パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[846: 匿名]

「アクリルシリコン塗装ACM外装材早期褪色の件 」って
何百、何千とある不具合の一つに過ぎないんだろうな。

それにしても対応方法には愕然としました。
お客様からのご指摘があり、現場確認のうえ異常が認められた場合で
しかも対応基準もブラックボックスなんだよな。
軽微なものなら経時劣化で済まされたり、大人しく出れば有料の
提示があったりして。。。

[847: 匿名]

↑
ピンポ～ン！８４５の指摘が見事、正解です。
リストラからの保身ばかり考えると８３６のような情けない人間に成り下がってしまう。
リストラされた仲間を見下げるような心の貧しさがこうさせているのだろう。
４回もリストラを重ねて生き残りを図っても、減った人数分だけ仕事の負担が増え、労働過重で精神的にへたばる人も出てしまう。そういう人は次回のリストラ候補にされる。そして、近いうちに誰もいなくなる。
取り残されるのは、とりつく島もない客ばかり。鉄骨住宅は下手に手も入れられず、処置に困るだろう。

[848: 匿名]

こんな会社から騙されないようにする最善の方法は、ただ一つ「飛んで火に入る夏の虫」にならないことです。

[849: 匿名]

846のコメントで一部異論。
「アクリルシリコン塗装ACM外装材早期褪色の件 って 、何百、何千とある不具合の一つに過ぎないんだろうな」
私はそうだとは思わない。部報に記載されているとおり、塗膜性能が確保されてないのが少なくとも8080棟あって、保証期間の10年間内にクレームがあった施主だけ対応するということだと思う。一定の品質を保っていない商品8080棟のなかで環境により早くて3年で目に見えるかたちで発覚しただけのことだと思うな。
2000年からの商品を対象としているけど、実際は1990年代の商品から欠陥品だったと社内で認識されていたと思うな。
仮に846の推測が正しかったとしても、悪質な会社であると言わざるおえない。

[850: 匿名]

パナの年間戸建て数はたぶん7000棟ぐらいじゃないの。6年間でおおざっぱにいって4万棟。そのうちの8080棟といえば約3割を占める。
恐ろしい。
間違ってたら教えてね。

[851: 匿名]

↑押し間違えた。約2割だな。

[852: 匿名]

846さん、勘違いしてました。
外壁の欠陥品の件は、たくさんある欠陥品のうちの一つに過ぎないといってたんですね。失礼しました。

[853: 匿名]

ココってYahoo検索「パナホーム　評判」で
4/24現在では2番目に出てくるんだよな。
ちなみに「パナホーム」だけでも親切に上に
「パナホーム　評判」が出るからね。
これからＰＨで建てようと検討している人には
素人でも見つけやすいトコロって気付いた。
そーなるとココでの評判は怖いねぇ。。。
真面目にしっかりしないと本当に先がないよ。
ＰやＰＨの株主も立ち上がって経営陣を排除しないと
大損こくことになるかもよ。
オレは客でも株主でもないからどうなっても関係ないよ。
客になろうとしたがココ見て思いとどまったもんね。

[854: 匿名]

↑「パナホーム 悪」で検索すると一番目にここのミラーサイトが出ます。
Google検索だと関連スレが一番目に出ます。

[855: 匿名]

UPしておきながら言うのもなんだけど、
ネットや掲示板は怖いねぇ。
他メーカーへの注意喚起でもあるんだけどね。
もちろんPHへも誠実な事業活動をしてほしい
って意味合いもあるけど。
まぁ、逆に努力次第では良いところも
語り合うんだから、うまく利用しないとね。

[856: 匿名]

仕事をまじめにやれば感謝され、ほめられる。不真面目な仕事を続けたら、そのいい加減さが世間に知れ渡り、誰も寄りつかなくなる。有名企業であっても、消え去った会社は少なくはない。信頼を得ている会社がいつまでも生き残れる。これが常識。のれんと看板を大事にする老舗は、客を裏切らないから繁盛している。
信頼した会社に裏切られた客は、黙ってなんかいられない。その客をアンチ呼ばわりする最低の会社があるから、よっぽど気をつけないと、火の粉を浴びかねない。そういうことから、真実を知らせ、警鐘を鳴らすことは、社会や企業にとっても、有益であり、公共性が高い掲示板でないだろうか。

