床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7009: 匿名さん]

＞7000
＞枯渇しないためにはチューブ長さを200ｍ以上とかにする必要性が出て来る。
＞日本では高コストで水脈にぶつけないと事実上無理なシステムと思います。

どうでも水脈にぶつけなきゃいけないってことでもないし、浅いところでボアチューブを水平方向へ敷設する場合もある。
そろそろお金持ちの個人住宅レベルまできているね。
普通の住宅レベルでなら＞6950もひとつの事例だね。

[7010: 匿名さん]

＞7009
＞6950は熱を積極利用せず自然に任してる結果に過ぎない。
積極利用すれば直ぐに冷熱は枯渇して地下室はカビにまみれになる。

[7011: 匿名さん]

＞7010
＞6950は熱を積極利用せず自然に任してる結果に過ぎない。

自然界の地中温度あるいは地表温度を積極的に利用してんだよ。

[7014: 通りがかりさん]

懐かしいレスだけど参考にはなる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/477/

[7016: 匿名さん]

ありゃりゃ、
「もんじゅ」の例えは良かったと思うのだが・・・

[7018: 匿名さん]

[No.6992～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7019: 匿名さん]

＞7010
＞6950は熱を積極利用せず自然に任してる結果に過ぎない。

＞6950の地下室は年間最高室温22℃、最低が7℃。
最寄り気象台での年間平均気温は12℃前後だよ。
つまり、年間平均で+2.5の積極的利用となっている。
しかも、外気温変化-10℃～+35℃の幅をゆっくり穏やかに7～22にしてくれてる。
これを積極利用と言わずなんというの？

[7020: 匿名さん]

＞7019
自然にたまたまその温度、湿度になってる。
何に利用してるの？

[7021: 匿名さん]

＞7019
＞年間平均で+2.5の積極的利用となっている。
一般的な床下でもそのくらいになると思う。
基礎断熱にすれば年間平均で室温-α（断熱材の厚み等に左右される1～2℃程度と思う）になるから大幅な積極的利用になる事になる。
例えば平均室温24℃なら基礎断熱の床下平均温度は22℃程度になる、凄い積極的利用になる。
年平均気温12℃なら+10℃の積極的利用となる。

[7022: 匿名さん]

＞7020
物置・食品庫・SKI,ゴルフクラブの手入れ・読書・etc

＞7021
＞例えば平均室温24℃なら基礎断熱の床下平均温度は22℃程度になる、凄い積極的利用になる。

それだとカビだらけの床下になっちゃうよ。

[7023: 匿名さん]

＞7021
＞例えば平均室温24℃なら基礎断熱の床下平均温度は22℃程度になる、凄い積極的利用になる。

そしてカビの気配を感じる。
↓
エアコン除湿をしてみる。
↓
露点以下の基礎Con温度になる。
↓
基礎Con表面が結露する。
↓
ヤバイよ、ヤバイよ！！
↓
エアコン除湿する。
↓
また結露・カビの気配。
↓
無限ループに陥る。

[7024: 匿名さん]

結露にシロアリさんも大喜びです　
薬剤加工品は気になるので、梁から少しずつ上に向かっていただくことにしますね

[7025: 匿名さん]

＞7022
＞SKI,ゴルフクラブの手入れ・読書
22℃以下の中、震えながらの手入れ、読書とは高尚な趣味ですね。
薪ストーブは伊達ですか？
カビが生えるのは湿度管理しない地下室。

[7026: 匿名さん]

＞7023
物理として出鱈目です。
知識が無い事を皆さんに披露してます。
削除依頼して証拠隠滅を薦めます。

[7027: 匿名さん]

＞7025
＞カビが生えるのは湿度管理しない地下室。

室温7℃～22℃で繁殖するカビってどんなカビですか？

管理してるつもりが栽培してる結果になってるのでは？
＞7014参照。

[7028: 匿名さん]

