エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[201: 匿名さん]

>199
ガス給湯器の排ガスでアレルギーになったという症例があるんですか？
私は聞いた事がありません。
もしあれば設置者側が対処すべきでしょう。
エコキュートの騒音に関しても同じです。

[203: 匿名]

>200
なら、迅速に対応してもらって早いトコ特異体質扱いから脱却すればいいじゃないですか。

迅速に対処する国なら、なおさらそれまでは仕方ないでしょうね。

[204: 匿名]

>197
これだけ苦情が増えてるって
エコキュートの普及台数に対してどれだけなんでしょうか？
まさか、このスレだけで苦情が多いなどと
判断してるんじゃないでしょうね？

[205: 匿名さん]

>203
得意体質扱いする側にも問題があるでしょう。
この掲示板にも被害者を侮辱するようなそういった悪質な人物がいますね。

[206: 匿名さん]

>204
ネットで検索すれば苦情がある事は事実でしょう。
例えば、オール電化のwikiでは苦情が多いという記述があります。

「深夜電力を利用するために、エコキュート等の室外機を深夜にコンプレッサーを稼動し、低周波音などが騒音が発生するため、各メーカーは静粛化に力を入れている。しかしながら、本来多くの住人が睡眠時間である深夜時間帯に稼動させることや、排気等を当てられる隣家等から「機械の音が夜通し聞こえて眠れない」等の苦情が多いことから、業界団体では2011年春までに設置場所や設置方法等をガイドラインにまとめるとともに、環境省は2010年度から低周波音の人への影響について調査を始めることにしたという報道がある[12]。」

[208: 匿名はん]

エアコン室外機って、エコキュート室外機と外観が似てるから比較されるのかな？
全然違いますよ。発生している周波数も全く違います。
古いエアコン室外機はうるさくても50Hzぐらい。
エコキュートは12.5Hzと25Hzが悪さをします。
グラフにするとこの部分が鬼のツノのように突出します。
50Hz周波数帯の半分と4分の1ですね。
周波数を下げることによって静音化してるだけなのです。
12.5Hzと25HzはA特性で測定する普通騒音計では０デシベルとしか出ませんので、
A特性で36デシベルでも、低周波測定器では55デシベルか最悪は60デシベル以上あることに。

室外機に耳を当てても静かなのは当たり前です。
問題は隣家の壁に当たって小刻みに振動を起こしてしまう事。
躯体を伝って下手をすると別室まで振動します。
一時的ならともかく、それが深夜に365日続くとなるとかなりの拷問です。

「音」は空気の振動ですので、周波数が低くなると聞こえにくくはなりますが、
遠くまで飛ぶ上に、低くなればなるほど物体を揺らす力が強くなります。
1メートルだの2メートルだのの距離しか離れていないのは、もう設置業者のミスとしか言いようがありません。
何も知らずに補助金が出たからとウキウキと購入した家側には全く罪はないかと思います。
でも、「迷惑かけたかな」という意識は持った方がいいかも知れません。

CO2削減のために開発するのは結構ですが、エコキュートに関しては全く開発途上の未完成品だと思います。
それに補助金を出して見切り発車で全国に推奨してしまった政府にも問題ありではないかと。
出てしまったものは仕方がないとして、せめて設置業者には「民家に向けない」事を徹底した方が
よろしいかと思います。

[209: 匿名]

それくらい我慢しろよ(爆笑)

[210: 匿名]

電力会社と政府経産省の関係を絶たないと駄目だ

[211: 匿名はん]

新しく隣に引っ越してきて苦情を行った隣家の人も、エコキュートにそんな盲点があるとは
知らなかったはずなので、全く罪はないかと思います。
わかってたらそんな場所には大事な家は建てませんからね。一生モノですし。
「引っ越したら？」って人は持ち家族ではありませんね。苦労知らずで羨ましいです。

[212: 匿名]

特異体質を理由に
現在普及している、珍しくもなんともない住宅設備を止めさせたりするのを望むなら
低周波の無い場所を何とか探し出して移り住むしかないですよ。
低周波の感じ方の強さによっては国内では生活の便をほとんど犠牲にしないと安住の地が見つからない方もいるらしいですよ。

[213: 匿名はん]

＜低周波の無い場所

ありません。そんなところ。

[214: 匿名はん]

自然界にも存在しますからね。低周波音。
そこまで苦痛に感じる人は相当長期間にわたって暴露されて、過敏になった方だと思います。

＜生活の便をほとんど犠牲にしないと安住の地が見つからない方もいるらしいですよ。

その通りです。引っ越しました。
家は掃除をしに戻るだけです。

[215: 匿名]

周囲に寛容な態度を求めなければいけない側であるユーザーがこんな書き込みばかり続けているようでは困りましたね。

[216: 匿名]

因果関係が明確になってユーザーだけじゃなく関係各所をもが非を認めて
それが世間に認知されでもしない限り、ユーザーが周囲に寛容さを求める状態にはならないよ。

それほど、あまりに普及している普通の機器になってしまっているんだから仕方ない事だね。

[217: 匿名]

自宅にも三方向の隣家にもエコキュートありますが
気にしたことがなく快適に暮らしています

そんな私は特異体質？

[218: 匿名]

>217
ちゃんとした家に住んでいる普通の方です。

[219: 匿名さん]

>217
隣家との距離が100ｍ以上もあるような田舎の方なんですね。

[221: 匿名]

>220
室外機より小さな音で胃潰瘍になるお父様だと
なにかと大変ですね。

[222: 匿名さん]

>221
室外機より小さな音で胃潰瘍になるなら、仮住まいの前にもうすでに胃潰瘍になってるはずです。

[223: 匿名]

何度も何度も同じ事を書く［荒らし］に反応したらダメだよ。

[224: 匿名さん]

オール電化マンションに住んでいますが湯を沸かす時間にエアコンのヒートポンプと同じ音が聞こえる程度ですよ。エコキュート云々って言われる方は率先してエアコンを取り外してからエコキュートの騒音についてコメしてください！　自分はエアコン、ガス給湯器を使い、ここで言う騒音を撒き散らしながらエコキュートのみ非難するのはおかしいですよね。

[225: 匿名]

ガスを責めるとまた…アレだよ…

[226: 匿名さん]

>224
エコキュートとエアコンやその他の騒音とは別に考えるべきでしょう。
エアコンは、エコキュートに比べて低周波音が少ないですし、深夜には出力を下げます。
それに年間通して運転するものではありません。
ガス給湯器を深夜に使用する家庭はごく稀でしょう。
一方、エコキュートは深夜に毎日低周波音を長時間撒き散らします。

それにここは、エコキュートの騒音に関しての掲示板です。
他の騒音は別の掲示板で議論するべきです。

[227: 匿名さん]

ガス派や電気温水器派は知らないで批判する奴が多いのだけど、
エコキュートが主に動作する時間帯は深夜というより早朝。

エコキュートは安い深夜電力の時間帯である23時から7時の間に炊き上げるが、
できるだけ朝に近い方がお湯を主に使う夕方まで冷める時間が短くて有利だから、
ギリギリ7時直前に炊き上げが終わるように自動調整している。

23時から炊き上げるなんてことは、前日までお湯を全く使わずにタンク内の水が
冷え切った状態で、炊き上げの最大量を設定したときぐらいで、毎日使っていれば、
早朝の短時間で炊き上げるし、使ったお湯の量が少なければ翌日の炊き上げ時間も短くなる。

実際に聞いてみればすぐにわかるが、エコキュートの炊き上げ時の騒音は
有意に大きいというレベルでもないことがわかるので、エコキュートが売れると
困る連中は、耳に聞こえない低周波を持ち出すしかないという哀れな状況。

エコキュートを使わないなら、電気温水器かガス給湯器を使う必要があるが、
電気温水器は電力を無駄に食うので不経済、ガスも騒音と排気ガスの問題がある。
（低周波を持ち出すとガス給湯器の低周波も問われるので諸刃の剣なのだが）

この掲示板にはオール電化（エコキュート）が増えると困るプロパン屋の投稿が目立つので、
このスレもプロパン屋が立てたのだろう。

[228: 匿名]

