エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[1251: 匿名さん]

>1250
冷蔵庫の場合は見えないので原因が発見されにくいという事があると思います。
逆にエコキュートは発売早々ネット上でどういう情報があったのでしょうか？

また、エアコンの方は納得されたんですか？

[1252: 匿名]

>1251
発売早々の事ですか。わかりませんね。もし知っていたら教えてください。
エアコンの訴訟はどんな判決が出たんでしょうか？

[1253: 匿名さん]

>1252
>1193さんが書いてます。相談となってるので訴訟まで行くのか、行ってるのかわかりません。
エネファームもなんですね。

詳しくは>1193さんに聞いて下さい。

[1254: 匿名]

>1251
低周波は指向性がわかりにくいので発見が難しいですね。ただ隣りの家まで届くということは相当強い低周波なはずなので屋外でも聞き取れるかもしれませんね。また冷蔵庫の騒音値は25db程度だと思いましたが、エコキュートよりもかなり低い騒音値でも隣りに届くとなると、数値上はエコキュートの騒音のほうがもっとひどいことにもなりますね。

[1255: 匿名さん]

エコキュートはエアコンと同じ騒音値です。

[1256: 匿名]

>1253
エアコンが訴訟になってるとはどこにも書いてないですね。被害相談の話でエコキュート以外の類似機器としか書いていません。エアコンの相談があったかどうかも不明ですね。

[1257: 匿名]

>1255
騒音値はあてにならないということですか。

[1258: 匿名さん]

普通の人にはあてになると思いますが。

[1259: 匿名]

>1258
普通の人があてにして勘違いしてしまうケースもあるかもしれませんね。

[1260: 匿名さん]

そればっかりは運かもしれません。

[1261: 匿名]

>1251
冷蔵庫の騒音値を調べてみましたが、520Lで14dbを達成してるものもありますね。ほんとうに隣りの家まで低周波が届くのでしょうか？
だとしたらエコキュートの低周波で訴訟が起きるのも納得だと思いますが。

[1262: 匿名さん]

>1261
低周波って普通の人には聞こえないんです。
聞こえない音に変える事によって静かにしているんです。

より静かなものはより低周波を出してるかもしれません。

[1263: 匿名]

エコキュート、エアコン、冷蔵庫。
いずれもコンプレッサーを使用していること、
省エネや環境に配慮している機種ほど低周波が発生しやすいこと。
これは難しい問題だと思います。

[1264: 匿名]

>1262
よくわかります。
ただ、エコキュートと冷蔵庫、どちらも同じように聞こえる音をおさえながら低周波を出しているなら、あてにならないA特性といえども20db以上の差があれば低周波に関してもある程度同様の差があると考えるのが妥当だと思います。
また冷蔵庫と隣りの家には２つの壁があり、エコキュートの室外機は１つの壁しかないことも重要な相違だと思います。

[1265: 匿名]

>1264
じゃあ音が同じくらいのりエアコンとエコキュートは同じ？

[1266: 匿名]

>1265
エアコンで低周波が問題になってるケースは聞いたことがないのでなんともいえないですね。構造も仕組みも違いますし。

[1267: 匿名さん]

>1266
エコキュートと冷蔵庫は構造と仕組みは同じなんですか？

エコキュートとエアコンの仕組みは同じですよ。

[1268: 匿名]

>1267
エアコンとエコキュートは違いますよ。
エアコンの冷媒は代替フロン、エコキュートはCO2だったと思いますが。
圧力もエコキュートは100気圧、エアコンはもっと低いです。正確な圧力わかればおしえてください。
重量も違うのでは？
エアコンは壁に取り付けてる事もあるが、エコキュートには重いので壁には取り付けられないでしょう。
容積もエコキュートのほうが大きいと思います。

[1269: 匿名]

でもエアコンとエコキュートのＡ特性は同じくらいじゃないの？
Ａ特性の差があれば低周波も差があるなら
Ａ特性が同じなら低周波も同じくらいじゃないの？

[1270: 匿名]

