住宅設備・建材・工法掲示板「床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」についてご紹介しています。
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名無し@e戸建て [更新日時] 2023-11-24 22:17:34
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基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50

 
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床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

6601: tk 
[2019-01-26 19:05:53]
>6599
>内基礎に入れてエアコンの風の通風を確保してる。

それなら合板がなぜ具合が悪いの。
説明できるかな。
6602: tk 
[2019-01-26 19:09:15]
>6600
>発泡プラスチック系断熱材も、数値上は透湿抵抗の低いものがあります
外断熱にはXPSが使われているが、これの透湿抵抗の低いものがありますか。
6603: 匿名さん 
[2019-01-26 19:22:49]
>6601
普通の猫土台の常識外ですから当てはまりません。
普通の猫土台は外気を床下に入れて通風します。
基礎近くの湿った空気を通風します、軒から遠いですから雨に晒されやすいですから良材が必要です。
6604: 匿名さん 
[2019-01-26 19:36:53]
>6600
言ってる事は充填断熱の事。
外張り断熱は躯体などほとんど全てが断熱材の内側に有る、断熱材の内側は室温近くで温度が高い。
温度が高いから結露とは無縁です。
結露が有るとすれば外気側近くの継ぎ目の隙間だけです。
気密性に優れていれば通常は室内側負圧ですから継ぎ目から外気を吸い徐々に温まって行きますから結露はしません。
夏は室内側に吸い込みますと逆転結露の恐れが有りますから下記の透湿防水シートの施工が良い事になります。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
6605: 名無しさん 
[2019-01-26 19:46:36]
単純に考えて下さい
断熱材に小さな穴を開けたら、冬場結露するのは断熱材の外だと思いますか?内側だと思いますか?

6606: tk 
[2019-01-26 20:04:00]
>6603

話の始まりは>6591で「基礎パッキンの代わりに合板を使って自慢しているtkが考えそうなことだ」からだ。

そこでtkが>6601で、なぜ合板では具合が悪いのか質問したら
>6603で「普通の猫土台の常識外ですから当てはまりません。」となってしまった。

tk宅の基礎断熱の猫土台の話が、なぜ床断熱の基礎の話になるんだろうね。
床断熱の住宅なら、合板ではなく樹脂製の猫土台が常識だよね。

ついでに言うと、tk宅の基礎外周の土台はヒバの集成材を使っている。
ヒノキより耐不朽性は上だ。
実際に住んでみて、これは過剰品質だった。
床下全体が居室と同じ環境になっているから安価なツガ材でよかった。


6607: tk 
[2019-01-26 20:11:34]
>6604
>夏は室内側に吸い込みますと逆転結露の恐れが有りますから下記の透湿防水シートの施工が良い事になります。

逆転結露対策には「タイベック・スマート」があります。
https://www.tyvek.co.jp/construction//pressrelease/pdf/pressrelease170...

6608: tk 
[2019-01-26 20:31:41]
>6605
屋外圧より室内圧が低いときは結露しない。

室内圧の方が高ければ断熱材の途中から外側までの間で結露する。
結露位置は、内外の温湿度条件により決まる。

ただし、このケースに当てはまる住宅は極めて少ないはずだ。
tk宅はファンで床下給気をする2種換気だが、実際の室内圧は外気より低いことが確認できているし、理論的に説明もできる。
6609: tk 
[2019-01-26 20:36:37]
>6599
>時々嘘を言ってるのも知ってます。

6599の理解力が追いつかずに、嘘だと思ったんでないかい。
どんな嘘か覚えているかな。
言ってみな。
6610: 匿名さん 
[2019-01-26 20:48:43]
>6609
時々どころではない。
全て嘘です。
そうでしょ、阿武隈のtkさん。
tk宅そのものが存在しない。
tkは絵空事を自慢している。
何しろ、一人上手症という精神的な病にかかっている。
6611: 匿名さん 
[2019-01-26 20:52:25]
>6605
外に室内空気が漏れていれば外気側近くで結露する、外気側は通気層が有るだけだから実害は何も無い。
室内に漏れる場合はどこにも結露しない。
6612: 匿名さん 
[2019-01-26 20:56:17]
>6606
過剰品質ではないよ。
基礎近くは湿った空気です、軒から遠いですから雨に晒されやすいですから良材が必要です。
6613: 匿名さん 
[2019-01-26 21:02:19]
>6607
元ザバーンね、欠陥が有ったのかな名前だけ変更かな?
ザバーンは高額だそうです。
6614: 匿名さん 
[2019-01-26 21:12:15]
>6609
最近の嘘。
>6501
> 14年間、カビなし
>4662
>過酸化水素でカビが死んだようだ。
6615: tk 
[2019-01-26 21:14:41]
>6612
>基礎近くは湿った空気です。

