匿名さん　[更新日時] 2019-02-25 01:29:15

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いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[スレ作成日時]2010-12-24 23:19:36

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伝統工法について

No.101		by 匿名さん　2012-09-13 12:10:44 投稿する削除依頼 >99 鉄筋が入ってなけりゃ中性化しても問題ないので１００年以上持つよ。束石だと引っ張り力は働かないので鉄筋は不要でしょ。束石の下に入れる石はコンクリでも良いかも。 >100 計算で最大７ｃｍなんてどうやって計算したのさ？石場立ての家を解体したけど柱が中空になるくらいシロアリに食われてたよ。
No.102		by 匿名さん　2012-09-13 15:41:36 投稿する削除依頼石場建ては地震に少し強い（免震より弱い）白蟻に一番弱い。石場建てを建てるうメリットはあるんでしょうか？私は石場建てを否定します。
No.103		by 匿名さん　2012-09-13 15:57:46 投稿する削除依頼地震だと釘とベニアのパネル住宅がいちばん強い。
No.104		by 匿名さん　2012-09-13 16:14:41 投稿する削除依頼 >95 電動工具でほぞ穴あけた柱を使うと伝統工法じゃないのですか？
No.105		by 匿名さん　2012-09-13 22:36:54 投稿する削除依頼石の上面を平らに削るなんて初耳です。普通は石の形に合わせて木を削るもんだと思ってました。ゴツゴツの石に合わせて木を削るくらいなら、現代はコンクリの技術があるので、コンクリで代用しても良いと思ってました。考えてみれば石を平らに削る技術もあるので、それでもいんですね。
No.106		by 匿名さん　2012-09-13 22:40:37 投稿する削除依頼手刻みと言っても、粗削りには電動工具を使います。電動工具を使ったからと言って、伝統構法で無くなるわけではありません。
No.107		by 匿名さん　2012-09-13 23:35:38 投稿する削除依頼伝統工法の定義づけから必要では
No.108		by 匿名さん　2012-09-13 23:54:24 投稿する削除依頼 >106 じゃ、手刻みと同じ精度で削れればプレカットでも同じですね。
No.109		by 匿名さん　2012-09-14 00:06:25 投稿する削除依頼 >105 束石の凹凸に柱が引っかかるから良いのかと思ってました。墓石みたいな鏡面仕上げにすると柱が滑りそう。
No.110		by 匿名さん　2012-09-14 00:15:45 投稿する削除依頼おっしゃる通りですね。
No.111		by 匿名さん　2012-09-14 00:24:07 投稿する削除依頼＞108 あの仕口は機械では到底カットできないんだよ（｀´メ）。できるんならやってるって。仕口ってわかるかな？
No.112		by 匿名さん　2012-09-14 00:29:15 投稿する削除依頼 >111 今どきのＮＣ技術を舐めんなよ（｀´メ）。ってどんな仕口?
