エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[1201: 匿名]

>1196
低周波ってファンから出る風みたいに繰り出されてるの？

[1202: 匿名さん]

扇風機や換気扇からも低周波音は出るのでしょうか？
普及台数からいえば、エコキュートの比較になりませんよね。

[1203: 匿名]

>1197
言ったそばからさっそくですね。

[1204: 匿名]

>1202
エコキュートのような強力な低周波音は出ないですよ。
業務用換気扇なら出るかもしれませんが。
いずれにせよ、深夜毎日低周波を出すエコキュートと比べても意味ないです。

[1205: 匿名さん]

これまでに複数の訴訟が起こされている。
そして、これまでに勝訴したケースがない。
となると、一定の結論が出ているような気がします。

現時点では、コキュートの騒音は、賠償に値しない。

つまり、騒音も出し放題です。
もし苦情が来ても「じゃあ、裁判起こしてみろよ」の捨て台詞で済みます。
エコキュート、万歳！

[1206: 匿名さん]

NHKだかでエコキュートの騒音被害がニュースになってたんじゃなかったっけ？

[1207: 匿名さん]

ニュースも新聞報道も幾つかあるようです。
ただ今のところ、賠償命令などの判決は１つもないようです。

報道があるからといって、賠償金や改善命令は期待できません。
被害者には不利な情勢ですね。

[1208: 匿名さん]

>1204
エコキュートの低周波は強力って
数値的にどのくらい強力なんでしょうか？

その辺が具体的に出てないので害がない人にはピンとこないんのですが。

[1209: 匿名さん]

もー、すんごい強力です。

[1210: 匿名]

>1208
まず低周波について勉強する事から始めたほうがいいと思う。
数値で表示したとして強力かどうか判断する能力や知識がありますか？

[1211: 匿名さん]

>1210
とりあえず比較なら判りやすいので
家庭用で一番大きい7,1kwのエアコンとエコキュートの数値をお願いします。

[1212: 匿名さん]

>1210
>判断する能力や知識がありますか？

こいつ何様？すげーな（笑）。
仮に能力や知識があったとしても、人として一番大事な何かを持っていない感じ。

[1213: 匿名さん]

今日は皆さんぐっすりなようですね。

[1214: 匿名]

>1212
人として一番大切な何かを持っていない人物は判例がなければ迷惑かけ放題だろうな。

[1215: 匿名]

>1211
両者の低周波のデータって公表されてるんですか？

[1216: 匿名]

>1211
数値だけでどうやって比較するんですか？
その方法は正しいですか？

[1217: 匿名さん]

誰か>1216に比較・検証の方法教えてあげて。
きっと、まだまだ粘着してくるよ。

正しい測定方法ですか？
正しいデータですか？
正しい検証方法ですか？
根拠は何ですか？

みたいな感じ？

[1218: 匿名]

>1216
逆に数値も判らないのにどうやって原因の特定や騒音の判断をしているのでしょうか？

とりあえず>1210さんの数値の発表を待ちましょう。

[1219: 匿名]

>1210＝>1216でしょ

[1220: 匿名]

>1211
いますか？
両者の低周波のデータって公表されてるんですか？
されているなら自分で調べて発表すればよい。
公表されていなければ誰にもわからない。
7.1kwという数値まで知ってるならカタログ上の数値ぐらい自分で調べられるよな？
また家庭で最大出力のエアコンと比較させようとするあたり、
人間として一番な何かを失ってるような気がします。

[1221: 匿名さん]

どうやら判決が出たようです。
最大のポイントは、設置・施工方法に関して改善命令が出た所でしょう。
よほどひどい設置方法だったのかな？
メーカー側の製造責任が問われていない点は、少し疑問も残りますね。
さすがに上告するんでしょうけど。

http://www.est-morinoizumi.com/
www.gigigi.net/up/img/1230.jpg

[1222: 匿名さん]

↑
見れないけど

[1223: 購入経験者さん]

横から失礼します。
聞いても、エコキュートとエアコンの室外機の音の違いがよくわかりません。
カタログでは、エコキュート４４ｄＢ、エアコン７．１ｋＷ　５５ｄＢ、２．２ｋＷ　４３ｄＢ
ってなってましたけど。
両者の周波数ってそんなに違うもんなんですかね？
エコキュートの低周波音が強力って言ってる人は、何をもってそう言ってるのかな？

[1224: 匿名さん]

エコキュート使うの昼間にしなよ
真夜中は人様に迷惑だろ

[1225: 匿名]

だから最初から言ってるけどエアコンの室外機と同じなんだって。

[1226: 匿名]

>1223
もう何度もわかりやすく説明してるんだが。
スレッドのどこかに書いてあるから探して読んでみるといい。

[1227: 匿名]

>1211
質問の答えはまだですか？

[1228: 匿名さん]

一生待ってろ。

[1229: 購入経験者さん]

>1226さん
すみませんが、再度ご説明お願いいただけませんか。
レス番だけでもいいです。

[1230: 匿名さん]

>1226さん
私もエアコンの室外機と区別が付きません。
是非説明を聞きたいのでお願いします。
ご面倒であれば>1229さん同様レス番だけでも構いません。

[1231: 匿名さん]

エアコンとエコキュートの違いについて答えているサイトがありますね。
http://okwave.jp/qa/q6019161.html

[1232: 匿名]

>1231
ものによっては10倍の圧力を使うとか構造が複雑で重いとか
よく判らないですね。
低周波のそれぞれの数値の違いも表記もなく本人の主観だけですし。
違うと言う割りには音の大きさは変わらない説明もありませんね。

[1233: 匿名]

>1226さんの数値の違い等の解説を待ちましょう。

[1234: 匿名さん]

>1231
工場といっても色々でしょ。
使うこともあるとは使うこともないということでしょ？しかも物により。
ツッコミ処満載ですな。

[1235: 匿名]

最近脱法ハーブが問題視されているとニュースになっていましたが、同様に判例がないからといって問題がないと言えるでしょうか。

[1236: 匿名さん]

脱法ハーブと同様だという書き込みなんてありましたか？
妙なものとこじつけますねぇ....

