伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[401: 匿名さん]

まったくその通りと思います。
伝統工法が少なくなったのは公庫基準ができたからでしょう。
現存する住宅ではある意味公庫基準まえなら伝統工法、それ以降なら軸組張り物工法と分別しましょう。

[402: 匿名さん]

いいよいいよ。参加してくれよ。
土屋君の伝統工法への思いを。

[403: 匿名さん]

伝統張物工法は駄目なのですか？

ハイブリッドは駄目なのですか？

やったことありますか？

[404: 匿名さん]

では、客が来てダイライトやモイスを貼って欲しいといったら仕事受けないのですか？お笑い種だと、チャンちゃらおかしいから味噌汁で顔洗って出直して来いと、そういうのですか。

[405: 匿名さん]

＞客が来てダイライトやモイスを貼って欲しいといったら仕事受けないのですか？

その通り。

客とHMの関係ではない。

施主と棟梁の関係だからな。
俺（棟梁）の家がどうしても欲しい施主の仕事しかしない。

[406: 匿名さん]

>399
そうは言ってない。あくまで一因と言っているはずだ。よく見ろ。

[407: 匿名さん]

４０５

だから廃れるんだよ

間違いない

国交省のせいではない

[408: 匿名さん]

もちろん客（施主）のせいでもない

[409: 匿名さん]

ひょっとして廃れるのを自ら望んでいるのかとすら感じる

[410: 匿名さん]

俺の家を思うようにどうしても建てて欲しいという客側の意向は一切無視ってこと？

結局、棟梁の家なんだな、それじゃあ。

[411: 匿名さん]

>402
からかうなよ、複数のスレを開いていて間違ってこのスレに書き込んじまった。
余りにも場違いで削除依頼中だから、忘れてくれ!!!

[412: 匿名さん]

挿し鴨居 通し貫きの 込み栓の家に構造用合板やダイライト等をはるのは施主の自由だが、
その時点で伝統工法とは呼べまい。

伝統と名乗るからには集成材柱や構造用合板や化学塗料や接着剤や化粧合板やビニールクロスなどを使ったらアウト。
勿論、システムキッチンやシステムバスなどは もってのほかです。
全て天然素材で 柱は職人の手刻みで 挿し鴨居 通し貫き 込み栓で 釘は和釘 でなければ駄目です。

（私は古民家に住んでいる写真連続UPした者です、土屋君とは呼ばないで！）

[413: 匿名さん]

405はアンチ伝統工法による煽り投稿だから、いちいち反応するでない。

[414: 契約済みさん]

100年後には集成材と石膏ボードが伝統工法になっている

[415: 匿名さん]

＞413
＞アンチ伝統工法による煽り投稿だから、いちいち反応するでない。

アンチではないぞ、拙者も伝統工法に住んでおる。（海外の伝統工法だけど・・）

ただ、施主⇔棟梁 の関係が、現在は客⇔HM になってることを皮肉っただけだよ。

[416: 匿名さん]

>412
いまどき和釘なんか入手出来るのか？

[417: 匿名さん]

>>416
伝統工法に拘りがあって、「自宅は伝統工法でたてました」と自慢するなら特注で鍛冶屋に作らせてでも和釘を使うべきです。
出来ないのなら「伝統工法の家を建てたかったんだけど普通の家を建てちゃいました、でも柱だけは無垢です」と言うべきです。

みんな、伝統工法の家を建てられる資金力と低気密低断熱に耐えられる根性と
光熱費や維持費を払える収入はあるんですかね？
自宅は伝統工法の家でリフォーム費用が3000万は掛かっています、新築が建つ金額ですサッシ等を入れたので伝統工法失格ですが生活するには容認するしかないです。
世の中金です、夢を語るのは自由ですが目標に向かって努力しないとね!!!