No.113		by 匿名さん　2012-09-14 01:07:54 投稿する削除依頼仕口、ほぞ、墨出し、職人技で素晴らしいと思うのですが、失敗はないものなんですか？ぶっちゃけ教えてください。
No.114		by 杉三　2012-09-14 08:41:27 投稿する削除依頼＞79遅くなりました。＞パネル釘頼みの新建材の家。施主により価値観が違うので、コストのかけ方や考え方が、私とあなたでは違うと思います。作り手も同様で、時間をかけて手仕事をして、建てる間も施主の想いを汲み取りたいと考える職方もいれば、数ヶ月で完成させる工期重視の業者もいるわけで。我々施主は価値観や予算を鑑みて、選択すればよろしいかと。実家が伝統工法の家であり、私も自然素材へのこだわりがあったので石場で建てましたよ。＞パネル釘頼みの新建材の家ニーズも長所も有ると承知してます。ご自身がお好きならよろしいかと。
No.115		by 匿名さん　2012-09-14 10:07:35 投稿する削除依頼石場建ては基礎が低いので白蟻に一番弱い。この欠点はみんなスルーですか？
No.116		by 匿名さん　2012-09-14 10:22:59 投稿する削除依頼劇的ビフォーアフターでも、石場建ての大黒柱が白蟻に食われてましたよ。
No.117		by 匿名さん　2012-09-14 10:54:10 投稿する削除依頼シロアリがそこにいれば何で建てても無駄ですよ
No.118		by 横から失礼　2012-09-14 12:15:32 投稿する削除依頼それも含めて好みかと。白蟻白蟻ってよく言うけど誰も住んでない実家の家、白蟻に食われて早10年、いまだに倒れてくれない、築60年以上。そこだけ治していける家が理想だなと思ったりもする。
No.119		by 匿名さん　2012-09-14 12:30:09 投稿する削除依頼石場建てに基礎はない。高いとか低いとか関係ない。
No.120		by 匿名さん　2012-09-14 12:32:33 投稿する削除依頼シロアリが好むジメジメした環境ならば石場建てだろうがなんだろうが侵食されるであろう。要は管理の問題です。
No.121		by 匿名さん　2012-09-14 13:23:06 投稿する削除依頼 >114 伝統工法でも工期が関係なく建てられる人なんて少ない。近所の宮大工のセルフビルドの家は１０年くらいの工期で建ててたけど(笑) >120 ベタ基礎で防湿施工している基礎だとシロアリも寄せ付けにくい。石場建ては防湿シートくらい敷くのか？
No.122		by 匿名さん　2012-09-14 22:24:08 投稿する削除依頼白アリ被害に絶対会わない工法なんてないよ？いくつかのスレにある通り、石場建なら比較的早期に発見が容易なことと、乾燥を比較的保ちやすい事が強み。だけど春先に空を飛んでくるんだから、運になるんじゃないの。いろんな駆除や予防も在来種には効いても外来種にはイマイチらしいしね。＞115>121 わかってないねー白アリが土台を食べる場合、基礎パッキンや点検口から侵入するとはかぎらず地中からもやってくるんだよ。白アリの行動原理は「木に到達するまでカジリ続ける」鉄筋コンクリートなんてものともせずカジリまくります。透湿防水シート(笑)そんなの関係無し。白アリ被害に比較的遭いやすいのは、土間基礎床暖とかエアパス。基礎は熱くしない方がいいみたいだね。土間基礎床暖なんて、コンクリートに土台直置きだから被害にきずけないだろうね。＞118賛成被害にあってもそこだけ直せるし、予防も早期発見も伝統工法がいいんじゃない。
No.123		by 匿名　2012-09-14 22:44:08 投稿する削除依頼なにやら、伝統工法だから、手刻みだから作り手の思いが強いみたいな一面的過ぎるものの見方が正直イヤですね独善的というか排他的な態度は抑圧されていると感じているからですか施主の好みというには明らかに上から目線で如何かと思います
No.124		by 匿名　2012-09-14 22:52:35 投稿する削除依頼私は伝統工法であれ、近代工法？であれ、施主も作り手も一所懸命で想いが深ければ良い家は建つのではないかと考えます。いずれにせよ常に革新は必要なのでしょう。造り手の不断の努力研鑽、施主の勉強研究いずれも必要不可欠ではないかと思います。どちらかがどちらか一方を馬鹿にする様な姿勢はお互いに不幸で発展の妨げにしかならないかと。両方やる、やれる造り手が少ないからでしょうか。