８５５さんは、「努力次第では良いところも」と述べているが、営業に不都合な真実を書かれて、それらを大量に削除させた人物（または会社）が存在したこともある。大人なのに反省も出来ない企業なら、自然淘汰されるのを待つしかないのかなぁ、と私は考えています。身から出たボロボロの錆です。

[857: 販売関係者さん]

余計な事だけど、パナで検索するとパナホームより、「Ｐａｎａ」って名前のデートクラブの方が、ずっと上位に出ていて、パナホームは２，３ページ後ろのほうだった。
これも世間の評価なんだろうか。

[858: 匿名]

今、この会社で家を建てるのは、黄色信号なのに、道を渡ろうとするようなものに思えてならない。
問題だらけでイメージがよくない会社には未来なんかあり得ない。そのうちに忘れ去られる運命なのかもね。
必要とされないものは、ワンクリックでゴミ箱へ入れればいい。スッキリする。

[859: 匿名さん]

1997年といえば、早期褪色＝早期退職＝リストラ

早期退職の多い社風だけに、外壁も早期に褪色ってことか

[860: 匿名さん]

雨漏りさんってニートなの？
一日中張り付いてるよね

[861: 匿名]

いいえニートではなく無職の引き籠もりです。
自営業だと言い張っていたと思います。

[862: 匿名はん]

定年まで勤め上げる社員ってどのくらいいますか？

[863: 匿名]

860,861
あなたこそ朝から目を光らせている暇人じゃないか。どうでもいいことしか書かないから、パナは嫌われる。

[864: 匿名さん]

↑ホラ、出てきたでしょ
やっぱ暇なんですよ

[865: 匿名]

パナホーム、しっかり仕事をしなさい。

[866: 匿名]

↑プッ、何だか鬼嫁みたい（笑）

[867: 匿名]

不真面目人間に、いい家なんか期待できない。
ところで、パナの社長や支店長は、鬼塚みたいでないと務まらないのと違いますか。

[868: 匿名]

これはどこの支店？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/res/719

[869: 匿名]

859
そういうこと。
でも、そのフレーズはひっかけ
正しくは
「2007年といえば、早期褪色＝早期退職＝リストラ 」

昔の話ではないのである。

[870: 匿名]

社員さんが出てこないな、核心をつかれてひっこんだのかにゃ。

それとも大人しくしてろという部報が出たのか？

[871: 匿名]

沈黙は金　
黙っていればカネになり、下手にしゃべればボロガ出る、と解釈する。

[872: 匿名さん]

↑徹夜でスレの監視してるんですか

ま、無職の引き籠もりじゃ、昼間仕事ないし関係ないか

[873: 匿名さん]

↑朝っぱらからレスつけてんじゃねーよ。

ま、無職の引き籠もりじゃ、朝から暇だし関係ないか

[874: 匿名さん]

↑２４時間監視してるんですか

[875: 匿名]

>>868
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/
723も必見

[876: 匿名さん]

社会的貢献度の高い業界なのに、組織が仕事を通しての価値が認めようとせず、
働いている人のモチベーションが低下の一途をたどってるから、社会から見放されてしまう。
形や数字から入るのでなく、問題の本質は何か今すぐ考えないと存在価値すらない組織になってしまう。

[877: 匿名]

今更、遅すぎる。とっくに見放されている。２年連続の違法行為で処分されるようでは、この会社の体質は変えられない。法令順守すら徹底できないようでは、結局、施主が泣かされる羽目になりそう。

[878: 匿名]