[1237: 匿名さん]

>1235
>最近脱法ハーブが問題視されているとニュースになっていましたが、同様に判例がないからといって問題がないと言えるでしょうか。

実際、どんな問題があるのですか？
教えてください。

もし、仮に問題があったとすれば、いずれ法規制されます。
脱法ハーブも年々、規制されている商品が増えています。
もちろん、一定の時間はかかります。

戦時中に覚醒剤が「ヒロポン」という名前で売られていたように。

エコキュートも、本当に問題があれば、規制されます。
時間はかかると思いますが。

[1238: 匿名さん]

エコキュートの低周波騒音問題について説明されています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139547031

[1239: 匿名]

携帯電話も騒がれていた時期がありましたね。

[1240: 匿名さん]

携帯電話もアナログ時代からデジタル初期の物は、確かに出力的にも問題ありだった様ですね
着信時にはテレビやラジオにノイズが入りましたしね。

エコキュートもコンプレッサーの発する低周波域の振動が、防ぎ切れない現状ですから
メーカーも日々対策を練っているはずです。
社会的に大きな問題に発覚する前には、なんとか対応したいはずですから
私達は新たな製品が登場してくるのを、心待ちにする程度で良いと思いますよ。

[1241: 匿名]

取り合えず判決が出たらしいので従えばいいのでは？
とにかく>1226さんの数値の違い等の解説を待ちましょう。

[1242: 匿名]

風力発電の低周波も問題になっていますね。

[1243: 匿名さん]

エアコンや冷蔵庫の低周波も問題になっていますね。

[1244: 匿名]

>1243
聞いたことがないですね。
ソースを教えてください。

[1245: 匿名さん]

冷蔵庫 低周波 で色々出るからググってみよう

[1246: 匿名]

>1245
調べてみた所、最近の省エネタイプの冷蔵庫のほうが問題なようですね。困ったものです。
エコキュートのように隣りの家に被害を及ぼす冷蔵庫はありますか？

[1247: 匿名さん]

>1246
低周波を出してる以上、隣家に迷惑をかけてるかどうかはエコキュート同様隣人次第じゃないですか？

エアコンは訴訟になってると上の方に書き込みありましたよ。

[1248: 匿名]

>1247
隣の家の冷蔵庫で訴訟が起きているんですか？
ちょっと考えられませんね。ソースを教えてください。

[1249: 匿名さん]

>1248
エコキュートも発売から10年以上経ってますね。

なのでエコキュートに習えば訴訟等騒がれるのは10年後かもしれないです。

[1250: 匿名]

>1249
訴訟になっていなくてもほんとうに隣りの家にまで被害が及ぶのであればネット上にも情報が現れると思いますが、探しても一切見つかりません。
もしあれば教えてください。

[1251: 匿名さん]

>1250
冷蔵庫の場合は見えないので原因が発見されにくいという事があると思います。
逆にエコキュートは発売早々ネット上でどういう情報があったのでしょうか？

また、エアコンの方は納得されたんですか？

[1252: 匿名]

>1251
発売早々の事ですか。わかりませんね。もし知っていたら教えてください。
エアコンの訴訟はどんな判決が出たんでしょうか？

[1253: 匿名さん]

>1252
>1193さんが書いてます。相談となってるので訴訟まで行くのか、行ってるのかわかりません。
エネファームもなんですね。

詳しくは>1193さんに聞いて下さい。

[1254: 匿名]

>1251
低周波は指向性がわかりにくいので発見が難しいですね。ただ隣りの家まで届くということは相当強い低周波なはずなので屋外でも聞き取れるかもしれませんね。また冷蔵庫の騒音値は25db程度だと思いましたが、エコキュートよりもかなり低い騒音値でも隣りに届くとなると、数値上はエコキュートの騒音のほうがもっとひどいことにもなりますね。

[1255: 匿名さん]

エコキュートはエアコンと同じ騒音値です。

[1256: 匿名]

>1253
エアコンが訴訟になってるとはどこにも書いてないですね。被害相談の話でエコキュート以外の類似機器としか書いていません。エアコンの相談があったかどうかも不明ですね。

[1257: 匿名]

>1255
騒音値はあてにならないということですか。

[1258: 匿名さん]

普通の人にはあてになると思いますが。

[1259: 匿名]

>1258
普通の人があてにして勘違いしてしまうケースもあるかもしれませんね。

[1260: 匿名さん]

そればっかりは運かもしれません。

[1261: 匿名]

>1251
冷蔵庫の騒音値を調べてみましたが、520Lで14dbを達成してるものもありますね。ほんとうに隣りの家まで低周波が届くのでしょうか？
だとしたらエコキュートの低周波で訴訟が起きるのも納得だと思いますが。

[1262: 匿名さん]

>1261
低周波って普通の人には聞こえないんです。
聞こえない音に変える事によって静かにしているんです。

より静かなものはより低周波を出してるかもしれません。

[1263: 匿名]

エコキュート、エアコン、冷蔵庫。
いずれもコンプレッサーを使用していること、
省エネや環境に配慮している機種ほど低周波が発生しやすいこと。
これは難しい問題だと思います。

[1264: 匿名]