No.125		by 匿名さん　2012-09-14 23:11:00 投稿する削除依頼 >124 施主の家に対する理想と思い入れが深くて些細な不具合に対してクレーマ化している痛い施主ブログとか多々ある。正直、あれでは住宅屋が気の毒。
No.126		by 匿名さん　2012-09-14 23:14:36 投稿する削除依頼神は細部に宿るそいつらがクレーマーかどうかは別にして些細な不具合って表現はおかしいんじゃないきっちりやるかやれないかだけでは伝統も近代も関係ない商売道徳の話
No.127		by 匿名さん　2012-09-14 23:23:48 投稿する削除依頼 >122 土壌汚染になるけどベタ基礎の下に防蟻土壌処理しちゃいましたので大丈夫。土台も大引きも薬液注入材なのでグルメなシロアリは食べない。
No.128		by 匿名さん　2012-09-14 23:30:18 投稿する削除依頼石場建てが対シロアリ上不利であることだけは間違いないよ
No.129		by 匿名さん　2012-09-14 23:36:18 投稿する削除依頼そもそも伝統構法の家を建てる大工は細部にも手を抜かない。プレカットのプラモデルのような家を建てる作業者は、大壁に隠れる部分は手を抜きまくり。一般的にはそういう傾向があるから、伝統構法で建てた方が安心出来る。
No.130		by 住まいに詳しい人　2012-09-14 23:38:15 投稿する削除依頼 >128 なぜ？
No.131		by 匿名　2012-09-14 23:58:33 投稿する削除依頼土壌に近いから木材が
No.132		by 匿名　2012-09-15 00:01:47 投稿する削除依頼 >>129 一般論で言うのは勝手ですがそういう口調で客が喜んで付いてきますかね？わかる客だけでよいですか物分りの良い客だけですかプラモデル、日曜大工、悪態つくの結構ですが真壁だからよいかとか限りませんよね家作りは楽しいものだし住むのは施主ですよ大工の作りたい家ではありませんよね
No.133		by 匿名さん　2012-09-15 00:13:28 投稿する削除依頼 >129 土壁に隠れる部分は手を抜かないのか？
No.134		by 匿名さん　2012-09-15 00:24:39 投稿する削除依頼伝統工芸に手法で建てられる希望を持たれて事は、良い事だと思うのと同時にうらやましい思いもします。白蟻対策などは、昭和20年代まで無かったのだと思います。なぜ、白蟻対策を必要に成ったのかは、外材（米松・米栂）などの材料が使用される用に成り、それらの材料が白蟻に弱く腐食する事から、白蟻対策が行われるように成ったのだと思います。日本は山国で良質の木材が豊富で、使用箇所に適合する材質材が産出されていたのです。そんな材料で造られた家屋が、100年・200年と時を耐える事が出来たのだと思います。今の機密を重視し、木材料に必要な空気の流れ・適度な湿気を遮断する工法で、100年も耐えるなどと考えている者は、いないと思います。　神社やお寺が数百年耐える造り方と、真逆なのですから。無垢の木材は息をしています。空気・湿気を遮断した木材は、表面はカサカサで材料本来の粘り強さを失ってしまいます。集成材料も、耐用年数は不確定なのだと思います。薄い材料を接着材で張り合わせて作られています。そこに使われている接着剤の耐用年数が不確定のように思います。昭和50年代に一般的に使用された床材（フロアー材）は、20年ほど経過した時期に接着剤剥離（接着力低下）の症状が現れ、フカフカ状態です。
No.135		by 匿名さん　2012-09-15 00:46:46 投稿する削除依頼 >134 >無垢の木材は息をしています。無垢でもKD材は息なんかしてないよ。
No.136		by 匿名さん　2012-09-15 00:48:17 投稿する削除依頼＞127 ヤマト白アリは防げても外来種には効くかは？色々しらべてますか？＞128 へ？なぜなの？
