住宅設備・建材・工法掲示板「エコキュートの騒音【その2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-07-25 21:24:01
 

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[スレ作成日時]2011-01-13 22:26:26

 
注文住宅のオンライン相談

エコキュートの騒音【その2】

1691: 匿名さん 
[2012-04-19 16:52:26]
>1689
一般的とはどこにも書いてないが。
NHKニュースでは、「業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが32デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。」と書かれていますね。
レアケースなら必死に印象操作する必要もないでしょう。
スルーしてるほうが被害が少なく見えますよ。

1692: 匿名 
[2012-04-19 16:55:34]
レアケースをあたかも一般的な話と印象操作してる感じがしますね。
1693: 匿名さん 
[2012-04-19 17:04:47]
もし自分が苦情を言われたなら、まず被害者宅に菓子折りのひとつでも持って謝りに行きますね。
騒音を出してるほうが悪いのですから。
その後、具体的な被害状況を聞き、どうしたら改善できるかを話し合います。
運転時間の変更などで様子をみてそれでも難しければ室外機の移動や防音壁なども検討します。
室外機の移動で解決できるなら業者に依頼します。もちろん費用は業者負担です。
もし業者が対応しない場合はメーカーその他に問い合わせます。
うまくいかなければ、被害者と共立して交渉します。
ご近所さんとはこれから数十年もしくは一生隣同士です。仲良く暮らすほうがいいでしょう。
いがみあったまま生活なんてしたくないですから。
1694: 匿名さん 
[2012-04-19 17:05:09]
騒音を発するのはコンプレッサーです

このコンプレッサーの騒音と振動をどの様に改善するか
また設置場所周囲の状況を事前によく踏まえて設置検討する事が重要です。

マンションの騒音関連スレッドにおいても「楽器演奏は禁止されていない」
「ピアノは認められている」と言った、騒音源となるもの
そのものが認められているのだから、騒音は無いのだと言った意見も散見されますが
このスレッドも同様に「基準内だから問題ないのだ」との意見がやはり出てくる様ですね。

そんな人が居るくらいなのだから、東電が基準内の放射能なんか気にするな、そんなの知らない
といった態度が正当化されている現実も、仕方無いのでしょうかねえ・・・
1695: 匿名さん 
[2012-04-19 17:15:11]
環境に優しいエコキュートなのですから隣人にも思いやりをもって対処したほうが似合うでしょう。
被害者をクレーマー扱いするなんてもっての他です。
1696: 匿名 
[2012-04-19 17:32:30]
>1691
>業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが32デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に なることがわかりました

設置状況と室内で32dBが目安になりそうですね。
1697: 1567 
[2012-04-19 18:59:20]
>1690
回答をお願いします。
客観的に判断できないなら、何をもって騒音被害と言うのですか?

>方程式ではないですよ。そのぐらいになるのではないか、という推定です。
推定でも良いです。無料相談件数の1000倍と推定される根拠は何ですか?
1690では、根拠の説明になってません。なぜ1000倍と推定されるのですか?
1698: 匿名 
[2012-04-19 19:24:08]
>1691
>1660をよく読んだらわかるだろ。
しかし、色々な条件が重なって、更にうるさく感じる人でないと成立しない騒音問題とは、かなりレアだな。ほっといても大勢に影響ないくらいかもな。
1699: 匿名 
[2012-04-20 10:23:14]
100万件でも200万件でもレアだよなw
1700: 匿名さん 
[2012-04-20 10:33:57]
住宅密集地である

YES↓

左右を囲まれた場所に設置している

YES↓

部屋の中で32dB以上ある

YES↓

人によっては煩く感じる場合があり、実際煩く感じる人がいた


なかなかの関門ですね。
1701: 匿名さん 
[2012-04-20 21:48:20]
>1694
ここで必死に火消しをしてる連中と東電の態度が酷似してるのは偶然の一致でしょうかね・・
1702: 1567 
[2012-04-21 00:11:30]
いやー みなさん、印象操作大好きさんに、モンスタークレーマー=被害者全般 と、
まんまと印象操作されてしまったみたいですね。
私は、>1642で、
>客観的に判断できないのに、何をもって騒音被害と言うのですか?
>一般に普及しているものに対して「俺様にとって迷惑だから、改善しろ」と言うのですか?
>まさに、モンスタークレーマーですね。エコキュートの騒音を語る人は、こんな人なんですね。
とレスしています。
さて、ここでのモンスタークレーマーとは、誰のことを言っているのでしょうか?

ととのいましたぁー!印象操作大好きさんとかけて、さびれた温泉宿と解きます。
その心はっ?
どちらも悪質(空室)多いでしょう!(メチャ強引だし、センスねー)
1703: 匿名さん 
[2012-04-21 00:33:42]
>1702
印象操作大好きさん=>1702>1567 ということですか。
自分自身のことを「印象操作大好きさん」と呼ぶなんて変わってますね。
1704: 匿名 
[2012-04-21 00:38:10]
>1702
どうして印象操作することが大好きなんですか?
印象操作することで誰かから利益を貰えるのですか?
1705: 匿名 
[2012-04-21 00:45:11]
>1702
あなたが印象操作を大好きになったきっかけや動機もおしえてください。
1706: 1567 
[2012-04-21 00:59:10]
ジェットストリームアタック?
1707: 匿名さん 
[2012-04-21 07:56:52]
毎度お馴染みの短時間三連投
1708: 匿名さん 
[2012-04-21 08:19:51]
>1702
あなたが印象操作大好きだという事はよくわかりました。
しかし、このようなスレッドでは絶対にしてはいけない事です。
また意味不明な煽り?もスレッド進行の妨害になります。
話し相手がほしいなら他を探したほうがいいですよ。
どこの町にも老人クラブのようなものはあるはずです。
荒らし行為をするよりも楽しい友達を作ったほうがはるかにあなたのためになると思います。
1711: 匿名さん 
[2013-01-18 16:51:55]
エコキュートの騒音対策について知りたいのですが、他のスレッドは荒らされてしまっていて
満足なレスが頂けませんでした。

是非ともこちらで有意義な意見交換を頂ければと思います。
1712: 匿名さん 
[2013-01-18 17:18:43]
>1711さん、
現在、そういった騒音で悩んでいるのですか?
1713: 匿名さん 
[2013-01-18 17:23:50]
関係者がいちいち受け答えするなと言いたい
1714: 匿名さん 
[2013-01-18 17:50:19]
うちもエコキュートですが、正直、結構な音がしています。
厳密には季節や日によって違うようです。
けれど、お隣からのクレームは今まで全くありません。

リビング用の大きめのエアコン(200V仕様)の室外機もうるさいです。
エアコンは、夏場は一晩中稼働していますが、こちらもクレームは無いです。

どちらも、年数が経ってくると新しい時には発していなかっただろう音も発生して
結果的にトータルで発生される音も大きくなっているようです。
窓を閉めていれば、室内まで聞こえることはないですが、外に出て近くに立つと
それなりの騒音に感じます。

何が言いたいのかというと、大きい部屋用のエアコンもエコキュートも
音やクレームになるかどうかは、同じだということです。
1715: 匿名さん 
[2013-01-18 18:49:08]
>1714
エアコンとエコキュートではまず時間帯が違います。
エコキュートの場合、例外なく深夜運転が基本です。
継続性も違います。
エコキュートは毎日ですが、エアコンは必要に応じてです。
稼働時間も違います。
エアコンとエコキュートを同じ土俵におくには無理があります。
だからエアコンの騒音は問題にならなくても、
エコキュートの騒音は問題になる場合が多いのです。
1716: 匿名さん 
[2013-01-18 19:16:57]
エコキュートは微弱運転をしないのが、エアコンとは異なる部分でもある
常に定格運転を行うエコキュートは、エアコンと単純比できません。

1717: 匿名さん 
[2013-01-18 23:14:47]
エアコンとエコキュートではまず時間帯が違います。
エアコンの場合、例外なく24時間運転が基本です。そんなこと言ってるとエアコンスレで叩かれます。
継続性も違います。
エアコンは終日ですが、エコキュートは必要に応じてです。
稼働時間も違います。
エコキュートとエアコンを同じ土俵におくには無理があります。
だからエコキュートの騒音は問題にならなくても、
エアコンの騒音は問題になる場合が多いのです。
1718: 匿名さん 
[2013-01-18 23:17:20]
グーグル検索結果

「エアコン 騒音」2,050,000 件
「エコキュート 騒音」154,000 件

これが現実なんだよね
1719: 匿名さん 
[2013-01-19 08:01:23]
頻発度の問題ではなく、深刻度の問題だと思いますよ。
健全な生活をどれだけ侵害するかで深刻度が決まります。
エコキュートの被害深刻度はエアコンの比ではない。
1720: 匿名さん 
[2013-01-19 08:58:07]
でも被害者が現れないよね
1721: 匿名さん 
[2013-01-19 09:19:46]
1722: 匿名さん 
[2013-01-19 09:42:49]
リンク先を見ましたが結局設置状況はわかりませんね。

2個目だけ写真が載ってましたが、特殊な設置環境で共振しているから45db出ているらしいですね。
38dbだったら問題なかったのかな?
まぁ後から建てたのに隣のリビングに室外機を向けたのは配慮が足りませんね。
あと移設を約束したのに約束を守らないのはひどいですね。

やはり騒音被害を出している家は設置状態が悪い家のようです。設置状態が悪く、持ち主の対応も悪いから大きな問題になっているようなので、ガイドラインに従って設置するよう業者に一言言って設置するといいですね。
1723: 匿名さん 
[2013-01-19 10:23:21]
グーグル検索結果

「エアコン 騒音」2,050,000 件
「エコキュート 騒音」154,000 件

これが現実でいいんじゃない
エアコンとエコキュートの各普及台数で割ってみれば答えが見える。

エアコンに比較してかなりの騒音問題を抱える、エコキュートの実情が明白になっているのです。
1724: 匿名さん 
[2013-01-19 11:39:12]
こんなスレ閉じちまえ。

結局被害者って連中は出てこないし、出てくるのはただ煽るアンチだけ。
隣にエコキュートが設置されてて困ってる人もいるかもしれんが解決できること。

解決できるのに、原因を示さず騒ぐだけ。
情報操作云々って言うけど、実例を挙げずに騒いでどうなる?

