どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[102: どこで建てようか]

【セキスイハイムで契約をしてしまったのですが・・・。】

48: 名前：45投稿日：2005/11/19(土) 15:54
>万が一戻らないことがあれば勉強代として仕方ないかとも…

は言いすぎですが、これまで土地を探して頂くにあたって、めぼしい土地があれば
周りの環境からソーラーが効率よく機能するかを見て頂くのにシャープさんにも何回か来て頂いたり、
土地の地盤調査をして頂いたり、今住んでいるマンションを売却するに当たって、チラシまで
作って頂いたり…役所に出向いて色々調査して頂いたり、ソーラー、オール電化の補助金等の紹介、手続き等等
それなりの金額を請求されても仕方ないかなぁ…とちょっと思っていました。

それに解約を申し入れてから2ヵ月半かかりましたから、本当に戻るのかと不安は募りました。

手付金を入れた段階で営業さんに報酬があったかと思うのですが、解約となるとどうなるんでしょう…？
やはり没収ですかね…可哀想…私のせいですが…

まだソーラー＆オール電化の補助金申し込みの解約手続きなど、残務処理があって
何の得にもならないお仕事をして頂く営業さんに本当に申し訳なく思っています。

…営業さんにメールしとこ！

[103: どこで建てようか]

【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】

67: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/14(金) 21:54
地震に強い家を建ていと思っていますが、
では現在、どれだけ地震に配慮した家具の配置になっているかというと、最低です。

ＴＶの修理に来られた方が
「余計なことかもしれませんが、ＴＶを上部に置くのは地震等の際、非常に危険です。
下の家具と固定する金具を付けるか、他の配置を考えてください」
と言われ、収益に関係ないことで助言してくれるいい人だなぁ
と感心しつつほったらかし…危険な状態です。

そんな現状況で家を建てるなら子供のためにも地震に強い家！…って笑わせますよね！…反省
日常での今出来る対策を実行しよう！…と言い聞かせてます…

ただ資金に余力のない自分は、家を建てるとなると、しこたまローンをかかえるわけで
地震のあと住めない家だと経済的に非常に困るので
やはり耐震性は重要事項になるかと思います。

[104: どこで建てようか]

【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】

154: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 20:30
珪藻土については、ちょっと大きな（…かなりいい加減な表現でスミマセン）建売屋さんで、
湿気を吸うということでクローゼットの壁に使われていました。
展示場ＨＭよろしく、霧吹きで水をかけて速乾性をアピールしていました。
ナショナルの製品だとおっしゃってました。
パナさんのカタログにあｈ珪藻土でも稚内のもので吸湿性が優れているように記載されています。

[105: どこで建てようか]

【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】

157: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/23(日) 07:20
中越地震から１年ということで、ＴＶでその後、現在の暮らしを放映していました。

一人暮らしのお婆さん宅は建って４０年、住めない状態になり危険な家でしばらく暮らしていました。
娘さんから同居の提案もありましたが住み慣れた土地を離れることが出来ず、建て直しを希望するものの
年金暮らしで資金繰りは厳しく（県から１００万、国から３００万の援助は出るが
３００万は解体費用で新築費用には使えない）農機具を格納する倉庫５００万を建てて住むことにしたそう。
新潟の寒い地域で倉庫に住むなんて…ご老体にはさぞかしきついかと…
…これから建てる家は大地震に耐えるのは当たり前でその後住める家…と思いますよね…貧乏だからこそ…

一方では、新築間もない家で少し手直しすれば十分住めるのですが
地域全体が土砂崩れの心配があってそこには住めない…
現在の残債をかかえながら新築するにはまた２０００万のローンをかかえなければならないといって
頭をかかえていらっしゃいました。

ハイムさんなら家、移動してもらえるかなぁ…

最悪なこと考えすぎると家なんていつになったら建つのかと思いますが、考えますよね…

[106: どこで建てようか]

【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】

166: 名前：１５４、１５７です投稿日：2005/10/24(月) 22:02
>展示場ＨＭよろしく、霧吹きで水をかけて速乾性をアピールしていました。
このテストの意味が私はわかりません？