No.137		by 匿名さん　2012-09-15 00:55:23 投稿する削除依頼 >134 集成材の耐久性については同意見だけど、他はちょっと・・・昔からシロアリの被害はあったと思うよ。杉でも檜でも手あたりしだい食べる奴らなんだから。ただ防蟻剤のような白蟻対策がなかっただけで、高床式にするとか、シロアリに喰われた柱の下部だけ交換するとかして、やってきたんじゃないのかな、我々のご先祖さまは。あと、高気密工法の耐久性が低いというのは納得できないなぁ。防湿シートは柱などの躯体の室内側に張って、室外側には通気層があるんだから、ある意味風通しはいいよね。
No.138		by 匿名さん　2012-09-15 00:59:26 投稿する削除依頼 >136 クロアリを一個師団常駐させて警備に当たらせておりますっ！
No.139		by 最初で最後です　2012-09-15 01:20:02 投稿する削除依頼例えばクラシック音楽や食材の味、例えば絵画や能楽、ライトウェイトスポーツなど上げたら切りがないが、幼少期からの経験や教養に基づく審美眼がないと、伝統工法の良さが解らないのではないか？ポップな物はだれでにも分かりやすいが、クラシカルなものや前衛的なものはそうではなく、下地や感性が必要なのかも。趣味趣向と言っていた人もいたけれど。バイオリンを弾くまでの難しさを、触れたことのない人に説明するのは困難だし、ブリテッシュスポーツの痛快さを駆けずに理解する事も出来ないだろう。審美眼だな審美眼。でも、せめて、見たことも聞いたことも住んだこともないのなら、もっと調べて書き込めばいいのに。
No.140		by 匿名さん　2012-09-15 01:36:28 投稿する削除依頼 >139 そんな高尚な審美眼なんぞ必要は無い。文化も宗教も何もかも違う国の建物だがインドのタージマハルは美しい。日本の城や神社仏閣の建物も美しい。
No.141		by 匿名さん　2012-09-15 02:35:42 投稿する削除依頼 >139 あっ。アパート住人発見しました。
No.142		by 最初で最後です　2012-09-15 03:33:27 投稿する削除依頼＞140 建て売りで良ければそれでいいじゃん
No.143		by 匿名さん　2012-09-15 08:05:37 投稿する削除依頼 >142 建売住宅は残念な大工が施工している可能性が高い。ＨＭは初めての工務店を使う場合は先ず建売を建てさせて腕を見る。で、問題が無い場合は注文住宅の施工をさせる。
No.144		by 匿名さん　2012-09-15 08:31:12 投稿する削除依頼１３９の審美眼は一部相当偏っているなまさしく趣味ではない
No.145		by 匿名さん　2012-09-15 10:04:48 投稿する削除依頼 >139 >伝統工法の良さが解らないのではないか？駄目だから廃れてきてる事実が大事。
No.146		by 匿名さん　2012-09-15 13:18:24 投稿する削除依頼駄目じゃないけど大半の人がローンで家を建てている状況で工期が１年も掛かるのは現実的に無理ですよ。
No.147		by **某　2012-09-15 13:40:27 投稿する削除依頼木材の美しさが消費者に伝えられないから伝統工法が廃れてきたのじゃ。住宅販売する方は、美しいヒノキ材よりも、ホワイトウッドの方が安く仕入れられて高く売れるから都合が良いんじゃ。こうして、かんなを使って綺麗な木肌をみせな大壁工法という新興住宅産業が出来上がったのじゃよ。昔は大工と言えば、かんな掛けが連想されたが、最近はかんなが現場に無くなってしもうた。
No.148		by 匿名さん　2012-09-15 13:59:10 投稿する削除依頼筋交いと土壁の合い性が悪いからじゃ
No.149		by 匿名さん　2012-09-15 14:27:33 投稿する削除依頼現在のニーズを満足してないから、特に冬の環境がなってない。水周りなど（浴室）等別棟の家が有るが若い世代に替わると嫌われ見捨てられ建て直されるのが多い。
No.150		by 匿名さん　2012-09-15 19:10:57 投稿する削除依頼伝統工法は価格と見てくれは立派だが、快適性で劣るので建築戸数が減ったと思います。
No.151		by 匿名さん　2012-09-20 08:14:04 投稿する削除依頼伝統工法に興味があるのですが、どの工務店が伝統工法をやっているのかよくわからなくなってきました。土壁をやる工務店でも筋交いを使ってるし、瓦を釘で止めているし。。。これは在来工法というものではないでしょうか。近所ではこういう工務店しかみつからなくて・・・古民家再生もやってるみたいですが。