>1269
A特性上同じでも低周波は違いますよ。冷蔵庫の場合も低周波が強く出る仕組みになっているタイプとの比較です。
エコキュートと冷蔵庫、どちらも低周波が強く出るタイプなのにA特性上の騒音値と低周波の差だけが20db以上もしくは壁の遮音率を考えれば30db近くあるというのは考えにくいということですよ。わかりますか？
エアコンに関しては低周波が強く出る機種を聞いたことがないので、一般的にはエコキュートよりエアコンの低周波成分はかなり低いと思います。聴感上は10db以上差があると思いますよ。
10dbは何倍の音量差があるかわかりますか？

[1271: 匿名]

>1269
低周波に関してはG特性なるこれまた精度的にあてにならない規格もありますがご存知でしょうか？

[1272: 匿名さん]

低周波被害を訴える方々の多くは気分の悪化や体調不良を訴えます。これは低周波が原因だと自覚した方からの報告です。自覚できない方にも少なからず同じ影響があるとしたら恐ろしいことです。

[1273: 匿名]

>12701
>A特性といえども20ｄｂ以上の差があれば低周波に関してもある程度同様の差があると考えるのが妥当だと思います

と書いてあったので
A特性が同じなら低周波も同様に同じなんじゃないの？って聞いてみたんだけど？
A特性に差があれば同様に低周波に差が出るなら
A特性が同じなら低周波も同じじゃないの？

[1274: 匿名さん]

>1268
軽自動車とベンツは同じですよ。
軽自動車の燃料はレギュラー、ベンツはハイオクだったと思いますが。
馬力もベンツは400馬力、軽自動車はもっと低いです。正確な馬力わかればおしえてください。
重量も違うのでは？
軽自動車は4人で持てる事もあるが、ベンツは重いので4人では持てないでしょう。
容積もベンツのほうが大きいと思います。

[1275: 匿名]

>1273
全く理解できてないようですね。
例えば極端な例ではA特性で40dbと表示される場合、20Hzにおいて100dbだろうと0dbだろうと40dbなわけです。わかりますか？
あなたは態度が悪いですね。

[1276: 匿名]

>1274
最初の｢違いますよ｣が｢同じですよ｣に変更されていますね。
一生懸命考えたのでしょうが誰にも伝わらないでしょう。

[1277: 匿名さん]

他にも変更しているところが、たくさんあるんですが・・・
もっ、もしかして、天然ですか？

[1278: 匿名]

一度低周波が知覚できるようになるとあらゆる低周波が不快に感じられてしまう事も問題です。
そしてそれが数年〜数十年の後に現れることもあるのです。

[1279: 匿名]

>1277
それは何のためでしょうか？
嫌がらせでしょうか？

[1280: 匿名]

>1277
あなたのほうが天然に見えてしまうのですが？
意図しているところは何でしょう？
エコキュートの騒音に関してどういった関連性がありますか？
議論の過程で必要な書き込みなのでしょうか？

[1281: 匿名さん]

>1280
あなたの書き込みは、

>議論の過程で必要な書き込みなのでしょうか？
>エコキュートの騒音に関してどういった関連性がありますか？

自問自答？
１人ボケ＆ツッコミ？
ま、どっちにせよ、そんなに自虐的にならなくても。

はい。こうした書き込みこそが、

>議論の過程で必要な書き込みなのでしょうか？
>エコキュートの騒音に関してどういった関連性がありますか？

でしたね（笑）。
ああ、美しき天然。

[1282: 匿名]

>1275
ならば
>A特性といえども20ｄｂ以上の差があれば低周波に関してもある程度同様の差があると考えるのが妥当
ってことにはなりませんよね？
Hz帯変えて極端な事を持出して説明するような煩雑な手順を踏むことが必要な領域の事柄なら、妥当なんてテキトウなことにはならないんじゃないの？