876
業界トップの企業は存在意義の一つとして、社会に貢献しているという自負を心のどっかで持っていると思う。
一方、業界7位の中堅会社など、中途半端な会社はそんなことはこれっぽっちも持っていない。
パナの場合は「筆頭株主の為に」＝「親会社の為に」の会社。だって、親会社から役員を送り込んでいるのだから、必然的にそういう組織になってしまう。
消費者目線になれない会社！

[879: 匿名さん]

経営方針が根っこから間違っている。「パナホームは、顧客満足度ナンバーワンを目指します」とは表向きにすぎない。向いている方向が狂っている。

[880: 住まいに詳しい人]

かって、東北の顧客から見放されて、一度撤退したくせに、震災用の低価格商品発表だって。

義援金1円も出さんくせに、そういうのを火事場泥棒って言うんだ。

迷惑会社など、お呼びじゃないよ。

せいぜい、身内への営業すなわち社員の自宅でも請け負っていな。

それが社会へ迷惑をかけないお似合いの道だ。

[881: 匿名さん]

地震じゃなくっても危ないよ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/

[882: 匿名]

パナソニック株式会社は、間接所有を含め当社の議決権を54.5％所有しており、
当社はパナソニックの子会社であります。
親会社等とは、住宅の内装部材を中心とした取引をしておりますが、親会社等
との間において、取引等の面において著しい依存関係はなく、独立した体制に
より事業活動を行っております。
また、人的関係につきましては、親会社の従業員２名が当社取締役に就任して
おりますが、当社取締役会は５名の取締役で構成されており、独自の経営判断を
行うことができる状況にあります。
さらに、社外監査役２名を選任しており、経営判断の独立性を確保しております。

親のパナソニックから、このように書けと部報が届いたのでしょうか？
今後どのようになってもＰＨ判断で行ったことで親は関係ないと。
身売りに関してもＰＨ判断で親離れをしたとの報告理由だろうか？
今まで騙し続けてきたからそうじゃなくてもこんな思いになっちゃう。

[884: 匿名]

パナソニックグループの再編成チャートでは、グループ内各社は、大別して３つのグループに分かれている。
しかし、パナホームは、なぜか、その他のグループに追いやられ、存在価値が薄くなっている。
「その他」とは、パソコンのゴミ箱みたいなもので、いつでも、使用者のワンクリックで簡単に消去できる。
パナホームが独立した体制で事業活動を行っているというなら、いつまでもパナソニックにぶら下がっているのは見苦しい。
ある経済学者は、もし、欠陥を知っていながら欠陥商品を売ったことが分かれば、株主にも、その責任が問われることもあろう、と話していたが、株主にも監査権を与え、オープンにすべきだろう。
親会社のイメージダウンばかりしている不祥の息子は、早く切り捨てた方がいい。

[885: 匿名]

我が家には建築確認済みの表示なんて何もなかった。これだけでも法令に違反している。そして、できた家は手抜きだらけのプレハブ小屋。

[886: 匿名]

＞＞880
いいこと言うね。

今年からのパナの目標に
「社員の自社製品保有率５０％！」をいれろ。
とりあえずは、10％目標だな

[887: 匿名さん]

無理だお！今年マンション買っちゃったし・・・。

[888: 匿名]

社員の自社製品保有率５０％にしてたら、良い製品を世に出せたかもしれないのにね。
現状は逆行しているよな。

[889: 匿名さん]

元々、良い商品だ。なんか文句ある？

[890: 匿名さん]

相変わらずクサイ自演を続けてますな（笑）

[891: 匿名]

889
ほぉ〜、具体的に他社と比べてどこが良いのか言ってくれ。

[892: 匿名]

外壁が１０年ももたないとかか？

[893: 匿名さん]

高卒の俺が零細企業（事実上倒産）から1部上場に・・・
人生は運だ。

[894: 匿名]

>>892
５年と持ちません。

[895: 匿名]

もう「高性能」だとか「技術の結集」だなんてハイレベルの言葉には、飽きてヘドが出る。
恥ずかしくないのかねえ。そんなにいい家なら、パナ社員が我先に建てるんじゃない？
どうして建てないの？　どこがいいのか分からないから・・・？　そうなら、納得するよ。