解決できるのにいつまでも解決しようとしない糞アンチ諸君の専用スレ確定です。

今後はスレタイトルにも(糞アンチ専用)と入れたほうがいいね。
1725: 匿名さん 
[2013-01-19 12:13:30]
>1724
閉じなければならないほど都合の悪い真実がこのスレにあるのでしょうね。
そういった強引な態度はすべてのレス内容から伺われる。
エコキュート被害を何故そんなに敵対視しねじ伏せようとするのか?
単なる売り上げ影響ダウンだけからだとすると、なんと浅ましい。
1726: 匿名さん 
[2013-01-19 15:05:57]
ここで問題なのは、実際の被害者でもない人が、ネットで得た情報だけを頼りに反エコキュート活動に励んでいることです。
1728: 匿名さん 
[2013-01-19 16:32:35]
さらにここで問題になっているのは、必要以上に騒音問題を煽りたて、ユーザーと近隣住民の不安を助長させている行動です。
かなり悪意ある行為と言わざるを得ません。
1729: 匿名さん 
[2013-01-19 17:57:55]
>1728
余計なお世話です。
問題なければ心配するべきことでもないのでは?
問題あるから関係者にとっては心配の種。
問題あるのにねじ伏せることはあってはならないこと。
1730: 匿名さん 
[2013-01-19 18:10:09]
一般ユーザー?一応候補ですけど、あんまりなアンチ行動は迷惑に感じます、、、
なるべくならおかしなバイアスの掛かっていない意見がのほうが情報としては役立ちますから。
本当に被害を受けているならことの詳細を書いてからでないと、、、ただ問題有る無いの一点張りでは参考にもなりません。
どうして問題になって、どうすれば防げるのか?または俗に言う過敏症の一種なので防ぎようのないことなのか?
ガイドラインどうこう意見ありますが、それさえ守っていれば騒音被害があったとしても使用者側には何一つ落ち度はないのか?
あるある無い無い関係者云々業者云々の罵り合いでは、一般人からしたら何も分からないんですよ。
1731: 匿名さん 
[2013-01-19 19:08:13]
>1730
問題が存在するという事実を実例をあげて注意を促すことは、
何も知らずにエコキュートを導入する人にとっては知る権利がある。
そういった事実を知って導入するのであれば、それぞれの判断だからやずさかではない。

一番罪なことは、そういった事実(騒音被害)がないかのような情報操作をし、
事実をねじ伏せることであります。
そういった情報操作が見られる以上、それに対抗するのはあたりまえの人道的な行為。

迷惑に感じるのはエコキュートでお金儲けしている方達だけ。
1732: 匿名さん 
[2013-01-19 19:17:56]
実例ならいいんじゃないの?
被害者本人が注意を促して下さい。
1733: 匿名さん 
[2013-01-19 19:19:36]
客観的意見として、グーグル検索での結果は皆さんどう思われますか?

全体数が少ないようだから問題は無い?
普及に伴って損音問題も増加しているようだ?
色々と考えがあってもよろしいかと思われます。
1734: 匿名さん 
[2013-01-19 20:49:51]
>1733
利用者総数の違うエアコンとエコキュートを同じ土俵に乗せること自体がおかしいと思いますよ。
そういった間の抜けた情報操作が目に付きすぎるのです。
グーグルでぐぐってもそういった事例は見当たらない。
あなたたちが情報操作しなくても消費者はもっと賢いですよ。
1735: 匿名さん 
[2013-01-19 20:55:07]
実際問題、エコキュートの騒音は38デシベル以下です。
ガイドラインを守っていても、聴覚過敏症や神経症の方には何をしても無駄でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E8%A3%9C%E5%85%85%E7%8...
健常耳で聞こえる可聴レベルの音声が聞こえないにもかかわらず、可聴音量を一定以上超えた大きさの音声が健常耳に比べて激しく響き、耳に刺激を感じ苦痛である。一定の大きさを超えた音は健常耳より大きく響いて聞こえ苦痛であるが、音声の聞き取りの精度・明瞭度は低下しているので会話には支障が生じる 補充現象の強さはどの音に対しても一定ではなく、子供が叫ぶ音、高音の機械音、高音の金属音、スクーターの排気音などの高音および破裂音、圧迫感のある音に対してより顕著である。
(ウィキより抜粋)

ただ、ここでエコキュートに対して悪質な普及阻害活動を展開している人は、実際の被害者ではなく、単にエコキュートに対する妬みやエコキュートで飯が食えなくなっている業者でしょうね。
1736: 匿名さん 
[2013-01-19 21:04:16]
>1733
>客観的意見として、グーグル検索での結果は皆さんどう思われますか?
数値の問題ではないと思われるのですが?
一人でも生命に及ぶ被害実例があれば放置できないのではないでしょうか。
エアコンにしてもしかり。
エアコンの騒音によって生命に及ぶ被害があれば問題解決をしなければならない。
エコキュートもしかり。
一人でも生命に及ぶ被害実例があれば、問題解決しなければならないのは当然なことです。
数の大小で判断できるものではない。
馬鹿な質問するあなたのたくらみのほうが問題です。
1737: 匿名さん 
[2013-01-19 21:16:35]
>一人でも生命に及ぶ被害実例があれば放置できないのではないでしょうか。
>一人でも生命に及ぶ被害実例があれば、問題解決しなければならないのは当然なことです。数の大小で判断できるものではな>>い。
生命に及ぶ被害実例をぜひ皆さんで解決しましょう。
あなたのその被害実例を教えてください。
皆で検証するためには、なるべく詳細な状況であればあるほどよいです。
こちらからのアドバイスをそちらで検証・対策してもらえればと思います。
1738: 匿名さん 
[2013-01-19 21:20:03]
被害を本当になくしたいのであれば、皆さんも参考になるかと思いますので、ぜひ被害状況をよろしくお願いします。
1739: 匿名さん 
[2013-01-19 21:29:29]
>1737
利害関係にどっぷりつかったあなたに、冷静な判断を求める馬鹿な人間がいると思っているのですか?
自分を何様だと勘違いしているのですか?
判断を下すのは常識ある消費者です。
あなたたちはこれ以上、被害の声があがらないためにどうすればいいのか考えるのが今やるべきことであって、
被害の声をねじふせることが使命ではないはずです。

1740: 匿名さん 
[2013-01-19 21:37:12]
本当に被害状況の実例を募集しているのなら、まずあなたの身分姓名を明らかにし、
どういった団体に所属し、どういった理念の下で活動し、
被害状況の実例をどういう方法で処理しようとしているのか明らかにしないといけない。
バカの一つ覚えみたいに実例をあげよといったって誰も応じないよ。
1741: 匿名さん 
[2013-01-19 21:42:55]
>あなたたちはこれ以上、被害の声があがらないためにどうすればいいのか考えるのが今やるべきことであって、
>被害の声をねじふせることが使命ではないはずです。
では、ぜひ被害者の声をぜひお聞かせください。

>本当に被害状況の実例を募集しているのなら、まずあなたの身分姓名を明らかにし、
>どういった団体に所属し、どういった理念の下で活動し、
>被害状況の実例をどういう方法で処理しようとしているのか明らかにしないといけない。
>バカの一つ覚えみたいに実例をあげよといったって誰も応じないよ。
で、結局、被害者とは関係のない方なんですね。
実例を上げずにここでエコキュートの悪口を言っているだけなんですね。なんて進展のない話でしょう。
進展するのは反エコキュートの啓蒙だけですね。
1742: 匿名さん 
[2013-01-19 21:52:17]
エコキュートの騒音問題が単なるアンチの煽りだけではないことがレスナンバーからも伺えるし、
他のスレでも議論が白熱していることから理解できる。
怖いのは、アンチという偶像をつくりあげ、被害実像をそちらのほうにひとくくりにしてねじ込もうとする情報操作である。
いくら利益団体といえども、良識を逸脱した行為は慎んでもらいたい。
1743: 匿名さん 
[2013-01-19 21:58:01]
ここに出入りしているアンチさんで実際の被害者はいません。
それなのになぜか反エコキュートの啓蒙活動をしています。どいういった利害関係者なのかは想像に難くありません。

ほとんどのエコキュート使用者が安心快適に生活の一部として利用しています。
ですが、日本の特殊住宅事情においては、ごく一部に騒音問題が発生しているのも事実です。
そこへ持ってきて、ことさら必要以上に被害者でもない利害関係者が反エコキュート活動をしたところで、そんな情報を誰が求めているのでしょうか。
これ以上被害が発生しない為とは言っていますが、偽善に名を借りた迷惑行為にしか見えません。
1744: 匿名さん 
[2013-01-19 22:03:56]
新築一戸建ての入居し1年が経ちました。
入居時はまだ更地だった土地に新しく新築され、最近引越しされた隣家の方から、エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
エコキュートは我が家と隣家の境界のあたりに設置してあり(我が家の逆側の隣家何件かも同じ設置場所です。)
苦情の申し入れがあった時点で、設置場所に不備があるということで、すでに我が家と施工業者に対して、いつでも訴訟を起こす準備はできていると言われました。
深夜に近隣のエコキュートの音を一軒一軒聞いて回ったら、我が家の音が大きいというお話だったので、翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

隣家の方はヒートポンプの移動をご希望されています。
お隣同士のことですし、深夜に音を出しているのは我が家の方なので、移動については応じるつもりです。

本音を言うと、隣家の方は我が家のその場所にエコキュートがあることを承知でそこの土地を選ばれたということと、同じ設置場所の家が何件か並んでいて、そのお宅だけが苦情を言っておられるので、音に敏感な方なんだと思います。(実際、うちの家族は我が家のエコキュートの音も、逆隣のエコキュートの音もまったく気になりません)
ただ、音の感じ方に関しては人によりさまざまあると理解した上で、ヒートポンプ移動に応じることにしました。

とはいえ、今後も、エアコン室外機、子供の声などなど・・・
音についての苦情があるかもと思うとかなり不安になり、我が家がヒートポンプを移動すると同時に、隣家に対して防音対策をお願いすることはできるのでしょうか?また、今後騒音について苦情はしないという念書のようなものと取ったうえで移動工事に入ることは可能なのでしょうか?