…ほんとですね。水をかけてすぐに表面がサラッと乾いていたので“速乾性”としてしまいましたが
“吸湿性”をアピールしていたのですよね。
方法をしては理屈よりすぐに乾く「アッ！」と思わせることに意味があるのかもしれません。

…なんか徹子の部屋よろしく“三毛猫さんの部屋”みたいな…
何でもお答え頂いてとっても頼もしいです。パナさんの珪藻土は却下しよう…

＞個人的には過度に地震のことを考えて耐震等にお金をかけるのはあまり意味がないように感じます。
…そうですか？メディアやＨＭさんの戦略に踊らされているのかもしれませんが、
地震の後も住める家であって欲しいなぁ…。
先日ＴＶ「サイエンスゼロ」で長周期地震を取り上げていましたが、都市部（平野部）は海底の形状が
臼状になっており、何度も跳ね返っては余震が続く傾向にあるのだそうです。
繰り返す余震に耐えうる家…非難する体育館と同じくらいかそれ以上に安心できる家であって欲しい。
万が一、生きている間にそんな地震こなくとも、毎日居る家、精神衛生上よさそうな…
だから大手ＨＭを選びます！

[107: どこで建てようか]

【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】

171: 名前：168です投稿日：2005/10/25(火) 23:30
色んなスレにひとつひとつ丁寧に返答されているのは本当に頭が下がります。
…私もできるだけ自分のスレに対するものは返答するようにしていますが
あまりにもこちらの意図と違う解釈されていたり、自分に知識のないものだと無視してしまいます。
また自分では判っていても、他人に伝えるとなると大変な労力を伴うかと思います。

＞耐震を気にする人に、根拠もなく柱が太いからとか、耐力壁が多いとか言ってもあまり信用しませんよね。
…スミマセン…信用するかも…全くの素人で言われるがままです。もっと勉強しよっ！

[108: どこで建てようか]

【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】

174: 名前：171投稿日：2005/10/26(水) 21:42
ありがとうございます。

＞勉強しすぎるとよく解らなくなるので、

何を優先すべきか、家って一体なんなんだろう？…

179: 名前：１７４投稿日：2005/11/03(木) 09:37
色々よくご存知の三毛猫さんはどんなお家を建てられたのでしょうか？
家作りに当たって三毛猫さんの優先順位などお聞かせ頂ければありがたいです。
…いろんなこと考えれば考えるほど最近「家」ってなんなのかわからなくなってきました。

181: 名前：179投稿日：2005/11/05(土) 01:32
>無意味に性能にこだわっているのかな？基本は家族が生活しやすい家ですよね。
…本当ですね、無意味に性能にこだわってます。どうせなら頑丈な家と…
だんだんそれにはまって家族をないがしろにしているように夫に言われます。
そして肝心要の予算は考えていませんでした。（当然潤沢にあるわけではないのですが）
最初の最初の第一歩から出直します。…そう、間取りも大切ですね。

三毛猫さんが仰るとおり、もう一度出直します。
ありがとうございました。

[109: どこで建てようか]

【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】

196: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/13(日) 08:03
>>193
大手ＨＭからぞくぞくと新商品が出ていますが、「健康」であったり「環境」であったり
付加価値をアピールしてより高額になっているように思います。
色んな分野で価格勝負と価格より質を求める二極化が言われてますが、戸建もそうなのかもしれません。
もともとは「安くて品質にばらつきのない家の提供」が使命であった大手プレハブメーカーさん、
これからは「安さ」でなく「付加価値」でより高額所得層をターゲットにしていくように思います。

>住宅メーカーは共存している様に感じる！俺だけ？？
…どのＨＭさんもアスベストや欠陥基礎など、公にしたくない諸問題を抱える同士だからでしょうか…

[110: どこで建てようか]

【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】

206: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/16(水) 22:50
>>203
>ローンで働きっぱなし車に乗る時間がないのは本末転倒。

そうなんですよね、家族の幸せが目的のはずが、色々考えていくうちに
家を建てることが目的になってしまうんですよね…たかが器をあれこれ考えるより家族との今を大切に！
と思いながらも今日もまたＰＣに向かう…。
何でかなぁ？…家って魔力ありますよね？！

