼して無臭になる

そんなことだれか主張しましたか？

[846: 匿名さん]

＞頭大丈夫か？話飛躍しすぎ

830の心配もしてあげてください

[847: 匿名さん]

>>838

この事実以上の何を示せと？

事実、誰も何も困ってないのに？

[848: 匿名]

>>846
そうそう、薪ストーブの認定被害者なんですから。

[849: 匿名]

>845
北欧製の高級品だから無臭→着火時から無臭ですか→………

いきなり完全燃焼ですか？→…………

北欧製の高級品だからいきなり無臭ですか？→だれがそんな事言った？

だったら答えろよ

[850: 匿名さん]

＞ストーブユーザーはお前が何と言おうと、どうだっていいんだぜ

その面の皮の厚さは何によって得られるのですか？
薪ストーブの後遺症ですか？

[851: 匿名さん]

＞>>828に書いてありますね
＞ちょっとトンデモな内容ですが

トンデモな内容らしいですが、反論ないですか？

[852: 匿名さん]

＞だったら答えろよ

何を？
日本語ニガテですか？

問い詰められてるような主張はだれもしてないんですけど。

[853: 匿名]

>847
同じことだよ
今までに書き込みのあった、洗濯物が臭くなったとか色々な
クサいという話しと同じだよ
臭いという事実以上は語りようがない
もちろん根拠なんか求めるのが筋違いだよ

少なくともアンタの薪ストーブだけは近所から臭くないと言われたんだろ？

違う人のどんな品物か何を燃料にしてるか分からない薪ストーブの臭いまで
空想だ根拠だ言う程の責任あるのかい？

自分のだけは臭くないが他人のまでは知らない
って程度じゃないのかい？

臭いという人が居てもなんら不思議じゃないってのが俺のスタンスだが

アンチだ空想だ
根拠出せ
因果関係出せ
着火時から無臭だ
なんてのはバカの理論だよ。

分かってると思うが
薪の乾燥にしても
ちゃんと時間かけて乾燥してる人も居れば、そうじゃない人だって居てもおかしくないだろ？
ストーブにしても
短時間で高温になるものも
そうじゃないものだってあるだろ？
所詮は人間のやるアナログなモノなんだから、なかなか完全燃焼させられない場合やヘタクソな人だっているんじゃないか？
それが臭うのが
そんなに不思議かねぇ？

[854: 匿名さん]

そんな事実、事例がアナタの身近にあるなら示してください

[855: 匿名さん]

>>853

＞臭いという事実

とまで言い放ちながら

その事実とやらの説明もできない

だから空想って言われるんでしょ？

[856: 匿名]

>852
完全燃焼する前
まだ煙がでない程高温になる前の事ですよ。
広葉樹を高温で燃やす
までは分かりますが
炉内温度がなんの仕掛けもなく薪から発生する燃焼ガスを全て完全燃焼させるにはかなりの高温が必要ですが、その事は理解レベルなので省きましたが、どのようにいきなり完全燃焼させるのですか？

念のため聞きますが完全燃焼させないと煙が大量に発生するのは理解されてますよね？

[857: 匿名]

＞もちろん根拠なんか求めるのが筋違いだよ

日本で裁判したら当然根拠求められますよ
あなたは日本以外のどこに住んでるの？

[858: 匿名さん]

＞炉内温度がなんの仕掛けもなく薪から発生する燃焼ガスを全て完全燃焼させる

そのような記述はアナタの問い詰め以外のどこにも見当たりません

＞完全燃焼させないと煙が大量に発生するのは理解されてますよね

大量か少量かわかりませんけど、そりゃ木を燃やすんですから、当たり前ですよね

[859: 匿名]

>855
臭くないという事実の説明は？
他人に当たり前のように求めるならばしないとダメじゃない？
自分は自分だけは説明の必要ないけど
他人には説明を求めるなんておかしいよ
臭いも臭くないも主観的な事
ならば、他人に求めてる説明を自らしないと説得力ないじゃない。

[860: 匿名]