まったく法律の知識もないためみなさんに教えていただけたらとおもいます。その上で、我が家が非常識な考え方をしているのであれば改めたいと思います。
1745: 匿名さん 
[2013-01-19 22:12:31]
>>No.1744
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/1/

あなたはこんなことをしていて恥ずかしくないのでしょうか?
この相談内容はあなたのものではなく、しかも2008年に相談した内容で過去のものですね。
他人の相談を、あたかも今現在起きている問題かのようにレスする行為は幼稚で拙速ですよ。
皆さん注意してください。
1746: 匿名さん 
[2013-01-19 22:45:27]
このスレを立てた方の被害実例です。
この実例をあげたのも、もう一度、昔の方の様々な角度からのご意見を読んでいただき、エコキュートの騒音被害についての様々な意見を知って欲しかったからです。
一度トラブルが発生するとなかなか問題解決をするのは難しいことを初期のレス内容から伺えます。
くだらない問答が続いている最近のレスよりも読む価値はありますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/
1747: 匿名さん 
[2013-01-19 22:53:22]
これを見たらますます隣人がクレーム言ってるだけの印象がつよくなる。隣家にチンピラみたいなのが来ないよう気をつけないといけないね。
1748: 匿名さん 
[2013-01-19 23:59:16]
売りっぱなしで責任取らず
あくまで客任せ、当事者任せで
第三者のフリでダンマリを決め込む
掲示板ではアンチだアンチだと抵抗
チンピラみたいな人たち

原発事故でメディアでも取り上げられましたが
日本には「電力マフィア」と呼ぶべき存在があります
オール電化を推進する立場と完全に一致するものです
圧倒的な既得権益の塊で圧倒的な利益圧力団体ですから
掲示板での暗躍や削除要請も執拗なものがあるでしょう
1749: 匿名さん 
[2013-01-20 00:03:23]
横レスですけど裁判事例だとメーカー相手に訴訟されてましたが、持ち主相手に訴訟例って実在してますか?
1750: 匿名さん 
[2013-01-20 00:21:42]
裁判になってるケースは全体の一部と考えるのが通常でしょう

裏を返せば訴訟にさえならなければよい

当事者間でどうにかして欲しいというのが本音なのでしょう

他スレでもやけにそういう論調で当事者間での解決だけを促す

アンチだアンチだと反論している人間が確実に存在しています
1751: 匿名さん 
[2013-01-20 00:24:53]
んなこたどーでもいい
1752: 匿名さん 
[2013-01-20 00:38:02]
被害者を病気、過敏症、時にはクレーマーと決めつけ

情報操作、印象操作を試みる意図はどこにあるか

真っ当な見解も全てアンチによるものとし攻撃ばかり
1753: 匿名さん 
[2013-01-20 01:08:02]
ガイドラインにしたがって設置してさえあれば文句のいいようもないということでしょうか?
1754: 匿名さん 
[2013-01-20 06:28:22]
>1753
ガイドライン、言葉の通りです、従えばトラブルの可能性が極めて少なくなります。
ガイドラインを読みますと、室外機の置く位置に特に重視してます。
騒音は距離の2乗で減衰しますので置く位置さえ配慮すれば殆ど問題は生じないです。
1755: 匿名さん 
[2013-01-20 09:19:42]
>1754
つまり、ガイドラインを知らずに設置すると、騒音トラブルが発生した場合、メーカー側には責任はなくて、設置者側に責任が及ぶというわけですね。
エコキュートを設置する施主側でガイドラインの存在を知っている人は皆無なのではないでしょうか?
そのこと自体が騒音トラブルが絶えない原因となっていると思います。
1756: 匿名 
[2013-01-20 09:47:39]
ガイドラインを読んでる客など100人中ゼロ人だろう

1万人中なら一人ぐらいいるかもしれないが
1757: 匿名さん 
[2013-01-20 09:49:06]
>原発事故でメディアでも取り上げられましたが
>日本には「電力マフィア」と呼ぶべき存在があります
>オール電化を推進する立場と完全に一致するものです
>圧倒的な既得権益の塊で圧倒的な利益圧力団体ですから
>掲示板での暗躍や削除要請も執拗なものがあるでしょう

この発言からお分かりのように、こういう思想を持つ方がここで反エコキュートの情宣活動をしている訳ですよ。
うすうす気がついてはいましたが、結局原発反対を訴える一方的な主張を繰り返すだけの活動家です。
その行動スタイルは、特定の思想に取りつかれて盲信する宗教団体に近いものがあります。
もう何を言っても無駄です。
なんせ他人の投稿を無断で載せ、それを指摘されると今度は言い訳のオンパレード。
ここで解決する気もないエコキュートの被害を、どうぞこれからも延々とアップして活動に励んでください。
もう誰もあなたの欺瞞と悪意に満ちた情宣活動には引っかかりません。


【最後】各社とも最新機種をどんどん発表していますね。性能もますます向上しているようです。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2012/09/0914.html
http://sumai.panasonic.jp/hp/news/index.html
1758: 匿名さん 
[2013-01-20 09:59:37]
そんなのいるんだ!この掲示板見てるとそんな活動内容だね。
1744の書いている内容はあきらかにクレーマー。以前のスレも読んだけど、後から建てたのに次々に違う要求をしてるしあんな隣人は嫌だね。
そのうちエコキュートをネタに脅してくる隣人を訴える人が出てくるかな。
1759: 匿名さん 
[2013-01-20 10:08:18]
>1757
とうとう正体を現し始めていますね。
このスレの本来の目的も忘れての無意味な投稿です。
この掲示板をことごとく情報操作しているあるメーカーの関係者が主体で、
他のメーカーは目くらましに利用されているだけですよ。
単独で名前をだすとえげつないので他社さんも引きずり込みます。
多分、皆さんご存知だと思います。
品位のない嫌な企業ですね。

彼らはアンチと呼ぶ投稿に対して異常なまでの執着心をもっており、
その情報操作に対して24時間体制で対応しています。
勿論、このスレだけではないです。
多くのスレに介入しています。
その行動はある国の行動パターンと似通っています。
1760: 購入検討中さん 
[2013-01-20 10:46:46]
>>No.1759

>彼らはアンチと呼ぶ投稿に対して異常なまでの執着心をもっており、
>その情報操作に対して24時間体制で対応しています。
>勿論、このスレだけではないです。
>多くのスレに介入しています。
>その行動はある国の行動パターンと似通っています。
ちょっと妄想が酷くなってきてますね。
しかも、アンチの情報操作とご自身で認めてしまいましたね。
1761: 匿名さん 
[2013-01-20 11:00:58]
クレーマーさんがいるかもしれないと思うなら、まずそのクレーム要因となりそうなものから
気を付けなければなりませんよ。
火種を出さない努力も必要です。もしそれがエコキュートならば、その対策が必要ということ。

火種を点けて迎撃態勢で構えるのは、それこそがクレーマーです。
1762: 匿名さん 
[2013-01-20 16:44:31]
1744の隣人はエコキュート使用者みたいですよ。
あとから土地を買って家を建てたのにクレームを言っています。何を設置しても自分がどうでもクレームを言うのがクレーマーです。
どんな話題でも否定して問題があるかのように言うアンチと同じですね。
1763: 匿名さん 
[2013-01-20 17:26:10]
どんな問題も無いかの様に否定して振舞うアンチさんもいらっしゃる。
1764: 匿名さん 
[2013-01-20 18:41:25]
1744は加害者であり、隣人がエコキュートによる騒音被害者です。
どちらがどうのというのではなく、
このようなエコキュートの騒音による隣人とのトラブルは多発しています。
一度発生してしまうと、解決するのに多額の費用と時間を浪費する結果となります。
トラブルが起きてから対処するのではなく、エコキュートを導入する際に隣人への配慮が大切です。
実際のトラブルなどないという無責任な誘導文句を信じると、後で後悔するのは当の本人です。
1765: 匿名さん 
[2013-01-20 19:25:15]
>1764

交通事故を装って金をとる当たり屋っていうのも

事故を起こした運転手のほうが加害者になるっていうことだね。

弱者は気を付けないと怖い世の中だねぇ
1766: 匿名 
[2013-01-20 19:28:32]
P社ですね
私もそう思ってました
1767: 匿名さん 
[2013-01-20 19:29:44]
客観的に見て、ここでエコキュートの問題を訴えている人が何をしたいのかがよくわかりません。
別に問題を解決しようとする姿勢には見えませんし、ただエコキュートはトラブルの元だと言っているだけのよう。
一つだけ言えるのは、エコキュートを目の敵にしているようにしか見えないということですかね。
エコキュートを擁護されてい人の方が、立ち居振る舞いがスマートで、知的で説得力があります。
1768: 匿名さん 
[2013-01-20 20:07:12]
>1767
逆じゃネ?
判断能力疑うよ。
誰も褒めてくれないから自画自賛?
せこいね。
1769: 匿名さん 
[2013-01-20 20:21:13]
判断する時に誰が得をするかを見極めると答えは出るし、間違いは無いですね。
1770: 匿名 
[2013-01-20 21:17:51]
当掲示板でもP社の低劣ぶりは目に余るね
貧すれば鈍す
1771: 周辺住民さん 
[2013-01-21 07:02:09]
> エコキュートを擁護されてい人の方が、立ち居振る舞いがスマートで、知的で説得力があります。
そうかなあ、同じに見えるよ。
エコキュートの長所、短所を理解して、問題なく使っている人は、相手にしないと思うけど。
1772: 匿名さん 
[2013-01-21 08:02:21]
アンチに解決しようと言う姿勢がないのが痛い。
1773: 匿名さん 
[2013-01-21 08:14:41]
エコキュートを検討していますが、P社の商品だけは後々の対応も怖くて、P社以外で決めようと思っています。
1774: 匿名さん 
[2013-01-21 08:41:06]
此処で批判してる人の(良くて)半分は使ってない、もしくは経験なしに言ってるんじゃないの?