>1262
よくわかります。
ただ、エコキュートと冷蔵庫、どちらも同じように聞こえる音をおさえながら低周波を出しているなら、あてにならないA特性といえども20db以上の差があれば低周波に関してもある程度同様の差があると考えるのが妥当だと思います。
また冷蔵庫と隣りの家には２つの壁があり、エコキュートの室外機は１つの壁しかないことも重要な相違だと思います。

[1265: 匿名]

>1264
じゃあ音が同じくらいのりエアコンとエコキュートは同じ？

[1266: 匿名]

>1265
エアコンで低周波が問題になってるケースは聞いたことがないのでなんともいえないですね。構造も仕組みも違いますし。

[1267: 匿名さん]

>1266
エコキュートと冷蔵庫は構造と仕組みは同じなんですか？

エコキュートとエアコンの仕組みは同じですよ。

[1268: 匿名]

>1267
エアコンとエコキュートは違いますよ。
エアコンの冷媒は代替フロン、エコキュートはCO2だったと思いますが。
圧力もエコキュートは100気圧、エアコンはもっと低いです。正確な圧力わかればおしえてください。
重量も違うのでは？
エアコンは壁に取り付けてる事もあるが、エコキュートには重いので壁には取り付けられないでしょう。
容積もエコキュートのほうが大きいと思います。

[1269: 匿名]

でもエアコンとエコキュートのＡ特性は同じくらいじゃないの？
Ａ特性の差があれば低周波も差があるなら
Ａ特性が同じなら低周波も同じくらいじゃないの？

[1270: 匿名]

>1269
A特性上同じでも低周波は違いますよ。冷蔵庫の場合も低周波が強く出る仕組みになっているタイプとの比較です。
エコキュートと冷蔵庫、どちらも低周波が強く出るタイプなのにA特性上の騒音値と低周波の差だけが20db以上もしくは壁の遮音率を考えれば30db近くあるというのは考えにくいということですよ。わかりますか？
エアコンに関しては低周波が強く出る機種を聞いたことがないので、一般的にはエコキュートよりエアコンの低周波成分はかなり低いと思います。聴感上は10db以上差があると思いますよ。
10dbは何倍の音量差があるかわかりますか？

[1271: 匿名]

>1269
低周波に関してはG特性なるこれまた精度的にあてにならない規格もありますがご存知でしょうか？

[1272: 匿名さん]

低周波被害を訴える方々の多くは気分の悪化や体調不良を訴えます。これは低周波が原因だと自覚した方からの報告です。自覚できない方にも少なからず同じ影響があるとしたら恐ろしいことです。

[1273: 匿名]

>12701
>A特性といえども20ｄｂ以上の差があれば低周波に関してもある程度同様の差があると考えるのが妥当だと思います

と書いてあったので
A特性が同じなら低周波も同様に同じなんじゃないの？って聞いてみたんだけど？
A特性に差があれば同様に低周波に差が出るなら
A特性が同じなら低周波も同じじゃないの？

[1274: 匿名さん]

>1268
軽自動車とベンツは同じですよ。
軽自動車の燃料はレギュラー、ベンツはハイオクだったと思いますが。
馬力もベンツは400馬力、軽自動車はもっと低いです。正確な馬力わかればおしえてください。
重量も違うのでは？
軽自動車は4人で持てる事もあるが、ベンツは重いので4人では持てないでしょう。
容積もベンツのほうが大きいと思います。

[1275: 匿名]

>1273
全く理解できてないようですね。
例えば極端な例ではA特性で40dbと表示される場合、20Hzにおいて100dbだろうと0dbだろうと40dbなわけです。わかりますか？
あなたは態度が悪いですね。

[1276: 匿名]

>1274
最初の｢違いますよ｣が｢同じですよ｣に変更されていますね。
一生懸命考えたのでしょうが誰にも伝わらないでしょう。

[1277: 匿名さん]

他にも変更しているところが、たくさんあるんですが・・・
もっ、もしかして、天然ですか？

[1278: 匿名]

一度低周波が知覚できるようになるとあらゆる低周波が不快に感じられてしまう事も問題です。
そしてそれが数年〜数十年の後に現れることもあるのです。

[1279: 匿名]

>1277
それは何のためでしょうか？
嫌がらせでしょうか？

[1280: 匿名]

>1277
あなたのほうが天然に見えてしまうのですが？
意図しているところは何でしょう？
エコキュートの騒音に関してどういった関連性がありますか？
議論の過程で必要な書き込みなのでしょうか？

[1281: 匿名さん]

>1280
あなたの書き込みは、

>議論の過程で必要な書き込みなのでしょうか？
>エコキュートの騒音に関してどういった関連性がありますか？

自問自答？
１人ボケ＆ツッコミ？
ま、どっちにせよ、そんなに自虐的にならなくても。

はい。こうした書き込みこそが、

>議論の過程で必要な書き込みなのでしょうか？
>エコキュートの騒音に関してどういった関連性がありますか？

でしたね（笑）。
ああ、美しき天然。

[1282: 匿名]

>1275
ならば
>A特性といえども20ｄｂ以上の差があれば低周波に関してもある程度同様の差があると考えるのが妥当
ってことにはなりませんよね？
Hz帯変えて極端な事を持出して説明するような煩雑な手順を踏むことが必要な領域の事柄なら、妥当なんてテキトウなことにはならないんじゃないの？

ところで態度ってなにが？

[1283: 匿名]

>1281
全く解答になってないですね。

[1284: 211]

2chのエコキュのスレから誘導されました。
やっと、ここまで読み終えました。
疲れた。
わたし 提訴したもんです。
明日から参戦しますね。

[1285: 匿名]