ところで態度ってなにが？

[1283: 匿名]

>1281
全く解答になってないですね。

[1284: 211]

2chのエコキュのスレから誘導されました。
やっと、ここまで読み終えました。
疲れた。
わたし 提訴したもんです。
明日から参戦しますね。

[1285: 匿名]

>1282
なりますよ。
あなたはとても頭の良い方なので何度も読めばわかるはず。
エコキュートと冷蔵庫の周波数スペクトルが同一と仮定した話なので。

[1286: 匿名]

>211ってどんなのだろうと思って遡って見てみたら
次の>212の言ってるのがけっこう的を射てるんじゃないかと思った

[1287: 匿名さん]

＞1286
電話のマニュアルが酷くて、騙してモノ売るエコキュートの営業社員の話ですね
しかも即日バックれたという

[1288: 匿名さん]

>1280
>1268は仕組みの違いの説明になってまーすか？
あのっ、大きくて、重くて、力があるベンツはかなり静からしいですよ（爆）

[1289: 匿名]

>1285
仮定？仮定なの？
そんなの他人には分からないよ
仮定で語ってる本人が
仮定でした～ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
って白状するまで分かるわけないじゃん
A特性で20ｄｂ差があれば可聴困難域の20HZ帯以下でもある程度同様のグラフ曲線になると言ってるようなものだよ？
それを周波数スペクトルを同数値と仮定して言う事の意味が分からない

[1290: 匿名]

>1288
そうですね。ベンツのように洗練された静穏性を日本の電気メーカーも見習ってもらいたいものです。
ただベンツともいえども軽よりは低周波成分は多いと思いますが？
あなたが洗練された耳の持ち主であるならばきっとわかるはずです。

[1291: 匿名]

>1289
随分誤解をされているようですね。
単にA特性で20dbの差があるのではなく、同一周波数スペクトルと思われる商品を比較した場合に低周波領域だけが20db〜30dbの差が出ることは不可思議だということです。

[1292: 匿名]

>1289
冷蔵庫の低周波が隣家まで届くと主張する方がいたのでそれを仮定しての話です。

[1293: 匿名]

>1289
数値は多角的に見るべきだと思います。
20Hzのサイン波において100dbでも10000Hzのサイン波が50dbでもA特性上は40dbなのです。
ちなみに耳に聞こえないような低周波でも100dbを超えると耳が痛くなると思います。
300dbともなれば眼球や脳が液状化するかもしれませんよ。

[1294: 匿名]

>1284
エコキュートの低周波で眠れなくなったんですか？

[1295: 匿名さん]

>エコキュートの低周波で眠れなくなったんですか？
いいえ、
エコキュートのせいで自社の売り上げが激減なので、眠れなくなったんです。

[1296: 匿名さん]

極論と仮定を駆使した結果、言い訳に終始するって、、、、知識の生かし方が惜しいですな。

[1297: 匿名さん]

このスレのせいで睡眠不足です。

[1298: 匿名]

その割りに深夜の書き込み殆どないね。

みんなグッスリ眠れてるみたいだ。

[1299: 匿名]

>1296
難癖や情報操作が上手ですね。その道のプロの方かな？
言い訳などせずに隣りの家の冷蔵庫の音が聞こえるという実例や根拠を出せばいいのに逃げてばかりですね。
おまけにエアコンの低周波で訴訟が起きてるなどと嘘をつく始末。
人としてどうなんでしょうね。

[1300: 匿名さん]

＞＞１２８４
同じエコキュートの騒音に悩まされる者として、提訴頑張って下さい。

当方も家主とメーカー・設置業者に対応を願いましたが、無知であった家主は同じ被害者として
共闘でメーカー・設置業者の対応待ちであります。

ただ基本的には基準的騒音内云々で、逃げ腰な対応であり余り期待は持てません。

[1301: 匿名さん]