使ってたらもっと建設的な批判がでてもおかしくない。
使ってたとしてもそれがないって事はただネガキャンしてるだけって事よ

判断材料にもならん
1775: 匿名さん 
[2013-01-21 12:03:39]
>1774
どうしてそんなことが言い切れるのかな。
不思議で仕方がない。
現に私も被害者を横にしてエコキュートの騒音被害を目のあたりにしている。
スレ主にしても同じ事が言える。
自分で名乗らないだけで、潜在的被害者は数多くいる。
単に加害関係者本人にこのスレで判断を求めるほど愚かな人間がいないというだけのこと。


1776: 匿名さん 
[2013-01-21 12:15:54]
>>1775

目の当たりにしているのに、そのメーカー、機種、設置状況をなんら示さずに
ただ騒いでるだけで解決できるわけがない。

被害者やら加害者やらの文言で実害があるように言ってるが、

「となりのエコキュートがうるさくて眠れないんだヨォ〜」といってるのは横の被害者?

横の横の「あなた」は被害者じゃないのかな?
それとも、横が被害者、あなたが「加害者」ってこと?

エコキュートが音を立てるのは当たり前。
眠れないほどうるさいなら、原因から解決すれば良いのに解決できない「要因」は何?

1777: 匿名さん 
[2013-01-21 12:35:37]
全ての問題は、正しい認識と対策がされない限り解決もしないだろう。

1778: 匿名さん 
[2013-01-21 12:37:39]
>1776
>眠れないほどうるさいなら、原因から解決すれば良いのに解決できない「要因」は何
他の騒音被害と違い、簡単には解決できない要因は何度も言ってきている。
まず、
● 睡眠時間帯である深夜の時間帯において寸断なく(四、五時間)低周波騒音を発していること。
● 毎日繰り返し騒音を発していること。
● 低周波音という、音量だけでは解決できない、人間の脳細胞にまで影響を及ぶす騒音であること。
● 加害者側がそれらの被害についての実態を認める裁量がないこと。
● 現にこのスレがNO1776にも及んでいるが一向に解決していないこと。

 
1779: 通りすがり 
[2013-01-21 12:47:13]
今、掲示板で取りざたされているのは、エコキュートに関する騒音問題がトップ問題といって言いぐらいだ。
それだけエコキュートに関する騒音問題に関しては軽んじてはならないという裏返しでもある。
それに対して関係業者が必死になって火消しに回っている。
理論整然とした火消しなら効果もあるのだろうが、
無茶ぶりな火消しをするものだから余計に火の粉が広がっているように見える。
どちらにしても、今後の経過を見守りたい。
1780: 匿名さん 
[2013-01-21 13:08:49]
エコキュ-トの騒音の殆どは簡単に解決できますよ。
お金がかかるのと近所付き合いの問題が有るから難しくなってるだけですよ。
騒音は距離の2乗に反比例して減衰します、現在の距離から2倍の距離に移動させれば1/4の騒音になります。
建築法を守っていれば室外機だけを移動させれば良いのですから殆どは実現可能なはずです。
問題になってる殆どは何の考慮もせずに隣の寝室近くに設置したと思われます。
顧客は騒音問題が有ることを販売者から聞かされなければ知らないのが普通でしょうから販売設置者がガイドラインを説明して、場所を顧客と相談して決めるべきです、過去はそれを怠った例が多いようです。
1781: 匿名さん 
[2013-01-21 13:11:40]
>>1752
自称被害者の多くの方は、自分が病気や過敏症、そうでなければクレーマーだそうです。

1782: 匿名さん 
[2013-01-21 13:55:42]
私の知る限りでエコキュートの騒音問題は聞かない。
少なくとも私の知る範囲内では、そう言った問題が無いのだと思う。

同様に交通事故に遭った人も聞いた事が無いので
車には交通事故の危険があるとか言われても、にわかには信じられません。


わたしと同様の考えを持つ方が多いんですよ。


1783: 匿名さん 
[2013-01-21 14:00:46]
>1781
どうやって調査したのですか?「だそうです。」と人ごとで書いて有りからますから妄想ですかね。
1784: 匿名さん 
[2013-01-21 14:03:15]
>1782
騒音は周りで聞かないし、テレビでも見ないし、新聞にも載ってませんが
交通事故はテレビでも見るし、新聞にも載っているし、運転していると事故を起こした車を見ます。
1785: 匿名さん 
[2013-01-21 15:57:07]
この掲示板上で、エコキュートの騒音問題ほど取りざたされている住宅問題は他にはないと思います。
この事実は紛れもない事実であって、エコキュートの騒音被害の深刻さをあらわすバロメーターといえます。
被害者を説得するどころか、アンチだとか被害妄想だとか言って煽るだけ。

こんな説明をしている以上、エコキュートの騒音被害に対しての周知活動は続けていかねばなりません。
1786: 匿名さん 
[2013-01-21 17:21:17]
この掲示板は一般の人の騒音被害の声はないですね。
宗教団体に属していて地球滅亡の話がしょっちゅう出ると言っている様なもの。
1787: 匿名さん 
[2013-01-21 17:42:15]
>>1785
それだけオール電化の増加に苦しめられていたプロパンガス屋が居たということです。
震災後は、極左のノー天気な反原発連中がエコキュート叩きの中心人物です。
1788: 匿名さん 
[2013-01-21 20:00:44]
エコキュートって、宗教団体の地球滅亡説とか極左の反原発活動してる人に注目されるほど
何かが凄いものなのですか?

1789: 匿名さん 
[2013-01-21 20:27:12]
いまやプロパンガス屋は瀕死の状態だからね。

まぁ、新興住宅地などは都市ガスになっちゃうし、プロパンは新規獲得は大変だよ。

ガスも利用中はうるさいけど、使わないときは無音だからいいよっ。
1790: 匿名さん 
[2013-01-21 21:52:30]
うちは新興住宅街だけど、そのほとんどはエコキュートですね。
私は隣のエコキュートは気にならないし、近所との世間話しで騒音で悩んでいると言った声も聞かれない。
いや、機械だから傍で聞けば確かに作動音はしますよ。だからそれが迷惑かと言ったら、家の中に居る分には全く気にならない。

でも、一旦隣が気になりだして、神経を研ぎ澄まし耳を澄ませば何かが聞こえるような気持にもなるかも。
でもそれってかなり神経質でキモイ人種の部類に入るかもね。
1791: 匿名さん 
[2013-01-22 03:07:30]
少なくとも音が聞こえて騒音だと感じる人に対して、神経質だキモイ人種だのは
流石に酷い言い種でないかな・・・

こういう人が居る限りはエコキュートに限らず、近隣トラブルとか容易に改善できないですね。
1792: 匿名さん 
[2013-01-22 06:25:26]
>>No.1791
よくそんなこと言えますね。
今現在ここに出入りしている人で、実際にエコキュートの被害に苦しんでいる人はいませんよ。
あなたみたいな人を成りすましというんですよ。
実際に騒音問題はお隣さんに申し入れすれば解決するケースがほとんどです。
ここで文句を言っている人は、あなたのような人ばかりです。
1793: 匿名さん 
[2013-01-22 07:04:14]
>1792
>実際に騒音問題はお隣さんに申し入れすれば解決するケースがほとんどです。
お隣さんはどうしてくれるのですか?
貴方が調べたのですか、ケ-スはどの位数で何故知ってるのですか?
1794: 匿名さん 
[2013-01-22 07:32:39]
すべて脳内で答えているのだから具体的なことを聞かれても解りませんよ。
そのことを前提に聞いていただければ・・・。
1795: 匿名さん 
[2013-01-22 09:58:56]
承知で聞いてます、楽しい答えを期待しました。
1796: 匿名さん 
[2013-01-22 10:04:07]
要するに暇なんですよ。愉快犯なのでアンチに応える必要はないです。
ほんとの被害者が出てきたら書き込みをすればいいのでは?
1797: 匿名さん 
[2013-01-22 20:01:37]
スレ主さんから続く数々の意見として、被害者側よりも加害側になっている人からのレスは多数ある。
少なくとも機器に何かの対策をするのは、加害者となる所有者であることが大半。

近隣からの苦情により、不意の加害者側となった人が
もしも騒音など一切出していない、そんなことは知らぬ存ぜぬを決め込んだらと想像すると
私達も色々考えさせられます・・・
1798: 匿名さん 
[2013-01-22 20:55:12]
苦情があれば対策しますよ。
今のところ苦情を出された人もだした人もしりません。
掲示板で話題になった蒔ストーブやネコのフン害なんかは聞くんですけどね。
苦情をうけた時にどんな対策をするかを聞くスレなのに、そういう話題にならないから困ってるんですよ。
出来れば苦情を言われた方の実際の設置状況やどんな対策をしたのかを知りたかったんですけどね。
1799: 匿名さん 
[2013-01-22 21:22:20]
>1798
>苦情があれば対策しますよ。
言ってることがよくわからない。
あなたが対策してくれるという意味ですか?
1800: 匿名さん 
[2013-01-22 21:41:12]
私は苦情を隣人に言われたら対策しますということです。
みんなそうでしょう?
でも苦情を言われなくても、何か簡単に対策できるものがあればいいですね。
1801: 匿名さん 
[2013-01-22 21:54:58]
>私は苦情を隣人に言われたら対策しますということです。
対策するどころか、苦情をクレーマー扱いにして喧嘩を売ってくる人もいますよ。

>今のところ苦情を出された人もだした人もしりません。
そりゃそうでしょう。
でも世の中広いですから、あなたの狭い経験知識がすべてではないですよ。

>そういう話題にならないから困ってるんですよ。
まるであなたが苦情対策を受け付けているかのような口ぶりですね。




1802: 匿名さん 
[2013-01-23 03:32:07]
同じ苦情系のスレであっても、このスレッドは被害者が言いっ放しで謳歌している事も無いので
だいぶマシだと思う。
どちらかと言えば自身で対策された話も出ている事が救いですね。
1803: 匿名さん 
[2013-01-23 06:22:44]
アンチが文句言って満足するだけのスレにみえるけどね。
被害者ってどこ?対策ってどこ?
とりあえず1801は対策が出るのは迷惑なことだけはわかるな。
1804: 匿名さん 
[2013-01-23 09:27:19]
>でも世の中広いですから、あなたの狭い経験知識がすべてではないですよ。

見事なブーメランww
1805: 匿名さん 
[2013-01-24 18:11:26]
>>No.1793
>貴方が調べたのですか、ケ-スはどの位数で何故知ってるのですか?
騒音問題が解決することに対して何か不都合があるんでしょうか。
この発言からは、まるで騒音問題があった方が都合がいいと思わせる内容ですね。
こういった騒音問題は、ご近所付き合いが良好であれば話し合いで解決できるケースが多いと思って言ったまでですが、それでは駄目でしょうか?