＞7027
今は換気口を塞いで温度が上がらないようにしてカビを防いでる、管理してる。
管理して無い時はカビが生えていた。

[7029: 匿名さん]

＞7028
基礎工事が5月、ログ組み上げが６月。
組み上げ開始時には地下室床は5cmくらい水溜まってたよ。
入居が8月初旬、建築中から地下室への階段が少々カビてた。
基礎Conの水分もあるため、11月頃まで換気口は開けてた。
換気口を閉めて一冬越す頃にはキレイにカビがなくなってたよ。
この地域では稀に家の中に「ムロ」と呼ばれる食品保存庫がある家もある、広さは4.5畳くらい。
外部との通気はまったくないほぼ密閉空間だがカビはない。

[7030: 匿名さん]

＞7025
＞SKI,ゴルフクラブの手入れ・読書
22℃以下の中、震えながらの手入れ、読書とは高尚な趣味ですね。

読書や風呂上がりのビールは夏場。
SKIのチューンアップはかなりの運動量、7℃でもそう寒くは感じない。
高さ1.8mあると縄跳びは出来ないが反復横飛びはできる。

[7031: 匿名さん]

＞7029
だから、何が言いたいの？
換気口を開けてると結露するのでしょ、だから閉めた。
室にヒントを得て換気口を閉めたのかな？
家の中に室が有るからカビが生えないのは関係無い、カビは主に湿度と温度により繁殖する。
湿度は制御が難しいから温度でカビを防いでいるのでしょう。
寒い地域で家の断熱性能も劣る、室は地中と繋げるようにしてるのでしょう。
室は簡単に言えば冷蔵庫、冷蔵庫にカビが生えなくても自慢にはならない。

[7032: 匿名さん]

＞7025
＞薪ストーブは伊達ですか？

そうそう、
チェーンソーのチューンアップもする、たまにエンジンもかけたり。
人が発するCO2なんて大したことないだろうけど、さすがに2ストロークエンジンは・・・と思いCO2モニターを仕入れた。

[7033: 匿名さん]

＞7030
言い訳が面白過ぎる。
＞読書や風呂上がりのビールは夏場
暗い地下室で読書、景色も無い陰険な地下室でさぞビールは上手いだろうな。
＞高さ1.8mあると縄跳びは出来ないが反復横飛びはできる。
なんでわざわざ地下室で？外でやれよ。
寒くて暗くジメジメする地下室が好きな奴の気が知れない。

[7034: 匿名さん]

＞7032
チェーンソーのチューンアップは連続30分以上するのかな？
さすがの2ストロークエンジンでCO2はいくつになる？
早く、チューンアップしなよ。

[7035: 匿名さん]

＞7032
ログハウスにはテラスが付き物でないの？
陰険な地下室でチューンアップする理由が分からない。

[7036: 匿名さん]

>>7030 匿名さん
＞SKIのチューンアップはかなりの運動量
運動量もそうだけど、チューンアップにベースワックスは必須。
とてもじゃないけど密閉した室内では無理。

[7037: 匿名さん]

なんだ、なんだ？
＞とてもじゃないけど密閉した室内では無理。
チェーンソーとSKIのチューンアップがごちゃ混ぜになってないか？
それともベースワックスを融かすと有害な物質が出るのか悪臭か？

[7038: 匿名さん]

今は「おじさん」が頑張ってるのかな？
早くtk氏の意見も聞きたいところです。


それと個人的意見で全然的外れかもなんですが、皆さんヒートパイプって御存知ですか
パソコンの冷却に良く使われてる銅のパイプです。
私は最近PCのDIY補修で、このヒートパイプの知識を入れたんですが
これは熱移動の能力が、まあ凄いんですよ。こんなもの最初に考えた人は偉い。