床断熱住宅ならその通りだけれど、tk宅は基礎断熱で基礎内循環ファンにより空気を撹拌しているから当てはまらない。
基礎断熱を知らないで書き込んでいるようだね。
6616: tk 
[2019-01-26 21:18:23]
>6614
6614の単なる理解力不足だね。
6617: 匿名さん 
[2019-01-26 21:28:59]
>6609
>どんな嘘か覚えているかな。
tkそのものが架空の人物です。
tkが架空の人物で実在しないということは、勿論、tk宅も実在しません
tk宅が実在しないということは、tk宅に関わる経験談は全て嘘だということです。
勿論、tk宅の床下も存在せず、基礎パッキン代わりの合板も存在しません。
すべてが絵空事で、tkを取り巻く連中もそのほとんどがtkの一人芝居による産物です。
彼は削除依頼には人一倍敏感で、このレスもtkが削除依頼するでしょう。
必要ならばコピーしておいて、時々思い返すといいですよ。
tkのレスに対してテンポよく返答しているのは、tkの分身でもあり、ある人物の分身でもあります。
6618: tk 
[2019-01-26 21:36:31]
>6613
>ザバーンは高額だそうです

tk宅の床下冷房方式なら夏の室温を28°Cに保って暮らせるから逆転結露は起きない。
だから普通のタイベックでよい。

嘘かどうか、おじさんが検証してくれないかな。

床断熱住宅で1階エアコンで冷房するときは、28°Cでは熱苦しいから、もっと室温を下げなくてはならない。
したがって逆転結露の可能性が高くなる。
6619: 匿名さん 
[2019-01-26 21:45:05]
>6618
お得意の削除依頼はしないのかい。
自慢の床下パッキン代わりの合板。
一度見たいものだな。
自慢するくらいなら、写真で見せてもらわないとピンとこないな。
無理な注文だとは承知しているが。
オショーの亡霊をいつまで引きずるの?
6620: tk 
[2019-01-26 21:46:34]
>6617
>彼は削除依頼には人一倍敏感で、このレスもtkが削除依頼するでしょう。

元祖ひとり上手さんは、よほど削除依頼が嫌なようだね。

6621: 匿名さん 
[2019-01-26 21:50:07]
6622: 匿名さん 
[2019-01-26 21:52:31]
tkの実態、まだまだあるよ。
tkがいつも話している床下とはえらい違いだね。
6623: tk 
[2019-01-26 21:54:20]
>6619
>自慢の床下パッキン代わりの合板。

ただの合板の切れっ端がそんなに見たいのかい。
隠すほど切れっ端に値打ちが出ることがわかったよ。
tkはへそ曲がりだから、過去の見せろという要求の仕方が気に入らなかった。
わざわざ、写真をとってアップするほどの気持ちが湧かなかった。
6624: tk 
[2019-01-26 21:56:32]
>6621
合板の猫土台が見えないよ。
6625: 匿名さん 
[2019-01-26 22:11:10]
>合板の猫土台が見えないよ。
それはこちらが言いたいセリフ。
tkが自慢するネコ土台、どこに使っているの?
ほれ、別の床下画像だ。
https://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg
6626: 匿名さん 
[2019-01-26 22:17:51]
失礼、同じものを見せてしまった。
ほれ、tk宅の床下だ。
https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg
tkは腹が太いから削除依頼はしないだろうな。
まだまだあるぞ。
6627: tk 
[2019-01-26 22:37:24]
>6626
どの写真も猫土台が見えないよ。
6628: 匿名さん 
[2019-01-26 22:52:28]
tk宅の床下なのにネコ土台が見えない。
すると、tkは嘘八百言ってたことになる。
それ、tk宅の床下だ。
http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg
6629: 匿名さん 
[2019-01-26 23:02:07]
上画像の床下も加湿器が見えないな。
すると、新築かな?
新築の割には木材が黒ずんでいる。
カビかもしれないよ。
来年は加湿器が必要だね。
6630: 名無しさん 
[2019-01-27 02:23:37]
>>6628
横から失礼しますが、そちらもまた変わった床下ですね。

・一見基礎の立ち上がりに見えますが、これはPC二次製品を設置したものでしょうか?

・一本だけ見える床束の様な木材は、仮に設置しているもの?

・ラッピングされた大引の様なものは、一体なんなのでしょう?