>1282
なりますよ。
あなたはとても頭の良い方なので何度も読めばわかるはず。
エコキュートと冷蔵庫の周波数スペクトルが同一と仮定した話なので。

[1286: 匿名]

>211ってどんなのだろうと思って遡って見てみたら
次の>212の言ってるのがけっこう的を射てるんじゃないかと思った

[1287: 匿名さん]

＞1286
電話のマニュアルが酷くて、騙してモノ売るエコキュートの営業社員の話ですね
しかも即日バックれたという

[1288: 匿名さん]

>1280
>1268は仕組みの違いの説明になってまーすか？
あのっ、大きくて、重くて、力があるベンツはかなり静からしいですよ（爆）

[1289: 匿名]

>1285
仮定？仮定なの？
そんなの他人には分からないよ
仮定で語ってる本人が
仮定でした～ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
って白状するまで分かるわけないじゃん
A特性で20ｄｂ差があれば可聴困難域の20HZ帯以下でもある程度同様のグラフ曲線になると言ってるようなものだよ？
それを周波数スペクトルを同数値と仮定して言う事の意味が分からない

[1290: 匿名]

>1288
そうですね。ベンツのように洗練された静穏性を日本の電気メーカーも見習ってもらいたいものです。
ただベンツともいえども軽よりは低周波成分は多いと思いますが？
あなたが洗練された耳の持ち主であるならばきっとわかるはずです。

[1291: 匿名]

>1289
随分誤解をされているようですね。
単にA特性で20dbの差があるのではなく、同一周波数スペクトルと思われる商品を比較した場合に低周波領域だけが20db〜30dbの差が出ることは不可思議だということです。

[1292: 匿名]

>1289
冷蔵庫の低周波が隣家まで届くと主張する方がいたのでそれを仮定しての話です。

[1293: 匿名]

>1289
数値は多角的に見るべきだと思います。
20Hzのサイン波において100dbでも10000Hzのサイン波が50dbでもA特性上は40dbなのです。
ちなみに耳に聞こえないような低周波でも100dbを超えると耳が痛くなると思います。
300dbともなれば眼球や脳が液状化するかもしれませんよ。

[1294: 匿名]

>1284
エコキュートの低周波で眠れなくなったんですか？

[1295: 匿名さん]

>エコキュートの低周波で眠れなくなったんですか？
いいえ、
エコキュートのせいで自社の売り上げが激減なので、眠れなくなったんです。

[1296: 匿名さん]

極論と仮定を駆使した結果、言い訳に終始するって、、、、知識の生かし方が惜しいですな。

[1297: 匿名さん]

このスレのせいで睡眠不足です。

[1298: 匿名]

その割りに深夜の書き込み殆どないね。

みんなグッスリ眠れてるみたいだ。

[1299: 匿名]

>1296
難癖や情報操作が上手ですね。その道のプロの方かな？
言い訳などせずに隣りの家の冷蔵庫の音が聞こえるという実例や根拠を出せばいいのに逃げてばかりですね。
おまけにエアコンの低周波で訴訟が起きてるなどと嘘をつく始末。
人としてどうなんでしょうね。

[1300: 匿名さん]

＞＞１２８４
同じエコキュートの騒音に悩まされる者として、提訴頑張って下さい。

当方も家主とメーカー・設置業者に対応を願いましたが、無知であった家主は同じ被害者として
共闘でメーカー・設置業者の対応待ちであります。

ただ基本的には基準的騒音内云々で、逃げ腰な対応であり余り期待は持てません。

[1301: 匿名さん]

このスレのおかげで、クレーマーが意外と多いことがよくわかりました。

[1302: 匿名さん]

えっ、、、、と、、、、自分は冷蔵庫とかエアコンの話しには絡んでないんだけど、、、、ね、、、、知識はあるようだけど何かしらの妄想に取り憑かれてるみたいだね。
惜しいというより恐ろしいですな。

[1303: 匿名]

宝くじの一等に当たるかクレーマーに当たるかは運次第！

[1304: 匿名]

>1081
>1088
どういう言い訳をするか楽しみに待っていますよ。

[1305: 匿名]

>1302
言い訳や言い逃れをしている>1243>1247のような人物の事を言ってるんですが昨日のログも読んでないんですか？言い訳という観点から書いたのですがあなたはどれに対して絡んでいるんでしょうか？それを明確にしない限りどうとられても仕方ないでしょう。また言い訳するんですか？都合が悪くなると相手をキチガイするような人物がエコキュート擁護派には多いですね。

[1306: 匿名]

>1304
訴訟を起こした人のみ信じると書いてあるけど、言い訳とは？

[1307: 匿名]

まぁまぁ折角訴訟が起こされてるんだから判決を待ちましょうよ。

訴訟だけなら思い込みでも起こせるんですから。

[1308: 匿名]

>1306
あなたのすぐ下みたいなことを言うのでしょう。

[1309: 匿名さん]

>1305

>1291 ～ >1293を見て言い訳に終始してると思ったから書いたんですよ。
冷蔵庫とかエアコンの話しは全く知らないし絡みたいとも思ってない。

>また言い訳するんですか？
とかそんなのを妄想に取り憑かれてると言ってんのよ。
だいたい>また
ってなんなんだ!?
一対一の対談とかじゃないんだから、不特定多数の書き込みのある所で訳分からん思い込みで誰彼構わず噛み付くのは人としてどうかと思うがね。

[1310: 匿名]

>1309
また噛みついてきましたね。
言い訳はないんですよ。
そちらが一方的に決めつけて言いがかりをつけているだけでそれは間違っていますね。

[1311: 匿名]