んでなんですが、このヒートパイプの大きなものを作って地面に突き刺しそのまま
家の壁にしたら、地中の温度と一年中近くなって快適に近づくんじゃないかなと思いました。
まあ地中でどれだけしっかり熱交換出来るかが、勝負みたいなところはあるんですけど
そこはPCの放熱と同じですね。

[7039: 匿名さん]

＞7035
＞ログハウスにはテラスが付き物でないの？
＞陰険な地下室でチューンアップする理由が分からない。

確かめウッドデッキはあるよ。真冬の夜なんかマイナス気温だ。
プラス7～8℃あれば晩酌しながらやれる。
広さは約22坪照明完備。

[7040: 匿名さん]

＞7036
＞とてもじゃないけど密閉した室内では無理。

そう思うよね、なので仕入れたCO2モニター

[7041: 匿名さん]

＞7031
＞換気口を開けてると結露するのでしょ、だから閉めた。

元々換気口はいらないと思ってた。
基礎工事屋さんからConから湿気が出るから付けときな、後で閉めれば・・・と言われたよ。

[7042: 匿名さん]

＞7025
＞薪ストーブは伊達ですか？

チューンアップを薪ストのある居住区でやったら半袖1枚でも汗かくだろう、ちょっと寒いくらいで充分。
また床に落ちるワックスやエッジの削り屑の処理も大変になる。
地下室ならなんの問題もない、業務用の集塵掃除機で掃除するだけ。

[7043: 匿名さん]

＞7038
蒸発と凝縮を利用してるだけガス移動が速いから熱伝導より熱の伝わり方が早い。
普通の地中熱利用でも100ｍ、200ｍのパイプ長さが必要、ヒートパイプにしても変わらない。
自然落下を利用すればポンプが要らないメリットは有るが設置が困難。
ただ深く掘るだけでは駄目、10ｍ以上掘ったら横にヒートパイプを設置しないと駄目。
穴が深いだけだと液体が下に溜まりからヒートパイプと地中の熱交換面積が僅かになる、直ぐに枯渇する。
横に設置してパイプの下に液体、上はガスにしないとならない。

[7044: 匿名さん]

＞7040
ベースワックスとＣＯ2は関係有るの？
融かすのに缶のバーナーを使うの？

[7045: 匿名さん]

>>7040 匿名さん
それで役に立つのかなぁ？
ベースワックスのあの臭い

[7046: 匿名さん]

＞ベースワックスとＣＯ2は関係有るの？
＞融かすのに缶のバーナーを使うの？

ワックスからCO2は不明だけどチェーンソー2ストエンジンからの排気が気になった。
ワックスアイロンかける時にはもちろんワックスが溶ける臭いはするよ。

[7047: 匿名さん]

＞7035
＞陰険な地下室でチューンアップする理由が分からない。

＞7042で理由書いたけど、スマホに画像があった。
あまり物がないところだけど、集塵掃除機も写ってる。

[7048: 匿名さん]

＞7035
＞陰険な地下室でチューンアップする理由が分からない。

もしや＞6993の画像をイメージしたの？
https://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_12cd0df600.jpg
この高さと陰険さじゃチューンアップは無理だな！

[7049: 匿名さん]

＞7047
知ってる画像。
どう見ても安らぐ場所ではない、ビール等飲む雰囲気は無い。
隠れてビール飲んでるのか？

[7050: 匿名さん]

＞7049
色々なものがある場所をUPする訳にはいかないので・・・
夏場30℃を越える外から帰った時とか風呂上がりに20～22℃は気持ちいいよ。

[7051: 匿名さん]

＞7045
＞それで役に立つのかなぁ？
＞ベースワックスのあの臭い

ワックスの臭いは数時間で分からなくなるけど、次は臭いモニターですかね。

[7052: 匿名さん]

＞7050
ログハウスは高湿度で不快だからなのですね、温度低過ぎですが納得出来ました。
自然豊かな烏城なのに地下室で過ごすとは悲しいログハウスですね。

[7053: 匿名さん]