[111: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

44: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/10(月) 15:30
一条工務店って「危ない」とか「丸投げ」とかって噂で、
展示場も素通りしてたけど今度のぞいてみよ！

66: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/23(日) 16:33
一条工務店さん、展示場行ってきました。営業の方も作業着（？）なのは現場での仕事もされるそうで…
国産の材木で柱を作ったり、無垢を多用したりよさげですね。
ただアフターは２年、１０年、２０年だけであとはこちらから連絡とらないといけないのはどうなのか？
逆にメンテナンス料を要求されずにいいのかもしれませんが…そのメリットの方が大きいか…
今時はどこも新規がそれほど見込めず、アフター（リフォーム）に力入れて
何年目かにリフォームを強要してくるという話も聞くしね…

ありがとうございました。
このスレ版見て候補がひとつ増えました。知らなかったなぁ一条工務店…
ただ土地探しは積水さんの方が得意だもんなぁ


44: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/10(月) 15:30
一条工務店って「危ない」とか「丸投げ」とかって噂で、
展示場も素通りしてたけど今度のぞいてみよ！

[112: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

68: 名前：66投稿日：2005/10/23(日) 20:21
>>67
積水ハウスさん、パナホームさんでは引渡し後２年まで４回にわたって定期巡回を実施しています。
他大手さんも実施されているかと思われます。
ＨＭでの新築需要が縮小されている中で、施主による口コミほど信憑性のある宣伝はなく、
各社建てた後のアフターは重要視している証かと思います。
実質的には２年目までのメンテなんて家自体にそう影響することもなく（よほどの欠陥でない限り）
深刻なのは１０年以降にでてくるものだと思いますから。

私の印象として、一条工務店さんはそういった販売促進はあまり得意ではないのかと…
斬新な間取りであったり、メンテナンスフリーの外壁採用という目立ったところより
一棟一棟、アフターの要らない、高気密高断熱の家作りに尽力を注いでいるのかと…
だとしたら多少野暮ったくても（？）各設備に最新技術は盛り込めていなくとも、
質実剛健？！…こんなに信頼のおけるＨＭはないですよね！？
ほめすぎ？…すぐ感化されるからなぁ…

[113: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

70: 名前：68投稿日：2005/10/25(火) 06:28
>実質的には２年目までのメンテなんて家自体にそう影響することもなく（よほどの欠陥でない限り）
>深刻なのは１０年以降にでてくるものだと思いますから。
…撤回！昨日たまたま聞いた話ですが、会社の上司の親戚が家を建てて３ヶ月、ベランダの水はけが悪いのに
気づき相談したところ、有料で直しますとのこと。新築したばかりで金銭的に余裕はなく、
放置していたのですが、上司は宅建も持っている不動産に明るい人で、建って１年もしていないのに不具合
が出ればメーカーに責任があるから無料で直すように要求すべきだと助言したところ、言ってみると
結局無料で直してもらったそうです。１００万程する大掛かりな修理…というよりやり直したそうです。
これは住友林業さんの話で住林さんも完成後２年までに４回点検されていますので
点検システムがあるなしの話ではありませんが、不具合を見つけたときは早めに言っていった方がよく、
なかなか積極的に言えない人にとっては、やはりこまめな定期点検サービスがついてるにこしたことは
ないと思います。「わざわざＴＥＬするほどじゃないけどなんか気になる…」なんてありそうですよね。
定期点検が必要ないなら断ればいいだけのことですから…
…なので一条さんで建てる場合、気になることは積極的に連絡する！ですね。

[114: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

71: 名前：68投稿日：2005/10/25(火) 08:28
アフターサービス顧客満足度のベスト１０に入っていないのはアフターの要らない完成度だから？！

家の施工に当たっては基本的には一人の大工さんがされるそうです。
そのため家の良し悪しはその大工さんにかかるところが大きく、
クレームがあった場合もその大工さんに直してもらうのだそうです。
クレームが入ると他の家を施工している最中に手をとめられるので
クレームの出ないよう、より施工はきっちりするようになるとの狙いがあるそうです。