6631: 匿名さん 
[2019-01-27 07:35:23]
>6615
絶対にやってはいけない基礎内断熱を推奨していたから間違えてしまった。
6632: 匿名さん 
[2019-01-27 07:59:06]
>6630
普通の基礎に床を嵩上げしてある。
床束は仮ではないです。
ラッピングして有るのは給気ダクト、内側にアルミ製排気ダクトが入ってる、単純な2重管式熱交換器になってる。
木製ダクトは簡単に蓋が開くのは良いが歪で隙間が有るのでラッピングしました。
木製ダクトは別の目的も有ったが失敗してます、失敗の残骸が写真に写ってます。
6633: tk 
[2019-01-27 08:07:49]
>6629
以前のスレに加湿器の写真もあったよ
探してみたらどうだい
6634: tk 
[2019-01-27 08:13:11]
>6628
猫土台が見たくて苦労しているね
元祖ひとり上手さんに見せても何の役にも立たないから見せてあげないよ
役に立つ人が現れたらその人に見せるから、楽しみに待っていてね
6635: tk 
[2019-01-27 08:48:00]
>6631
基礎断熱だけの住宅を作る人は、よほど無知なんだと思う。

基礎断熱の住宅の基礎内でカビが生えたという報告を最近読んだ。
小屋内に空調室を作り、その中にエアコンを置いて、ファンとダクトで全室に給気しているシステムで商売している会社がある。
そこの居住者が梅雨時にエアコンを止めて窓開けしていたら床下にカビが生えていたという。

床断熱の住宅の問題点は、床の断熱性能を高くするのが面倒なことだ。
地場のHMが建てる家は、床断熱がいい加減で壁より断熱性能が低い。

これを簡単に解決する方法は、2×4工法で床組に2×8材を使うことだ。
こうすれば184mmのグラスウールが使えるから、tk式床下エアコンに負けない居住性が得られる。
6636: tk 
[2019-01-27 08:50:41]
>6626
>tkは腹が太いから削除依頼はしないだろうな。
腹は細いから気が向いたらするかもよ。
6637: 匿名さん 
[2019-01-27 09:14:38]
>6635
経験者は語りますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/1375/
>tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。
>第6回 冬期:暖房モード 加湿……続き
> 3年前、電気工事をするために床下にもぐったとき、偶然、カビに触ったらパラっとはがれた。
>もみ海苔のような感じだ。
>カビは死んでいた。
6638: 匿名さん 
[2019-01-27 09:37:14]
>猫土台が見たくて苦労しているね
実在しないtkの床下をどうやって公開するの?
そちらの方に興味があるね。
教えてチョーだい。
>6635
tkの心理状態がよく表れている。
一人芝居も手の内がバレるようになると、横から見ていて滑稽以外の何物でもない。(笑)
tkも三文役者だね。
6639: tk 
[2019-01-27 09:51:28]
>6638
>実在しないtkの床下をどうやって公開するの?
実持しない床下をなぜ見たがるの。
6640: tk 
[2019-01-27 10:36:49]
>6637

今年は雨がほとんど降らないから猛烈に乾燥している。
床下に去年の2倍くらい水を撒いているが、57%以上は上がらない。
去年は簡単に60%になった。
湿度計が壊れたかと思ってチェックした。
原始的な乾湿球式湿度計を引張り出して比較したら、両者の読みは一致していた。

床下コンクリートのカビ対策は新しい方法を見つけた。
ときどき、散布する水に酸素系漂白剤を混ぜている。
活性酸素が働いた後は、弱アルカリ性の炭酸ソーダに変わるからコンクリートの中性化は問題ない。

躯体の木質でカビが繁殖すると厄介だ。
カビが生えると、これを餌にするダニが繁殖する。
湿度約70%以上でカビが生え始め、80%以上でダニが繁殖すると言われている。
湿度40%以下になると外から入り込んだインフルエンザ・ウイルスは長時間死なないで室内を浮遊する。
湿度が高ければ数時間で死ぬ。
この湿度条件をクリヤーするために、tk宅は湿度60%を目標にしている。

基礎底盤に散水すると水たまりの外周にカビが生えた。
色が黒いからカビと今まで思いこんでいたが、本当は水辺に繁殖する藻類かもしれない。
この場所は水を撒くたびに水没しているから、カビはこのような場所では生きられないはずだ。
乾燥すると乾海苔のようにパリパリになった。
低倍率の顕微鏡で見れば分かるかも知れない。