＞7052

羨むならそれなりのネタ提供してよ。

[7056: 匿名さん]

＞7053
少しも羨ましくない。
屋根付きベランダが有るから皆で焼き肉とビールを楽しんでる。
断熱材無しの薪ストーブ小屋が近所に有るから冬はそこで飲み会をする。

[7057: 匿名さん]

＞6977の表
http://www.daikinaircon.com/desica/case/images/ex11_p03.gif
＞6985のカビ発芽までの期間

上記を考えるとカビは容易く発生しない。
やはり湿度が高い場所を作ってしまったり濡れる場所を作ってしまうのが原因。
ちゃんと理解していればカビ易い設計ミスは避けられるのではないかな？

前出の地下室や食品庫(ムロ)も夏場はカビの生育域に近くなるが、冬期には死滅してしまうのだろう。
前出の地下室年間平均室温14.5℃だとカビ生育範囲にまったく入らない。
これもまた昔からの知恵なのかもね。

[7058: 匿名さん]

[NO.7054～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7059: 匿名さん]

＞7057
注意しなくてはならないのは湿度は表面湿度で室内湿度でないこと。
だから餅は湿度の低い部屋でも翌日にはカビが生える。
乾燥させれば一定期間で菌糸は死ぬが胞子は死なない。
一度カビを繁殖させて胞子をまき散らすと再発しやすいのだと思う。
昔の知恵、夏前に胞子を落とす大掃除と乾燥が効果的かな？
最近は断熱性能が良くなってるから低温部は少ない、配管部も保温してる。
古い家は水配管等保温してない、冷たいから低温部が出来てしまう、シンク下、洗面台下等、半密閉部はカビが繁殖する。

[7060: 匿名さん]

＞7059
＞注意しなくてはならないのは湿度は表面湿度で室内湿度でないこと。
＞だから餅は湿度の低い部屋でも翌日にはカビが生える。
＞乾燥させれば一定期間で菌糸は死ぬが胞子は死なない。

重ね合わせた板木っ端の間も同じです。
放湿条件になれば板木っ端の間は蒸れ蒸れになる。
そうならない為につねに一定温度・湿度を維持しなければならない。
まるで液体ナトリウムを5,500万円/日かけて温めて続ける「もんじゅ」のようにね。

[7061: 匿名さん]

＞そうならない為につねに一定温度・湿度を維持しなければならない。

一定にしようとすればする程、本来木の持つ調湿性能は殺されてしまうということだ。

[7062: 匿名さん]

カビ退治を仕事にする業者さんは、カビ対策の経験から基礎断熱と外断熱を良くない言う

シロアリ退治を仕事にする業者さんは、アリ対策の経験から基礎断熱と外断熱を良くないと言う


仕事の種が増えるという観点から見れば、発生割合の多い基礎断熱と外断熱は有り難いのだろうが
既存の対策では長期間の防除が難しい現実に、本音を見せているのでしょう。

これは必ずしも基礎断熱や外断熱が良くないという訳ではない
綿密な設計と準拠する確かな施工、固有の立地条件など、求められる条件が高いところにあるだけの事
その中で必要条件を満たせなかった物件が、カビとなりシロアリ被害となって現れるだけ。

[7063: 匿名さん]

＞一定にしようとすればする程、本来木の持つ調湿性能は殺されてしまうということだ。

逆な言い方をすると、
本来木が持つ調湿性能を殺してしまうと、カビ難い木もカビ易くなってしまうということだ。

[7064: 匿名さん]

＞7062
カビが生えやすく、シロアリ被害が多いのは基礎内断熱です。
シロアリ業者の本音は基礎断熱は困る工法。
シロアリがいてもいなくても5年毎に薬剤散布出来る床断熱が安定したドル箱になる。

[7065: 匿名さん]