No.152		by 匿名さん　2012-09-20 08:26:25 投稿する削除依頼まず伝統工法で建てられる、金と土地と時間と、維持費と高い光熱費を払える収入があるかが問題です、夢で終わるんじゃないですか？私は石場建て差し鴨居茅葺の伝統工法築１３０年の家から、免震高気密高断熱外貼り断熱個別エアコン10台の家に建替え中です。
No.153		by 匿名さん　2012-09-20 08:35:02 投稿する削除依頼 >免震高気密高断熱外貼り断熱個別エアコン10台の家よくもまあハッタリが言えるね。それほど自慢したいなら、建設地も公開したら？そのほうが説得力があるよ。顔が見えないからといって、嘘八百はよくないな。
No.154		by 匿名　2012-09-20 16:27:07 投稿する削除依頼別に大したハッタリじゃない気がするけど広さ以外は実際金かかるの免震だけだろうし
No.155		by 匿名さん　2012-09-20 18:01:06 投稿する削除依頼瓦を釘で云々などの書き込みが出て来たから、この辺で、伝統工法と呼べる工法の定義付けをしたら？
No.156		by 匿名さん　2012-09-20 18:38:05 投稿する削除依頼 >153 その人は大地主さんで80坪の完全二世帯住宅の人じゃなかったかな。我々貧乏人の基準で判断してはいけません。
No.157		by 匿名さん　2012-09-20 18:56:31 投稿する削除依頼 >155 釘を１本も使わないで建てる木造住宅です。
No.158		by 匿名さん　2012-09-20 19:09:15 投稿する削除依頼 >153 本当です、私の地域では初めての免震住宅ですので、建設地を後悔すると個人が特定されてしまうので建設地は言えません。ちなみに世帯年収5000万です。（つい最近税務調査が来て、参りました）
No.159		by 匿名さん　2012-09-20 19:13:49 投稿する削除依頼＞＞156 ＞152です。やっぱり、個人の特定されそうですね。ＮＨＫのクローズアップ現代の忘れられる権利の放送を思い出しました。
No.160		by 匿名さん　2012-09-20 19:14:33 投稿する削除依頼 158のレスで訂正後悔⇒公開
No.161		by 匿名さん　2012-09-20 19:27:59 投稿する削除依頼＞153です。税務調査についてです。私も含め家族全員青色申告で真っ当に税金を納めています。しかし、平成23年度は地震の被害が数千万円有り、修繕費等今までと比較して物凄く申告所得が減ったので税務調査が入ったと税理士が言っていました。最近の税務署は電子化が進んでいて過去の経歴から変化が大きい申告や赤字額が大きい申告を自動抽出して、その中から職員がこいつだったら追徴課税出来そうだ、と言う所に来るそうです。ちなみに家の税理士は税務署ＯＢです。
No.162		by 匿名さん　2012-09-20 19:29:05 投稿する削除依頼＞158さん、＞建設地を後悔すると個人が特定されてしまうので建設地は言えません。建設地を公開して、古民家志向の多くの方に議論してもらいましょう。モデルハウスより、ユーザーの真の声のほうを聞きたいのです。そのための多少の犠牲（個人のプライパシー）は我慢してください。
No.163		by 匿名さん　2012-09-20 20:09:23 投稿する削除依頼 >159 田舎だと８０坪くらいの家は普通にあるので特定はされないでしょう。免震なんて見た目じゃ分からないだろうし。我が家も築１００年越え（当然伝統工法）でしたが余りの過酷な環境に耐えかねて去年建替えました。高高全館空調で快適です。４０坪くらいな小さな家ですけど。
No.164		by 匿名さん　2012-09-20 20:33:01 投稿する削除依頼全館空調と個別エアコンはどちらが良いんでしょうか？言葉の響きからすると全館空調は家中どこにいても快適で高価で金持ちの設備の様に思えますが、快適なのは個別エアコンの方じゃないかと思います。例えば、暑がりの亭主や冷え症の女房がいるかも知れず、南西の部屋は冷房が必要で北東の部屋は暖房が必要かもしれないですから。私の勤め先は全館空調で決められた日までは冷房や暖房が自由に出来ない設備でした、設備屋さんが冷暖房を切り替えるのでＰＣの熱で暑くても空調のスイッチを入れると暖房になってしまいます、部屋ごとに温度調節できる個別エアコンの方が快適だと確信しています。；