工務店というだけあって施工にあたっての精度は高そうですね。
でも住宅はクレーム産業と言われるくらいどんな家でも不具合は出てくるものだと思いますから
定期点検は別にしても、アフターサービスは充実させて欲しいですね。

[115: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

74: 名前：６８投稿日：2005/10/25(火) 21:47
＞＞７３
>在来で無垢の構造なので、クレームが出やすいのは当たり前です
そうなんですか？！
在来はどうしてクレーム出やすいんですか？
無垢は自然の素材なので変形しやすいってことですか？
だとすれば余計アフターはしっかりして欲しいですね。営業の方に言ってみます。

[116: どこで建てようか]

76: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/26(水) 21:22
そうですよね。メンテナンスは必ず必要です。
ミサワホームのコピー「１００年住宅」もメンテで新築建設費用と同額の費用負担が必要となるらしいですから。

[117: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

80: 名前：76投稿日：2005/10/27(木) 05:00
長く住める家を建てたいと思っていますよ！
だからこそメンテナンスは必要でしょう。日本は先進国の中でも一番廃棄物が多い。
その最たるものは家の建て替えによるもの。家一棟を壊せば恐ろしい量の産業廃棄物が出ます。
欧米では家を移り住む習慣があることや、インテリアやメンテナンス等、普段から家にかける費用も多く、
立替寿命が長いのです。

でもできればメンテナンスコストを抑えて長く住める家が一番いいですよね。
６０年のメンテナンス費用　住林さん２２００万　へーベルさん９００万　ハイムさん６００万
（ざっくりした一般的住宅のメンテ費用で、それぞれ項目も統一されてはいませんが）
一条さんはどうでしょうか？７３さんや７５さんのスレを見ると結構かかりそうですね。

食器にたとえて高級な○○焼きや漆塗りなど見た目も美しく、使うほどに味わいもでるいわゆる「本物」は
食器洗い機で洗えませんし、メンテに気をつかいますがその分大事にする気持ちもわきますね。
一方で落としても割れず、電子レンジＯＫの見た目はあまりよくないが扱いにも気を遣わないものと
どっちを選ぶ？って感じでしょうか。

７３さんのスレでアフターサービスがメンテナンスの有無にすりかわってますが
メンテが必要である家なら余計アフターの充実はお願いしたいところです。

[118: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

86: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 09:47
知人は築７３年の家に住んでいます。
私が昔住んでいた文化住宅（木造の長屋みたいなアパート）も健在で築５０年は経っているものと思われます。
後者は決して定期的なメンテなどされておりませんし、長持ちするよう、頑丈につくったとは言い難い
…言ってしまうと「ぼろアパート」です。
一条工務店さんのカタログにも「日本の住宅は、もっと耐用年数を高める必要があります」などと
うたっていますが、その根拠となる「住宅の寿命」の数字は
９３年の　ストック数（現存住宅数）/フロー数（年間新築戸数）で日本は３０年、アメリカ１００年、
イギリス１４０年としています。
ですが新築戸数は変動が多く、１０年の間で１８０万戸〜１２０万戸も変動する日本の場合、
どの年度の新築戸数をとるのか、あるいは何年間の平均をとるのかによって平均寿命は大きく変わります。
もし不景気が続き新築戸数が年間５０万戸で低迷すると、平均寿命は１００年になるのです。
この数字は決して住宅の耐用年数ではないのですが、一条工務店さんはじめ、色んなＨＭで
さも日本の住宅の耐用年数であるかのようにすりかえられ、立替需要を喚起しているのです。