木の調湿性は無くなりません。
平衡含水率になると吸湿、放湿しないだけです。
求める平衡含水率の温度、湿度にすれば良いだけです、ずれれば調湿してくれます。
夏は除湿、冬は加湿しておけば木材が調湿してくれます。
調湿出来なくなったら、また徐加湿すれば良い。
例えば夏は45％に除湿して55％まで木材に調湿させる、冬は逆に55％まで加湿して45％まで木材に調湿させる。

[7066: 匿名さん]

＞7064
＞シロアリがいてもいなくても5年毎に薬剤散布出来る床断熱が安定したドル箱になる。

それってさ昭和の時代的の話しでないの？
ひょっとしてネットのにわか知識でなく、実は昭和時代のにわか知識だったり・・かも。

[7067: 匿名さん]

＞7065
＞夏は除湿、冬は加湿しておけば木材が調湿してくれます。

木材いらないんじゃね？

＞例えば夏は45％に除湿して55％まで木材に調湿させる、冬は逆に55％まで加湿して45％まで木材に調湿させる。

素直に夏は55％まで除湿して、冬は45％まで加湿すればいいじゃん。
夏・冬共に5％づつ無駄になってんじゃん。

[7068: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7069: 匿名さん]

＞7067
＞夏・冬共に5％づつ無駄になってんじゃん。

失礼、10％づつの間違いでした。

[7070: 匿名さん]

＞7034
＞さすがの2ストロークエンジンでCO2はいくつになる？
＞早く、チューンアップしなよ。

まだチューンアップの時間が取れてないのですが、きょうのCO2濃度です。
ほぼ密閉空間ですが、CO2濃度が前回より80ppmくらい下がってました。
どんなロジックで濃度が下がってるのでしょう？

[7071: 匿名さん]

圧倒的に多い床断熱の家の多くは、シロアリにもシロアリ業者にも縁が無い
基礎には住処となる断熱材も無いし、基礎は外部空間で温度は低く結露もしないので
シロアリの興味も出無い

通り掛かれば丁度良い隙間があり、中に入れば温かい、上に登ればそこは木材の楽園

[7072: 通りがかりさん]

＞7071
＞床断熱の家の多くはシロアリにもシロアリ業者にも縁が無い
うそつけ！
https://www.smarthouse2.com/?p=16199

[7073: 匿名さん]

＞7067
冬などは非常にメリットが有る、給水が20日に1回で済み楽。
加湿にエアコンを使用してるが深夜運転のみです。
夏も8月前は深夜運転のみで済む。

[7074: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7075: 匿名さん]

＞7071
＞シロアリ業者にも縁が無い
失業して商売替えしないとならないね？
商売替えしてないから床断熱のシロアリ被害は有る。
5年毎にん十万円ですよ、美味しい商売じゃないかな？

[7076: 匿名さん]

＞7065
ようやく平衡含水率を少しは理解できたらようだ。

[7077: 匿名さん]

まだ理解出来ていないのは＞7076。
平衡含水率は温度と湿度の関数です、理論的な値で平衡含水率になることはほぼ有りません。

[7078: 匿名さん]

＞7070
誤差範囲。
＞7070の存在が誤差を助長する。
＞7070がしばらく消え、息を止めて計測すれば下がる。

[7079: 匿名さん]

＞7077
＞理論的な値で平衡含水率になることはほぼ有りません。

やっと理解してきたじゃん。
だから、平衡含水率までの日数とか可笑しいだろ、

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7080: 匿名さん]

＞7077追記
平衡含水率は実験での値、長期間同じ条件に出来るから平衡含水率の値が分かっている。
当然板厚みによる差も実験なら値がわかる。
簡単な理屈で誰でも分かる、知らない奴は存在しないはず。

[7081: 匿名さん]

＞7080
＞平衡含水率は実験での値

実験だけの値ではないよ、実測もある。

[7082: 匿名さん]