>857
また裁判にまで話しを飛躍させるの？

[861: 匿名さん]

>>856

アナタの実家はそんな近所迷惑なことしてんですか？

それとも許容範囲内だと思いますか？

[862: 匿名さん]

＞臭くないという事実の説明は？

すでに説明済み

>>832

[863: 匿名]

なんだかゴッチャゴチャに＾＾；
敵味方わかってないんじゃね

[864: 匿名]

>861
ウチの実家の焼却炉ですか？
もしそうなら、一番近い親類以外のお宅まで峰を一つ超える程度の田舎ですし
場所柄、野焼きや庭でゴミ燃しするような所ですから
近所迷惑とかはお互い様って感じの地域です

[865: 匿名さん]

理論的に木燃やして完全に水と二酸化炭素に分解するなんてあり得ないんだから、臭いがするのは当たり前。
臭いがしないと言い張るなら、言い張る方がその魔法のタネを明かすべきだと思うんだがな。

[866: 匿名]

>862
それが、臭いですとか洗濯物が臭くなったという人と、立場以外どう違うの？
その、言われた聞いたって書き込みと
臭い、臭くなった
臭うと聞いたみた異な話しとの違いは？

[867: 匿名さん]

魔法も何も、木を燃やしてるだけ。

なんでだろうね。

誰も困ってないし、トラブルなんて無縁だし、

理論的になんて難しいこと特に考えたこともない。

[868: 匿名さん]

>>867
ということは臭いがしないというのは君だけの判断であって、事実か事実でないかは君にもわからんわけだな？

[869: 匿名さん]

>>866

あのお、よく意味がわかんないですが。

事実、薪ストーブで困ってる人がいるって言いたいんでしょ？

その事実と根拠の説明してくれません？

だれでも理解できる日本語で。

[870: 匿名さん]

>>868

>>832のとおり、御近所の方もそうおっしゃってます。

[871: 匿名]

>867
その、誰も困ってないってのが言い過ぎなんだよ
困ってるような書き込みあったろ？
それだけは嘘で
臭くないのだけは本当なんて都合良すぎだろ

[872: 匿名さん]

↑869をもう一度読んでください

[873: 匿名さん]

>>870
君の近所でトラブルになってないことは認めよう。
逆に無臭だという証明がない以上、トラブルになってるところがあることは否定しないな？

[874: 匿名さん]

人んちのことなんか証明できませんよ。

あなたが証明できるから、説明してください。

さっきからずっと根拠を求めてるけどいっこうに説明がないままですよ。

[875: 匿名]

臭いって人が近所にいても、懐かしくていい匂いって人も近所にいるんだな
臭いなんてそんなもん

[876: 匿名さん]

つまり主観の問題ってことだよね

[877: 匿名さん]

薪ストーブが1軒だけだったらそんなに気にならんかもしれんけど、中には近所に3軒4軒ユーザーが固まってるところもあるだろうし。

[878: 匿名さん]

>>874
証明じゃなくて、君自身のことを問うてるんだが。

[879: 匿名]

仮にウチの近所に臭いからやめてくれ、ってだけ言ってくる人がいたら、ストーブ代全額払わすよ
だって、臭いっていうのはその人だけの主張であり、その人の都合でせっかくつけたストーブ停止させるんだからね
煤煙で肺がやられたってんなら話は別だけど
近所全員まとめてきたとかね

[880: 匿名さん]

>>878

あの、ワタシの何を？
スリーサイズ？ではないよね。

[881: 匿名さん]

>>879

そうすればいいじゃないですか。
がんばってください。
それには因果関係の証明がいりそうですけどね。
ま、仮にの話ですから。

[882: 匿名さん]

>>877

「あれば」の話ばかりですね

[883: 匿名]

過去レス見ると
臭いと言ってるのや
煙が風に乗ってくるみたいなレスがあるけど、みんな空想とか言われてるみたいだね。
一方、ウチのは臭くないってレスだけは
同じように主観的だったり、偶々臭く感じない人か場所の人の話しだけともいえるんじゃないか？