6641: 匿名さん 
[2019-01-27 11:18:05]
藻なら水辺だけではないな、カビだな、水没しても直ぐには死なない。
死なないから水辺で繁殖してる、死なない程度で湿気が有る所に繁殖してる。
6642: 匿名さん 
[2019-01-27 11:31:52]
>6639
ダメだこりゃ。
こちらまでビョーキが移りそう。
楽しいかい、一人上手の一人芝居。
人間、楽しいのが一番だからね。
でも、赤の他人に迷惑かけないでね。
そのために、隔離○棟に住んでいるんだからね。
6643: tk 
[2019-01-27 11:39:30]
>6641
そのようだね。

本当に気になったら、おじさんのようにブルーシートの池を作ればカビの量はわずかになる。
今は、水を撒く量を加減して水面の広さを変え、蒸発量を調整している。
カビの量は限定的だから蒸発量の調整機能の方を選んでいる。
6644: tk 
[2019-01-27 11:42:14]
>6638
>実在しないtkの床下をどうやって公開するの?

誤字訂正
「実持→実在」しない床下をなぜ見たがるの。
6645: tk 
[2019-01-27 12:32:47]
>6642
>こちらまでビョーキが移りそう。

病気の元は6642(元祖ひとり上手)だ。
tkは「ひとり上手ワクチン」を打ったから免疫力がついている。
6646: 匿名さん 
[2019-01-27 13:33:35]
>6643
プールは一応は考えてカビ対策してます。
プールは端から徐々に深くなるよう緩やかな傾斜になってます。
緩い傾斜ですから風の妨げにならず、カビ胞子が着地しても吹き飛ばされ発芽出来ません。
水辺は蒸発して毎日移動して行きます、長い時間カビ胞子に湿気を与えず発芽させません。
プールの水が空になっても木の調湿効果が有るためにプールが乾いてる時間が長くカビは発芽出来ません。
カビが発生した事は有りませんから飲み水等に入れる塩素剤(消毒剤)を持ってますが一度も使用してません。
6647: tk 
[2019-01-27 18:11:28]
>6645
おじさん宅は木の調湿効果を利用している。
tk宅は基礎底盤に吸い込んだ水が蒸発するため、表面が乾いても急激な湿度低下はない。
tk宅がブルーシートを使ったら、水が切れたときすぐに湿度が下がってしまうはず。
カビ対策は酸素系漂白剤で間に合っているので、このまま使うつもり。
6648: tk 
[2019-01-27 19:04:28]
階段から降りてくる冷気をなくしました。
方法は簡単です。
2階温度が1階より1.5°C低かったのを、2階エアコンを常時動かして1階室温と同じにしただけです。

階段近くの食卓に座っていると冷気で肩が寒くなっていました。
原因が近くの窓からの冷気放射と勘違いして、全館の腰高窓にポリカ中空板を内側から取付けて、窓を3枚構成にしました。
効果があったような気がしたため長い間、この方法で暮らしてきました。

2何前、2階エアコンを常時運転に変えてからは、劇的に寒さがなくなったため、ポリカ中空板の取付を止めています。

室温は早朝が19.5°C以上、日射のある昼間は21~22°Cになっています。
1階と2階の対流がなくなったため、以前と同じ室温でも寒さを感じなくなりました。
これでtk式床下エアコンシステムは改良の余地がなくなりました。
今現在、不満を感じている個所はありません。
6649: 名無しさん 
[2019-01-27 20:16:39]
拙宅は一階の玄関から廊下が一番寒くて、要因はおそらく玄関を引き戸にした事と(一応断熱仕様)
家の南北通しての玄関ホールが8畳と、横に続く廊下があって、無駄に広い玄関は寒いなと思う。

そこで階段の登り口にエアコン付けて(付けられる場所が他に無かった)
冬は風よけカバーで下逆に向けて、温度は16度設定で風量は全開の常時稼働。

これで三種換気のトイレまで、それなりに寒くなくなった(氷点下の夜に玄関付近10度→15度)
それと何となくですが、一階二階の居室も朝寒くない気がします。
エアコンを16度設定としているのは、8畳用を部屋から外して流用したので
20度以上に設定にすると稼働割合が増えて、やたらと電気を食うから。
16度にケチると、夜中もそんなに動かないので経済的、電気代も12月で3千円行かないくらいです。