No.165		by 匿名　2012-09-20 20:38:00 投稿する削除依頼個別エアコンで全館冷やせばよいよ。
No.166		by 匿名さん　2012-09-20 21:09:37 投稿する削除依頼 >164 室内に温度差が無いのは快適ですよ。それに全館空調は２４時間の連続運転なので個別空調のエアコンの効き方とは全く別物です。
No.167		by 匿名さん　2012-09-20 21:24:59 投稿する削除依頼＞166 ＞全館空調は240時間の連続運転が基本ならば家人の留守中にも冷暖房し続けている訳で電気代が心配です。全館空調と個別エアコンではどちらが財布にやさしいですか？（スレタイと離れた質問で申し訳ない）
No.168		by 匿名さん　2012-09-20 21:44:07 投稿する削除依頼 >167 当然、個別空調です。全部屋の個別空調を２４時間稼動させた場合は全館空調の方が得になりますが。そんなことをする人は居ないですね。
No.169		by 匿名　2012-09-20 22:34:37 投稿する削除依頼高高なら個別最低台数で全館になるよ
No.170		by 匿名さん　2012-09-20 22:46:16 投稿する削除依頼 >169 高高だとエアコン１台でワンフロア冷暖房できるけどエアコンから離れた部屋は少々無理がある。全館空調は１つの部屋に複数の吹き出し口があるので個別エアコン数台の冷暖房とは違う。
No.171		by 匿名さん　2012-09-21 04:39:13 投稿する削除依頼＞161の、 153ですは＞152の間違いです、失礼しました。
No.172		by 匿名さん　2012-09-21 05:36:23 投稿する削除依頼伝統工法の定義ですが、耐震性を考慮すると釘や金物やコンクリ基礎を一切使用しないのは無理だと思うので私の考えを述べます。（石場建ては必要無しと考えます） 1.和風建築 2.真壁 3.大黒柱小黒柱がある 4.柱はALL5寸以上 5.梁の梁勢1尺以上 6.指し鴨居 7.構造用合板及び集成材を一切使用しない 8.柱梁の刻みはプレカットでは無く、手刻み（補助的に電動工具使用はOK仕上げは鑿） 9.外装内装の見える部分に石膏ボードやサイディングや壁紙や化粧合板などを使用しない、全て無垢の自然素材を使用する 10.柱梁の結合は込み栓を使用する（補助的に耐震金物の使用はOK） 12.グラスウールや発泡ウレタンボードなどの断熱材は使用しない 13.アルミサッシや樹脂サッシはNG木製サッシは使用可能 14.輸入建材の使用不可、全て国産品（鉄鉱石など原材料は除外）要約すると大正時代以前に存在した部材だけで建築するのを伝統工法と呼びます。伝統工法の住み心地は建築費用ほど良くないと思うのです、見栄は張れますが・・・こんなの安井杢工務店か金剛組ぐらいしか建築できませんよね、一般庶民には金銭的に絶対建てられないし良くない建築様式だから廃れたのだと思います。
No.173		by 匿名さん　2012-09-21 06:21:55 投稿する削除依頼 >172さん、時代的な流れなんだからいたし方のないこと。 172さんは伝統工法の家には肯定派？それとも否定派？
No.174		by 匿名さん　2012-09-21 06:36:39 投稿する削除依頼＞172 10,11,12の込み栓を使用無し、断熱材有り、樹脂サッシです、伝統工法に近いが違う、定義に意義有り。やはり現実にはとても住めない、骨董的な家を伝統工法にしないと、宣伝に使用されるだけ。
No.175		by 匿名さん　2012-09-21 07:04:44 投稿する削除依頼＞172です私は伝統工法の家否定派です。国宝や重要文化財や有形文化財の補修のために一部の宮大工に伝承されていれば良いと思います。皇族華族財閥の末裔ならば、住んだ事があったり今も居住しているかも知れませんが私は伝統工法の凄い家に住みたいとは思いません、文化財の旅館に一泊するか賃貸で短期（あれば）で十分です。