言いたいのは
臭いと言える人に偶々言われたらクサい
臭いと言えないか感じない人がご近所だから臭くない
それだけじゃないか？
ってこと。
木を燃やして無臭なんて事はあり得ないんだから、臭いと感じるか？
感じてたとして、それを言えるか言えないか？
ってことだろう。
決して、言われた事がないから臭くないってことではないよ。

[884: 匿名]

>881
因果関係の証明？臭いって人がでしょ？
君はどっちの立場で物言ってるの？

[885: 匿名]

結局は付けたは良いが不便だし手間掛かるしワザと煙モクモク出して苦情が来たら金をむしろう
という事なんだね…

[886: 匿名さん]

何か言われたら考えるよ、というエピメテウスばかりで、前もって何とかしようと考えるプロメテウスはいないことは理解した。
ユーザーは「おばかさん」なのだな。

[887: 匿名]

>883
近所に気の弱い人しかいなかったらラッキーなだけだな

[888: 匿名さん]

神奈川県の逗子市にある建築会社の住宅展示場に行ったら薪ストーブが置いてありました。
その工務店は、ここのユーザーと同じで、臭いは気にならないと言い切って密集地でもかまわず設置してしまうようですが、結局、取り締まる法律がない以上やったもの勝ちのような気がします。

[889: 匿名]

>886
前もって、言われたら金ぶんどるなんて恫喝してるヤツがいるじゃん

[890: 匿名]

>885
釣りだとおもうけど、アンチって本当に被害妄想好きなんだね･･･

[891: 匿名]

>889
恫喝？人聞き悪いなあ。
因果関係示せれば別って書いてあるだろう

[892: 匿名]

http://www.youtube.com/watch?v=K8r-9BCNG6o&feature=related
１分52秒あたり

[893: 匿名]

>891
因果もなにも
煙突から煙でるんだろ？
でるなら因果のなにもないだろ。
でるが無臭だと証明できるなら別だがな
自己満足の為だけに使った金なんか保証する必要が認められると思ってんの？

[894: 匿名]

>893
まだそんな事いってるの？
家に上がりこんできたのは、臭いって人間なんだぜ？仮定の話だが。
「臭くて、体調が悪い」とか言ってきたら当然
「診断書見せてください、弁護士と相談します」
そういう流れになるだろ。

そこであなたは、「はあ？煙突から煙出てるだろ？」って言うの？

[895: 匿名さん]

診断書も何にも持って来ず、手ぶらで
臭くてかなわんからストーブやめろや
当然、「煙＝臭い」な
お前んとこに煙突見つけたからお前んところに間違いない

そういう話ですよね

[896: 匿名さん]

ついでにうちの子供にも「あそこは火葬場」って言わすから、ﾌﾋﾋ

も足しといて

[897: 匿名さん]

>894
臭くて体調が本当に悪いなら当然提出するべきだよ
だが、ここで言ってるのはクサイということであって
体調云々じゃないだろ？まさかクサイだけじゃ被害にならないとでも思ってるとか？
洗濯物が臭くなった・窓が開けられない・食事中に臭いで迷惑だ・・・・・
なんて話はいくらでもあるんだよ？ストーブに限らず、クサイだけで被害として受理され
臭いの原因とされる者に、停止や破棄命令が出てる事例も検索すれば出てくると思うけどね。
例外的に、心情としては理解できるが、他に代わるモノがなく必要不可欠だと認められれば訴えを退ける場合もあるけどね
代替するものがある場合は臭いが出てる以上お金取るとかムリじゃないかな。
逆に使用を差し止められて、破棄や破壊、譲渡じゃないから金なんか要求したらかえって不利になるんじゃないかな。

[898: 匿名さん]

>895
煙突から煙さえ出てなければ問題ないんだよ。
煙突があるだけなら単なる言いがかりで済む話だよ。
煙突から煙出てて近隣に他の煙がないなら抵抗するだけ無駄じゃないかな。
動画でも撮られてたら証拠になっちゃうし。