[119: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

87: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:09
そもそも家て何でしょう？「旭化成寿命すりかえ事件」で興味深い内容がありましたので引用します。
-----------------------------------------------
第一次世界大戦後の住宅難に悩むアメリカで，持ち家政策は本格的にスタートした．
大戦後の住宅問題はヨーロッパ，アメリカともに深刻であったが，それへの対応は対照的であった．
ヨーロッパは計画的に公共集合住宅を建設し，１９２０年代だけで５００万戸が建設された．
一方アメリカでは税金の優遇と，１９３４年に新設された連邦住宅局（ＦＨＡ）が管理する，長期低金利で，
しかも総建設費の８０％までをもカバーする住宅ローン制度によって，
戸建ての持ち家の自主的な建設を誘導する施策を行った．
すなわち，ヨーロッパでは建築は上から与えられたのに対し，アメリカは個人の建築的欲望を喚起し，
昂進させることが，政策の目標となったのである．
この対照的な施策はいかなる結果を招いたか．
低家賃でなんの困難もなく与えられた住宅は，ヨーロッパ人の勤労意欲を決して高めなかった．
彼らの労働意欲を高め，消費を喚起するには，他の施策，たとえば＊＊ンスと呼ばれる
長期休暇の強制的導入などが新たに必要とされたのである．

[120: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

88: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:11
続き
一方アメリカの持ち家政策は予想をはるかに超える圧倒的な成功を収めた．住宅ローンの返済のために，
彼らは農奴のごとき勤勉さで働き始めたのである．さらに住宅ローンを背負った人々は政治的にも保守化する
ことが明らかになり，政治の安定化にも寄与することがわかった．
経済，政治両面でこの政策はきわめて有効だったのである．
経済だけではなく，政治をも含めた社会の全体が，住宅の建設という行為を歓迎したのである．
アメリカの政策はたちまち効果をあらわして住宅建設戸数は上昇し，
１９３３年に９万３０００戸まで減少した着工件数は，３４年のＦＨＡ新設を境にし，
１９４０年には６０万３０００戸にまではねあがる．
当然景気の浮揚にも大きく貢献した．
単に，建設投資額が増大しただけでなく，持ち家を建設する人々は，
住宅の周辺−たとえばカーテンや家具などのインテリアから家電製品や庭園にいたるまで−に万偏無く
多額の投資をした．「建築」という欲望に一旦目覚めた人間は，ほとんど理屈を超えて，
実際上の必要を超えて，その欲望の充足へと一気に走り始めるのであった．

これはまるで「住宅ローン返済のため農奴のごとき勤勉さ」で働きつづけてきた戦後日本とそっくりです．
持ち家政策というのも，アメリカの真似なのです．
そして持ち家政策の起源は，２９年に始まった世界大恐慌時に新築件数９万戸にまで萎縮した個人消費を
喚起するための景気浮揚策だったのす．

アメリカには二つの世界大戦を通じて，国土が戦場になった経験はありません
．一方日本とヨーロッパは違います．日本は第二次大戦で徹底的に破壊され，ヨーロッパは第一次大戦でも，
第二次大戦でも国土が戦場になりました．アメリカは景気浮揚策を必要とし，
日本とヨーロッパは戦災で家を無くした国民に対する待ったなしの救済策が必要だったのです．
この違いを忘れてはなりません．

[121: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

89: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:14
続き
ヨーロッパでは第一次大戦後に５００万戸の公共住宅が建設されました．
そして第二次大戦後のヨーロッパの状況を，英首相の演説を引用して次のように述べています．
当時のチャーチル首相の（公営住宅）法案の説明演説で「人間の尊厳を守り得る家と，
余暇時間を活用できる空間が必要である．だから公営住宅を」という発言をしています．
「市民なくして国家なし」という非常に有名な発言もあります．ただ家をたくさんつくれではなく，
人間として尊厳を守る家，(中略）そういうちゃんとした家を国家がつくらなくてはいけないということを
チャーチルはいいます．（中略）こうした方向は敗戦国であったドイツでもイタリアでも同じでした．
皆，国が率先して公営住宅を供給します．そのために，アメリカやあちらこちらから借金をして家を
つくりました．日本の政治家でチャーチルのような立派なことをいった人は一人もおりません．
ヨーロッパは第二次大戦後も，勤労意欲を高める（！）アメリカ方式ではなく，
人間らしく生きるための住まいを国の力で建てたのです．産業復興より国民の生活を優先したのです．
日本はどうだったのでしょうか．

[122: どこで建てようか]