そのうちAPFの高い新しいエアコン入れたいと思います。
寒い家にお住まいの方は、暖房能力の見合ったAPFの高いエアコンを導入してみて下さい
暖房はよく効くし電気代も大したことありませんよ。
6650: 匿名さん 
[2019-01-28 06:33:21]
>664
エアコンの性能ではなくて家の性能が悪いだけ。
断熱リフォームが必要です。
6651: 匿名さん 
[2019-01-28 07:26:28]
>6649
>一階二階の居室も朝寒くない気がします。
寒さが和らいでいるはずです。
>玄関付近10度→15度
5℃上がってますから室内と廊下の仕切りの温度が5℃以上上がってると推測出来ます。
仕切りが5℃上がれば仕切りからの輻射熱が大幅に上がります、仕切り面側の体感温度は2.5℃上昇します。
ただし1面だけですから全体の体感温度は他の面に左右されますから不明。
6652: tk 
[2019-01-28 07:36:27]
>6649
3千円の電気代で16°Cが維持できるなら家の断熱性能は悪くないはずです。
低い温度で暮らしているのは住み手の習慣だと思います。

tk宅は新築時にコタツを止めたので、室温を22°Cにしていました。
少し寒かったですが、40坪2階建てにエアコン1台を床下に置くだけで3年間頑張りました。

現在は、要所にエアコンを追加して館内の対流を止めたので20°Cで過ごせるようになりました。

さらに着衣も変えました。
セータやジャンパーなどで厚着をしていましたが、ユニクロがライトダウンを売り出してからシャツの上にダウンだけで暮らしていました。
現在はシャツを脱いでヒートテック(極暖)の上に直接ダウンを着ています。
山登りの専門家が、ダウンと体の間に衣類が沢山あるとダウンの保温力が生かされない、と解説していました。
やってみたらその通りでした。

首にも薄いマフラー(100均のタオルを縦半分に切ったもの)を巻いています。
首の後の頸動脈のある部分を保温すれば温かいという専門家の解説を実行しました。
確かに効果があります。
ダウンの襟が汚れないという効果もあります。
6653: tk 
[2019-01-28 08:24:22]
>6632
>失敗の残骸が写真に写ってます。

外気をエアコンのある床下に供給すれば、おじさんがやろうとしたことと同じになるんでないかい。
6654: 匿名さん 
[2019-01-28 09:09:33]
>6653
>やろうとしたこと
理解してるかな?
残骸は何か分かりますか?
6655: 匿名さん 
[2019-01-28 09:25:15]
>6652
涙ぐましい努力に敬意を表します。
小さな家ですが昨日外気温はマイナス10℃以下になってますが室温は約22℃で半袖下着と長袖ワイシャツで過ごしてます。
12月でしたら3千円程度の暖房費です。
6656: 匿名さん 
[2019-01-28 09:41:07]
>3千円の電気代で16°Cが維持できるなら家の断熱性能は悪くないはずです
16℃維持するのに暖房が必要なの?
やっぱり、断熱リフォームが必要。
それにどこにも「3千円の電気代で16°Cが維持できる」なんて書いていない。
やっぱり、「一人上手」の噂は本当みたい。
6657: 匿名さん 
[2019-01-28 10:07:24]
東京なら平均気温は5~6℃程度、大きな家のようだから暖房無しで16℃維持は到底無理。
マンションの中住戸の狭い部屋なら暖房無しで16℃を維持出来るかも知れない。
やっぱり、賃貸マンションの狭い部屋の一人暮らしの噂は本当みたい。
6658: 匿名さん 
[2019-01-28 10:12:52]
>6657
tkの一人芝居の別の役者が登場した。
tkが直接反論しないのがミソ。

6659: 匿名さん 
[2019-01-28 10:17:14]
>6657
>大きな家のようだから暖房無しで16℃維持は到底無理。
どこに東京だとか、大きな家だとか書いているの?
高断熱住宅なら暖房なしで16℃は常識でしょ。
6660: 匿名さん 
[2019-01-28 10:57:26]
>6659
文脈から東京に近い気候と推測してます、断定してないから「なら」です。
やはり文脈から大きな家と推測出来ます。
>高断熱住宅なら暖房なしで16℃は常識でしょ。
色々な条件が有りますから常識にはなりません。
>マンションの中住戸の狭い部屋なら暖房無しで16℃を維持出来るかも知れない。
上は条件に当てはまる。
6661: tk 
[2019-01-28 10:57:58]
>6659に賛成
階段と玄関が寒いからエアコンを付けたという話です。
居室は問題ないと考えるが当たり前。
6662: 匿名さん 
[2019-01-28 11:11:21]
>1660
>東京なら平均気温は5~6℃程度、大きな家のようだから暖房無しで16℃維持は到底無理。
推測で物を言ってもらっては困る。
東京かもしれないし、京都かもしれない、沖縄かもしれない。
推測はいくらでもできる。
おまけに、「到底無理」と断言している。
つまり、東京は推測ではなく、一人芝居の脚本の上では東京となっていたことを証明するもの。
推測なら、「到底無理」という強い口調の言葉遣いは出てこない。
一人芝居の脚本上東京でなくては困るのでしょう。
どちらにしても、暖房なしで16℃維持できないようでは断熱リフォームが必要です。
6663: tk 
[2019-01-28 11:13:38]
>6655
>涙ぐましい努力に敬意を表します。