では逆にお聞きしますが、これだけ普及しているエコキュートで一体どの程度の騒音問題が発生していると思われて、反エコキュート活動をしているのでしょうか?どのメーカーや製品が騒音問題を発生していますか?新製品も同様でしょうか?
実際のエコキュート被害者でもないあなたに聞くのは筋違いかもしれませんが、正しい騒音問題を共有するするためにお答えください。
1806: 匿名さん 
[2013-01-24 18:56:59]
>1805
いい加減な発言と分りますから聞いただけです(笑)
設置業者はガイドラインに従い設置すればトラブルの殆どはなくなるはずです。
売りっぱなしを無くせば問題は殆ど解決します。
1807: 匿名さん 
[2013-01-24 19:27:03]
エコキュート導入時に、もし後の騒音問題が発生した場合の対応策を確認しておけばいいだけ。
騒音はありませんから大丈夫ですと言われたら、万一騒音苦情があったら
業者側の責任で対応して頂くという覚書を欠かさぬ事。

本当に騒音など発生しないならば、業者側は安心の為にも進んで約束を交わすはずです。
もし難色を示すならば、実情はそういうことです。

1808: 匿名さん 
[2013-01-24 22:35:45]
んじゃ、それでいんじゃないかい?
1809: 匿名さん 
[2013-01-25 19:41:42]
業界一丸となって取り組めば、騒音問題は容易にクリアできるはずです。
騒音も含めての責任施工といった方法も望まれるところです。
1810: 匿名さん 
[2013-01-25 22:24:34]
やたら業者扱いしてますが、何か業者に対して恨みでもあるのでしょうか。
一般的に騒音問題が発生した場合は、施工を命じた施主が第一責任者となります。
業者はエコキュートでも電気温水器でもなんら問題はないのです。

>万一騒音苦情があったら業者側の責任で対応して頂くという覚書を欠かさぬ事。
これでは、施主としての責任放棄です。まるでクレーマーと一緒ですよ。
常識的に考えれば、そういった交渉を持ちだす施主は了見を疑われるでしょうし、ましてやそのようなことを言いだす施主と覚書を取り交わす業者もいないでしょうね。そんな施主とは騒音以外でのトラブルも目に見えています。
エコキュートは音を出しますよ。それは何度も言っています。ですが、騒音問題に発展するのは極々一部ではないのですか?
騒音問題が発生する割合をご存知でしたら教えてください。
また、メーカーや機種、初期のエコキュートと最新機種で違いはないのですか?

1811: 匿名さん 
[2013-01-26 21:17:26]
設置業者が内心は騒音を懸念しているなら、当然妙な約束を施主とは出来ないでしょう
しかしそういった懸念がある事を知りながら、売らんが為に伏せてしまうのは
これもまた問題がありませんか?

設置側、施主側双方での責任があるとして、敢えてそれを有耶無耶で知らなかったで済ますのでは
今後も騒音問題が増える事はあっても消える事はありません。



1812: 匿名さん 
[2013-01-26 22:12:18]
そういったトラブルが予測できるのに、販売を続ける製造者側にも責任はあると思いますよ。
設置業者や施主側だけの問題ではない。

1813: 匿名さん 
[2013-01-27 19:31:38]
何でもかんでも製造者側に責任を向けていたら、世の中クレーマーだらけですね。
なんんとも末恐ろしい世の中になりました。

>今後も騒音問題が増える事はあっても消える事はありません。
騒音問題が増える根拠は何でしょうか?
騒音問題が取り上げられている以上、減ることはあっても増えることはないでしょう。

それよりも、騒音問題が発生する割合をご存知でしたら教えてください。
また、メーカーや機種、初期のエコキュートと最新機種で違いはないのですか?
業界団体は何の対策もしていないのですか?
1814: 匿名さん 
[2013-01-27 22:09:55]
メーカーや設置業者は騒音問題が発生する可能性を、消費者に告知する義務があるでしょう
それを怠ればもし騒音問題となった時は既に、消費者が知らなかったでは済まされません。

無知であろう消費者に対して騒音の可能性と、正しい設置を行う(対策も無理ならば設置しない)
そこまでの責任はメーカーや設置業者にあってしかるべきです。
何かしらの問題を訴えた消費者は、全てクレーマーだなどと言い出す企業は
早々に業界から退いて貰いたいものです。

>騒音問題が増える根拠は何でしょうか?
>騒音問題が取り上げられている以上、減ることはあっても増えることはないでしょう。
普及台数が増えれば、それだけ騒音問題も増加すると考えるのが妥当だと思われます
騒音問題が取り上げられただけで、問題が減少する訳ではありません。

少なくとも消費者はそのような弊害がある、まだその認識を持ち始めた段階に過ぎません。
今後メーカーや設置業者が真摯に対応を進めて、問題の解消が見られると期待したいものです。

>それよりも、騒音問題が発生する割合をご存知でしたら教えてください。
>また、メーカーや機種、初期のエコキュートと最新機種で違いはないのですか?
>業界団体は何の対策もしていないのですか?
それだけまだ明確に、騒音の現状が判っていない表れであるといえます。
こういった事はシックハウスなども同様ですが、問題視されてから対応して減少するまでには
長い期間を必要とするものが多いのも実情であります。

業界団体も対策は行っているはずです。しかしながら他の経済活動と同様に
様子を見ながら徐々にといったペースを、超える事は無いだろうと思われます。
そのペースが変るのは、法規制が入った時だけです。
1815: 匿名さん 
[2013-01-27 22:20:25]
PL法の制度趣旨として

メーカーの無過失責任を認めている
1816: 匿名さん 
[2013-01-28 10:31:17]
これは問題の争点を明確にしておくべきですよ。
騒音自体があるとか無いとか、故障や一部のレアケースみたいな表現が判断を惑わせるのです。


逆に考えてみて下さい。皆さんはエアコンの騒音が論点であればどうでしょう
果たして騒音そのものを否定する事から話せるでしょうか?

エアコン室外機で騒音となるケースがあるならば、エコキュートの室外機による騒音が
あるのは当然です。
私達はまず、全体からの割合は低くとも騒音となる可能性を認め
どの様な対策を講じる事によって、解消していくことが出来るのか?
実施経験を踏まえて取り組むべき課題であると認識するのが、まずは必要ではないかと思います。
1817: 匿名さん 
[2013-01-28 11:54:58]
お隣の暖気運転中の車がうるさいのですが、
こんな製品を造ったトヨタへクレーム言えばいいのでしょうか。
1818: 匿名さん 
[2013-01-28 12:17:19]
>1817
毎日、睡眠時間帯である深夜に何時間も暖機運転しているのであれば、
隣のかたにクレームを出しても当然ではないですか?
隣の方が対応してくれないのなら、訴訟を起こしても常識の範囲でしょう。
そういうことです。
1819: 親同居さん 
[2013-01-28 12:39:15]
うちの主人は夜勤なので、毎朝の暖気運転でなかなか眠りにつけません。
1820: 匿名さん 
[2013-01-28 13:16:35]
このページを見せて暖機運転を止めてもらいましょう。

http://park3.wakwak.com/~haizuri/up15sub2-2.htm
1821: 匿名さん 
[2013-01-28 17:36:46]
暖機運転の時間なんてエコキュートの運転時間と比べればたかがしれている。
せいぜい4,5分程度。
それに比べエコキュートの深夜運転は4,5時間にも及ぶ。
この長時間での睡眠阻害は健康状態に大きく影響する。
1822: 匿名さん 
[2013-01-28 17:56:52]
>1816
業界が設置のガイドラインを出してるのです、問題有りと認めているのです。
ガイドラインに従えばよいのです。
1823: 匿名さん 
[2013-01-28 18:09:08]
ガイドラインに従って設置してるのにクレームを付ける人が多いようです。
1824: 匿名さん 
[2013-01-28 22:59:20]
>メーカーや設置業者は騒音問題が発生する可能性を、消費者に告知する義務があるでしょう
>それを怠ればもし騒音問題となった時は既に、消費者が知らなかったでは済まされません。
告知しなくても、一般常識人・社会人としてそれなりの教養を持っていれば必要のないことです。
機械が音を発することは至極当然なことです。

>無知であろう消費者に対して騒音の可能性と、正しい設置を行う(対策も無理ならば設置しない)
>そこまでの責任はメーカーや設置業者にあってしかるべきです。
そこまで消費者は無知ではないですよ。
設置の主体はあくまでも施主です。設置者責任が原則です。

>少なくとも消費者はそのような弊害がある、まだその認識を持ち始めた段階に過ぎません。
>今後メーカーや設置業者が真摯に対応を進めて、問題の解消が見られると期待したいものです。
問題はすでに解消されつつあります。
ガイドラインも素晴らしいものです。このガイドラインに沿えば、エコキュート以外の騒音問題も解消されるでしょう。

>それだけまだ明確に、騒音の現状が判っていない表れであるといえます。
>こういった事はシックハウスなども同様ですが、問題視されてから対応して減少するまでには
>長い期間を必要とするものが多いのも実情であります。
シックハウスはすぐに原因と対策が分っています。ほぼ問題は解消されていますが、過敏症者に対しては治療も必要となっています。
エコキュートの騒音問題に関しては、被害者がメーカーや機器を特定して控訴していますよね。現状が分っていないというのは嘘です。
また、消費者安全調査委員会(消費者事故調)が調査対象に選定したエコキュート問題は、そもそも調査を申し出たのが、群馬県高崎市の男性(51)が、2009年2月に隣家が設置した「エコキュート」が発する低周波音で体調不良を起こしたと主張したものが取り上げられたのであって、それはエコキュート全般を訴えている訳ではありません。


>業界団体も対策は行っているはずです。しかしながら他の経済活動と同様に
>様子を見ながら徐々にといったペースを、超える事は無いだろうと思われます。
これの根拠を教えてください。
エコキュートの騒音問題と比例しながら、シックハウス症候群と同じように、過敏症に対する認知も増えていくものと思われます。
1825: 匿名さん 
[2013-01-29 03:08:54]
シックハウスが取りざたされて、いったい何年の月日を経て今に至ることか・・・
生産者と消費者に認知されて規制があり、大幅に改善したのも事実ですが
それでも全てが解消されたわけではありません。

規制がありガイドラインがあり、これで全て円満解決で終わったとは
誰も思ってはいないでしょう。
規制やガイドラインに適合してれば、もうその上で被害があったとしても
それは過敏症ですから関係有りません、勝手にして下さいなんて誰が言えますか?