90: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:18
続き
宮脇は終戦直後の様子を次のように証言しています．
（終戦）当時，私は名古屋に住んでいましたが，私の小学校の講堂をベニヤで仕切って家のない人たちが
住んでおりました．防空壕に住む人，焼けたバスに住む人，旧日本軍兵舎に住む人，
バラックを建てて住む人など，みな雨露を防ぐために必死でした．
３０坪以上の家には２家族住めという命令があったような記憶があります．それから資材が足りないから，
家をつくるなら１５坪以下しかつくってはいけないという資材統制令もありました
．要するにとりあえずたくさん家が必要でした．この貧しい１９４７，４８年に住宅の自力建設が，
数字上ではあれ一つのピークを迎えているのは，バラックでも良いからと，
いかに皆が必死で家を獲得しようとしたかを示しています．

４２０万戸の不足に対し，日本国政府はどのように対処したのか，宮脇は語ります．
諸外国と違って，同じ借金を全部九州の鉄鋼と石炭に投入してしまったのは，日本だけです．
国家には家を建てる金はなくなりました．そこで考えたのが持家方式，自家建設方式です．

そのときの趣旨説明は「まず日本国を豊かにしよう．
日本国を豊かにすると産業が豊かになる．あなたの夫の会社も豊かになる．会社が豊かになると給料が上がる．
給料が上がるから，それで家を建てましょう」という，実に見事な三段論法です．
国民皆がそれにだまされて乗りました．何もしなければ誰も家を建ててくれない．民間借家もなければ，
政府も何もしてくれない．自分の家は自分で建てなければならないわけですから必死です．

[123: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

91: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:21
続き
まず米よこせ運動があり，その次に起きるのが家よこせ運動です．４６年には住宅復興会議，
４７年８月には皇居前広場で住宅獲得国民大会が開かれています．けれど結局それでおしまいです．
日本人はやはり産業復興が大事だといわれて，はいと一生懸命働きながら一斉に自分で家を建てるように
なったわけです．国民皆が政府にだまされて自家建設，持ち家という話に乗りました．
自分の家を自分で建てるということが格好いいと思い込まされてしまったのです．
これがわずか５０数年前の話で，そのときから歴史上はじめて日本人は自分の家を自分だけで
建てなければならない民族になったのです．

そういうことを実は私たちはすっかり忘れています．狭い国土で，皆必死になって土地を探し，
家を建てなくてはいけないと思い込み，間取りを考えて工務店や住宅産業を探し，さらにローンを組んでと，
誰もが４０歳ぐらいになるとやらざるを得ないものと思い込むように自動的になっていますが，
実はたった５０数年前にそうなっただけで，これはひとえに政府が悪いのですが，誰もそれをいわない．
家そのものについても，ヨーロッパでは一体どれくらいの規模と設備の家が必要であるか，
国が組織を作って研究し一般に普及させる努力をする．民間の建築家のアイディアもどんどん採用して，
そうした建築家が考えた家を国の金で建てていく．建ててみたりやり直してみたりして，
国が街づくりから家づくりまで先頭に立っているのに対して，日本は金融公庫を作って金を融資するだけで，
それ以外は何もしません．やっと１９５５年７月に日本住宅公団を設立しますが，
その供給する住宅の数はまだ雀の涙でした．

[124: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

92: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:2
続き
補足を二つ．戦前主流だった借家（宮脇によれば昭和９年の堺では９割が借家）は，
戦時中に法制化された借地借家法のため，戦後激減しました．
日本人は自分で土地を求め家を建てるしかないように追い込まれたのです．
諸外国より地価が高いという悪条件の中で．

二つ目，街づくりに関して．日本の街並みは欧米に比べて貧しいと指摘する人達がいます．
「街並みの美学」（参照図書５）という本は，ウチとソトという日本人の意識構造をたいへんに問題視する一方，
政治家，官僚，建築家の責任は申し訳程度にしか問題にしていません．
このような本が定評ある教科書になっている点も「他でもない日本という国の後進性」のあらわれだと
私は思います．雑然たる都市大阪でも，御堂筋を中心とする街並みだけは後世に誇れるものです．
たまたま関市長という見識ある政治家がいたからです．