このスレのおかげで、クレーマーが意外と多いことがよくわかりました。

[1302: 匿名さん]

えっ、、、、と、、、、自分は冷蔵庫とかエアコンの話しには絡んでないんだけど、、、、ね、、、、知識はあるようだけど何かしらの妄想に取り憑かれてるみたいだね。
惜しいというより恐ろしいですな。

[1303: 匿名]

宝くじの一等に当たるかクレーマーに当たるかは運次第！

[1304: 匿名]

>1081
>1088
どういう言い訳をするか楽しみに待っていますよ。

[1305: 匿名]

>1302
言い訳や言い逃れをしている>1243>1247のような人物の事を言ってるんですが昨日のログも読んでないんですか？言い訳という観点から書いたのですがあなたはどれに対して絡んでいるんでしょうか？それを明確にしない限りどうとられても仕方ないでしょう。また言い訳するんですか？都合が悪くなると相手をキチガイするような人物がエコキュート擁護派には多いですね。

[1306: 匿名]

>1304
訴訟を起こした人のみ信じると書いてあるけど、言い訳とは？

[1307: 匿名]

まぁまぁ折角訴訟が起こされてるんだから判決を待ちましょうよ。

訴訟だけなら思い込みでも起こせるんですから。

[1308: 匿名]

>1306
あなたのすぐ下みたいなことを言うのでしょう。

[1309: 匿名さん]

>1305

>1291 ～ >1293を見て言い訳に終始してると思ったから書いたんですよ。
冷蔵庫とかエアコンの話しは全く知らないし絡みたいとも思ってない。

>また言い訳するんですか？
とかそんなのを妄想に取り憑かれてると言ってんのよ。
だいたい>また
ってなんなんだ!?
一対一の対談とかじゃないんだから、不特定多数の書き込みのある所で訳分からん思い込みで誰彼構わず噛み付くのは人としてどうかと思うがね。

[1310: 匿名]

>1309
また噛みついてきましたね。
言い訳はないんですよ。
そちらが一方的に決めつけて言いがかりをつけているだけでそれは間違っていますね。

[1311: 匿名]

>1309
冷蔵庫とかエアコンの話は全く知らないといいながら冷蔵庫の話に絡んでいるではないか。
はい論破。
冷蔵庫の低周波が隣りに届くという人物が根拠なり実例を示せない限りは仮定として話を進めるしかないのはわかるか？
それを仮定という言葉だけを切り取って絡んでくること自体人間としてどうかと思うね。
まあ何でもいいから噛みつきたいんだろうが。

[1312: 匿名さん]

>1310
今更一方的だって!?
一方的なのは当たり前だよ。
三連発の書き込み見て、言い訳に必死だなと思った感想を書いてるんだから一方的なのは当然だよ。

[1313: 匿名さん]

エコキュートに不利な発言は一方的に叩き潰せ、難癖をつけろ、噛みつけ、無駄にスレッドを消費し混乱させろ

こんなマニュアルでもあるのでしょうか

[1314: 匿名さん]

最近の冷蔵庫の低周波問題を教えてあげた本人です。礼の一つぐらいあってもいいと思いましたが、まぁいいです。

隣家に届いてるかもしれないと言ったつもりでしたが。。。

届いていないと確定出来るソース等がない限り届いてるとも届いていないとも断定出来ないと思うのですが？

[1315: 匿名]

>1313
追い詰められてどうしようもなくなり開き直る。
気持ちはよくわかります。
辛いでしょう。

[1316: 匿名]

使ってる人が全く問題ない不思議。

[1317: 匿名]

>1313
何だろう？その妄想…見てるとヤケに愉快なんだが…
難癖をつけられ
噛みつかれ
叩き潰され
混乱してる様が伺えるからかなぁ？
そんなにボロボロになるまでしなくちゃならないことなのか？

[1318: 匿名]