[418: 匿名]

伝統の人は本気で伝統工法を広めようとされてるのか
廃れないように伝統を守っていくのか何れですか？

もし広めるなら営業戦略や販路拡大が必要だろうし
といって大工育成塾もあるがなり手の確保も含めて
どうしても自ずと限界ありますよね。
それでなくとも一棟一棟良くも悪くも時間が掛かる。

不満もわかるのですが、結局今後どうされたいのか。
俺の家を作っていくだけというなら、他工法の悪口や
国交省への恨み節みたいなのって必要ありませんよね。

個人的にはモイスあたりを現代版の土壁の代替にしたり
（実際モイスの切れ端は肥料になるとパンフにもある）
面材で強度を取る試みとかもあっても良いと思うけれど。
免震システムだって採用してもいいのかもしれない。
現代版石場建てとして。

こうじゃなきゃいけないってのは本来の伝統と違うと思う。
もっと自由があって然るべきではないのかな。
その発展の過程で伝統工法と呼ばれるものもあるわけだから。
施主の声に聞く耳も持ってもいいと思う。施主の家だから。

[419: 匿名さん]

>>418
このスレは「伝統工法で建てよう」と言うスレでは無く、
伝統工法に憧れている人に真実（時代遅れで低性能）を伝えて諦めさせるスレです。
悔しかったら法隆寺や二条城や金閣寺や日光東照宮を建てて見せろ、
半端な伝統工法は「伝統工法を取り入れた家」か「純和風建築」に過ぎません。

[420: 匿名さん]

寺や神社は地震でもたないので免震改修が進んでいるようです。
石場立てでなく鉄骨架台みたいですね。
http://www.shimz.co.jp/shazi/guidance/case09.html
http://www.s-tech-r.com/model/

[421: 匿名さん]

>>420
伝統工法による神社仏閣としての文化財的な価値はあるが、
最新の免震装置の方が更に上を行くと言う訳ですね。

私もそう思います、最新工法の方が気密 断熱 耐震強度 免震構造など全てに於いて優れていて当然です、世の中日進月歩ですから 若し古い物に負ける様なら世界中の技術者はオオバカヤロウと言われて石をぶつけられます。

[422: 匿名さん]

>417
古民家のリフォームに3,000万円も掛けるのなら新築した方いいと思うけど。
古民家でも200年越えで文化財になりそうな程立派なものならリフォームの価値はあるけどね。

我が家は築110年の家(当然伝統工法)を取り壊して北米伝統工法の家に建替えました。

[423: 匿名さん]

>>422
だいぶ前にも書いたけど、同じ規模の家を建てるとすると1億円は掛かります。
本家なのでセコイ家は建てられないのです、1億は出せないが3000万なら出せると言うことです。

[424: 匿名さん]

>423
年収500万で3000万の家、年収5千万だと3億の家でしょう。
1億なんて余裕だと思いますけど。

[425: 匿名さん]

在来軸組と一言で言っても、筋交いを使用する物もあれば、面材を使用する物もあります。和小屋組の物もあれば洋小屋組の物もあります。時代と共に様々な形に変化している訳ですから、伝統工法だって昔のままと言うことはありません。基本的な構造躯体の考え方を礎として、現代の生活仕様に合わせた形に発展させた形の物でもあっても良いと思います。皆さん「伝統」と言う言葉に縛られ過ぎです。伝統と在来軸組はあくまで工法の由来を言い分けたに過ぎず、何でもかんでも古くなければならないと言うのは、まったく的を得ていない。ナンセンスです。

[426: 匿名]

424の頭＆性格の悪さはスルーしておくか。

４１８への回答はないのかな、伝統の人。

[427: 匿名さん]

まあ、小竹舞い土壁を大ハンマーで叩いても簡単には壊れない。
モイスだろうがなんだろうが面材を大ハンマーで叩けば簡単に砕けるね。
ビフォーアフターで土壁を蹴飛ばして解体しているのが良く出てくるけど、土壁と柱の間に電ノコでも入れないとあんな風には壊れない。
今の住宅なんざ、大ハンマーじゃなくてパンチしただけでクロスと石膏ボードは壊せるぞ。
嘘だと思ったら自分でやってみてね。

[428: 匿名さん]

土壁には耐火、蓄熱、調湿としての意味がある。新建材にこれらをすべて満たし、代わりとなる物は有るのか？

[429: 匿名]

大ハンマーで叩く意味は？

その割に地震で割れるけど



モイスで耐火性能も調湿性能もあるよ

断熱性能は断熱材がカバーする部分だし

断熱がないから蓄熱言ってるだけでしょ

[430: 匿名]