>226
夏場は１〜２時間、冬場は３時間前後を
「長時間」と書く時点で
クレーマーにも見えますね。

エコキュートの音を語るには、他と比較するしか
知らない人には解らないでしょう。

室外機より小さな音。家の中にいたら聞こえた事がない音。
エコキュートの話ですよ。

[229: 匿名さん]

>228
人によっては耐えられないほど十分長時間です。
ガス給湯器の運転時間と比較しても長時間でしょう。
自動車のアイドリングも数十分も続ければ違法になります。

ガスやエアコン、冷蔵庫など悪意をもって無理矢理他と比較したがってるのはそちらでしょう。

実際にエコキュートの音を不快に感じてる人がいることは事実です。
室外機より小さい音とはどういう意味でしょう？
エコキュートで問題になっている騒音は室外機から出てるはずです。

[230: 匿名さん]

>227
有意に大きいというレベルでもないなら何故苦情が相次ぐのでしょうか？
エコキュートの騒音は周辺の環境によって大きくなることがカタログにも記載されています。
また、季節や容量によっても騒音値はかなり変わります。
全部の機種をさまざまな周辺環境の中で聞かなければ断定はできないはずです。

[231: 匿名]

>229
エコキュートの音が室外機より小さいと言うのは
エアコンの室外機よりと言う意味ですが
何がどう悪意なのでしょうか？大丈夫ですか？

後、質問ですが
あなたは、エコキュートの室外機の音を問題視していたのですか？

年中長時間と言う表現があったので
１〜２時間の時期もあると説明したつもりですが
１〜２時間も十分長時間なのですか？それは日本語の使い方がおかしいですね。

>230
苦情が本当に相次いでいるなら
毎年売れるどころか
販売中止になると思いますがどうでしょうか。

[232: 匿名さん]

>231
悪意をもって他と比較してると書いているのですが、文脈を理解できませんか？
それと、ただ室外機とだけ書いておいてエアコンの室外機だというのは実に迷惑な記述ですね。

1～2時間は長時間ですよ。
耐え難くなる人がいるんですから。
先ほども書きましたが、自動車のアイドリングも数十分も続ければ迷惑ですし、通報されれば違法です。

苦情が相次いでいるから問題になっているのでしょう。
もちろん、全てのエコキュートに問題がある訳ではなく、設置状況、機種、個人差など
いろいろな条件によると思います。

実際に被害が出てることを認めることから始めたほうが、エコキュートの普及に繋がるのではないでしょうか。

[233: 匿名]

何で自動車のアイドリングなんかと比較してるのでしょうか？

エコキュートの室外機は違法なんですか？

感じ方の話なのか違法適法の話なのかくらい
整理して書き込んではいかが？

[234: 匿名さん]

>233
2～3時間が長時間かどうかについて意見が違うからでしょう。
それにどちらも低周波が発生するからです。
反論があるなら、長時間ではないという理由を書けば良いだけです。
私からみれば、深夜の2～3時間の連続運転は十分長時間だと思います。
苦情を訴える方もそう思ってるはずです。

長時間の低周波成分を含む連続運転は違法になるケースもあるくらい迷惑な事なんですよ。
深夜なら尚更です。
エコキュートの騒音も人によっては違法にしてほしいと思ってるはずです。
ですから訴訟問題にもなっています。
ただ、法律で規制するには難しい面もいろいろあるので、
多くの被害者は泣き寝入りしてるのが実情でしょう。
設置状況を変えるなども大切ですが、
騒音の全く出ないエコキュートを作る事が一番重要ではないでしょうか。
それなら誰も苦情は言わないでしょう。

[235: 匿名さん]

多くが泣き寝入りしているのが実情なのは
世間的にはその程度だと認識されているからでしょうね。

せいぜい規制されてから言えばいいのに・・・・・

[236: 匿名]

自分達のエコキュート設置場所は、前の家のエコキュート置き場の正面ですｗ。

[237: 匿名さん]

>235
泣き寝入りしてしまうのは隣家どうしの極めてナイーブな問題だからではないでしょうか。
世間的にも問題になっているからガイドラインが作られたのでしょう。
エコキュートの騒音問題で被害にあってる人はどんどん発言し主張するべきです。
それが規制にもつながりますから。

[238: 匿名]

>234
話に出したのは、(夏場は)１〜２時間ですよ。２〜３時間に変えないでね。
「長時間にも感じる」なら問題はありません。
「年中長時間」はただの誇張でしょう。
そう指摘しただけです。

>232
エコキュートの音の大きさを表現するのに、他の音と比較するのは
誰も、あなたに対して悪意がある訳じゃありませんよ。普通の表現ですから
あまり悪意を持たれてると思い込まないでくださいね。

車のアイドリングは、エコキュートとは比べ物にならないくらい大きな音ですから
比べても意味はないうえに
数十分は、日本語では「長時間」ではありませんね。
そういうのを、誇張と言います。

「エアコンの」をつけなかくても「室外機」と書けば
流れで通じると思いました。
通じないと伝えて貰ったので「エアコンの」をつけて訂正説明しましたが
まさか、それがそんなに迷惑だったなんて。
ごめんなさいね。
悪意はありませんからね。

[239: 匿名さん]

>234
訴訟問題には誰でもどんな内容でも出来ます。訴えればいいだけです。

判決はどうだったのでしょうか？
エコキュートは騒音だと判決が出ましたか？
そのあたりを教えてください。

[240: 匿名さん]

>238
冬季は2～3時間でしょう。
それに冬季運転モードにすると騒音は大きくなります。
更に、地域によっても運転時間は変わり、寒冷地では運転時間は長くなるのではないでしょうか。
2～3時間以上として一番運転時間の長い状態を想定して議論すべきです。
1～2時間でもエコキュートの騒音を不快と感じる人には長時間だと思います。
嫌な事をしている時や不快な時、辛く苦しい時は時間が長いと感じませんか？


車のアイドリングも距離や空間によって違います。
隣家との狭い空間にエコキュートを設置すれば、
離れた場所の車のアイドリングと同じように感じる人もいるでしょう。

長時間というのは音の種類や質にもよるでしょう。
車のアイドリングには低周波成分が含まれます。
低周波成分を含んだ連続運転は数十分でも長時間だと思います。
エコキュートも同様に低周波成分を含みますから2～3時間はかなりの長時間です。

ここはエコキュートに関する掲示板です。
ただ単に室外機と書けばエコキュートの室外機と勘違いする人もいるでしょう。
初めてこの掲示板を見る人もたくさんいるはずです。
一人よがりにならずに分かりやすい記述をすべきです。

[241: 匿名さん]

>239
エコキュートに騒音がなければ誰も訴訟など起こさないでしょう。
訴訟に関してはこちらの弁護士さんのブログに書かれています。
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/
通常、この手の騒音問題は隣家どうしの話し合いで解決するもので、
訴訟になるのは稀だと思います。
訴訟になってもなかなか判決は出ないでしょうし、勝てる見込みも低いと思います。
それだけ難しい問題なのでしょう。
重要なのは、エコキュートの騒音が隣人に相当な苦痛を与えたという事実です。
冷蔵庫はどうなんだという書き込みもありましたが、
隣家の冷蔵庫の音が五月蝿くて眠れないといった苦情は皆無でしょう。
その程度の音量が「有意に大きいというレベルではない」と言えます。
それに対して、エコキュートの騒音は苦情が出ている以上有意に大きいと思っています。

[242: 匿名さん]

>240
>長時間というのは音の種類や質にもよるでしょう。

長時間と言うのは、時間の事。
音や種類によって時間は変わりません。変わるのは感じ方。

発端は、>226で書かれている

>一方、エコキュートは深夜に毎日低周波音を長時間撒き散らします。

ですよね。
ヨコだけど、238さんの論点は、長時間かどうかでしょ。
感覚と現実は分けて話さないと、ただの感情論です。
夏は１～２時間なのに、毎日長時間は誇張表現。
長時間と感じるなら、感じる。と書かないと貴方の文章は解りにくい。