No.176		by 匿名さん　2012-09-21 08:13:49 投稿する削除依頼伝統構法は、柔構造であり、木の粘り、性質を最大限活用した構法です。定義としては、石場建て・足固め・通し貫・差し鴨居・渡り顎・和小屋組で、何より木組みであることが重要です。 172は伝統構法を何も分かっちゃいない。分かっちゃいないくせに否定するとは如何なものか。
No.177		by 匿名さん　2012-09-21 08:31:12 投稿する削除依頼＞＞176さん >172です、確かにあまり興味が無かったもので知識不足でした、しかし、伝統工法の家を否定する気持ちには変わりありません。貴方は伝統工法の家に住んでいますか？または将来絶対に建てたいと思っていますか？
No.178		by 匿名さん　2012-09-21 08:33:41 投稿する削除依頼 >176 172が否定しているのは伝統工法ではなく、一般的な住まいとして如何なものかと、居住性を否定しているのです。それは時代的なものであり、決して批判されるべきものでもない。そもそも住まいの専門掲示板でもあるこのスレで、伝統工法うんぬんと議論するのは場違いであり、スレ主の意図が図りかねる。時代の流れから取り残された工法なのだから、なぜ取り残されたのかを認識して建てればいいこと。伝統工法という名称だけにこだわって建てるのなら、お人好しと言わざるを得ない。
No.179		by 匿名さん　2012-09-21 08:50:59 投稿する削除依頼 177さん。 176です。私は家の耐震性、構造体の寿命を考えた場合、伝統構法の家を建てたかったのですが、大工の技術に依存する伝統構法は、定量的に定められた建築基準法に阻まれ、建てられませんでした。結局、石場建て・通し貫は実現出来ず、筋交いが入っているので、剛構造となり伝統構法の家とは言えない中途半端な家になってしまいました。
No.180		by 匿名さん　2012-09-21 10:41:51 投稿する削除依頼家は人のために有る、工法のため人が合わせるのは愚。
No.181		by 匿名さん　2012-09-21 11:48:07 投稿する削除依頼 >180 何を勘違いされているのか分かりませんが、伝統工法や在来軸組工法といった場合の工法は、あくまで躯体の構造に関する部分のことであり、内装・外装・設備には関係しません。人の暮らしの快適性に直接的に関係するのは内装・外装・設備であり、工法によって縛られるものではありません。
No.182		by 匿名さん　2012-09-21 12:14:59 投稿する削除依頼 >181さん、少し気負いすぎだと思うよ。伝統構法は伝統芸術と同じく、まったくなくしてはならない先祖代々の文化として捉えればいい。現実の住まいとしてそぐうかは別問題。へたにそぐわせようとすると伝統構法ではなくなる。いいところだけ継承して、部分的に住まいに生かせればそれでいいのではないですか。
No.183		by 匿名さん　2012-09-21 12:23:39 投稿する削除依頼＞181 ＞躯体の構造に関する部分のことであり、内装・外装・設備には関係しません。断熱材入れて大壁でサイデリング、クロス内装でも伝統工法ですか？都合の良い伝統工法ですね（笑）
No.184		by 匿名さん　2012-09-21 12:41:09 投稿する削除依頼＞182 下記に高高に遅れをとった業者の本音が透けて見えると思います。＞57 ＞まあどちらでもいいです。あなたとは家の趣向やベクトルが違うと思いますので。私が依頼した頭領はまだお若いですが、パネル釘頼みの新建材の家の仕事は受けないそうです。そういうものなんでしょう。
No.185		by 匿名さん　2012-09-21 12:51:23 投稿する削除依頼 > 断熱材入れて大壁でサイデリング、クロス内装でも伝統工法ですか？もちろんそれも有りです。伝統的な家と、伝統構法の家は違います。伝統構法でも現在の暮らしに合わせた家を十分に建てられます。
No.186		by 匿名さん　2012-09-21 13:35:30 投稿する削除依頼＞180さん、家は人のために有るは、けだし名言です。賛同します。
No.187		by 匿名さん　2012-09-21 13:57:00 投稿する削除依頼伝統工法では高気密高断熱の住み心地のいい家は無理で、風通しの良い家なら建築できると思います？集成材とパネルを使った剛構造の家でないと地震や強風で家が揺れる（歪む）為に、気密断熱性の劣化が激しいらしいです。結局住み心地の悪い家しか建築出来ない。（と思う）