騒音問題も根本から解消されていると、火消しに熱心な気持ちも判りますが
騒音の火種を抱えることには変らないのですから、設置の配慮と消費者に対する
認知活動はしっかり行って貰いたいものです。

例えば自動車ならば暖気は短くて良いですよ、しなくてもゆっくり走り出せば大丈夫です
といった説明の記載や販売者からの話を聞けるでしょう。
同様にエコキュートも稼動時間を変えて配慮する様な対応は、十分可能だと思われます
ただ業者やメーカーから消費者に対する指導は、未だ十分であるとは思えません。
1826: 匿名さん 
[2013-01-29 15:55:13]
低周波で体調を壊している状態は、「音響性難聴」なのでしょうか?
吐き気、めまい・・・調べたら自分の調子とぴったりでビックリしました。
強い低周波に曝され続け、内耳の機能に障害が起きているのでしょうか。

エコキュート、エネファーム、エコウィルという、低周波を発生し、隣人の体調を壊す機器が野放しにされている。
エネファームに関しては、購入に際し血税からの補助金まで出ている。

非常に悲しいですね。早めに耳鼻科へ行った方がいいのかな。。
1827: 親同居さん 
[2013-01-29 18:59:47]
>シックハウスが取りざたされて、いったい何年の月日を経て今に至ることか・・・
>生産者と消費者に認知されて規制があり、大幅に改善したのも事実ですが
>それでも全てが解消されたわけではありません。
ほぼ全て解消されています。
現状で解消されていないケースは、レアな過敏症者が自身の病状に応じた建材を選定しなかった為に起因している者です。
この場合、過敏症者がアレルギー反応の起きない家を工務店に依頼しても、まず引き受けてもらえないでしょう。
悲しいでしょうがこれが現実です。

>規制がありガイドラインがあり、これで全て円満解決で終わったとは誰も思ってはいないでしょう。
>規制やガイドラインに適合してれば、もうその上で被害があったとしても
>それは過敏症ですから関係有りません、勝手にして下さいなんて誰が言えますか?
それでは客観的に検証したいのでお聞きします。
あれほど近隣に配慮したかたちのガイドラインを守っていても騒音被害が発生した事例を教えてください。

>騒音問題も根本から解消されていると、火消しに熱心な気持ちも判りますが
>騒音の火種を抱えることには変らないのですから、設置の配慮と消費者に対する
>認知活動はしっかり行って貰いたいものです。
騒音問題の火消しはしていません。
一緒に騒音問題について検証しましょうと何度も申しています。
そのためには、何度も申しあげていますが、騒音問題が発生する割合をご存知でしたら教えてください。
また、メーカーや機種、初期のエコキュートと最新機種で違いはないのですか?
業界団体は何の対策もしていないのですか?

>同様にエコキュートも稼動時間を変えて配慮する様な対応は、十分可能だと思われます
>ただ業者やメーカーから消費者に対する指導は、未だ十分であるとは思えません。
消費者に未だ十分でない指導とは???
業者やメーカーからどんな指導がされていたのですか?指導ですか?
それとも言葉の間違いでしょうか?
この点は私が承知していませんので、是非とも教えてください。



1828: 親同居さん 
[2013-01-29 19:02:17]
>エコキュート、エネファーム、エコウィルという、低周波を発生し、隣人の体調を壊す機器が野放しにされている。
>エネファームに関しては、購入に際し血税からの補助金まで出ている。
>非常に悲しいですね。早めに耳鼻科へ行った方がいいのかな。。
実際の被害者でもないあなたが耳鼻科に行っても、保険税の無駄使いになるでしょう。
1829: 匿名さん 
[2013-01-29 19:12:32]
>この点は私が承知していませんので、是非とも教えてください。
どこの馬の骨かわかららない人に何を相談し、検証するのですか?
それだけ大見得を切るならあなたの正体を明らかにし、
相談に耐えうる人物か見極める必要があります。
業界での立場と経歴などを明らかにしてください。
話はそれからです。
1830: 匿名さん 
[2013-01-29 19:51:10]
>どこの馬の骨かわかららない人に何を相談し、検証するのですか?
ひどい言い草ですね。
少なくとも、実際の被害者でもないあなたには、何も検証するものがないから無理もないことですね。
以前には、他人の相談を成りすましでアップしてしまい、とてもみっともない醜態を見せてしまいましたからね。
1831: 匿名さん 
[2013-01-29 19:53:10]
いい加減に何度も申しあげていますが、騒音問題が発生する割合をご存知でしたら教えてください。
また、メーカーや機種、初期のエコキュートと最新機種で違いはないのですか?
業界団体は何の対策もしていないのですか?
何を根拠にエコキュートの騒音問題を提起されているのですか?
1832: 匿名さん 
[2013-01-29 19:54:06]
あれほど近隣に配慮したかたちのガイドラインを守っていても騒音被害が発生した事例をぜひ教えてください。
1833: 匿名さん 
[2013-01-29 20:47:30]
>1831 
騒音の発生する割合など、消費者に判るはずが無いだろう
そもそも偶発的に発生するものでもないのだから、割合など意味を持たない。
諸条件と感受側の差異によって、結果として騒音となる場合があるだけです。

メーカー側は販売台数に対しての苦情件数程度の割合であれば、把握しているかも知れないが
メーカー側が対応する根源とする以上には、そんな数値に意味は無い。
もしも50%で騒音があれば販売停止、1%ならば無視? 
それはおかしいだろう。つまりはそんな数値に意味は無いのだ。

業界は騒音問題を把握して対応しているはずです。何もしていない訳ではなく、今後も引き続き
より良い製品と設置方法に向かうでしょう。ただ現状では騒音の全てが払拭するに至っていない
過程の状況にあるということ。
エコキュートの室外機には少なからず稼動音があり振動する。これが場合によっては騒音をもたらす
そして実際に問題となっているケースがある。
騒音があるかもしれない、その根拠はこれで十分ではないですか?
1834: 匿名さん 
[2013-01-29 21:29:12]
>1830
本当のことを言ったまでです。
しつこく何度も登場し、同じ主張を繰り返すまではいいのですが、
騒音問題を具体的に説明しろという、馬鹿の一つ覚えみたいな文言を他人に強要するまえに、
社会的な礼儀としての常識的なことをいったまでです。
他人に物を頼む前にやるべきことがあるでしょう?

あなたの屁理屈では、原発の実際の被害者でなければ、原発問題について意見は語るなといわんばかりです。
その馬鹿さ加減が解らないから、いつまでも馬鹿の一つ覚えを繰り返しています。

つまらないことはいわずに、前向きに騒音問題改善策を語り合いましょう。
馬鹿の一つ覚えの文言はもうたくさんですよ。
理解していただけましたか?






1835: 匿名さん 
[2013-01-29 22:33:56]
被害者がいる状態で一緒に言うならわかるけど実際の被害者が現れない状態で関係ない人が騒いでるのは営業妨害にしかみえない
1836: 匿名さん 
[2013-01-29 23:37:26]
ガイドラインさえ守ってれば過敏症の文句なんて聞く耳持つ必要などない。
1837: 匿名さん 
[2013-01-30 03:47:47]
>1835 まずはスレッド1から一読してみましょう。

>新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。
>エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
>翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。
これがスレ立ての文章です。

>1836
国ならまだしも業界のガイドラインで全ての話が納得できる、貴方の様な人ならば
きっと原発再稼動や放射能の不安も全く感じずに生きられるでしょう。
でも世の中貴方みたいな潔い人々だけではないのです、残念ながら・・・


1838: 匿名さん 
[2013-01-30 05:25:21]
ガイドラインを守っているならともかく、守っていないエネファーム、エコキュート、エコウィル給湯器への対処を教えてください。
皆さんどの様な手順でもって移動してもらっているのでしょう。

あとガイドラインはエネファーム、エコウィルにも適応できるのでしょうか。

防音壁も何もなく、我が家の南側の窓の真ん前にあるエコウィルを移動してもらいたいと考えているんですが。
1839: 匿名さん 
[2013-01-30 10:13:13]
>1837

末期がんの患者の親戚が突然遠方から現れて、今までの治療の経緯など何も知らないのに「医療ミスだ」と騒ぎまわる構図によく似ています。

「あなた自身」または「あなた自身」の直接の知り合いが被害に遭われた時に書き込みしてください。
レスの内容が本当かどうかも分らないのに義憤をぶちまけても滑稽なだけですよ。
1840: 匿名さん 
[2013-01-30 13:21:06]
↑スレ題から各レスに至るまで、語られてる事が本当かどうか分からないと言うなら
このスレを見なければいいよ。

そもそも貴殿の発言だって誰にも真偽は分からないのですから。
1841: 匿名さん 
[2013-01-30 20:42:53]
エネファームは大きな稼動部分が無いので振動も騒音も比較的低め
エコウィルはエンジンだから相応の振動に騒音がある。

エコキュート同様に騒音対策は必要だと思われるが、まずは普及が進んでいないので
騒音問題もさることながら、世間に機器の存在が認知されていないのが現状でしょう。

エコキュートの騒音問題と対策が広く認知されて行けば、エネファーム・エコウィルも同様に
問題と対策が進んで行くものと期待したいものですね。
1842: 匿名さん 
[2013-01-31 00:00:20]
>1837
原発問題絡めてなんとか貶めたいんだろうけど、そういうのは良くないと思うよ。
だいたい、全く例えにもなっていないしね・・・人の意見を貶めるために放射能の話とか性質悪いですね。
1843: 匿名さん 
[2013-01-31 00:06:45]
>1837
スレ主はスレたてた後どうしたんですか?
みたけど特に書き込みがないから釣りスレだったのでは?
スレ主の書き込みが何番にあるか教えてください
1844: 匿名さん 
[2013-01-31 07:30:03]
>1842
例えになっているかいないか、それぞれの立場で解釈も違うだろうね。
見識が浅けりゃ跳ね返すだろうし、深けりゃそれなりに受け止めるだろうし、
ま、あなたの人間としての度量が影響してるのかな。

>1843
あなたが釣りレス書いているからといって、他の方がすべてそうだとは言えないよ。
もし釣りスレだからといってここまで議論が続くのは、
議論しなければならない何かがあったのでしょうね。
そう思いませんか?
それとあなたの存在も大きいと思いますよ。
議論を続けるためには強烈な相手が必要ですからね。



1845: 匿名さん 
[2013-01-31 09:04:30]
そもそも業界団体が策定したガイドラインで、何故騒音被害の有無を勝手に線引きされなきゃならないの?