[243: 匿名さん]

>241
で、判決結果はどうなりましたか？
騒音と認められましたか？
リンクでは解りにくかったので教えてください。

[244: 匿名さん]

>242
音の種類や質によって感じ方は変わるでしょう。
感じ方が変われば人によって長時間だと感じます。
1～2時間でも長時間です。
誇張表現だとは思いません。

先ほども書きましたが人によって時間の感じ方は変わるもの。
これ以上議論しても平行線で無駄なのではないでしょいか。
私は長時間だと思います。
毎日長時間、そして「何十年もの長期間」に渡ってです。

>243
判決に関してはわかりません。
どうしても知りたければこちらに聞くのは間違いです。
悪意のある質問としか思えませんね。
先ほども書きましたが、
重要なのはエコキュートの騒音が隣人に多大な苦痛を与えたという事実です。

[245: 匿名さん]

>244

238さんは、貴方に"エアコンの"をつけないと迷惑だと言われ
素直に書き直し、謝っていましたね。
貴方は、それに対してまだ一人よがりとしつこく書きました。

なのに、自分の間違いは認めない。

エコキュートの騒音を語る人は、こういう方なんでしょうね。と感じました。

[246: 匿名さん]

>244

追記です。

幼稚園児にも解るよう書いてみると
"感じる"と書くなら、大丈夫ですよ。"人によっては～感じる。"とかね。
たとえ１０分でも"長時間と感じる"ならOK。

１０分を長時間。と断定するのは、ただの嘘、誇張です。

１～２時間は、一般的には"短時間"ですね。
もちろん、"感じる"なら大丈夫ですよ。

ここまで書いて解らないフリをする人が、エコキュートを責めるなら
そりゃそうでしょうって感じですね（笑

[247: 匿名さん]

>245
何が間違いなんでしょうか？
何に対して言ってるんでしょうか？
これでは当事者以外にはわからないですよ。
言われてる自分にさえわかりません。
238さんと同じように一人よがりな発言ですね。
自分から見ると、エコキュートユーザーは、
隣家に迷惑をかけても構わないという自分の利益しか考えない一人よがりな人達と感じます。

[248: 匿名]

判決が解らないのに
訴訟の話を出しても意味はないですね。

[249: 匿名さん]

>247

感情的にならずに　>246をどうぞ。

[250: 匿名]

エアコンとエコキュートの音を比較する人がいたら悪意

訴訟の話が出て、判決を聞かれたら悪意

謝ってる人には、しつこく追い打ち

エコキュートを責める人って、怖いですね。

[251: 匿名さん]

>246
追記してしまうところにあなたの幼稚さが現れていますね。
深夜の1～2時間の連続運転は一般的にも長時間だと思います。
エコキュートの他に深夜に1～2時間以上運転する給湯システムはありますか？
先ほども書きましたが、車のアイドリング数十分でも長時間です。

[252: 匿名さん]

"感覚"と"現実の時間"の違いは解りますか？

[253: 匿名]

>251
短時間と言う日本語がありますが
短時間と言われて思い浮かぶのは、何時間くらいですか？

[254: 匿名さん]

>251
何度か書かれていますが
深夜と言うより早朝ですよ。
沸かすのは、４時か５時ごろ。

[255: 匿名さん]

>248
訴訟になったという事実だけでも問題提起として大切なことです。
そして先ほども書きましたが、
重要なのはエコキュートの騒音が隣人に多大な苦痛を与えたという事実です。

>250
判決がどうかという事はリンク先をきちんと読めばわかる事です。
それをこちらに聞くのは悪意があるからでしょう。
皮肉や被害者を冒涜するような発言など、
エコキュートを使用してる人たちがここまで利己主義で悪質なのは何故なのでしょう？
まともな人なら隣人がエコキュートの騒音で迷惑していたら、まず謝り早急に対処するものです。
でもここの掲示板の方たちは全く逆ですね。

[256: 匿名さん]

改造車でもない車のアイドリングで、夜も眠れない人は
街には住めませんね。

と言うより、まともな家に住めば、エコキュートの音もそれより大きなアイドリングの音も
まず聞こえませんが
どんな家に住んでいるのか不思議です。

[257: 匿名さん]

>255
リンク張らなくても
イエスかノーですむ話を、わざわざ答えないのはなぜですか？

[258: 匿名さん]

>255

>まともな人なら隣人がエコキュートの騒音で迷惑していたら、まず謝り早急に対処するものです。
>でもここの掲示板の方たちは全く逆ですね。

誰が逆の行動をしたんですか？
自分はそんな事言われても
隣近所に文句言われた事もなければ、うちも文句言った事がないので
対処する意味がありません。音も聞こえた事もないし。

[259: 匿名さん]

>256
コンビニの駐車場にはアイドリングをしないように注意書きをしてる店もあります。
それは近隣の住宅に迷惑がかかるからでしょう。
苦情を訴えてる人がまともな家に住んでないとどうしてわかるんでしょうか？
被害者を侮辱するような発言ですね。
一般的な木造住宅は、低い周波数になるほど遮音率は下がります。
また、隣家がどんな家でも苦情が出ないように設置する事が必要でしょう。

>257
リンクを貼ったのにわざわざこちらに聞いてくるほうが不思議です。

>258
ここはエコキュートの騒音に関しての掲示板です。
実際に被害にあってる人たちがいることは事実でしょう。
この掲示板ではその被害者を否定したり侮辱するような発言が多いです。
何らかの悪意があるとしか思えません。
自分の家のエコキュートに問題がなくても、被害者の解決のためにアドバイスすることは可能だと思います。
あなたには聞こえなくても聞こえて困ってる人もいるのです。

[260: 匿名]

>259
コンビニの話だったんですか？
あなたの言葉を借りるなら「コンビニの」をつけないと一人よがりでは？
コンビニは、複数の車が時間関係なく出入りします。
多くの車がアイドリングをすれば、迷惑になる可能性は高いと思いますよ。
トラックや改造車も普通に来るでしょうしね。

訴訟の質問はリンクをはる前にされたのでは？
答えるのがそんなに嫌ならなぜ訴訟の話を始めたんですか？
自分が訴訟の話をした。人に結果を聞かれた。
そんな普通の会話を悪意と受けとっていたら、そりゃ毎日が苦しいでしょうね。

普通の人には聞こえない音が聞こえて、苦しい人にアドバイスするなら
低周波のないところに家を建てて自分の身を守るか
病院で治療するか
訴えて、近所のエコキュートを全て撤去してもらうか
でしょうか。

[261: 匿名さん]

>260
「コンビニの」はNo.259でついてますね。
No.256では車のアイドリングについて書かれてますよ。
でも、論点はエコキュートの騒音だという事は誰にもわかるはずです。
これは掲示板のタイトルにもなっていて、それに関連した話題として車のアイドリングの話になっています。
特にわかりにくいとは思いませんね。
それに対して、エコキュートの騒音の掲示板で、エアコンの室外機を単に室外機と書けば混乱するでしょうし、
誤解が生じます。
車のアイドリングに関しては、車の近くに住人がいればどこでも騒音問題は生じるでしょう。
エコキュートの騒音に関しても、室外機が隣家との間に設置されていれば問題が起きるケースもあるでしょう。

訴訟の質問に関しては、元になったリンクを貼るのが正確で最も親切でしょう。
訴訟に関して知りたいのですから、当然でしょう。
それなのにわざわざこちらに聞くのは悪意があるからでしょう。
リンクを貼った後にもしつこく聞いてきてます。
判決がどうかというのは、リンク先をよく読んで確認すべきです。
わかりにくいと言っていますが、これは口実でしょう。