>1309
冷蔵庫とかエアコンの話は全く知らないといいながら冷蔵庫の話に絡んでいるではないか。
はい論破。
冷蔵庫の低周波が隣りに届くという人物が根拠なり実例を示せない限りは仮定として話を進めるしかないのはわかるか？
それを仮定という言葉だけを切り取って絡んでくること自体人間としてどうかと思うね。
まあ何でもいいから噛みつきたいんだろうが。

[1312: 匿名さん]

>1310
今更一方的だって!?
一方的なのは当たり前だよ。
三連発の書き込み見て、言い訳に必死だなと思った感想を書いてるんだから一方的なのは当然だよ。

[1313: 匿名さん]

エコキュートに不利な発言は一方的に叩き潰せ、難癖をつけろ、噛みつけ、無駄にスレッドを消費し混乱させろ

こんなマニュアルでもあるのでしょうか

[1314: 匿名さん]

最近の冷蔵庫の低周波問題を教えてあげた本人です。礼の一つぐらいあってもいいと思いましたが、まぁいいです。

隣家に届いてるかもしれないと言ったつもりでしたが。。。

届いていないと確定出来るソース等がない限り届いてるとも届いていないとも断定出来ないと思うのですが？

[1315: 匿名]

>1313
追い詰められてどうしようもなくなり開き直る。
気持ちはよくわかります。
辛いでしょう。

[1316: 匿名]

使ってる人が全く問題ない不思議。

[1317: 匿名]

>1313
何だろう？その妄想…見てるとヤケに愉快なんだが…
難癖をつけられ
噛みつかれ
叩き潰され
混乱してる様が伺えるからかなぁ？
そんなにボロボロになるまでしなくちゃならないことなのか？

[1318: 匿名]

エコキュートに有利な発言は一方的に叩き潰せ、難癖をつけろ、噛みつけ、無駄にスレッドを消費し混乱させろ

こんなマニュアルでもあるのでしょうか

[1319: 匿名]

>1317
あなたが論破され負けてしまい悔しいのはわかりますよ。
でもスレッドを無駄に消費し荒らすという目的は達成してるではありませんか。

>1318
猿真似をして知能の低さを自慢したいんですね。

[1320: 匿名]

安心して下さい。私は裁判で主張が認められた人は信じますよ。

[1321: 匿名さん]

報道された人もじゃなかったっけ？

[1322: 匿名さん]

>1293
なるほど。
カタログでは、運転音はエコキュート４４ｄＢ、エアコン２．２ｋＷ　４３ｄＢ
つまり、 エコキュートの運転音は、６畳用の小型エアコンと同等レベルってことでしたか。
ありがとうございました。

[1323: 匿名さん]

>1320
>私は裁判で主張が認められた人は信じますよ。

２審の正反対の判決で覆されるパターン（笑。

[1324: 匿名さん]

エアコンの室外機でもな、冷蔵庫でもなく、その騒音はエコキュートの室外機です。

その騒音をどうするか、どう対策するのかが、このスレッドの趣旨であります。
その他のものは、その他のスレで話しましょう。

[1325: 211]

2chからやって来た者です。
提訴したと書きましたが、ここで話題になっている低周波音を訴状「請求の原因」にはしていません。
何故なら、低周波音に拠る健康被害に付いては昨年の前橋地裁での提訴で「請求の原因」にし
メーカーに対する製造物責任、施工業者に対する施工上の配慮義務違反を問うているからです。
もう一つの理由は、本人訴訟で提訴しましたので知識的にも金銭的にも
低周波音被害を法廷で証明するのは私には無理だと判断したからです。
提訴に至る経過や裁判の進展具合は私のサイトで公開しています。
ttp://www.eonet.ne.jp/~kikoku/
私の提訴した相手はユーザーです。
請求の原因は「凍結防止運転」の騒音です。
この音は2chのスレであるメーカーだけの音だと教えて頂きましたが
まだ、真偽の程は解りません。
メーカー名は2chのスレで出しているのですが、ここではどうでしょう？

[1326: 211]

低周波音被害者の方は、やはり前橋地裁の判決を待って
その結果次第で行動にでるしかないんじゃないでしょうか？
早ければ今年の後半にも判決が出るかも...
争点が争点なので来年までずれ込むかもしれませんね。

ここで登場する「特異体質」
別の言い方で「低周波音過敏症」ってのもあるみたいですよ。

[1327: 匿名さん]

>1322
とんでもない勘違いですよ。それとも意図的な印象操作でしょうか。
まったく逆でA特性上同レベルであっても相当違うということなんです。
例えば、二本の全く同じ形のニンジンがあったとしましょう。片方は先端から5cmでカットしてあります。
白い紙の上にそれを乗せ、もう一本は紙に穴を開け5cm紙の上に出します。
見かけ上はどちらも5cmのニンジンにしか見えません。A特性上の同レベルとはそういうことです。
実際エアコンの低周波はエコキュートよりも聴感上かなり少ないです。60Hz以下はロールオフしていると思われます。
それに対してエコキュートは少なくとも30Hzまでは上昇しています。12.5Hzにピークがあるデータも存在します。
>1238のリンクではエコキュートの低周波騒音について書かれていますね。

[1328: 匿名]

>1235
サイト拝見しました。
申請の方法や書類の書き方など丁寧に書かれていて、
同じような悩みを抱えている人たちにとってとても役立つ内容だと思います。

>1236
このへんの争点は非常に難しいのでしょうね。
過敏症という方もいて確かに似ていますが、自分はちょっと違うような気もしています。
例えば、毒キノコか食べれるキノコかを見分けることは普通の人にはできませんが、経験を重ねるにつれすぐにわかる｢能力｣が身につきます。
これに近いものだと思っています。