[899: 匿名さん]

>894
臭いって言われたらどうすんの？
家じゃない！とか臭くない！とか今まで言われたことない！とか
お隣は臭くないって言った！とか言うの？

[900: 匿名さん]

>>898


風向きでたまたまって事もあるだろうし
そもそも冬に臭いって事は窓あけてるか外にいるって事だろ？

そんなごく一時的な事で文句言ってるなら言いがかりと同等だよ。

2階より上にある煙突から、常にあなたの部屋に入ってくるわけじゃあるまいし。

[901: 匿名さん]

「もしも隣の薪ストーブが迷惑だったら」の話ばっかりですね。

「もしマキ」

[902: 匿名さん]

>899
言わないだろ、常識的に考えて。煽ってるの？

[903: 匿名]

>898
不可避で臭うなら主張も通りますが
避けられる上に、たまたまでは、主張は通りません

[904: 匿名]

どうでもいいが、ファイブディグリーズとは全くもって関係ない話題だな

[905: 匿名さん]

>900
二階より高い位置にあっても
平坦な所ならそうだろうが、煙突に近い高さに近隣の窓があるような高低差のある所が世の中には沢山あるんだよ。
窓に限らず吸気口から入り込んだりとか考えも付かないかな？

自分の地域だと冬は北若しくは北西からの風がほとんどだけど
もしその位置に煙突があったらほぼ一日中煙が直撃してしまうよ。
二階部分だけど、洗濯物は間違いなく干せないね。
仮の話だけどね。
あり得なくは無いことだから、そういう臭い思いしてる人がいても不思議じゃないと思うよ。

[906: 匿名さん]

あり得なくもないこともないかもしれない、みたいな話ばっかり。

[907: 匿名]

すまん！
自分は薪ストーブユーザーだが正直臭うぞ！
炊きはじめと消える前はどうしても煙が出るから。

[908: 匿名さん]

ざっくり見てみたけど
結構あるじゃん
>57　>61　>79　>184　>248　>550　>638とかさ
トラブルのある証拠となるのは>103　>199　>245とか
あと>569　　>595みたいのとかかな
　臭いとか言ってる人に頭ごなしに否定したり書いてる人を攻撃したり性質悪いね。。
実際あるトラブルや臭いの苦情をさも無かったことみたいに言うのはどうなんだろ？

[909: 匿名さん]

>902
言う人いるみたいだよ
非常識な火燃しに対して常識的な人がね。

[910: 匿名さん]

>908
それがキモ信者クオリティーです

[911: 匿名さん]

>869
出されてますよ？

[912: 匿名さん]

>872
ほらぁ

[913: 匿名さん]

>>908

情報元が全部ネット掲示板ってところが、ネットおたくのアンチ参加者らしいですね。
一方的に何でも言えるじゃん。その信ぴょう性が問われてるのに。
例えば、裁判になってユーザーが負けた判例とか、そんな客観的な情報ってないの？
アンチのみなさん。

[914: 匿名さん]

>913
情報元というか
敢えて全部ここの掲示板のみからの引用ですが・・・
信憑性を問うどころか最初から作り話だと断定してるのばっかりじゃないですか。
ここで言われてるような、臭い、洗濯物が・・・等の苦情に関する当人のブログとかもありますよね？
また、ちょっと検索なりすれば販売に関わるところの注意として
近所の理解を得るためにすることや、どうしても出てしまう臭いや煙を極力出さないことが必須ですと書かれてますよ。
裁判なんてのは、当人がどうしても譲歩しない場合の最終的な手段では？
そこまでこじれてる問題なら、それこそ掲示板でやっても意味ないですよ。

もしどうしてもと言うなら、裁判で苦情を訴えた側が敗訴した判例でも掲げてはどうでしょう？
他人に求める前に模範を示さないと、ダダこねてる性質の悪い人になってしまいますよ？

[915: 匿名さん]