重要なのは、エコキュートの騒音によって隣人が多大な被害を被ったという事実です。

再三ここでも説明されていますが、低周波音は日常にもあります。
それら全てが苦しいわけではないでしょう。
エコキュートの低周波騒音は深夜の静かな時に長時間に渡るので苦痛なのです。
同じ低周波音でも、起きてる時と枕に頭をつけて寝ている時では全く感じ方が違います。
長期に渡るしつこいエコキュートの騒音のせいで聞こえない音が聞こえるようになったとしたら、
エコキュートに問題があるのは確かです。
一番良いのは問題になったエコキュートの室外機を問題のない場所に移動するか、
それでも解決しなければ撤去する事です。
これはエコキュートを設置した家も被害者なのですから、
被害者宅と協力して設置業者やメーカーに交渉や訴訟を起こすのが元も良い方法だと思います。

[262: 匿名]

>261
訴訟の結果はどうだったのですか？
携帯でリンクは見れないので教えてください。
私も知りたいです。

[263: 匿名さん]

>261
リンクは解りにくいので言葉で教えて欲しい旨を伝えましたが
言葉で伝えない事が最も親切だと言い張るあたりが、すごいですね。
親切かどうかは、相手が決める事で
自分が決めるのは押し付けですよ。

訴訟が最も良い方法は賛成です。
迷惑の基準は人それぞれですから
法律ではっきりさせるしかないでしょうね。

[264: 匿名さん]

>262
もうすでに回答してあるとおり、こちらにはわかりません。
どうしても知りたいのであれば、リンク先にメールして聞いてみてはいかがでしょうか。
携帯でもリンク先が見れるはずです。
この掲示板は携帯でも見れるのですか？
携帯で読むにはこの掲示板も大変だと思うのですが。
もし、エコキュートの騒音問題に関して詳しく知りたいのなら、
インターネット環境を整えるべきです。
ネット喫茶に行くという方法もあるでしょう。

[265: 匿名さん]

>263
具体的に何が解りにくいのでしょうか？
きちんと読んでいけば訴訟の内容はわかるはずですし、
こちらが知っているのはリンク先の情報のみです。
リンク先の内容が解りにくいのであれば、こちらが何か言ってもよけいわからないでしょう。
それと、訴訟の結果についてはわからないとすでに No.244で答えてあります。
それさえ理解できないのであれば、掲示板に参加する資格はないでしょう。

[266: 233]

>234
もう一度お聞きしますが
あなたが議論しているのは
感じ方の話？違法適法の話？

前者ならどちらかが正しいなんて誰にも言えず
後者なら訴訟の有無ではなく最高裁判決で判断するしかない

適法なら何をしてもいいなんて言うつもりはありませんが
少なくとも現時点では後ろ指を指される筋合いはありません

[267: 匿名]

低周波に関して専門知識はありませんが
一番不思議なのは
実際に設置した方の
「うるさくて失敗した」と言う意見が皆無なこと

設置場所との距離は関係なく室外機は外向きだから？
我が家も
自宅・隣家双方にエコキュートがありますが
騒音問題などありませんがねぇ

[268: 匿名さん]

>263
もちろん、議論してるのはタイトルのとおり「エコキュートの騒音」についてです。
違法適法は後から付随してくる場合も多いでしょう。
秋葉原の無差別殺傷事件以来、ダガーナイフは違法になりました。
事件が起きる前に規制すべきだったのかもしれません。
同様な事は世間にはいくらでもあります。
あなたが大人ならわかることでしょう。

法律ではどうしようもない事もたくさんあります。
あなたがとても不快な体臭を放っていたとしても、本人は気づかないでしょう。
周りが不快だと思っていても、適法です。
ただ、世の中にはマナーや常識という言葉もあることをご存知でしょうか？
夜中に外で大声でわめきちらしても適法です。
でも、それはマナー違反だとまともな人間ならわかっています。
エコキュートに関しても苦情があるなら、改善すべきでしょう。
何故なら、十分に静かなら苦情は出ないからです。
少なくとも、苦情を訴えている人を病人扱いするような卑劣な行為には断じて抗議します。

[269: 匿名さん]

結局、迷惑だと言い張ってるだけで
何一つ客観的根拠は示せていないということですね。

[270: 匿名]

どんどん訴訟すればいいよ
被害があると言い出した側には立証責任がある

まぁ普通に流通している設備なんだから
本当の意味で規制するなら
訴えられるべきは製造メーカーだろうけど

まぁ、規制に関しては
日本では道交法上時速100キロを越えるスピードは出せないはずなのに
それ以上出せる車が普通に売られている
違法な改造パーツもそう
所詮そんなもんだしね

[271: 匿名さん]

>269
客観的根拠というのは具体的に何を指すのでしょうか？
それを示すのは、専門家には可能ですか？
専門家以外の一般人にも可能なことですか？

[272: 匿名さん]

>268
268さん自身は、エコキュートの室外機の音をどう感じましたか？
家にいても眠れない、目が覚めるほどの大きな音が聴こえましたか？

私には、そんな音は聴こえません。エアコンの室外機の方が大きな音でした。

[273: 匿名さん]

>267
本当ですね。私も不思議です。

[274: 匿名さん]

>270
おっしゃることはよくわかります。
ただ、100ｋｍ以上出せる車が法定速度をオーバーすれば捕まります。
40ｋｍ制限の道路をそれ以上で走れば捕まります。
ただ、それとエコキュートの騒音とどう関連しているのかがよくわかりませんね。
回転数を低く抑えているエコキュートの室外機が回転数を上げれば
とんでもない騒音になるという事でしょうか？

立証責任については、被害状況がはっきりわかったほうがいいのでしょうが、
低周波騒音に関しては数値や測定でも難しい状況なので、
エコキュートの騒音被害者はどんどん主張すべきだと思います。

[275: 匿名さん]

>>268
正当な苦情と嫌がらせの苦情の見極めはどうするの？
判断が難しいと思うけど。

[276: 266]

>268
今度はマナーや常識ですか…

体臭や大声などと
一般的な普及設備であるエコキュートの「騒音」では
責められるべきものがあったとしても
次元は違うと言わざるを得ませんね
改善すべき義務を負うのが誰かと言う意味で

被害を訴えてる人を病人扱いなどするつもりはありません
ただどこかで線引きをしなければかならないのなら
>270のご意見どおり
最後は訴訟しかないんでしょうね

[277: 匿名]

いったい、ウルサイからどうしろと言いたいのかさっぱり分からないね
少なくとも被害者を名乗るなら具体的な被害を客観的に立証しなきゃダメだと思う
聞こえない人には本当に聞こえないんだろうし、聞こえて尚且つウルサイと感じるほどならそれを立証しなきゃ
聞こえていない大多数の人には理解されないよ？

[278: 匿名さん]

>275
難しいとは思えないですね。
嫌がらせなら、騒音以外の「動機」が必ずあるはずです。
つまり騒音は気になっていないはずです。
そのへんを探っていけば、本当の苦情か嫌がらせかはわかると思います。
もし、嫌がらせを懸念するのであれば、
掲示板などでむやみにエコキュートの騒音を否定しないことです。

[279: 匿名さん]

極々一部の人間にしか聞こえないならば特異体質と言う他ありません。

[280: 匿名]

>274
車のスピードを例に出したのは
規制が、事実上ユーザーの「使い方」に委ねられているかモノもあるから

では、エコキュートは？
早朝ではなく日中ならいいのか？
日中でもダメという意見なら何も言えないけど
早朝の稼働が前提であるエコキュートでは
使い方を語るのはおかしいから
やはり訴訟しかないね

[281: 匿名さん]

>>278
それはあなたの判断でしかない。

本当に簡単なら必死に書き込みしなくても直に解決するんじゃない？
私はそうは思えないけど。

[282: 匿名さん]

>277
聞こえないという人にも実は聞こえているんです。
ただ聴覚や脳が聞こえていないと判断してるだけで、
なんらかの作用を及ぼしている可能性も否定できないでしょう。
この掲示板でのエコキュート使用者の異常な反応をみているとそう思えてしまいます。
もっと冷静に対処すべきでしょう。