というか、頑丈さと蓄熱言うならＲＣの方がはるかに上だろう

[431: 匿名さん]

＞430
じゃ、壁強度は
RC＞土壁＞面材ってことだな。

[432: 匿名さん]

断熱と蓄熱は意味が違う。同じに捕らえてはいけない。土壁に断熱の性能がないのはその通り。

ＲＣは調湿を満たしてないだろ。愚かな。

[433: 匿名さん]

モイス、そとん壁あたりの組み合わせでバーミキュライトと火山灰セラミックだから調湿も蓄熱も耐火もある。断熱材にセルロースファイバーやサーモウールなど調湿性のあるものをたっぷり入れれば快適性も高い。タイベックとザバーン使えば気密も完璧に取れる。土壁より時間も手間も掛からず安く付くのでは。伝統工法だと採用できませんか？全て自然素材と言えると思いますよ。大壁か真壁はあるけれどもＰＢがイヤなら内装用のモイスもあるしビニールでない調湿クロスや内装塗り材も多数あります。新素材と一括りにしすぎではないですか。伝統とそれ以外みたいに。

[434: 匿名さん]

＞429
＞断熱がないから蓄熱言ってるだけでしょ

蓄熱性ないから断熱って言ってるだけでしょ

[435: 匿名さん]

その新建材と一括りに馬鹿にする姿勢、伝統以外の工法を一切認めようとしない頑なな姿勢、それが普及の邪魔をしているのではないですか。結局普及させようとされていないんですよね実際のところは。

[436: 匿名さん]

セラミックヒーターはセラミックの良好な蓄熱性を利用した商品です。

[437: 匿名さん]

>>427

モイスは9,5mm。土壁も9.5ｍｍなら余裕で壊れるだろう。比較がおかしくないか。

[438: 匿名さん]

＞437
じゃあ、内装材＋内装下地＋断熱材＋通気層＋外装下地材＋外壁サイディングで大ハンマー勝負しようか？

[439: 匿名さん]

何で大ハンマー勝負？ｗ

欲求不満なのか。大丈夫伝統サン。

[440: 匿名さん]

というか、なぜサイディング？ｗ

タイルじゃ負けそうだから？ｗ

[441: 匿名さん]

＞440
＞437に聞けよ！

[442: 匿名]

なんかおかしくなってるな、、、読んでて気の毒な感じすらしてきた。大ハンマー勝負とか可笑しなこと言わずに普通に皆さん議論しましょう。

[443: 匿名さん]

シラスそとん壁は下地塗り＋上塗りで１８ｍｍ以上が指定されています。モイスＴＭが９．５ｍｍとして胴縁や通気層含めれば最低でも３ｃｍ以上の厚みがあります。外装材としては十分な強度と厚みでしょう。我が家はバラ板も間に斜め張りするので分厚すぎるぐらいです。そもそも断熱材の方で厚みが十分に欲しいので外装材にこれ以上の厚みは土壁のようには求めません。断熱性能も蓄熱性能もバランスよく欲しいです。断熱材はセルロースファイバー充填と付加断熱で断熱・気密・調湿とともにホウ酸の防蟻・防虫効果も見込みます。土壁には負けません。大ハンマー勝負以外では。笑

[444: 匿名さん]

＞443
内壁がプラスターボードとクロスなら素手で勝てるぞ。

[445: 匿名さん]

>436
それはセラミックを熱して遠赤外線を出させてるんだろう。

[446: 匿名さん]

内壁にもモイスが入ってます。塗り壁が汚れるので手を洗ってから触って下さい。


http://www.passivenergie.co.jp/data/article_evaluation.pdf
http://daio-eng.co.jp/rto.html
セラミックは蓄熱材として広く利用されています。

[447: 匿名さん]

マジレスすると、世の中で壁を叩いてクロスに穴あけるヤツは＊＊確定だな。間違いない。

[448: 匿名さん]

＞447
ビフォーアフター的に土壁以上におもしろい画になるでしょう。

[449: 匿名さん]

伝統工法とは？

[450: 匿名さん]