[896: 入居済み住民]

俺が知ってるパナの自称「トップ」は、なぜかマンション住まいで、「床がきしんだり、床鳴りするのは当たり前」なんてほざいていた。
「パナソニックグループの総力を結集した住まい」だと言う言葉にすっかり騙された。
できた家は、総力どころか、手抜きの結集みたいな家だった。

[897: 匿名]

889の良い商品の定義は
リフォームでガッチリ稼げる商品のことだろ
パナにとっては良いが、施主にとっては最悪

[898: 匿名]

このスレで良いところのレスってあったか？
せいぜい見た目だけのタイルぐらいだろ。でも外壁は欠陥品を出荷してるらしいし…

[899: 匿名さん]

>>881
＞地震じゃなくっても危ないよ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/

まだ序の口だよ

[900: 匿名]

確かにタイル自体は長持ちするだろうね。
防汚性は不明、貼り付ける壁もどれだけ持つんだか。。

[901: 匿名]

親会社も大リストラ突入！

[902: 匿名]

からの〜
「その他」扱いの会社ももちろんリストラ
何度目だっけ？

[905: サラリーマンさん]

同じことの繰り返しだね
http://11ie.blog90.fc2.com/blog-entry-69.html

[906: 匿名]

4年前のアナリスト評価、クレディ•スイスも机上の計算での予測。
普通の企業なら、大幅リストラ後の企業業績は改善されると予測するだろう。パナの場合はそれに当てはまらず。リストラして、組織がグタグタ、トバッチリは消費者の施主に！最悪のパターン！
さらなるリストラでますますグタグタな組織になると予測。

[908: 匿名]

四月に四万人のリストラ発表、
過去に四回リストラ、従業員四＊＊＊名のＨＭ
”四”て数字が、四回も出てくる。
四といえば、死を暗示する数字、それが四回！！不吉だ！
そりゃ金持ち逃げする奴が出ても、何の不思議も無い。

[909: 匿名]

>>904
ひで～な。
まだ欠陥と認めて対処するなら良いけど、
そうじゃないみたいだからね。
下地もだけど会社自体が腐りきってるな。

[910: 匿名]

なら支店の方は、嫁による損害大のため
今回、リストラされるのですか？

[911: 匿名]

>>899
パナホームのキッチン収納は手抜きのせいで、つっかえ棒して支えないと落ちてくる恐ろしい有様だが、会社自体、親会社ってつっかえ棒で支えないと地獄のそこに落ちてしまう。
しかし、いまやその親会社も大リストラで青息吐息、・・・

[912: 匿名]

だって某展示場の階段の隙間もめちゃあって雑だし、
宿泊体験のタイルのカットもめちゃ雑。
職人にも問題あるが、全くチェックされてないのが大問題。
もしかしてそれが（雑なのが）普通と思っているから
気にならない（＝修正しない）のなら会社自体が腐ってる。

[913: 匿名]

そういう家を「高性能な住宅」と自慢げに言う会社のばからしさ、お粗末さを嘆いてもしょうがない。

[915: 匿名]

なるほど、パナを選ぶ時は建築診断士を雇うのが必須条件か
それでも、出荷段階での欠陥品の場合は建築診断士を雇っても意味ないんじゃないか？
外壁の欠陥品の例があったじゃん

[916: 匿名]

それとも建築診断士を雇うとPHの評判がよくないから避けた方がいいよ、と事前にアドバイスくれるのか？

[917: 匿名さん]

アフターがクレマーばっかりだとぼやいている。こちらも悪いけど、客も悪い。
良く調べたら、松下のOBばかり。少し静かにしてほしい。口は達者だが金払いは悪い。
現役時代散々苦しんだから、愛社精神なんかないよとOB。これが現実。現役は虚像です。

[918: 匿名]

＞こちらも悪いけど、客も悪い。

こういう状態は既に衰退の道を歩んでいると思った方がいい。
デフレスパイラル状態みたいな、悪循環が更なる悪循環をうむ。
末期症状です

[919: 匿名]