実際、低周波は耳で聞くというよりは脳や体で聞くといったほうが正しいかもしれません。
超低周波は耳や鼓膜の圧迫感でわかる時もあります。
毎日長時間低周波に曝されていれば、今まで聞こえていなかった理解できなかった低周波音が理解できるようになる。
学習効果でしょう。
これは聴覚とは幾分別の脳で理解している証拠です。
今まで見えていなかったものが訓練で見えるようになる。
これも脳が見ていると言えるでしょう。
エコキュートの騒音で毎日「学習」させられたものなら、病気ではないですし特異体質でもありません。
強制的に取得させられた「能力」なのですから。

この掲示板のエコキュートユーザーの方達には難しすぎる内容かもしれませんね。

簡単に言えば、エコキュートの騒音を隣家が不快だと思えば、不快にならないようにすればいいのです。
それが難しいのであればエコキュートの欠陥でしょう。

[283: 匿名]

>277
騒音被害を肯定している訳ではなく
否定意見を否定する輩に
何か言いたいだけでは？

[284: 匿名さん]

>280
早朝とはいっても多くの人は4～5時は寝ているでしょう。
ここで問題なのは周波数成分です。
明るくなればスズメも鳴くでしょう。
ただ、異常に低い低周波音を出す鳥はいません。

[285: 匿名]

>282
282さんには、眠れないほど聴こえるんですか？
エコキュートの音が。

[286: 匿名]

一見論理的に見えるが
現状では致し方ない面もあると認識してるから
ここで愚痴ってるだけ

そうでなければさっさと原告になればいい

[287: 匿名さん]

>281
確かにそうですね。訂正します。
私には簡単に思えても一般の人は理解すら不能なのかもしれません。
あなたを含めて。

必死になっても何十年も解決しない問題が世の中にはたくさんあるのも困ったものです。
水俣病もずいぶん時間がかかりました。
ハンセン病は解決する前に無実の人々がたくさん犠牲になりました。

[288: 匿名さん]

>286
ネット上で意見をいう事は世論を動かす上でも大切であると思いますし、
エコキュートの騒音で被害を受けている方はどんどん発言して主張していくべきです。
真実なら何度でも同じことを書いてもかまわないのです。

[289: 匿名]

>288
だから、あなたは被害者なの？

こんなところでいくら主張しようが
問題提起程度にしかならないよ
その程度で満足なら好きにすりゃいいけど

[290: 匿名]

水俣病やハンセン病の人は明らかに誰が見ても解る被害がありましたから
特異体質とは一緒には出来ませんね。

[291: 匿名]

エコキュートの被害者と言っている人は
なぜエコキュートが原因だと解ったんですか？

病人扱いは嫌なようですから、病院で低周波が原因と診断された訳ではなさそうですね。
自分で思っただけって事ですか？

[292: 匿名]

>271のとおり
客観的事実なんてないまま語ってるんだよ

[293: 匿名さん]

>289
その程度なら黙っていればいいのでは？
感情的になって書き込めばエコキュート側の不利になると思います。

>290
誰が見ても明らかに被害があっても認められるまで何年～何十年もかかりました。
特異体質という主張に関しても論文などで実証されていますか？

[294: 匿名]

>293
あなたは被害者ですか？

風車はまだ解りますが
エコキュートの低周波被害が論文で実証されましたか？

[295: 匿名さん]

>291
エコキュート設置以降被害が生じ、エコキュートの運転時間に苦痛が伴うなら、
エコキュートが原因と考えるのが的確でしょう。

低周波が原因と診断できる病院はどこにありますか？

[296: 匿名さん]

>294
風力発電の低周波騒音に関しての論文があるのは初耳でした。
詳しい内容が知りたいので、参考になるリンク先を教えてください。

[297: 289]

>293
あなたは黙っていないのだから
私が言う「その程度」ではないのですね

エコキュート側の不利とは一体何を指すのですか？
具体的にどのような活動をされているのでしょう？

[298: 匿名]

>295
つまり、被害者は、エコキュートのせいだと自分で≪思った≫ってことですね。

ところで295は、エコキュートの音で夜も眠れないほど苦しんでるの？

[299: 匿名]

「被害者ですか？」には答えないよね

ただの議論好きなら被害者か否かは関係ないから
ユーザーがムキになって反論するだけ術中にハマるよ

[300: 匿名さん]

>297
エコキュート側も黙ってないのだから、エコキュートの騒音は相当なものだという事ですね。

具体的な活動はあなたがたの執拗な悪意のある発言でしょう。

[301: 匿名さん]

>298
こちらの質問を無視するのは何か理由があるのでしょうか？

エコキュート設置以降被害が生じ、エコキュートの運転時間に苦痛が伴うなら、
エコキュートが原因と考えるのが的確でしょう。

低周波が原因と診断できる病院はどこにありますか？

[302: 匿名]

>296
風車の論文など読んだことはないので、リンクは解りません。
テレビで、風車の低周波は世界的に問題になっていると
宮崎さんが発言していたので「まだ解る」と思っただけですよ。

[303: 匿名さん]

>302
あなたはNo.294 で風車はまだわかると書いています。
その後で「エコキュートの低周波被害が論文で実証されましたか？ 」と質問しています。
理論的整合性を考えるなら、風車に関して論文で実証されたという前提が必要になるはずですが、
いかがでしょうか？

[304: 297]

>300
私は、掲示板での書き込み=「その程度」以外の
あなたの具体的活動をお聞きしています

エコキュート側が黙っていないと
なぜ「騒音が相当なもの」と言いきれるのでしょうか？

[305: 匿名]

>301
？
こちらが聞きたいですね。私は被害者ではありませんから病院には行っていません。
被害者で体調を崩して夜も眠れない方は、病院で何と診断されたんですか？


>こちらの質問を無視するのは何か理由があるのですか？

そのままお返ししますね。
私や皆さんの質問を無視するのは、どんな理由でですか？
複数が訪ねていますよ。
「あなたは被害者ですか？」
「あなたは夜も眠れないほどエコキュートの音が聴こえるんですか？」
と。

[306: 匿名]

質問を無視するのは理由があるのですね

「被害者ですか？」系の質問に意識的に答えない理由は？

[307: 匿名]

>303
答えは302をどうぞ。

[308: 匿名さん]

>304
「お聞きしています」ということですが、どこで聞いていますか？
二段目の文章は全く理解不能です。

繰り返しになりますが、重要な事は、
エコキュートの騒音によって苦痛を伴う多大な被害を受けた隣人がいるという事実です。

もちろん、全てではありませんし、いろいろな条件が考えられます。
しかし、隣家の冷蔵庫の騒音で苦情が出たことが皆無だという事も事実です。
エコキュートの騒音で被害が出ているという事は事実であり現実です。

[309: 匿名さん]

>307
テレビでの発言だけで解るのなら、論文で実証されたかどうかは必要にはならないでしょう。

[310: 304]

>289
>293をお読みください

お相手が違うのならお詫びします

[311: 匿名さん]

掲示板がエコキュート側の陰湿な言い逃れにより荒れていますが、重要な事は、

「エコキュートの騒音によって多大な被害を被る隣家がある」、という事実です。

[312: 310]

>293ではなく>297でした
訂正します

[313: 匿名]

>311
具合が悪いのは、エコキュートのせいだと思った。
が事実でしょう。

ところで、皆の質問を意図的に無視する理由は？

[314: 匿名]

陰湿な言い逃れとは一体どれを指しているのでしょうか？

[315: 匿名]

質問を無視する理由も言わず
「荒れ」で総括しましたね

そろそろエコキュートも稼働するし、寝ましょうかね

[316: 匿名]

そうですね。
お休み。

[317: 匿名さん]

>314

他にもたくさんありますが、

>302
あなたはNo.294 で風車はまだわかると書いています。
その後で「エコキュートの低周波被害が論文で実証されましたか？ 」と質問しています。
理論的整合性を考えるなら、風車に関して論文で実証されたという前提が必要になるはずですが、
いかがでしょうか？


>304
「お聞きしています」ということですが、どこで聞いていますか？


オール電化のwikiには、

「深夜電力を利用するために、エコキュート等の室外機を深夜にコンプレッサーを稼動し、低周波音などが騒音が発生するため、各メーカーは静粛化に力を入れている。しかしながら、本来多くの住人が睡眠時間である深夜時間帯に稼動させることや、排気等を当てられる隣家等から「機械の音が夜通し聞こえて眠れない」等の苦情が多いことから、業界団体では2011年春までに設置場所や設置方法等をガイドラインにまとめるとともに、環境省は2010年度から低周波音の人への影響について調査を始めることにしたという報道がある[12]。」