[1329: 匿名]

低周波騒音で訴えてるんじゃないなら関係ないだろ

[1330: 匿名]

211さん
メーカー特有の実騒音ならなぜユーザーでなくメーカーを訴えないんですか？

ユーザーを訴えても意味がないような気がしますが。

[1331: 匿名]

低周波音で訴訟してないから、低周波音被害の信用性にはつながらないですね。

[1332: 匿名さん]

言い訳の嵐

[1333: 匿名]

>1323
当然判決が確定したらに決まってるでしょ

[1334: 匿名さん]

エアコンの室外機でも、騒音訴訟や近隣トラブル起きてますね。
エコキュートの室外機と同じだから当然でしょうけど。

[1335: 匿名]

>1334
詳しい訴訟の内容と判決結果を教えてください。

[1336: 匿名]

低周波音過敏症が
花粉症みたいに
誰でもなる可能性はあるが、なるまでに花粉を受ける器の違いによって、器から溢れた者から花粉症になっていく。
のだとしたら、低周波の音源に責任を求めるのは
花粉の源に責任を求めてる行為に等しいのかもね。

[1337: 匿名]

冷蔵庫なんかは生活必需品だからねぇ

[1338: 211]

低周波音過敏症
低周波音被害者が発生するためには前提として、
極めて長時間・長期間(しばしば数ケ月～数年)の低周波音環境に
生活していることが必要なのです。
しかし、一旦低周波音被害者(低周波音過敏症)になってしまいますと、
一転して短時間の低周波音でも感知して苦しむことになります。
一般の人はどうかと言いますと、低周波音被害の発生はまずありません。
低騒音家庭用電気冷蔵庫は、従来の家庭用電気冷蔵庫より若千音源の稼働時
間が長いようですが、それでもしれていますから、ワンルームマンションで低騒
音家庭用電気冷蔵庫と同居している人でも、低周波音被害者になる人はまずあり
ません。

[1339: 211]

1330さん
そのへんは訴状を読んで頂ければ解かるのですが
2chでもそうでしたが
推進派の方たちはそんな面倒なことはしてくれないですね。

ここは「エコキュートの騒音」でしょ。
1329、1331 何が言いたいの？

[1340: 匿名]

211さん
気を悪くしたならすみません。
カタログ値から実騒音はエアコンの室外機と変わらない事から
話の流れ的に低周波について話し合われていたので。

[1341: 匿名]

低周波過敏症の治療法とか薬ってないのかな？

[1342: 匿名さん]

自分の耳が過敏なのが原因
耳栓しろ

[1343: 匿名さん]

>1342
根拠を説明してください。また低周波に耳栓は効果ありますか？

[1344: 匿名]

>1342
違法マフラーをつけた暴走族も同じ事を言いますね。

[1345: 匿名さん]

>>1344
エコキュートの音と違法改造のバイクと同じように語るとは・・・
悪いのは耳じゃないようですね

[1346: 匿名]

オオミミギツネは50000Hzという超音波を聞き取れるといいます。その類い希なる聴覚を使い地中にいる昆虫からの超音波を感知し捕獲します。
そのような優れた聴覚を過敏症とは言わないでしょう。

[1347: 匿名]

また子どものオオミミギツネはその優れた聴覚を使いこなせずなかなか昆虫を捕らえることができません。練習や訓練、そして経験が必要なのです。

[1348: 匿名さん]

自分はモスキート音が聞こえません。
みんながうるさがっているけど、聞こえないのでストレスも感じません。

多分、うるさい音が聞こえない人が幸せで聞こえる人は不幸なんでしょう。

[1349: 匿名さん]

低周波って電化製品は勿論、電柱のトランスとかいろんな所から出てるんだな。
低周波過敏症の人って可哀想だな。

[1350: 匿名さん]

>1349
その可哀想な人に更に追い討ちをかけるなんて最低

[1351: 匿名さん]

感覚的に宝くじに当たるかどうかの確率でしょ？
宝くじにも当たらないけど、低周波過敏症の人にも当たらない。

[1352: 匿名]

>1346
確かにその能力を使って動物を捕まえたり出来るなら過敏症とは言わないね。

[1353: 匿名さん]

>1351
何千万回引っ越したの？

[1354: １３２２です]

>1327
＞例えば、二本の全く同じ形のニンジンがあったとしましょう。片方は先端から5cmでカットしてあります。
＞白い紙の上にそれを乗せ、もう一本は紙に穴を開け5cm紙の上に出します。
＞見かけ上はどちらも5cmのニンジンにしか見えません。A特性上の同レベルとはそういうことです。
なるほど。
ニンジンの、紙の下に隠れた部分は、実体はあるが目には見えない。
つまり、低周波が出ていても、人間が体感することはできないということでしたか。
すごく分かり易いですね。ありがとうございました。

>1328
＞例えば、毒キノコか食べれるキノコかを見分けることは普通の人にはできませんが、経験を重ねるにつれ
＞すぐにわかる｢能力｣が身につきます。
＞これに近いものだと思っています。
なるほど。
つまり、低周波は「普通」の人には感じないが、「能力」がある特殊な人のみ感じることができる
ということでしたか。
すごく分かり易いですね。ありがとうございました。

ん？
>1327さんは「人間は体感することはできない」と言い、
>1328さんは「能力がある特殊な人のみ感じることができる」と言う。
どっちなんだろう？

[1355: 匿名]