当人は楽しんで暇つぶしをしています。

室温を下げているのは同居人が暑がりだからです。
今更、代わりを見つけるの無理なのでご機嫌を取っています。

tkは極めて不精で、衣服を沢山脱ぎ着するのはきらいです。
寒くても厚着をしない方法はないか、常に頭の隅にあります。

ただし、楽をするために頭を使うのはマメです。
6664: 匿名さん 
[2019-01-28 11:14:40]
6662さんの言っていることの方が正しい。
6661は筋が通っていない。
やはりtkの一人上手という噂は本当だったんですね。
6665: tk 
[2019-01-28 11:17:57]
>6654
失敗のリカバリーはできたのかい。
床下に外気を入れるのが一番簡単だろ。
そうするとtkがはじめからやっている方法と同じだけどね。
6666: 匿名さん 
[2019-01-28 11:23:51]
>6662
>一人芝居の脚本上東京でなくては困るのでしょう。
つまり、>6649名無しさんと>6652tkさんと>6651匿名さんは同じ脚本の中で同一人物が問答しているということですか?
6667: 匿名さん 
[2019-01-28 11:26:45]
暖房しなければ熱源は家電類と人になり、換気による熱損失も考えると
相当に小さな家で待機電力を奮発してやらない限り、室温は平均気温に近くなる
熱源がある限り、平均気温より年間通して多少室温が高くなるのが正常

高高住宅は冷暖房せずとも、夏涼しく冬温かいなどという話は無い
断熱材は冷房でも暖房器具でもありません。
断熱性が高ければ日中でも室温は上がりにくく、夜間には下がりにくくなり
一日を通して室温変化は少なく、そして平均気温に近づくだけ。

判り易い例であれば、北海道寒冷地の高高住宅においても
暖房を一切しなければ、やがて室内は氷点下になります。

6668: tk 
[2019-01-28 11:28:23]
>6659
>どこに東京だとか、大きな家だとか書いているの?

このスレッドには絶滅危惧種のような珍しい人が住んでいます。
まじめに応答するのは無駄ですよ。
6669: 匿名さん 
[2019-01-28 11:29:48]
>6666
そういうことになります。
このスレにたくさん登場しているように見えますが、あなたと私とtkだけと思っていても結構です。
6670: 匿名さん 
[2019-01-28 11:34:07]
>6662
>暖房なしで16℃維持できないようでは断熱リフォームが必要です。
賃貸マンションの狭い部屋の一人暮らしの人が言う事ではないと思う。

6671: 匿名さん 
[2019-01-28 11:40:40]
>6663
冬は暑がり、夏は寒がりの都合の良い同居人ですね。
6672: 匿名さん 
[2019-01-28 11:50:46]
>6667
内容が少し不足してます、無暖房住宅は存在してます。
日射熱を有効に利用すれば人為的な暖房熱は不用になります。
冷房熱は寒冷地でないと無理です。
6673: 匿名さん 
[2019-01-28 12:12:27]
>6665
>床下に外気を入れるのが一番簡単だろ。
失敗して一時やりましたが一番やりたくない方法です。
湿度の高い外気を床下に直接入れるのは嫌です。
そこで考えたのが井戸水利用の除湿器です、除湿器の効率を上げるためフィン替わりにアルミの針金をたくさん使いました。
残骸はアルミの針金です。
井戸水除湿器が失敗したのは井戸水ポンプの消費電力が多かったからです。
素直にエアコンで除湿した方が消費電力が少ないから失敗です。
木材の調湿性が有るために紆余曲折して遠回りしてますが最終的には井戸水除湿器は無いですが当初の計画通りになってます。
湿度の高い外気(換気空気)は床下に直接入れないでダクトでエアコンの吸気口に換気空気全部を入れてます。
エアコンで十分に除湿した換気空気を床下に流してます。
ヒートポンプ式の除湿換気装置(デシカを真似て属名ヒポン)です。
6674: 匿名さん 
[2019-01-28 12:25:00]
夏の暑さを気にしなくていい北海道には、実験的に本気で無暖房を目指した家がありますが
それでも曇が続いたら暖房無しは無理だし、断熱材の厚さが30センチとかですから
関東関西地方で適用するのは、まだまだ無理がありますね