という記述があります。
どう思われますか？

[318: 匿名さん]

>315
あなたの氏名、生年月日、出身地、現住所は？
議論に必要な質問以外に答える必要はないでしょう。

見えてくるのは隣家に迷惑かけてでも電気代を浮かせたいという
エコキュートユーザーの醜い利己主義だけですね。

[319: 304]

どう思われますか？って
「ふ〜ん」「あ、そぅ」くらいの感想ですかね

今は2011年秋ですが、
設置場所・方法のガイドラインとはまとまったのですか？
「調査を始めることにしたという報道がある」？
面白い表現ですが、調査は行われたのですか？
その結果は？

あなたは業界団体の方ですか？
その文章引用があなたの具体的活動なんですか？

[320: 匿名さん]

>319
全く答えになっていないですね。
返答に困って逃げてるようにも見えます。

答えられずに質問攻めで逃げてるというようにしか見えません。

[321: 匿名]

被害者か否かは議論には必要ないと？

そうすると
見えてくるのは当事者か否かを無視したただの正義感だけですね

[322: 匿名さん]

>321
あなたは、被害者ですか？加害者ですか？
当事者か否かを無視した、ただの悪意を持った人物ですか？

[323: 匿名]

どう思うかと聞かれたので「答」ではなく
「感想」を言っただけですが何か問題ありますか？

で、流れで引用文章の内容について質問するのが
「逃げ」なんですか？

[324: 匿名さん]

>323
感想という名目で逃げているのは明らかでしょう。
普通に答えればいいだけの話です。
感想と言った時点で逃げているのが誰の目から見ても明らかでしょう。

後半の文章は理解不能。

[325: 匿名]

>322
客観的に認定された被害者でも加害者でもありません
そういう意味では当事者ではありませんが
悪意はないです
あなたのご意見を色々とお聞きしたいだけ

あなたは被害者なんですか？

[326: 匿名]

>324
困りましたね

あなたの主張する「普通の答」とは一体何？
「どう思うか」→「感想」=「逃げ」の定義は？

自分の求める答以外受け付けないと言うのなら
そう言ってください

[327: 匿名さん]

>325
こちらも当事者ではないですし悪意もありません、あなたと同じ立場ですね。
むしろ、騒音さえなければエコキュートを推進したいぐらいです。
騒音さえなけれなければ、ね。。

[328: 匿名]

で、結局業界団体は設置場所・方法のガイドラインはまとめたのですか？
環境省は調査を行ったのですか？
その結果は？

[329: 匿名]

>327
と言うことは
あなたのご意見にある「エコキュートの騒音」とは
自分で感じたものではなく
人から見聞きしたものということですね

それとも客観的認定はないものの
被害を実感されているのでしょうか？

いずれにしろ
多分、この掲示板の大多数のエコキュートユーザーは
普通に売られている設備を普通に使っていて何が悪いと言いたいのでしょう
エコキュートに限らず、ね
どうしても白黒ハッキリさせたいのなら
誰かが言っていたとおり最高裁判決しかないでしょうね

[330: 匿名さん]

>326
こちらも困っています。
本題はこの掲示板のタイトルにあるように「エコキュートの騒音」なのですが、
エコキュート擁護派が論点をはずして逃げようとしている現状では、
本題がきちんと議論できない状態です。

自分の求める答えというよりは、この掲示板の議題以外の議論はなるべく避けるべきだと思います。

ということで、質問です。

エコキュートの騒音は、どの程度なら苦情が出ないのでしょうか？

私としては、屋内の冷蔵庫を屋外で測定した音量なら問題ないと思います。

[331: 匿名]

エコキュートの騒音を冷蔵庫レベルで考えるのは間違いです

[332: 匿名さん]

まだ騒音被害を立証できないの？出来なきゃ被害なんて最初からなかったとして扱われるのが世の常ですよ？

[333: 匿名]

きちんと議論できない、だってさ

自分の書き込みに対しての質問にさえ答えない
無責任な輩が何言ってるんだか

[334: 326]

>330
私の「考え」に対しての質問に答えます

低周波に関する専門的知識はありませんが
冷蔵庫でも家庭用から業務用まで色々あるように
音というものは、例えどんなレベルでも
騒音と感じる人とそうでない人がいる可能性があり
まして実際に「苦情」を言うか否かは
人の性格にも起因しますから
「うるさいから苦情が出た」などと
単純な図式ではないはずです

法律で規制された各設備の○デシベル以下とかいう数値も
騒音だと感じる人には全く意味がありません
つまり「感じ方」の分野では、全くの無音でない限り
「騒音」の線引きなどできないのではないか、というのが
正直なところですね

[335: 匿名さん]

１人の被害者じゃない人が、実体験ではなく想像と感情で断定して
エコキュートやエコキュウートユーザーをけなしていただけだったんですね。
書き込みを見ていると、どう見てもクレーマー。

本当の被害者さんが見たら、迷惑に感じるでしょうね。
一緒にしないでくれって。

[336: 326]

>330
追伸です

一般的な議論というものは反対意見も含めて深まるものだと思いますが、
このスレタイに拘っているあなたの言う「議論」は
エコキュートの騒音を事実だと言い切り
それを否定する意見は受け付けないようですから
「音はあるが騒音とは思えない(そう感じない)」という意見の私には
参加資格はないようですね

[337: 匿名はん]

エコキュートは政府が推奨している以上、どんな苦情が出ようが販売中止にはなりません。
環境省も今更実情を把握してどうこうしようとはしないでしょう。
やっかいですからね。
補助金が無かったら自然淘汰されて、あっというまにこの世から無くなってる商品なのにね。
ベータのビデオテープみたいに。

補助金が出てるとはいえ高額なもの。
この不景気のさなかにこれを購入できるというのはそこそこお金持ち。
貧乏人を見降ろしながら低周波音をまき散らし、知らぬ顔をしているとは、日本の格差社会も進んだものです。
政府がみんな間違ってる。

[338: 匿名さん]

>337
世界に比べ、日本には格差は少ないです。とても。

ベータのビデオテープが出ると言う事は、結構な年齢だと想像しますが
エコキュートを買えるか買えないか程度を"格差"と考える思考だなんて
驚きます。
あなたのお金持ちの基準がエコキュートと言うのにも。

とりあえずは、ガス併用にも、お金持ちも小金持ちもいる事くらい、知っておきましょうね。

[339: 匿名はん]

＜エコキュートを買えるか買えないか程度を"格差"と考える思考だなんて

低周波音被害に遭った人は一生をかけて建てた家を追われ、生活や仕事に支障をきたし、
立派な格差を生んでいます。

世界に比べ、低周波音被害の「格差」が少ないのは
外国人には低周波音を知覚できないからではないでしょうか。

＜ベータのビデオテープが出ると言う事は、結構な年齢だと想像しますが
おっしゃる通りです。年寄りで申し訳ございません。
老婆心でお答えしますが「格差」はあなたのようなお金持ちには実感できないものです。

[340: 匿名さん]

>339

>低周波音被害に遭った人は一生をかけて建てた家を追われ、生活や仕事に支障をきたし、
立派な格差を生んでいます。

ちなみに、誰の事を話されてるのですか？教えてください。
ご自分ですか？お知り合いですか？

どういう症状が出たのですか？
その症状がエコキュートによる低周波被害だと、なぜ解ったのですか？

[341: 匿名]

>339
低周波音被害の「格差」って何ですか？

日本は、苦しいなら病院に行けますよ。

[342: 匿名さん]