国民皆が政府にだまされたと宮脇は端的に語りました．
驚異の高度成長は従順で勤勉な国民の犠牲の上に成立したのです．

[125: どこで建てようか]

93: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 15:19
しこたまローン組んで家を購入することが当たり前のように思っていたけど、日本以外の先進国は
国が国民の家を提供してくれているのですね。「市民なくして国家なし」
日本の場合、薬害エイズやアスベスト等みても「企業なくして国家なし」？！
こうして一生懸命建てる住環境も
日本人の一人当たり居住面積は、32.8m2であり、アメリカの58%、イギリス・ドイツの76%にすぎない
まっ、仕方ない？！　それを踏まえて家作る？！…このまま分譲マンションで家より生活にお金かけるか？
…ウ〜ン(ーー;)

[126: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

98: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/30(日) 11:13
そうか…家をもたない貧乏人が政治家になったらいいのか…
あっ、でも今日の生活に追われて政治どころじゃないな…
やっぱりお金に余裕があって、残る欲望…あとは名誉か…って状況でないと政治家にはなれないのかな…

[127: どこで建てようか]

133: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/23(水) 00:01
一条さんの営業の方に一条さんのデメリットは何ですか？の質問に
１３２さんのおっしゃるように一条の外観が好きな人はそれでいいでしょうが、そうでない人には…
ということと、間取りのバリエーションがあまりないことだとおっしゃっていました。
間取りについては、色々な他メーカーさんでプランニングしてもらって一番いいものを採用して
一条で建てれば良いとおっしゃっていましたが、それってどうなのかなぁ…と思いましたが…

外観に関しては、違ったものにしようとすればやはり多少コストはかさみますが、
例えば出窓を一つなくせばその分をマイナスと考えて、プラスアルファ何をつけるかということで
それほど無茶な費用のかかるものでもないようにおっしゃっていました。
近くに一条さんらしくない外観の、一条さんの家が新築されるらしく、今度見に行ってみようと思ってます。

[128: どこで建てようか]

一条工務店さん…今一番気になるＨＭさんです。

[129: どこで建てようか]

【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】

271: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/06(日) 06:55
>検討中さんへ
私はまだ（？）大和ハウスさんの家には住んでおりませんが、鉄骨の異音については
積水ハウスの営業の方が展示場で聞いて「あっ、これか！」と思ったという話を聞きました。
ですのでメーカーに限らず鉄骨であればあるのだと認識しています。
現在住んでいるマンションでも「これがそうかな？」というのは何度も聞いたことがあります。
音についてはあまり神経を遣わないからか、気になりませんが。

[130: どこで建てようか]

【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】

275: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/08(火) 02:41
「ＨＭ建物にかかる費用」
　　　　↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13957/

私は土地探しからですのでＨＭさんでも探してもらえれば…と思っています。
また家を売ったり、土地を買ったり、ローンを組んだり、色々ややこしそうな手続き等も
ＨＭさんであれば楽かなぁ…と考えます。

不動産や建築等家にまつわることに明るく、時間もかけられれば設計士さんや工務店さんの方が
いいのかもしれませんが…。

クレーム、欠陥、瑕疵について名前の知れたＨＭだから明るみに出やすく、
色んなところでとりざたされますが、ＨＭ以外の方がはるかに多いことは容易に想像できます。
乱暴な言い方で誤解を招きそうですが、
ＨＭさんは「可もなく不可」もなく…それ以外は「ハイリスクハイリターン」と認識しています。

[131: どこで建てようか]

【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】

280: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/09(水) 08:33
創業50年を契機にロゴを一新、ブランドイメージの向上に（…これまであまりよくなかったですよね？！）

「Be Fair」… 日本一正直なブランドへの挑戦
客観性のある情報提供と説明責任を果たすことで顧客に確かな判断材料を提供する。

[132: どこで建てようか]