高高だと冷暖不要みたいな表現は、一部業者の過剰な宣伝がいけないのだと思います
何もせずに家が冷えたり温もったり、魔法瓶断熱なんて言いますが、それは魔法ではありません。
6675: tk 
[2019-01-28 12:35:12]
>6673
>エアコンで十分に除湿した換気空気を床下に流してます
床下エアコンは停止するのですか
6676: 匿名さん 
[2019-01-28 12:36:27]
暖房は内外温度差で必要な熱量からして、相当な空調機器を稼働させる必要がありそうですが
冷房に関しては内外温度差も少なく除湿で快適性は得られるので
屋根裏のエアコンから二階一階に冷気を落としてあげるだけで
家中の冷房が賄える可能性は十分ありそうな気がしますが、どうでしょうか?


6677: tk 
[2019-01-28 12:41:46]
>6669

絶滅危惧種がよく使う用語集
・一人芝居
・一人上手
・二人羽織
この言葉でかなり判断できます
まともに応答すると遊ばれますよ。


6678: 匿名さん 
[2019-01-28 12:45:11]
>6667
6667の知識では語ることのできない世界もある。
東京で高断熱で、無暖房で16℃にならない住宅は高断熱住宅とは言えない。
強いて言うなら、残念な高断熱住宅と言える。
6679: tk 
[2019-01-28 12:46:56]
>6671
>冬は暑がり、夏は寒がりの都合の良い同居人ですね
よく覚えていますね。
この逆なら、床下エアコンをイジりまわす必要がなく、本来の趣味にもっと没頭できたはずです。
一人暮らしで壁に物を言う生活よりましだから大事にしています。
6680: 匿名さん 
[2019-01-28 12:47:40]
このスレは、残念な高断熱住宅を求める人のスレだと言える。
6681: tk 
[2019-01-28 13:00:35]
>6676

そのような住宅を売っている会社もあります。
決定版がないのは、高断熱化してしまえば、どの方式も大差ないということでしょう。

最も簡単な方法は、各フロアーにエアコンを付けることです。
室内が平衡温度に達すれば、各エアコンは小出力運転になって送風量が極小になり、理想的な温度環境になります。
エアコンは10万円以下で取付けられるから安価です。
1台にこだわる必要はありません。

エアコンは出力が下がるほど効率が良くなります。
1台で必要熱量を出すより、複数台で必要熱量を出すほうが低負荷運転になり、電気代が少なくなります。
6682: 匿名さん 
[2019-01-28 13:02:42]
東京の無暖房で夜間の室温16度を維持する条件は一体何ですか?

日中は日射で室内温度を上げる必要があると思いますが
冬の日中に室内温度が上がる家は、夏の日中も当然室温が上がります
外気温や日射に影響され室温が上がりやすい家を、高断熱とは呼べないでしょう

すだれとかカーテン開閉をセットにすると、初めて高高とか言わないですよね
6683: tk 
[2019-01-28 13:20:47]
>6672
>日射熱を有効に利用すれば人為的な暖房熱は不用になります。

日射熱を利用するためには窓面積を増やす必要があります。
窓を大きくすると断熱性能が悪くなって夜間、冷えやすくなります。

この矛盾を解決するために、tk宅は太陽光発電を付けました。
屋根上の広い面積で太陽エネルギーを吸収して電力に変えてしまえば、エアコン暖房にも照明にも用途は自由です。
窓は建築基準法ギリギリの面積にして壁の比率を増やし、熱が逃げないようにしてあります。
tk宅の電力会社からの年間買電量は、太陽光発電量より2割少なくなっています。
6684: 匿名さん 
[2019-01-28 13:30:21]
>>6681
エアコン冷房の除湿能力は温度差があった方が良く除湿するので
設定温度近くで緩く稼働させるより、燃費は悪くても全開近くで稼働させる方が
沢山除湿してくれます。
(室温を下げずに除湿させるのは難しく、そのために再熱除湿機能があります)

単純に家中を上手く除湿したいなら、家中の温度を適温まで下げる能力が
ギリギリになる程度のエアコンが、常に温度を下げるために頑張って動くので除湿能力は高いはずです。