工場騒音の民家に与える影響調査を何度か行いましたが、>334さんの言う用に個人差がありますね。

それも、人間の可聴域20Hz～20KHzを計測できる一般用騒音計5Hz～50KHzでも、低周波用騒音計0Hz～50Hzでもなんのデータも出ないのに感じると言う方もいます。
それも、同居の他の家族は感じないものでした。
その方に感じる時間帯を記録して頂き、機器の運転との相関を捜しましたが何も無く、他の要因との複合要素かも知れないが判断不可能となりました。

本人にとっては辛いのでしょうから、エコキュートの運転と感じる相関が取れれば特定は出来ると思います。

参考資料として「低周波音防止対策事例集」です。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/index.html

[343: 匿名さん]

>337

なぜ、エコキュートを政府が推奨しているのか？
発電所で燃料から電気を作り家庭へ届くエネルギーの割合は、燃料の35～40％程度で、ガスや灯油でも同程度です。
電気温水器ではこのエネルギーでしかお湯を沸かせませんが、エコキュートの変換効率は300％～350％と言われています。
気温の条件を加味して、250％としても87.5～100％のエネルギー変換効率となるので、エネルギー資源の面からヒートポンプは有効です。
ちなみにエアコンも同様の原理です。

被害原因がエコキュートによる低周波被害と判明するならば、持ち主に対策をしてもらうしかありませんね。
ブロック塀や防音壁でも完全に低周波を防げるものではありませんが、低減措置としては有効でしょう。
うちは、ブロック塀と倉庫でお隣と室外機の筒抜け状態をカバーしていますので、苦情等はありません。

[344: 匿名はん]

エコキュートの効率としての数値は大変素晴らしいものであり、
何事もなければ推奨すべきものだと思います。
ただ、やはり設置方法などの注意は徹底できていないなと思います。

そうじゃない場合もありますが、エアコンの室外機などはそういった面では義務はなくとも
どこへ向けたら迷惑にならないか、など、よほど密集していない限りはそこそこ考えられていると思います。
なぜそれがエコキュートでは出来ないのでしょうか。

＜被害原因がエコキュートによる低周波被害と判明するならば、持ち主に対策をしてもらうしかありませんね。

こちらの書き込みを見ていると分かるように、話を持ちかけても「音はしません」の一点張りです。
持ち主様が対策を素直にしてくださるような方でしたらよろしいのですが。
理解が得られぬ上に、おとなりのお風呂の為だけに一生分の迷惑を被っているなど、本当に納得がいきません。

＜ブロック塀や防音壁

全くの逆効果だそうです。
ブロック塀と倉庫までおありなら当然被害などは出ませんね。いい環境です。
各お宅で低周波の届く環境はまちまちだと思います。
ここに限らず、どこで語ろうと同じですね。

こちらの掲示板を覗かれる方はおそらくエコキュート業者か関係者の方、もしくはエコキュートなり低周波音の
被害を被ってしまった方のどちらかに偏ってると思います。
書き込み内容が極端に分かれてしまうのもそのためですね。
買って満足して何事もない方はおそらくこの内容の掲示板はこと細かに読まないかと。
被害は確かにあります。

エコキュートが今後10年20年の間に、不法投棄の山となるか、
無料回収場で四角い2つのただの燃えない箱となってずらりとが並べられるか、
今後の開発と、設置方法の徹底にかかっているのではないでしょうか。

[345: 匿名さん]

原発事故で最近はずいぶん出荷落ちてるみたいだしね。

[346: 匿名さん]

工場が被災して一時期生産が困難でしたからね。

それで困る方が日本各地で大勢出るほどには
売れているのでしょうね。

[347: 匿名さん]

問題があると判断されれば規制や撤廃に向かうだろうし、ないと判断されているなら我慢するしかない。
それだけのこと。
こんなところで熱く語ったところで何の影響もない。

[348: 匿名さん]

実際問題、泣き寝入りするしかないみたいだから仕方ないですね
諦めるか、とことんまで頑張るかでしょうね。
頑張って被害を立証してエコキュート全面廃止にでもしてみたらいいのではないでしょうか
それまでは今まで通り普通に使ってますから、どうにかしたいなら頑張ってみてください
としか言えませんねぇ。

[349: 匿名さん]

>344
どう見ても、エコキュートユーザーが圧倒的に見えますが。

どの人が業者さんなんですか？

[350: 匿名さん]

両親が仮住まいでオール電化マンションの前の家に住んでますが、なかなかすごい音がします。
あれはかなり迷惑ですよね。
父はストレスで胃潰瘍になりました。
仮住まいで良かったです。

[351: 匿名]

350はコピペで三回目だけどしつこいよ。

[352: 匿名さん]

うちは静かな田舎ですが、最近工場とエコキュートに悩まされています。
CO2削減して低周波音増大。最悪です。
機械的な連続音・・・。
自然界の低周波音とは決定的に違います。

[353: 匿名さん]

うちは静かな田舎ですが、最近工場とエコキュートに悩まされています。
CO2削減して低周波音増大。最悪です。 機械的な連続音・・・。
自然界の低周波音とは決定的に違います。

[355: 匿名]

>353
工場の騒音と
エアコンの室外機より小さな音である、エコキュートの音が
あなたには、同じに聴こえるんですね。同列に語るくらい。

病院でそう話したら、何科に回されましたか？
そして、なんと診断されましたか？

[356: 匿名さん]

>355
エアコンより小さな音であると断定されていますが、
それはあなたが実際に隣りの家の寝室で計測されたのでしょうか？
それともカタログ上の無響室で測定されたＡ特性上のデータでしょうか？
また、比較した両者のメーカー機種名もおしえてください。

[357: 匿名]

>356
私個人の体感と
お隣の人に世間話ついでに聞いてみた内容と
集会所で町内のママたちに世間話ついでに聞いた内容です。

「エアコンより小さい音」
全員一致でしたよ。
パソコンで調べたのではなく実際の体感ですし、私１人ではないので断定しました。
計測しないと、体感を語るのは許せませんか？

後、エアコンのように熱風が出ないから助かると言うママもいましたよ。

メーカーはみなさんバラバラですし知りません。
うちは今年購入のコロナのエコキュートと、３年前購入の日立の白くまくん。


ところで、病院では何と言われたんですか？

[358: 匿名さん]

>357
あなたの話は嘘だという可能性が強いですね。

何故なら、353さんの文章には病院に行ったという事実はどこにも書かれていません。
しかし、あなたは353さんが病院に行ったと認識しています。
存在しないことをあたかも事実のように話す、正常な人間には考えられないことです。
虚言症の類いに感じられます。

[359: 匿名さん]

>358
苦しいね。質問されて嘘と言う意味が解らん（笑

つまり、夜も眠れないほど苦しんでるのに
病院には行かない人なんだね。

[360: 匿名さん]

＞357
あなたは353さんが病院に行ったという事をどうやって知りましたか？

[361: 匿名さん]

>360
先に質問に答えましょうね。

[362: 匿名さん]

>359
こちらの説明が不十分でしたか？それなら申し訳ありません。

357さんは、353さんが病院に行ったと認識しています。
それは353さんの文章には書かれていません。
つまり作り話ということになります。

ご近所さんとの話も作り話で信憑性がなく嘘の可能性が高い、ということです。

[363: 匿名さん]

>360
誰に対してのどの質問でしょうか？

[364: 匿名さん]

>362

>357さんは、353さんが病院に行ったと認識しています。

認識している。となぜわかるんですか？（ﾌﾟ

「353さんが病院に行きました。」と断定してる文は
自分には見えませんが、３６２さんの頭では、見えるんですか？

病院に行く可能性を考えての質問のようですね。
被害者はそうとう苦しいし、訴えるような話も出てたので
病院に行くと考えても不思議ではありませんし
私も、病院くらい行って"被害者"だと名乗ってるんだと普通に想像してましたよ。

自分なら、そんなところ必死で上げ足とらずに
いえ、病院には行っていません、と素直に告白しますね。

どんなに苦しくて、夜も眠れなくても、病院に行くほどの事じゃないんです。
病院に行くなんて思われると迷惑ですってね。

[365: 匿名さん]