ええ加減なことをしていたらクレームが出るのは当然。
それでも動かないＰＨに対して苦情を言うとクレーマー扱い。
正当なクレームにはちゃんと対処し、その人たちもＰＨの
ファンになっていただく努力をするのも品質のひとつ。
それすら欠如している、救いようのない考え・会社だな。

[920: 匿名]

>917

何を甘いこと言ってるの？
一般では売れないからパナソニックグループや法人提携、
地域による戦力強化などの事業戦略をやってるんでしょ。
ＰＨもゴミだけど、あなたはＰＨからみてもゴミ。

[921: 住まいに詳しい人]

松下ＯＢ　＝　自己中の連中
基本的に悪質
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/res/770

[923: 匿名さん]

そりゃ松下のＯＢは自分がエライと勘違いするでしょ。
大切にしている順番が・・・
Ｐ本体＞上司＞同僚＞Ｐグループ＞職人＞＞＞＞＞施主
だから。

[924: 匿名さん]

「うつになったらもう使えない、企業では戦力外」ではなく、「うつになったからこそ人の痛みや苦しみを理解でき、自分のストレス徴候を把握して、より打たれ強い人間になった」と経験をプラスに持っていける支援が重要だと思います。

[925: 匿名]

パナを建てたばかりに、ノイローゼや鬱になっている客がいることも忘れないでもらいたい。惨めな家をさっさと取り壊し、時間をもとに戻してほしい。

[926: 匿名]

>>924]
人員整理で誰を残すかとなると、やはり使える人になってくるし

[927: 匿名]

わかるわ。
パナで建てたばかりに、ストレスたまりっぱなし。
金と時間をいっぱいかけた結果がストレスの溜まる家

[928: 匿名]

926
使える人？消費者を騙して契約をとる社員のことか？

会社自体が堂々と事実と異なるキャッチフレーズを多用してること自体が根本的にアウト

[929: 匿名]

>928
そうです。
ＣＳ（Customer Satisfaction）顧客満足度じゃなく
ＢＳ（Boss Satisfaction）ボス満足度で決定されます。
親会社、PH社長、上司を満足させる、つまり騙してでも
契約を取ることが優先されます。
当然ＥＳ（Employee Satisfaction）社員満足度なんか
知ったことじゃありません。
社員がどうなっても良い＝ＦＳ（Family　Satisfaction）
家族満足度なんかも考えてないでしょう。

[930: 匿名さん]

こちらでも話題になってますね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/158487/

[931: 匿名]

929
パナという会社を的確に表現してますね。

担当者に騙され契約、その後上司の部長3人からもやられたわ。そのうちの一人は支社長に昇格。
パナという会社がどういう会社かがよくわかる。
ようは騙したもん勝ちの会社というイメージ。
今回のリストラでも、そういう人材？が残るのだろうな。

[932: 匿名さん]

ここでクダ巻いている社員は、とっととリストラされて
別の会社に行けばいいだろうに。
未練タラタラだな？

あれ、もうリストラされた奴が暴れてるの？？

[934: 匿名]

>933
屋根の下地がボロボロになって腐っている画像（リンク）
だったような気がする。

で、パナホームについて　★パート１★から見たけど
最初は肯定的な感じで活発に意見交換してるやんけ、
と思いながらも途中を飛ばして最後の方で既に外装に
関するトラブルが・・・

[935: 匿名]

９０４を誰が削除させたのか？　消費者にとって、とても価値のある公益性の高いスレだと思います。
こういう情報（提言）を知られたくない者の仕業でしょう。

No.904 by デベにお勤めさん　2011-04-28 17:07:53
>>900
こちらの
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/43

７６６を見ると瓦自体は全く損傷していないが、７６７，７６８，７６９を見ると、下地は完全に腐り果ててボロボロになっているのが良く分かる。
素人の人は勘違いしている人も多いが、瓦は基本的に下地を保護する為のもので、重要なのは下地のルーフィングで、これがきちんとしていないと家がダメになる、ただ瓦の下に隠れているので施主には問題があっても分からないのが普通で、その為気付いた時には大変な事になっていることが多い。