その上で屋根裏から自然に冷風を下に落として、屋根裏まで勝手に上がってくる暖気を冷房する
ファン要らずで循環してくれるのは、手っ取り早く安上がりかなと思った次第。



6685: 匿名さん 
[2019-01-28 14:50:50]
>6675
床下エアコンで除湿してます、エアコンは1台しか有りません。
深夜電力だけで冷暖房徐加湿を賄うのを目標としてます、概ねは成功してます。
8月上旬くらいまでは深夜運転のみです、昼間は木材の調湿で賄ってます、朝から夜にかけて5%くらい室内湿度が上昇します。
木材に水分が蓄積して行き調湿能力が落ちますと室内湿度が夜60%を越えるようになります。
快適性を優先して24時間に切り替えて室内湿度50%弱くらいにしてます。
6686: 匿名さん 
[2019-01-28 15:04:13]
>6685
>6673
>湿度の高い外気(換気空気)は床下に直接入れないでダクトでエアコンの吸気口に換気空気全部を入れてます。
>エアコンで十分に除湿した換気空気を床下に流してます。
>ヒートポンプ式の除湿換気装置(デシカを真似て属名ヒポン)です。
エアコンで室内空気を除湿しますと風量が多いですから冷やし過ぎになってしまいます。
少ない換気空気だけを除湿して湿度の下がった換気空気で室内空気を追い出した方が効率的です。
デシカント式調湿換気装置(デシカ等最大風量200m3/h)が少ない換気空気で40%台の湿度に出来るのは低湿度の換気空気で室内空気を追い出してるからです。
6687: tk 
[2019-01-28 16:03:28]
>6684
冷房の方式の核心をついた考え方です。

tk宅ではこの考え方を具体的に実現しています。

完全床下エアコン(給排気とも床下)で床下を24°Cに保ちます。
外気はファンで床下に供給します。

床下で冷却除湿された空気は、外気流量分だけ床通気口から1階に上がります。
この状態で1階室温は28°Cでバランスしています。

床下で除湿冷却された空気は、28°Cに昇温すると4°C分、相対湿度が下がります。
床面温度は、室温より1°C低くなっているため、床面から1階室温を下げる効果もあります。

1階のエアコンは外気温度が35°C以上になって、1階室温28°Cを保てないときに動かします。

余計なものを付けなくても、暖房のときと同じシステムで除湿冷房を行っています。
6688: tk 
[2019-01-28 16:07:19]
>6675
おじさん、まだ返事がないよ。
6689: 匿名さん 
[2019-01-28 16:12:33]
調湿はデシカント室温調整は1階と2階にエアコン設置。別に床下でなくても快適に過ごせそうだね。
よくエアコンの風がなんて言う人がいるけど、気になるほどじゃないし。
6690: 匿名さん 
[2019-01-28 16:13:35]
え、>6685が返事。
6691: 匿名さん 
[2019-01-28 16:18:45]
>6689
やはり、僅かでも頭寒足熱が快適。
6692: 匿名さん 
[2019-01-28 16:35:07]
>6689
>木材腐朽菌の繁殖条件
>木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85%以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、>高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
東京は露点温度が27℃(27℃湿度100%)以上の日が有った、露点温度26℃(26℃100%)以上は連日近く有る、これからも上昇が予想される。
床断熱で床下のカビは我慢しても土台等は腐らずに済むのだろうか?
6693: 匿名さん 
[2019-01-28 16:44:20]
心配なら竹炭でも敷き詰めては?
6694: tk 
[2019-01-28 17:00:16]
>6689
>調湿はデシカント
・デシカントが幾らするか
・吸湿した水を追い出す電気代がいくら掛かるか

これを調べたら意見が変わるんでないかい
6695: tk 
[2019-01-28 17:03:31]
>6689
>よくエアコンの風がなんて言う人がいるけど、気になるほどじゃないし
風が問題になるのは冬の話。
夏はエアコンの風は快適だよ。
部屋を無駄に冷やし過ぎたら寒いから不快だけどね。
6696: tk 
[2019-01-28 17:10:22]
>6692
>床断熱で床下のカビは我慢しても土台等は腐らずに済むのだろうか?

カビが生えるようでは基礎の通風不足。
土台が腐るような設計はHMの設計者の能力不足。

基礎を細かく仕切ると通風が悪くなる。
例えば、耐力壁の下以外は基礎立上りを付けないで、鋼製束を通風を良くすべき。
6697: tk 
[2019-01-28 17:14:40]
>6690
床下エアコンと外気冷却用エアコンの2台使っているの。
6698: 匿名さん 
[2019-01-28 17:15:22]
湿度が低い時間が有る程度以上無ければ調湿材は役に立たない。
6699: 匿名さん 
[2019-01-28 17:21:22]
>6696
露点温度27℃の意味を理解してますか?
露点温度27℃の外気の風が床下を流れて床下が乾燥すると思いますか?
6700: 匿名さん 
[2019-01-28 17:31:28]
>6697
>6685が返事を良く読みましょう。

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