No.188		by 匿名さん　2012-09-21 14:21:29 投稿する削除依頼＞187 高気密が難しいのは鉄骨だけと思ってました。
No.189		by 匿名　2012-09-21 14:33:51 投稿する削除依頼＞＞１８５私はそれでは伝統工法の意味はないと思います。実際そう思いました。
No.190		by 匿名さん　2012-09-21 15:38:10 投稿する削除依頼うちを建てた大工さんが言ってましたが、上棟のとき、木組みの家は屋根に乗ってもびくともしないが、プレカットの軸組みは屋根に乗るとぐらぐら揺れるそうです。友人の家はプレカットですが、事実、強風の日は２階に居ると家が揺れるのを感じるそうです。揺れが原因で高高が無理なら、在来軸組みの方が不向きなのでは？
No.191		by 匿名さん　2012-09-21 15:48:49 投稿する削除依頼 >189 伝統工法の意味ってどんな意味ですか？
No.192		by 匿名さん　2012-09-21 17:07:13 投稿する削除依頼 >190さん、プレカットの家でもぐらぐらしない工法もありますよ。何日もかけて上棟する伝統工法は、屋根に上がるころには足元が固まっているのでしょうね。だからといって地震に強いわけでもない。本当は地震に強いわけではないが、大工さんの施主を安心させるための知恵なんだろうね。重量のある伝統工法はどっしりとはしているが、地震震度が増すとその弱点が一気にでますよ。その辺が大工さんにはわからない。伝統工法が地震に強いなどと思っていたら大きく裏切られますよ。弱いと思ってたほうが安全です。
No.193		by 匿名　2012-09-21 17:21:33 投稿する削除依頼 >>１９１真壁あらわしでもなく、大壁では魅力が半減すると思います伝統工法で石膏ボードや合板では意味がないと思いませんか実は伝統工法なんです、なんて家に正直そんなに重きを置けない造り手さんもそうではないのですか結局各種法令や防火の絡みで都市部では難しいと私は感じました
No.194		by 匿名さん　2012-09-21 17:48:42 投稿する削除依頼 >192 >地震震度が増すとその弱点が一気にでますよ石場建て、貫工法を理解していない人のセリフですね。
No.195		by 匿名さん　2012-09-21 18:35:29 投稿する削除依頼＞194さん、少し無責任な発言ですね。もし、人災となれば誰が責任をとるつもりですか？
No.196		by 匿名さん　2012-09-21 18:57:15 投稿する削除依頼伝統工法が良いと言っている人。実際に伝統工法の家に何年も住んだことが有って言ってるのか？夏はエアコン効かないし冬は外気温と同じ室温になって過酷だよ。それに突風で家が揺れるし、震度４くらいでもありえんくらい揺れる。
No.197		by 匿名さん　2012-09-21 18:58:39 投稿する削除依頼それから家が隙間だらけで年に２０匹くらいはムカデが入るぞ。蛇も２回くらい家の中に入った事がある。
No.198		by 匿名さん　2012-09-21 19:15:58 投稿する削除依頼時代錯誤はおやめください。昔の伝統構法の家とは異なり、伝統構法であっても今の家は断熱材も入るし、アルミ樹脂サッシでペアガラスです。伝統構法はあくまで躯体の構造のことであって、内装・外装・設備まで昔のままということはありません。それに耐震性についても下記の通りです。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000547-san-soci
No.199		by 匿名さん　2012-09-21 19:38:44 投稿する削除依頼 >198 結局、震度６強で損傷してるじゃないか。 E-ディフェンスの試験でしょ画像みたけど半端なく揺れてる。
No.200		by 匿名　2012-09-21 19:50:10 投稿する削除依頼金物全般を否定するのでしょうから例えばホールダウン金物とかも否定するわけですよね柔構造万歳は結構ですが正直無理があるような気がしますバランスよく、伝統工法と近代工法の良いとこ取りは出来ないのでしょうか