エコキュートに有利な発言は一方的に叩き潰せ、難癖をつけろ、噛みつけ、無駄にスレッドを消費し混乱させろ

こんなマニュアルでもあるのでしょうか

[1319: 匿名]

>1317
あなたが論破され負けてしまい悔しいのはわかりますよ。
でもスレッドを無駄に消費し荒らすという目的は達成してるではありませんか。

>1318
猿真似をして知能の低さを自慢したいんですね。

[1320: 匿名]

安心して下さい。私は裁判で主張が認められた人は信じますよ。

[1321: 匿名さん]

報道された人もじゃなかったっけ？

[1322: 匿名さん]

>1293
なるほど。
カタログでは、運転音はエコキュート４４ｄＢ、エアコン２．２ｋＷ　４３ｄＢ
つまり、 エコキュートの運転音は、６畳用の小型エアコンと同等レベルってことでしたか。
ありがとうございました。

[1323: 匿名さん]

>1320
>私は裁判で主張が認められた人は信じますよ。

２審の正反対の判決で覆されるパターン（笑。

[1324: 匿名さん]

エアコンの室外機でもな、冷蔵庫でもなく、その騒音はエコキュートの室外機です。

その騒音をどうするか、どう対策するのかが、このスレッドの趣旨であります。
その他のものは、その他のスレで話しましょう。

[1325: 211]

2chからやって来た者です。
提訴したと書きましたが、ここで話題になっている低周波音を訴状「請求の原因」にはしていません。
何故なら、低周波音に拠る健康被害に付いては昨年の前橋地裁での提訴で「請求の原因」にし
メーカーに対する製造物責任、施工業者に対する施工上の配慮義務違反を問うているからです。
もう一つの理由は、本人訴訟で提訴しましたので知識的にも金銭的にも
低周波音被害を法廷で証明するのは私には無理だと判断したからです。
提訴に至る経過や裁判の進展具合は私のサイトで公開しています。
ttp://www.eonet.ne.jp/~kikoku/
私の提訴した相手はユーザーです。
請求の原因は「凍結防止運転」の騒音です。
この音は2chのスレであるメーカーだけの音だと教えて頂きましたが
まだ、真偽の程は解りません。
メーカー名は2chのスレで出しているのですが、ここではどうでしょう？

[1326: 211]

低周波音被害者の方は、やはり前橋地裁の判決を待って
その結果次第で行動にでるしかないんじゃないでしょうか？
早ければ今年の後半にも判決が出るかも...
争点が争点なので来年までずれ込むかもしれませんね。

ここで登場する「特異体質」
別の言い方で「低周波音過敏症」ってのもあるみたいですよ。

[1327: 匿名さん]

>1322
とんでもない勘違いですよ。それとも意図的な印象操作でしょうか。
まったく逆でA特性上同レベルであっても相当違うということなんです。
例えば、二本の全く同じ形のニンジンがあったとしましょう。片方は先端から5cmでカットしてあります。
白い紙の上にそれを乗せ、もう一本は紙に穴を開け5cm紙の上に出します。
見かけ上はどちらも5cmのニンジンにしか見えません。A特性上の同レベルとはそういうことです。
実際エアコンの低周波はエコキュートよりも聴感上かなり少ないです。60Hz以下はロールオフしていると思われます。
それに対してエコキュートは少なくとも30Hzまでは上昇しています。12.5Hzにピークがあるデータも存在します。
>1238のリンクではエコキュートの低周波騒音について書かれていますね。

[1328: 匿名]

>1235
サイト拝見しました。
申請の方法や書類の書き方など丁寧に書かれていて、
同じような悩みを抱えている人たちにとってとても役立つ内容だと思います。

>1236
このへんの争点は非常に難しいのでしょうね。
過敏症という方もいて確かに似ていますが、自分はちょっと違うような気もしています。
例えば、毒キノコか食べれるキノコかを見分けることは普通の人にはできませんが、経験を重ねるにつれすぐにわかる｢能力｣が身につきます。
これに近いものだと思っています。