外壁も同じで、タイル＝外壁ではなく、タイルはあくまで外壁を保護する為のものでしかない。
重要なのは屋根と一緒で、タイルの下に隠れている外壁材、これがしっかりしたものでないと、やはり家はダメになるが、屋根下地と同じく、タイル貼りの外壁の場合、問題が起きていてもタイルの下に隠れて施主には分からない、だから気付いた時には、かなり問題が進行していて、場合によっては手遅れにもなりかねない。
一般住宅でタイル貼りの外壁があまり採用されないのは、そのあたりのリスクも大きく関係している。
見せ掛けの綺麗さに騙されてリスクを理解しないまま採用すると、将来的に大損させられる事になりかねないから、冷静に判断した方がいい。
特に長年にわたり外壁に欠陥を抱えているＨＭや、雨漏りの多いＨＭは要注意だ。

[936: 匿名]

934
パート1は4年前の大リストラ前ぐらいじゃなかったかな。
その後から組織がボロボロ、外壁がボロボロ？なのが露呈しはじめたってところか。
そして、また今回リストラでしょ。
商品性も疑問のところありだが、人的トラブルがより発生しやすい状態になった感あり。

[938: 匿名]

>932
百歩譲って、仮にリストラされた元社員が暴れていたとしても
真実は変わらない、悪事が暴露されただけなんじゃないの？

だからPH社員は引っ込んでいた方が賢明と思われ

[939: 匿名さん]

元社員です。
報復人事で辞めました。

[940: 匿名さん]

当時から内部はガタガタだったのに、今はどうなってるのだろか？
4年前から少しは良くなりましたか？
このスレ見る限り、更に悪化しているように感じるのですが・・・・・・・
ルールはあったが守ってる人が少なく、私は真面目にすることが馬鹿らしくなり辞めました。
仕事をする以前の人が多く、社会人として残念な人も多くなり、早かれ遅かれ重大な問題が起こるだろうと思っていた矢先、案の定前代未聞の不祥事が起こりましたね。以前から細かい不祥事は多くあり、報告しないで、後からバレて処分を受けるということがあったし、いまだに続けている人がいると残ってる友人から聞きました。前近代的な営業、パワハラ・セクハラ、＊＊＊みたいな上司の恫喝、報復人事で精神を病んで辞めて行く人も多いと聞きます。これでは顧客の為の仕事はできませんよね。OB施主OB社員の1人としても、親会社よりも顧客や社員を大事にしてほしいと思います。

[941: 匿名]

「パナホームはパナソニックグループの一員」
「パナホームはパナソニックグループの総力を結集した高性能な住宅」
「法令順守は経営の根幹」
「cs(顧客満足）経営」
「信頼度ナンバーワンを目指す」
「感動満足の住まいを提供する」が「大きな満足の住まい」と変えてみたり・・・

言ってることとやってることがあまりにも違っていたら、パナを信じた客が馬鹿を見る。
裏切られ、バカにされた客は、絶対に黙ってなんかいない。
９４０が指摘した通りであれば、こんなにも不祥事が続くＨＭに、いい家を期待するのは無理。

[942: 匿名さん]

↑大丈夫！
被害にあったのは雨漏りさん、アナタだけ。
その証拠に、ほかの尾被害者は出てこない。

どっかの元社員は、知らないだけといっているが、
ほかのハウスメーカーだっていっぱい抱えてるよ。
隠し事は。

[943: 匿名さん]

そういえば、被害者面した元検討者も出ていたけど、
あのおバカな人どうしたんだろうね。
あれも雨漏りさんの自演かい？

[944: 匿名]

こちらでも話題になってますね！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/158487/

[945: 匿名さん]

で、雨漏りさん宅は結局どうなったの？
そろそろ愛着わいてきたでしょ。
長く住めば良さがわかるよ。