苛立ちを抑えきれずに壁を叩くようなやつに碌な奴はいないよ。

[451: 匿名さん]

>449
昭和初期までの一般的な日本建築の工法及び材料の事であります。

[452: 匿名さん]

進化、発展、革新はないのですか。きっとあるでしょう。そういった部分の取り組みを是非書いてもらいたい。とまる事が伝統ではないはず。人間国宝の伝統工芸家が立ち止まらないことが伝統だといっていた。

[453: 匿名さん]

伝統は守るものではない

伝統は作るものだきっと

[454: 匿名さん]

進化の止まった伝統は滅びるだけか。
進化の止まっている北米伝統工法のツーバイは滅びるのか？

[455: 匿名さん]

よその話はいいんじゃない
茶化さずにさ
ツーバイの心配してもしょうがないっしょ

[456: 匿名]

富山県で世界遺産の古民家が月１で貸しに出るんだって。

[457: 匿名さん]

伝統工法は、本物の木造建築。
在来軸組は、簡易の木造建築。

[458: 匿名さん]

＞＞457
賛同します、インチキは認めません。
伝統工法モドキを建てても施主の勝手ですが、自宅は伝統工法ですと自慢してはいけません。

[459: 匿名さん]

大体スレ主が昔泊まったのはただの旧家なのでは？

[460: 匿名さん]

＞458
＞自宅は伝統工法ですと自慢してはいけません。
伝統工法は自慢できるのですか？、冬寒い、恥ずかしい家ではないのですか？
価値観が違うとかはなし、家の基本は過酷な外部から人を守るためですよね？
教えられたことしか出来ない、新しいことに（高高等）付いていけない業者が木が腐るなど、有る事無い事、ケチをつけて、なんとか無知な顧客を獲得するのが狙いのスレですよ。

[461: 匿名さん]

＞458です
＞伝統工法は自慢できるのですか？、冬寒い、恥ずかしい家ではないのですか？
確かに、冬寒い、恥ずかしい家です間違いありません。
でも、伝統工法の施主は自分が無駄金を使ったとは知らず、低性能のクセに価格は高いので自慢するのです。

[462: 匿名さん]

伝統工法で建てるのなら敷地が４００坪以上で家は４０坪くらいじゃないとさまにならないな。

[463: 匿名]

田畑が要るということですね。わかります。

[464: 匿名さん]

南面の障子戸を全部開け放しても道路とかから見えないくらいの庭が必要。

[465: 匿名さん]

今の時代はカーテンやプリーツスクリーンが有るから大丈夫です。

[466: 匿名さん]

自慢出来ますよ。伝統工法の家は、大手ＨＭですら作れない大変高度な技術を要する建物ですから。

[467: 匿名さん]

自慢されたほうに理解がなければ多分鬱陶しがられると思います。一般論として。私ならいろんな意味で尊敬します。

[468: 匿名さん]

そういえば窓の形状に拘った伝統工法の家って見ないですね。アクセント窓、スリット窓。望むべくもないですか。掃き出し以外殆ど見ないですね。

[469: 匿名さん]

丸窓とか普通に有りますけど。

[470: 匿名さん]

丸窓！

他にはありますか

[471: 匿名さん]

横スリット窓の伝統工法の家も、縦スリット窓の伝統工法の家もみたことがないけれど

それだと伝統工法とわからないということなのだろうか。存在しているのだろうか。

[472: 匿名さん]

横スリット有りますよ。地窓って言った方がふさわしいですが。

[473: 匿名さん]

＞466
作れないのではなく、作らないのでしょう（笑）
エアコンの方が高度な技術は間違いない。
高温多湿な日本で医療の未熟な時代は菌、カビ対策で夏を旨の家しか選択できなかった。
今は冷蔵庫を始めとしてエアコンも有るので冬に暖かい家が最低条件です。

[474: 匿名さん]

>471
縦スリットは格子窓があるでしょ

[475: 匿名さん]

>473
暖房技術はあったが冷房技術が無かったために夏を旨ですよ。

[476: 匿名さん]