>913
薪ストーブ　トラブル　裁判
で、グーグル検索してみたらどれだけ多いか分かるよ
さらっと見たから判例までは行き着かなかったけど
ストーブユーザー自ら警鐘を鳴らしてるものや
販売業者による、近年の煙や臭いトラブルの増加に対するユーザーへの注意喚起
弁護士.comでは、洗濯物の被害や窓枠の煤の被害なら
不法行為による損害賠償請求が出来ると書いてあるから。
その請求は、現状だけでなく使用を止めずに永続的に行うのなら
その使用の概算年数に乗じて請求できると弁護士の見解が出てるよ。

逆にトラブル無く使用してるユーザーは
ストーブの吟味、燃料の手入れや管理、近隣への充分な配慮がされてるからこその
ノントラブルだと言ってる人が多いようだね。

果たしてそれが出来てるユーザーだけなのか？
出来てるユーザーしか存在しないなら、苦情が行き過ぎなのかも知れないが
出来てない、しきれてないユーザーがいるからこういう所でも言われるんじゃないだろうか？

[916: 匿名さん]

＞もしどうしてもと言うなら、

べつにどうしてもと言うつもりもないです。ワタシ自身は何も困ってないので。
どうしても薪ストーブのトラブルがあることを主張したい方がいるので、客観的な根拠を求めているだけです。
しかし、そのような根拠は誰も示せていないでしょう？
他人の投稿かブログ、ググってみた、この程度の情報しかないのに、なぜ断言できるのですか？

[917: 匿名さん]

>916
おかしいですね
アナタのおっしゃった
事実困っている人が居ることの
事実とその根拠としては充分だと思うのですが・・・？
いったい何が知りたいのですか？
実際にトラブルがあることはユーザーや業者も認めるところですし
>869で最初に
良く分からないのですが・・・と前置きした割には客観的根拠を求めたり・・・
まあ、あり得無いですがユーザーさん自身のトラブルがあったというブログや
苦情を言って相手の譲歩によるそこそこの解決を見たという顛末の日記が
ウソだったと仮定しても
販売業者さんのトラブルの増加や裁判になることも増えているという
自らの首を絞めかねない記述がウソだとは到底思えないのですよ。
何一つ得もないものをどこの誰だかわかる所で書くとは思えませんからね。
私自身が関わってる訳でもない、それこそ客観的なもので困っている人は存在するということの根拠を示しましたが
何も困ってない、良く分からない人が今度は何を求めるのですか？
アナタがこの程度と呼ぶ情報すら今まで知らなかったのでしょう？
知っていたなら、困ってる人が確かに存在するということも認知できていたはずですからね。

[918: 匿名さん]

トラブルが無い！根拠出せ！とか言ってるのは何が何でもどうしても認めたくない往生際の悪いのだからほっとけよ

[919: 匿名]

頭ごなしに臭いって言ってる輩が何言ってんだか
インテリぶるなよ気持ち悪い

[920: 匿名さん]

>919
もはやそんな程度しか返せないのだろうなぁ・・・・
というのは理解しました
。
頭ごなしに臭いなどとは一度も言ってないのですが・・・？
煙がでるならば臭いという人が居てもなんら不思議はないとは言いましたが？
その根拠を求められ示した結果がそれですか？
　個人的な攻撃しか思い付かないほど追い詰める結果になるとは思いませんでした
ユーザーさんがここで言っていた、事に困ると気持ち悪いしか言えなくなる
というのを目の当たりにしましたよ、なるほど、こういうことだったんですね。

[921: 匿名]

ところでトラブル無いってどこに書いてあるんだ？
そこまでして悪者に仕立て上げたいのか、自分の主張通すために

[922: 匿名さん]

>921
ここのスレのでいいなら挙げましょうか？
そうしたらその書き込みを訂正してくださいね。

[923: 匿名]

>920
はあ？誰もお前なんか相手にしてないんだが
絡んでくるなよ気持ち悪い
被害妄想はげしいと、なんでも自分が攻撃されてると思うんですかねー


>321
>407
>557
>567
>583
>614
・・・
あんまり多いから数えるのやめました＾＾