>1354
誤解するのが上手ですね。その道のプロの方ですか？
体感することはできないとは書いていませんよ。A特性上の同レベルについて説明しているんですが都合よく解釈されていますね。
聞こえるか聞こえないかの境界線はかなりあいまいで個人差もあり環境にも大きく左右されます。
透けるほど薄い紙だと思ったほうが良いでしょう。
つまり光の加減によってはうっすら見えてしまう。
またニンジンに触ってみれば重さで体感できますよね？
人によっては切り口の不自然さを見抜いてしまうかもしれない。

毒キノコを見分ける能力は誰でも経験を積み重ねることによって獲得できると思いますが？
また、それは視覚には異常がないともいえましょう。目では毒キノコは誰にでも見えているのです。ですが経験のない人は脳で把握することができない。そして今まで普通に見えていたキノコが毒キノコだと認識できた途端、それを見ると不快になってしまう。それは聴覚にも言えるのではないでしょうか。

[1356: １３２２です]

>1355
＞誤解するのが上手ですね。
誤解？文言をストレートに解釈しただけですが？

＞その道のプロの方ですか？
どの道ですか？私は低身長、低学歴、低収入のただのしがないサラリーマンですが。
まあ、会社からお金もらってるので、いちおうプロになるんですかね。

＞聞こえるか聞こえないかの境界線はかなりあいまいで個人差もあり環境にも大きく左右されます。
＞透けるほど薄い紙だと思ったほうが良いでしょう。
＞つまり光の加減によってはうっすら見えてしまう。
＞人によっては切り口の不自然さを見抜いてしまうかもしれない。
後出しじゃんけんですか？
でも、そんなことは無いはずですよ。だって、
＞見かけ上はどちらも5cmのニンジンにしか見えません。
って言ってるじゃないですか。
よくわからないのは、
＞またニンジンに触ってみれば重さで体感できますよね？
です。触っただけで、重さが体感できる？
あなた、もしかしてもしかすると、エスパー伊東ですね？

＞毒キノコを見分ける能力は誰でも経験を積み重ねることによって獲得できると思いますが？
私の家も、周りの家も、エコキュート使ってます。この家に住んで３年、約１０００回の経験を
積み重ねました。しかし、私は元より、家族や周りの人も、その「能力」は開花していないようです。
私たちには、その才能は無いのでしょうか？

[1357: 匿名さん]

>1356

　何のプロかと聞かれたら、あなたは人をイラっとさせるプロですね。
　すごくめんどくさい文章ですね。

[1358: 匿名]

>1346
ある人がそのキツネ並みの聴覚で日常生活で困るような事があった場合は
自分は他の人と違ってキツネ並の聴覚だから仕方ないと思うしかないでしょう
また、その人の聴覚は他者からは過敏と認識されるでしょうね

[1359: 匿名さん]

ディベートの勉強で書き込んでいる学生さん達が大半だと思いますが、
こんな所で相手を論破しても、あまり役に立ちませんよ。

光陰矢のごとし。時間は有効に使いましょう。
でないと、こんな所に書き込む社会人みたいになってしまいますよ。

[1360: 匿名さん]

>1334
詳しい訴訟の内容、及び判決結果を教えてください。

[1361: 匿名]

>1354
一生懸命必死に考えて長文書いたのにあっさり見抜かれ馬鹿にされて悔しくないんですか？
もっと頑張ってください！

[1362: 匿名さん]

>1360
近隣トラブルは認識出来たんですか？

[1363: 匿名]

>1362
1334さんですか？
近隣トラブルについてもよければ教えてください。
でもそれより詳しい訴訟の内容と判決結果について知りたいので教えてください。

[1364: 匿名さん]

人並み外れた能力のせいでお悩みの方は、原因はその能力なのですから、
責任転嫁せずに、自分で解決してください。
人里離れた山奥に住むとか、大きな土地を買って中心に家を建てるとか。

お隣に、嗅覚が人並み外れた人が引っ越してきて、
他の人には感じないのに「あなたの家の臭いが臭いからなんとかしろ。」と
言いがかりを付けられたらどうしますか？

[1365: 匿名さん]

>1363
ググってみた

http://d.hatena.ne.jp/kusunokilaw/20110220
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=167
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/recent/recent_44_1...

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1362873688
http://fok.sblo.jp/article/15702090.html
http://okwave.jp/qa/q127059.html
http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=4029
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...
http://questionbox.jp.msn.com/qa6083295.html

[1366: 211]

このスレは私には
被害者や業界人で無い、賢い方が「言葉遊び」しているように
見えてしまうのですが 1359さんが言うのが真実なのでしょうか？

それなら2chからやって来た意味がありません。
被害者やメーカー・施工業者関係の人 います？

[1367: 匿名さん]

>>1366
アドバイス
Yoi shinryounaika wo syoukai site moratte kudasai.
Yorega kaiketu heno ichiban no chikamichi desu.

[1368: 匿名さん]

エコキュートの低周波騒音問題は、ニュース記事にもなっていますね。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/94/ecb4f8456a838827de1ce7b87d90...

[1369: 匿名]

エネファームって販売開始早々騒音問題トラブルになってるよ。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...