こういったガイドラインは往々に悪用として「基準値内だから問題ありません」
みたいな逃げ口上に使われる事がある。

本来はより良い環境を保つ為の規定が、今度は基準を満たせば後はどうでもいいような
捉え方をされてしまう。
悲しい事ですが多くの脱法行為と似た様な側面が出ないとは言えないでしょう。
1846: 匿名さん 
[2013-01-31 09:07:54]
>1844
そうそう、ここはアンチの釣りに引っかかった人のスレ。
アンチと釣られたユーザーがずっと議論を続けているから話し合いにもならない。

でも、暇だからアンチの相手するのもいいんじゃない?
アンチがいなかったらこの掲示板の運営がきびしくなるでしょww削除対象かな(笑)
1847: 匿名さん 
[2013-01-31 20:15:48]
そもそもアンチって何のアンチだ?

エコキュートの評判を落とす為?
エコキュートの騒音問題を隠す為?

どっちがアンチと呼ばれる存在なの?

1848: 匿名さん 
[2013-01-31 20:50:40]
話の流れをみればわかるだろ
1849: 匿名さん 
[2013-02-01 03:20:14]
エコキュートの騒音が広まっているなら、それだけエコキュートも普及している証拠。

1850: 匿名さん 
[2013-02-01 07:44:12]
エコキュートが普及拡大しているからこそ、
騒音被害についての早急な問題解決が望まれる。
1851: 匿名さん 
[2013-02-01 20:33:07]
エコキュートの騒音問題を知りませんでしたが、あの深夜になると
お湯を沸かしてますよって感じの音がしているのが、問題だったのですね。

うちはキッチンの裏側に機械があるので、業者さんが設置時に石膏ボードみたいな板を
壁との間に立てて貰っています。
それでも音は聞こえてきますが、特別煩いと感じるほどではありません
北側のお宅とは双方の家にブロック壁があるので、見通しも無いので音も漏れていないと
期待しています。

騒音と感じられてしまうのは、やはり機械と壁の距離が近過ぎるとか
間に何も遮蔽をしていないケースが大半なのではないでしょうか。
1852: ご近所さん 
[2013-02-02 05:31:32]
エコキュートを含めた低周波被害に関する論文を見つけました。

「低周波被害の社会問題化」
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/37213/1/K...

第3章に、「エコキュートによる低周波被害」と言う項目があります。

人的被害も出ているし、事態は結構深刻ですね。
ご近所・個人レベルであーだこーだ言っている場合じゃないかもしれません。
1853: 匿名さん 
[2013-02-02 06:33:35]
>1851
エコキュートには設置ガイドラインがありますよ。
良い設置業者さんで、お隣さんとトラブルになっていないのかもしれませんね。良かったですね。

http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/t_guide.html
1854: ご近所さん 
[2013-02-05 16:24:59]
確かにエコキュート以外にも騒音をだす設備機器もあるが、
深刻さからランク付けすると、やはりエコキュートの騒音被害は他を抜きん出ている。
これから普及する矢先だけに慎重に対応しないと、第二第三の隣人訴訟に巻き込まれかねない。
裁判となると、光熱費節約どころではなくなる。
1855: 匿名さん 
[2013-02-05 21:49:59]
>深刻さからランク付けすると、やはりエコキュートの騒音被害は他を抜きん出ている。
数値を基にしたデータでランキングするとしたら、どうなのでしょうか?
当方には詳しいデータがないので、機種ごとの騒音値を教えてください。
1856: 匿名さん 
[2013-02-06 01:31:52]
ランキングしてどーすんの?

騒音は、出たら出さないように対策するだけ。
新興住宅地など、エコキュートの設置が増えてる地域でどの程度問題が起きてるかといえば、ほとんど無い。

騒音の問題が本当に大きいのは交通量の多い国道沿い。
ただ、訴訟起こしたくても相手は走り去ってしまうからね~。
1857: 匿名さん 
[2013-02-06 01:54:48]
ランキングされて一体何が困るんだ?

又売りっぱなし施主任せ近隣任せか?
1858: 匿名さん 
[2013-02-06 08:38:57]
深刻さやら、発生件数から言うとエコキュートは再検討するだけの価値はあると思うよ。
ランキング付けをしたがる人の無神経さには呆れる。
1859: 匿名さん 
[2013-02-06 09:59:56]
他の何かはもっともっと煩いんだから~
なんて言っても話は一向に改善しないよね。

本体の遮音にノックスドール 3100がいいですよ
共振し易い外壁に塗っても効果があります。

騒音で困っている方は、一度お試しあれ。

1860: 匿名さん 
[2013-02-06 18:58:05]
そうは言っても、検討すればするほどエコキュートはこれからの機器ですね。ますます普及に拍車がかかっています。
初期導入費用も安くなりましたし、深夜割引電力で経済的ですからね。
各社とも新製品が目白押しです。
1861: 匿名さん 
[2013-02-07 06:18:06]
エコキュートがそれなりの理由で普及しているのは大変結構なことだと思います。
それと同時に、消費者が隠された真実を知っておくことも後々後悔しない為にも必要なことではないでしょうか。
エコキュートの普及拡大と共にエコキュート騒音被害問題の声も比例して普及拡大しています。
どうか、そういった声を故意的に隠さないで欲しいと願っています。
エコキュートを検討されている方はそういった隠された真実を知る権利があります。
単なる企業利益のために、後々の大きな災いを招く結果となります。
消費者の知る権利を故意的にねじ伏せないでください。

1862: 匿名さん 
[2013-02-07 07:04:02]
だから、どこのメーカーの、どの型番の機種で、どんな設置方法で問題があったのか、毎回明確にすれば良い。

ほとんどの設置で問題は起きてないんだから。

結局何も出てこないじゃない。

故意的に煽らないようにね。
1863: 匿名さん 
[2013-02-07 07:32:47]
>1862
別に故意的に煽っているわけでもない。
事実を述べているだけです。
下記報道各社が捏造した記事を載せているということを指摘したいのですか?

群馬県高崎市の例
http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/koremadeno...
名古屋市の例
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2326
横浜市、盛岡市の例
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2011/12/post-11.html
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/iwate.pdf
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/yomiuri.pdf
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/asahi.pdf

提訴に到るまでの騒音被害者の苦悩をあなたに理解を求めるのは無理なようですが、すべて現実のことです。
1864: ご近所さん 
[2013-02-07 07:43:21]
消費者は製品におけるデメリットも知る権利がある、
デメリットを知ったうえで、それでも導入する際には、充分気を付ければいい。
それだけの話ではないか。

やはり電気業界は隠ぺい政策がお好きのようですねw
1865: 匿名さん 
[2013-02-07 07:46:36]
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2380

国土交通省 給湯機転倒防止で告示改正、(エコキュートだけではなく)エネファーム貯湯も対象

国土交通省は給湯設備の転倒防止対策に関する告示改正を(2013年)4月1日付で行う。満水時の質量が15キログラムを超えるガス給湯器をはじめ、エネファーム、エコウィルについても 貯湯ユニットなどが対象となる。

今回の告示改正により、 給湯設備の固定方法が建築確認申請時の審査対象となる。

燃料油脂新聞 2013年02月02日

設置ガイドラインをしっかり守って、お隣さんにこれ以上迷惑をかけないでくださいね。
1866: 匿名さん 
[2013-02-07 08:09:36]
>1865
エコキュートに対する騒音問題のスレです。
似たようなスレがあるのでそちらで主張されたらいかがですか?

>ほとんどの設置で問題は起きてないんだから。結局何も出てこないじゃない。故意的に煽らないようにね。
という意見に対して>1863で答えました。現実に起きている問題やエコキュート騒音訴訟についてどんな考えをお持ちですか?