新省エネ基準と新しく制度化される低炭素認定住宅の関係。
今までの省エネ基準は推奨基準、新省エネ基準は最低基準とのこと。
さらに低炭素認定住宅は新基準より1次エネルギー１０％削減が条件となっている。
伝統工法はそのパッシブ性能を評価して特別認定していく・・・

伝統工法の低炭素要素は国も評価してるんですね。

[477: 匿名さん]

特別認定しないと生きながらえないからと読んで率直に感じました。

ところで、格子窓が縦スリで地窓が横スリって笑うところですか？

[478: 匿名さん]

伝統工法に窓など無いが。

[479: 匿名さん]

雪見障子は伝統工法ですかね？
あれ好きなんですが・・・

[480: 匿名さん]

風情があっていいですけど今や防犯とか無視してますよね。都市部で１階にはちょっと採用できないだろうなぁ。

[481: 匿名さん]

昔の武家屋敷って高い塀に囲まれてるでしょ。

[482: 匿名さん]

>473
エアコンは家電技術で、建築とは無関係。結局、大手ＨＭには作れない。

[483: 匿名さん]

＞447
＞特別認定しないと生きながらえないからと読んで率直に感じました。

低炭素認定住宅は新築時から解体・廃棄時までのCo2削減も要因となってます。
伝統工法は新築時と解体・廃棄時の環境負荷が評価なんでしょう。

確かに今までの省エネ基準は新築時や解体・廃棄時の1次エネルギー消費やCo2排出量は考慮してないです。

[484: 匿名さん]

高い外壁で防犯になりますか。最低３ｍぐらい必要でしょうか。でもいったんクローズのエリア内に入られたら高さが何ｍあろうと一発ですよ。防犯意識の高い都市部向けの伝統工法の家はありますか。

[485: 匿名さん]

↑間違えました＞477でした。

[486: 匿名さん]

伝統工法と在来軸組工法で環境負荷が何か異なるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

>484
皇居(江戸城)

[488: 匿名さん]

伝統工法と言うと構造ばかりに目が行きますけど伝統建築の良いところは建具で仕切られた解放的な間取りでしょう。
リフォームしなくても建具で自由自在に間取りが変更できる。

[489: 匿名さん]

一般住宅でお答え下さい

[490: 匿名さん]

>489
それこそ窓に縦格子を付けたり、窓だって防犯ガラスにすればよい。それだけのこと。在来となんら変わらない。規格に縛られず、作り手が自由に加工できるのが伝統工法の良さですよ。

[491: 匿名さん]

雪見障子のほかに襖・帯戸ですかね。

[492: 匿名さん]

＞486 by 匿名さん
＞伝統工法と在来軸組工法で環境負荷が何か異なるのでしょうか？

例えば窯業系のサイディングなんかだと製造時に高温焼成しますから1次エネルギー大量に消費してます。
これが木・土の外壁だったら1次エネルギーの消費はわずかです。
解体時も窯業系サイディングは産業廃棄物となり環境負荷が大きいですし、木・土ならバクテリアが勝手に分解してくれるでしょう。
サイディングに限らず、新建材と呼ばれる物はその処分が確立できない物が多いと思います。

[493: 匿名]

縦格子

防犯ガラス

うーんって感じ


規格に縛られてないのかどうかはわかりませんが

造り手には縛られているような気が読んでてもします

[494: 匿名]

どうして在来だと窯業形のサイディングになるのですか？

随分と画一的なものの見方しかしませんね

縛られているのではないですか

[495: 匿名]

モイスは肥料になりますよ

そとん壁も火山性セラミックですから肥料になります

[496: 匿名さん]

おいおい。縦格子くらい昔から普通にあるぞ。疑問に思うとこじゃねぇだろ。

[497: 匿名さん]

縦スリット窓と

縦格子が

全く違うことを

説明しないとなりませんか

[498: 匿名さん]

伝統工法に使う自然乾燥の無垢材と、ＫＤ材や集成材を比較しても環境負荷は全く違うだろ。

[499: 匿名さん]

伝統工法だと自然乾燥材と決まっていて

在来だとＫＤ材と決まっているのですか？

[500: 匿名さん]

伝統工法で芯割れをおこすＫＤ材を使うようなアホな棟梁はいませんよ。色、艶、香りも悪くて化粧材にもなりません。