[1370: 匿名]

>1369
エネファームも低周波が問題視されてるな。
やはり低周波騒音は個人差の枠を超えて問題だという事。
被害者に非があるのではなく、機器に問題がある事の証明か。

[1371: 匿名]

低周波音過敏症の人は
例えるならキツネ並みの聴覚で些細な物音にも悩まされてるようなもの
なんですかねぇ…

[1372: 匿名さん]

>1371
普通に生活してる人だと思いますよ。

[1373: 匿名さん]

普通とは？
普通の人がエコキュートの騒音なんて…。

[1374: 匿名]

>1346 >1347 >1358
のを読むと普通じゃなくて
動物のような敏感な耳の持ち主のように感じる

[1375: 匿名]

どうしても責任を免れたい人がいるようですね。そのためにはどんなことをしても被害者のせいにするしかないのでしょう。不幸な事です。

[1376: 匿名]

最近、パソコンのモニターを長時間見ていると目の奥がズキズキするような痛みを感じます。
液晶モニターは、実は現在の技術では測定できない人体に有害な放射線を出しているということはないでしょうか？
また夜になると寝られず、朝になって日が昇る時間帯になってようやくうとうとしてきます。
体が不調で心配でしかたがありません。
給湯はエコキュートなのですがやはり低周波の影響なのでしょうか？

[1377: 匿名さん]

>1376
放射線は出ていないと思いますが電磁波は出ていますよ。携帯AMラジオを近づけてみるとわかります。
私の場合は昼間眠くて仕方ありません。熟睡できてないのかも。

[1378: 匿名]

隣家が接近しているところに室外機を隣に向けて設置するからトラブルになるのだ。
なぜ自分の家に向けて設置しないのだ。深夜にﾌｧﾝが回っていたらうるさいのは当たり前。
家の外で深夜隣に向けてスピーカを鳴らす行為とさほど変わらんと俺は思う。

[1379: 匿名]

ご近所の皆さんのお宅も室外機は隣接の家に向いてますけど、うるさいとかいう話しは聞いたことがありません。

[1380: 匿名さん]

うるさいと思っていてもあまり言わないものですよ。
隣りの犬が吠えてうるさいと思っても苦情は普通言わないです。
お互いに犬を飼っていれば尚更でしょう。

[1381: 匿名さん]

じゃあ、あまりトラブルにはならないってことですね。
その程度の話でしたか。

[1382: 211]

ここには業界関係者はわからんけど
被害者は居ないみたいですね。
バカは一匹 いましたが。

ココでは情報収集にもならないから
2chに帰ります。

[1383: 匿名]

極々稀な者を探して
居ないからと最後に毒づいて去る……

[1384: 匿名さん]

しつこく何度も火消し工作してらっしゃる方がいるような気がします。何故そうしなければならないか？そこに火があるから消そうとするわけです。何故火が燃えるのか？そこに火種があるからなのです。
｢火のない所に煙は立たぬ｣ということわざもありますね。

[1385: 匿名]

>1382
設置者と共立して交渉中の被害者の方が211さん に話しかけていましたが、気づかなかったのでしょうか。

[1386: 匿名さん]

その火が本物かどうかを怪しまれてるわけですよ。
本物なら消えることなく燃え続けるわけですが、偽物の火で騒ぎ立ててるだけなら怪しまれ探られただけで退散してしまうわけです。

[1387: 匿名]

>1386
偽物の火から煙は出ないでしょう。偽物なら火消し工作をする必要もない。

[1388: 匿名さん]

「火だ！」「煙だ！」と言っていて
それを怪しまれ探られたら、本物の火も見せることなく退散しちゃうんだもんなぁ…
しかも被害者らしき人を認めもしないで
一匹の馬鹿呼ばわり…

[1389: 匿名]

>1388
211さんはサイトも作っていて掲示板もあるので怪しいと思うなら書き込んでみれば？
逃げてるのはそちらではないでしょうか。

[1390: 匿名さん]

>1387
羊飼いの少年が「狼が出たぞー！」と叫んでいるから、村人たちが退治しにやって来てる。
でも狼の姿は見えず・・・　今、そんなところでしょ。

[1391: 匿名さん]

村人たちw
自分たちからバラしちゃっていいんだろうか

[1392: 匿名]

退治に行くのが村人じゃないなら、少年は誰に向かってどこで狼が来た騒ぎをするのかね？
町人？

[1393: 匿名]

実は狼はおばあさんを食べた上、おばあさんに化けていたのでした。
そして｢低周波なんてないわよ｣と赤ずきんちゃんに嘘をつくのでした。

[1394: 匿名さん]

我々に何の挨拶もなく、生意気なスレが立ったようです。
全力で潰しましょう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/225772/

[1395: 匿名さん]

沸き上げまだ始まってないや

[1396: 匿名さん]

何でそうやって話が逸れて行くのでしょう？

エコキュートの騒音有無？　これは当然設置された条件によって様々ですが
機器自体が音と振動を発する（一般家庭において、決して微小な部類ではない事は明らか）
これだけは紛れも無い、誤魔化し様の無い事実です。
もっと建設的に、騒音の対処としてどうするべきか意見を出し合うべきではないですか？

これではまるで、一昨年辺りに原発の安全性を説いているのと一緒です
「放射能は決して漏れないのだから、危険性を語っても意味ありませんよ･･･」みたいな感じですね。

事実、稼動音と振動は必ず発生しているのです。その量は比較して少なくは無くそれも屋外で。
目を逸らせば見えない、耳を塞げば聞こえない、心を閉ざせば分からない。

そう思いたい、そう言いたい人は言えばいい。でも現実は決して変わらない事はだけは忘れないで下さい。

[1397: 匿名]

人の呼吸や心臓の鼓動ですら音は出てるのだから、機械が無音ということは無いだろう。
しかし、一般的に普及している機械の音で眠れないほどの音と感じるのは、音源も音を感じる者も双方が一般的ではないように思う。
数百万台も普及している機械で、騒音で眠れないというのは何件くらいあるのだろうか…

[1398: 匿名さん]

エネファームの方が低周波問題は深刻。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...

[1399: 匿名]

>1398
深刻かどうかをどうやって比べたのか説明してもらおうじゃないか。

[1400: 匿名]

>1398のURL先にまんま書いてあるよ