1867: 匿名さん 
[2013-02-07 10:09:55]
東日本震災ではかなりのエコキュートタンクが倒れた
倒壊しないまでも損傷を含めると、その6割以上が損傷した地域もある。

これは果たしてその多くは、正規の基準にて設置されていなかったから損傷したのか
それとも基準通りであっても損傷してしまったのか。

もし多くの設置が基準を逸脱していたのであれば、それは騒音対策においても
全く基準を満たしていないものが大半であるという可能性が大きい。

また基準通りであったならば、それは実際に必要な強度を規定が満たしておらず
ガイドラインそのものが未熟なものだと言えるだろうし、その至らない規定の上では
騒音問題が発生したとしても、それは致し方ない現状であると考えられる。

いずれにしても、今後消費者側からの改善要求と業界側の対応によって
騒音問題を改善する方向に向かう事を期待したいものです。
1868: 匿名さん 
[2013-02-07 10:16:03]
無理ありすぎw
1869: 匿名さん 
[2013-02-07 21:42:33]
他スレで一条社員さんのエコキュートに関する情報操作が非難されていますが、
>1867さん、あなたももしかして一条社員の方ではないですか。
情報操作での発言内容はどこか無理があり、それとなく気づかれますよ。
レス内容の前後に一貫性がない。
都合が悪くなると論点をそらす。
各報道機関での発表による【エコキュートによる騒音被害問題】は認めてもらえたのですね?
この問題が深刻化すると、24時間床暖房のシステムとしてエコキュートを採用している御社は大打撃を受ける可能性もありますからね。
気持ちとしては同情できますが、臭いものに蓋をするという醜態はやめてください。
前向きに騒音問題に取り組めばいいことではないですか?
1870: 匿名さん 
[2013-02-08 03:04:22]
>1867は設置規定を満たしていようと否かろうと、どちらにしてもダメだったと言ってないか?
その上で改善を期待しているわけだ。

これが事実であるとすると、設置基準からの見直しや導入自体の是非も考えねばならないね
一畳さんがどうのって小さい話じゃない
1871: 匿名さん 
[2013-02-08 07:42:40]
1867のレスに対して批判しているわけではありません。
最近100レスを読んでいただければ言っている内容が理解できるかと思います。
エコキュートの騒音被害の実例は存在しないとか、でっちあげのデマだとか、
実例を具体的に発表しろだとか、エコキュートの騒音被害問題に対して歪曲した情報操作はやめて欲しいと言っているのです。
小さいとか大きいとかの問題以前の問題です。
そして、その問題はこのスレだけの問題ではなく、この掲示板全体の問題なのです。
情報操作が営業マンの役割の一部であるなら、問題を歪曲したり、誤情報で情報操作することをやめて欲しいと言っているのです。

住民の生活被害を及ぼす騒音訴訟問題は、住宅の性能を情報操作するのとは次元が違います。
そういったことを自覚しないまま、このスレでの情報操作は続けられています。
>1862の文言を読んでください。
こういった内容のレスが、24時間、故意的に流されています。
そういった行為に対しての>1869の意見です。

1872: 匿名さん 
[2013-02-08 10:07:48]
1871はもう一度しっかり1867の書き込みを読んでみれば?

震災でタンクの倒壊が多発したのは事実。TVニュース等でも取り上げられました。
特定の機種とか一部の設置ミスによるものではありません。

倒壊の主な原因が機器なのか施工なのかは、判りかねますが
いづれにしても改善しなければならないのは明確です。

そして騒音問題も同様に存在している可能性は、否定できません。
1873: 匿名さん 
[2013-02-08 11:13:50]
>1872さんはもう一度しっかりスレタイトルを読み直してみれば?
1874: 匿名さん 
[2013-02-08 11:33:46]
騒音問題は否定できないって事です。
倒壊事例も多発したわけでガイドラインも結局不十分、当てにならんわって事です。
その当てにならないガイドラインでは、とても騒音問題の解消なんて無理でしょう。
だから設置使用者自身が知識を持って、設置の可否と十分な騒音対策が必要なんです。
まずは消費者が事前に知識を持つ事、そして対策方法を知る事。
怠った知らなかったでは、何れ済まされなくなるでしょう。
1875: 匿名さん 
[2013-02-08 22:46:10]
エコキュートの騒音問題が倒壊問題にまで発展していますね。
もはや、アンチによる反エコキュート活動以外の何物でもないことが明白です。

残念ですが、エコキュートはますます普及に拍車がかかっています。
省エネが叫ばれている現在、いまさら電気効率の悪い、しかも設計思想の古い電気温水器を選択する消費者は少数派です。
一部に騒音問題が発生しているようですが、極々一部の極めて特殊環境下(境界と建物が異常なまでに接近している)での場合だけであり、境界から建物が離れている場合では騒音問題は発生しません。
ましてや、設置に関するガイドラインを守ればまず騒音問題は起きません。
その証拠に、ガイドラインを守っているのに騒音問題を持ち込まれた事例をアンチは未だに出してきていません。

また最近では、聴覚過敏症の存在が知られてきました。
隣人のエコキュートを非難する前に、まずはご自身に不具合がないか診察してもらうことも必要でしょう。
聴覚過敏は単に耳鼻器官の問題である場合もあるのですが、神経症や発達障害の人がかなりの確率で発症していることが分ってきています。ここの掲示板でレスを付けるアンチの方々の書き込み内容をみても、とりとめもない一貫性のない主張を繰り返していることから、多少なりともそのような症状を持ち合わせているのかもしれませんね。

1876: 匿名さん 
[2013-02-08 22:57:27]
ただただ、エコキュートは騒音を出すから駄目だと言っているようでは子供の言い訳のようで、理性と知性のある大人には説得力が無いでしょう。
そうそう、エアコンの騒音問題が、境界から50㎝しか離れていないようなケースで発生しているケースだけで問題視しているのでしたら、ガイドラインもあることですし、これからはこれまで以上に騒音問題が無くなるでしょうね。

それにしても、境界のすぐ傍にしか建物を建てられないようなケースでは、さまざまなストレスがあるんですねえ。
1877: 匿名さん 
[2013-02-09 07:07:01]
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2013020700811
長府製作所、12年12月期は減収減益=主力の給湯機器が不振

エコキュー推進派も色々大変なんだね。がんばって。
1878: 匿名さん 
[2013-02-09 07:19:57]
電力の供給不安で主力の給湯機器部門が8. 9%減少した。橋本和洋社長は「前期は一昨年に起きた震災需要の反動で、エコキュートや 電気温水器の売り上げが落ちた。

とありますね。
他にエコキュー普及に「拍車がかかっている」根拠があればお願いします。
騒音問題とは全く関係のないことで申し訳ないのですが。

こちらに「フェア」を求めてばかりではなく、お互い正しい情報を元に議論しましょうよ。
1879: 匿名さん 
[2013-02-09 08:07:11]
エコキュートを導入しようと思い、しかし騒音が気になってスレを覗いていたものです。

>1875
「発達障害者」には「不具合」があるのですか。私の友人にも発達障害を抱える家族が何人かいますが、皆家族や社会で尊重されて、幸せに生きています。

そんな彼らの発言は、尊重するに過ぎないものなんでしょうか。
社会的弱者を卑下、切り捨てるような発言にも感じたのですが。これは許されるのでしょうか。
非常に悲しく、また怒りを感じたので書き込んでしまいました。
1880: 匿名さん 
[2013-02-09 08:33:41]
>1879
気持ちはわかりますがもし低周波騒音被害者が発達障害の人だけの症状だとしたら、家族は現実を受けとめるしかないですよ。
でもそんな結果がでているわけではないし、気にする事はないと思います。
低周波騒音自体もどのくらいの被害者がいるのか、ガイドラインは守られているのか調べないと説得力はないですね。
でも調べるのは被害者ではなくエコキュートを製造しているメーカーでしょう。
販売店がガイドライン通りに設置しているか検査して、悪質な業者には販売を禁止するとか、きちんと設置する業者だけ認定証を出すとか出来ないんですかね。
またエコキュートもガス給湯器も定期点検を義務づければいいのにとは思います。
1881: 匿名さん 
[2013-02-09 09:36:16]
ガイドラインの話でいえば、そのガイドラインでさえ実際は至らない基準かも知れない訳ですよ。
これは決して基準そのものを否定するのではありませんよ
経験や教訓により改訂される建築基準や、進化し続ける世の製品と同様だという事です。

「これで十分だ、完全だ、完璧で全く問題無い」そんな事を言っていたら
世の中のあらゆる進歩や進化は、そこで止まります。

これは現状規定のガイドラインにも、十分あてはまるのではないでしょうか?
機器の発する振動や音にも、まだまだ改善の余地はあるはずです。
そしてこれからもより進歩した製品や施工を示すガイドラインが登場するでしょう。

その動きを託す為にも、私達消費者の声がしっかり業界にも届くよう願いたいものです。
1882: 匿名さん 
[2013-02-09 12:16:02]
ガイドラインを守っているにもかかわらず多数の被害があるようでしたらガイドラインを見直す必要がありますね。
しかし、とりあえず被害者が被害を訴える事をしないとメーカーも動かないでしょう。
ストーカーも社会問題になるまで規制はなかったわけだし、問題自体をわかってもらわないと何も進まないでしょう。
この掲示板では被害者を装ってる人が混じっているから信用してもらえません。
なので、被害をうけている人はメーカーなり消費者センターなりにどんどん言って調査してもらった方がいいですよ。問題が大きくなればマスコミが出てくるでしょう。
1883: 匿名さん 
[2013-02-09 16:22:44]
自宅のエコキューとは朝方に湯沸しします、
従って不眠になることは無いと思います。
1884: 匿名さん 
[2013-02-09 22:22:57]
>1883 あなたの場合はそうであっても、そうではないお家もあり、不眠になる場合もあるのですよ。
1885: 匿名さん 
[2013-02-10 03:38:53]
>1883の様に朝方に就寝している事は皆無、もしくは不在であることが規定されている
住宅地であれば、エコキュートは全く問題ないといえますね。
1886: 匿名さん 
[2013-02-10 06:03:14]
>1883
就寝時間をはずして稼働しても、エコキュートが7時間にわたり騒音と低周波を発生させることに変わりはない。
小さい子がいて外出しにくかったり、寝たきり・介護が必要な方がいる等、在宅時間が長いお宅だとまだちょっとキツい場合もあるんじゃないかなと思います。是非お隣さんに確認してみて下さい。
1887: 購入検討中さん 
[2013-07-23 16:24:14]
自宅のエコキュートをやめたのに、隣がエコキュートつけた、って人いますか?
エコキュートの騒音について工務店と話したら、これだけ空いてるから、大丈夫といわれました。
それでもエコキュートで近隣トラブルがあったら困る都思っていたのですが、新興住宅地なので、隣がエコキュートにしそうで…。
1888: 匿名さん 
[2013-07-23 16:28:49]
1887
何がいいたい?気になるなら住宅街に家建てなきゃいいんじゃないかな。
1889: 匿名さん 
[2013-07-25 21:24:01]
>1885
>就寝時間をはずして稼働しても、エコキュートが7時間にわたり騒音と低周波を発生させることに変わりはない。

>1883の言う通り、この時期、エコキュートは朝方数時間程度しか稼働しません。しかも我が家ではエアコンの室外機よりも遥かに静かです。窓一枚越しの1m先に固定されたエコキュート室外機が稼働しているのかは注意して聞き耳をたてないとわかりません。
理解も経験も知識もなく、不安を煽り、嘘を吹聴する悪質な投稿者ですね。
1890: 管理担当 
[2013-07-25 22:16:54]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
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