[1329: 匿名]

低周波騒音で訴えてるんじゃないなら関係ないだろ

[1330: 匿名]

211さん
メーカー特有の実騒音ならなぜユーザーでなくメーカーを訴えないんですか？

ユーザーを訴えても意味がないような気がしますが。

[1331: 匿名]

低周波音で訴訟してないから、低周波音被害の信用性にはつながらないですね。

[1332: 匿名さん]

言い訳の嵐

[1333: 匿名]

>1323
当然判決が確定したらに決まってるでしょ

[1334: 匿名さん]

エアコンの室外機でも、騒音訴訟や近隣トラブル起きてますね。
エコキュートの室外機と同じだから当然でしょうけど。

[1335: 匿名]

>1334
詳しい訴訟の内容と判決結果を教えてください。

[1336: 匿名]

低周波音過敏症が
花粉症みたいに
誰でもなる可能性はあるが、なるまでに花粉を受ける器の違いによって、器から溢れた者から花粉症になっていく。
のだとしたら、低周波の音源に責任を求めるのは
花粉の源に責任を求めてる行為に等しいのかもね。

[1337: 匿名]

冷蔵庫なんかは生活必需品だからねぇ

[1338: 211]

低周波音過敏症
低周波音被害者が発生するためには前提として、
極めて長時間・長期間(しばしば数ケ月～数年)の低周波音環境に
生活していることが必要なのです。
しかし、一旦低周波音被害者(低周波音過敏症)になってしまいますと、
一転して短時間の低周波音でも感知して苦しむことになります。
一般の人はどうかと言いますと、低周波音被害の発生はまずありません。
低騒音家庭用電気冷蔵庫は、従来の家庭用電気冷蔵庫より若千音源の稼働時
間が長いようですが、それでもしれていますから、ワンルームマンションで低騒
音家庭用電気冷蔵庫と同居している人でも、低周波音被害者になる人はまずあり
ません。

[1339: 211]

1330さん
そのへんは訴状を読んで頂ければ解かるのですが
2chでもそうでしたが
推進派の方たちはそんな面倒なことはしてくれないですね。

ここは「エコキュートの騒音」でしょ。
1329、1331 何が言いたいの？

[1340: 匿名]

211さん
気を悪くしたならすみません。
カタログ値から実騒音はエアコンの室外機と変わらない事から
話の流れ的に低周波について話し合われていたので。

[1341: 匿名]

低周波過敏症の治療法とか薬ってないのかな？

[1342: 匿名さん]

自分の耳が過敏なのが原因
耳栓しろ

[1343: 匿名さん]

>1342
根拠を説明してください。また低周波に耳栓は効果ありますか？

[1344: 匿名]

>1342
違法マフラーをつけた暴走族も同じ事を言いますね。

[1345: 匿名さん]

>>1344
エコキュートの音と違法改造のバイクと同じように語るとは・・・
悪いのは耳じゃないようですね

[1346: 匿名]

オオミミギツネは50000Hzという超音波を聞き取れるといいます。その類い希なる聴覚を使い地中にいる昆虫からの超音波を感知し捕獲します。
そのような優れた聴覚を過敏症とは言わないでしょう。

[1347: 匿名]

また子どものオオミミギツネはその優れた聴覚を使いこなせずなかなか昆虫を捕らえることができません。練習や訓練、そして経験が必要なのです。

[1348: 匿名さん]

自分はモスキート音が聞こえません。
みんながうるさがっているけど、聞こえないのでストレスも感じません。

多分、うるさい音が聞こえない人が幸せで聞こえる人は不幸なんでしょう。

[1349: 匿名さん]

低周波って電化製品は勿論、電柱のトランスとかいろんな所から出てるんだな。
低周波過敏症の人って可哀想だな。

[1350: 匿名さん]

>1349
その可哀想な人に更に追い討ちをかけるなんて最低