＞7081
年平均平衡含水率の記載に騙されていたのね、納得。
屋外では温度、湿度変化が激しいから常に含水率は変化してる。
1年で含水率はこれだけ変化してますよの表ですね。
平衡含水率とは関係有りません、普通の人は間違えないよな。

[7084: 匿名さん]

＞7078
＞7070がしばらく消え、息を止めて計測すれば下がる。

しばらく消えるだけでいいのかい？
それで濃度が下がるなら換気の必要ないってこと？

[7085: 匿名さん]

[NO.7083と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7086: 匿名さん]

＞7084がズーッと息を殺していれば良い。
僅かにせよ換気されているから値が下がった。

[7087: 匿名さん]

＞7086
＞僅かにせよ換気されているから値が下がった。

だとすると、
換気のない半密閉の地下室はカビ易いもつじつまが合わない。
いつものデマカセだ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7088: 匿名さん]

＞7087
湿度が高くなりやすい地下室がカビ易いのは一般的な事実で間違ってはいません。
烏城の地下室は一年中気温が低いからカビの繁殖を免れている。

[7089: 匿名さん]

＞7088
＞烏城の地下室

岡山っすか？

[7090: 匿名さん]

おじさんちの小屋ってやることなすことすべて失敗なのね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/407

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/415

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/442

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/426

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/563

[7092: 匿名さん]

築浅で湿気が抜けきってないために失敗と早とちりしただけです。
乾燥してからは順調です。
夏は室内湿度が70％も有った、驚き、今は50％ですから20％も違う。

[7093: 匿名さん]

＞夏は室内湿度が70％も有った、驚き、今は50％ですから20％も違う。

驚くことではない。
除湿のせい、普通。

[7097: 匿名さん]

＞7093
70％の時も除湿してるが湿度は大幅に下がらなかった。
築浅で乾燥しきってなかったからです。

[7100: 匿名さん]

＞7092
＞築浅で湿気が抜けきってないために失敗と早とちりしただけです。

水が滴るくらいのグリーン材だったのかい？
間伐しながらそのまま建てたとか？

[7101: 匿名さん]

＞7100
グリーン材を使用してるが板材で一冬超してるから影響は少ない。
基礎の湿気が抜けてないのと夏前の梅雨時に湿気を目一杯吸わせてしまったのが主原因。
目一杯吸わせると200リットル有るから簡単に湿度が下がらなくなる。
ログハウスと同じで下記状態。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[7102: 匿名さん]

＞7101
＞目一杯吸わせると200リットル有るから簡単に湿度が下がらなくなる。

200㍑は計画通り、湿度が下がらなかったのが見込み違い(設計ミス)ってことね。
あるいは平衡含水率の認識違いだね。

[7103: 匿名さん]

木が調湿してくれてるからと放って置いて、エアコン（除湿）の稼働開始時を誤った運転ミス。

[7104: 匿名さん]

＞7103
＞木が調湿してくれてるからと

そもそも木材の吸放湿性能を理解してないだけじゃん。

[7105: 匿名さん]

[NO.7091～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7106: 匿名さん]

＞7104
木材の調湿性の資料を見つけていない頃、まだ木の調湿性能も曖昧な頃、板厚みを何ミリにすれば良いかも知らなかった。
疑心暗鬼で手探り状態、運転開始遅れも運転ミスとも言い切れない、木材の調湿性に対する調査不足が正しい。
後から分かった事。

[7107: 匿名さん]

約十年前は床下エアコンの情報もほとんど無かった。
検索しても数例しか無かった。
床下エアコンをやってみたよ程度で有益な情報は無かった。
ネット情報も技術的に有用な情報は少なかった。
木材の調湿性の情報も無かった、曖昧な情報のみで突っ走ってる。
現在は情報が溢れてる、捜せばほとんど手に入るようになってきてる、良い時代。

[7108: 匿名さん]

＞7106
やっと本音を吐いたね。
高高+エアコンっていう時点で木材多用の４／５くらい失敗設計だと思ったよ。