ここに書き込んでいる被害者の特徴は

被害者は、そんなに苦しいなら病院に行くだろうと思う人には、かみつく。
（つまり、病院には行かない。）

質問には異常なほど答えず、必死ではぐらかす。

自分が苦しいのはエコキュートのせいだと思ったら、エコキュートのせい。


そりゃ、信じて貰えないでしょうね。
本当の被害者さんが気の毒です。

[366: 匿名さん]

>364

355、357さんは353さんが病院に行ったと認識しています。
そうでなければ、「病院でそう話したら、何科に回されましたか？
そして、なんと診断されましたか？ 」「ところで、病院では何と言われたんですか？ 」
という質問は不可能なんです。
病院に行ったという事実がなければできない質問なのです。

[367: 匿名さん]

>366
366の方が、認識してる！と断定してるじゃないですか。
必ず行った！と断定していなくても、その可能性を踏まえて質問することはできるでしょ。
それくらいでキーキー言ってたら、会話なんて成り立たない事くらい
社会に出てたら解りますよね？
出てないんですか？

家でもいいので、日本語の会話をよく勉強しましょうね。


ところで、366は、エコキュートの被害者ですか？

[368: 匿名]

病院に行ってないなら、行ってないと言えばいいのに。

文句つけなきゃいけない理由が解らない。
そんなに悔しい質問だったのかな。

[369: 匿名さん]

>367
病院に行ったことが前提になって質問するのは異常性の現われだと思います。
まず、病院にいったかどうかを聞くのが普通です。
可能性だけで断定するのも正常では考えられない事です。


＞357
あなたは353さんが病院に行ったという事をどうやって知りましたか？

[370: 匿名さん]

訴える解決法が少し前に出てたけど
被害者が病院にも行かない可能性があるなら
頭痛の１つも証明出来ないのに
何をどう訴えるんだろう。

[371: 匿名]

369みたいな人ばかりじゃなくて
本当に苦しい人もいるかもしれないよ。

[372: 匿名さん]

>365

こちら側から見れば、被害者にキーキー言ってかみついてるように見えます。

こちらの質問ははぐらかされてます。

＞357
あなたは353さんが病院に行ったという事をどうやって知りましたか？

[373: 匿名さん]

>369
認識している。となぜわかるんですか？

「353さんが病院に行きました。」と断定してる文は
自分には見えませんが、３６２さんの頭では、見えてるんですか？

やはり、病院には行った方がいいと思いますよ。

[374: 匿名さん]

>372

>こちら側から見れば、被害者にキーキー言ってかみついてるように見えます。

被害者ではなく、372の事を話しています。
372は、被害者なのですか？

[375: 匿名さん]

>373
先ほども説明しましたが、
355、357さんは353さんが病院に行ったと認識しています。
そうでなければ、「病院でそう話したら、何科に回されましたか？
そして、なんと診断されましたか？ 」「ところで、病院では何と言われたんですか？ 」
という質問は不可能なんです。
病院に行ったという事実がなければできない質問なのです。

[376: 匿名]

>375
被害者ですか？
被害者じゃないんですか？

[377: 匿名さん]

>357
体感ということであれば、エコキュートの騒音の被害者も「体感」で
騒音を感じてるのではないでしょうか。

[378: 匿名さん]

>375
>という質問は不可能なんです。
可能ですよ。そういう会話を普通にします。

被害者が病院に行ったと思われるのは普通の事ですよね？違いますか？
そう思われて質問されて、何がそんなに嫌なんですか？
しかも、あなたは当人ではないんですよね？

被害者より、あなたが診て貰った方がいいかもしれませんね。

[379: 匿名さん]

被害を訴えるには、体感を証明する必要がありますね。

[380: 匿名さん]

>378
被害者が病院に行くことが普通だとは思えませんね。
何故なら病気とは言えないからです。
エコキュートの騒音がなければ普通に暮らせるのであれば、健常者でしょう。
また、病院に行く理由もよくわかりません。
エコキュートの騒音で眠れなくなったり不快に思うことは病気なのでしょう？
だとしたら、病名はなんというのでしょう？

[381: 匿名さん]

>379
もしそうなら、357さんの体感も証明が必要になりますね。

[382: 匿名さん]

>381


>379
もしそうなら、357さんの体感も証明が必要になりますね。

被害を訴えるなら、証明しなきゃだね。
で、エコキュートが、エアコンより音が小さいからって
誰が誰に何の被害を訴えるの？

[383: 匿名さん]

>380
被害＝体調が悪い　のではないのでしょうか？
そんな気がするだけ。程度の話なら行かないでしょうが

健常者だろうが、障害者だろうが
体調が悪くて苦しいなら、普通に病院に行きますよね。

意味は解りますか？

[384: 匿名]

380、381
壊れてきましたね。

[385: 匿名さん]

>382
質問の趣旨がよくわかりませんね。
論点は体感は証明が必要かどうかだと思います。
被害者に証明を求めるなら、それと反する意見の方も自分の体感を証明する必要があるでしょう。
苦情が相次ぐということは、体感でも十分証明になると思います。
また体感には人によって条件や個人差があるので、それらも考慮に入れる必要があると思います。

[386: 匿名]

>385

379を読み返しましょう。

[387: 匿名さん]

>383
自分の体の不調なら病院に行くでしょうが、
エコキュートの騒音が鳴っている時不調になるのなら、
それはエコキュートの騒音をなくすほうが先決だと思います。
病院では解決できるのでしょうか？
また、隣りのエコキュートの騒音で不調になって病院に行く場合、治療費を被害者が払わなければなりませんね。
これは問題だと思います。

[388: 匿名さん]

被害者は、みんなこんな人なんでしょうかね。

[389: 匿名]

だから、相手にされないんですよ。

[390: 匿名さん]

体調が悪くても、体調が悪いとネットに書くだけで
病院には行きたがらないなら
訴える事も不可能ですね。

[391: 匿名さん]

>386
被害を訴えるということは、自分の言い分を主張するということでしょう。
357さんも言い分を主張するなら体感の証明が必要になりますね。
理解できますか？
また、苦情が相次ぐという事は相当数の人がエコキュートの騒音を体感してることになります。
これはエコキュートの騒音が被害をもたらす事があるという証明にもなると思いますがいかがでしょうか？

[392: 匿名さん]

>383
被害としてはエコキュートの室外機の騒音で眠れないというケースが多いように思います。
それで体調を崩したとして、病院では治療できるのでしょうか？
睡眠薬の処方ぐらいしか方法はないように思いますし、
その治療費を被害者が払わなくてはいけないのであれば、問題だと思います。

[393: 匿名さん]

>378
エコキュートの騒音による被害者が病院に行くことが普通だとしたら、
それはそれで大問題だと思います。
何故ならエコキュートの騒音は、
被害者を病人にしてしまうぐらいひどいものだという事が前提になります。

[394: 匿名さん]

>391
掲示板の某１人の相手に認めてもらいたいだけなら
好きにすればとしか言えません（笑

[395: 匿名さん]

>393

行かなくても自分が平気なら、好きにすればいい話です。
病院は、体調が悪い人が行くところですから。

[396: 匿名]

「訴える」って

匿名掲示板でって意味だったのか…

[397: 匿名さん]

>396
そうみたいですね。
病院に行かない以上、法律に訴えるのは無理ですしね。

そもそも、自分が被害者かどうかも意地になって答えませんから
被害者を利用した、ただの煽りかもしれません。

本当に被害者がいるとしたら、ここを見てがっかりするでしょうね。

[398: 匿名さん]

>397
あなたは加害者ですか？

[399: 匿名さん]

>396
論点を逸らしてますね。
言い分を主張した結果として「訴える」ことがあったり、
掲示板で意見を主張したるするのではないでしょうか。
主張にはいろいろな方法があります。
理解できませんか？
まして、掲示板で訴えるということは可能でしょうか？
不可能であれば、あなたの言ってることは有り得ないということになります。
有り得ないことを言うのは、異常なのか悪質な荒らしかのどちらかだと思います。

[400: 匿名さん]

>397
被害者からすれば、エコキュートの騒音問題を被害者の特異体質のせいにするような卑劣な人物は
最低な人間に思えることでしょう。