【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】

298: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 01:09
カラーベストのメリットはイニシャルコストが安価なこと、軽いこと、
デメリットはランニングコストがかかること。
瓦は全く逆。（…瓦一枚持ってみるとすっごく重くてびっくりしました！
これが何十枚（？）も載るのかと思ったら支える躯体も大変だなと思いました）
外観は好き好きでしょうがカラーベストは何年かすると、トタンと屋根材の色の違いが如実になって
見栄えが悪くなるそうです。
以上、（）以外、住林さんの現場監督さんに伺ったお話でした。

[133: どこで建てようか]

【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】

302: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 22:18
あっ！いってしまった…もとい

私もパナホームさんの工場見学でパナさんのフレームとブレースを器械で引っ張り、また戻すという
実験をした時にパナさんのフレームは多少変形したものの、またもとに戻っていましたが、ブレースは
＊＊ャ＊＊ャに変形し、ターンバックルで調節しようにももう機能しないであろう、無残な姿になっていました。
営業さんがそっと積水ハウスさんのフレームだと言われた時には、何がどうでももう、積水ハウスでは
建てられない！と思いました。

各社それぞれにひとつの部材をとって、比較実験して自社の長所をアピールします。
私が見たパナさんの実験ではフレームだけをとって、ゆっくり圧力をかけまた戻すという実験でしたが
それが実際の地震と同じ条件なのかは判りません。地震でも長周期、短周期もあるでしょうし
実際には壁や屋根、窓があるわけで、いくらそのフレームだけ性能が良くても家のバランスが悪ければ
崩壊するでしょう。部材の比較実験でＨＭを決定するのはどうかなぁ…と思います。

[134: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

32: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:10
ダイワさん、ハイムさんって色んなところでクレーム目にしますよね。
近所の病院の評判って当たってるっていうけど、住宅に関しても言えるような気がしますよね…

日経ビジネス２００５アフターサービス顧客満足度　戸建住宅　総合
1 スウェーデンハウス 満足度指数（％）62.5 回答者数　16
2 旭化成 60.6 68
3 積水ハウス 58.6 134
4 三井ホーム 54.3 46
5 パナホーム 40.0 55
6 住友林業 35.1 38
7 エス・バイ・エル 24.0 25
8 大和ハウス工業 23.8 80
9 ミサワホーム 15.4 92
10 積水化学工業 13.2 38
11 アイフルホームテクノロジー 0.0 19

[135: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

33: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24
【修理技術】
順位 メーカー名 満足度指数(%)

1 旭化成 60.0
2 スウェーデンハウス 50.0
3 積水ハウス 49.6
4 三井ホーム 47.6
5 パナホーム 39.6
6 エス・バイ・エル 32.0
7 ミサワホーム 25.8
8 住友林業 25.0
9 大和ハウス工業 17.9
10 アイフルホームテクノロジー 11.1
11 積水化学工業 0.0

[136: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

34: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24

【修理スピード】
1 旭化成 60.9
2 積水ハウス 49.6
3 三井ホーム 44.2
4 パナホーム 34.0
5 エス・バイ・エル 28.0
6 スウェーデンハウス 18.8
7 ミサワホーム 14.9
8 住友林業 5.6
9 大和ハウス工業 3.8
10 積水化学工業 0.0
11 アイフルホームテクノロジー -5.6

ハイムさん…修理技術、スピードにおいてハイムさんは満足度「０」って…あと電話やＥｍａｉｌ対応、
窓口店頭対応の項目があるのですが、窓口対応が多少良いから満足度指数が上がっているのでしょうが、
口での対応はそこそこだが、きちっと直してもらえないって最低ですよね！
…やっぱりハイムはやめてよかった…あっ、大和さんのスレだった…

[137: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

36: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 16:40
いい質問ですね！むっちゃ難しい！
…プレハブメーカーで一番古い！老舗なのでその経験上のノウハウ、設備などのバリエーションが豊富。
…ただバリエーションはあってもどれだけ生かされるかは疑問…ってネガテブなことは言ったら駄目？！


37: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 16:43
防犯ガラスの標準仕様はいいですね！
…積水ハウスさんも後追いで採用しているので、特化したものではなくなりましたが…あらっ？！

[138: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

40: 名前：３２投稿日：2005/10/29(土) 20:22
そこに反論来るとは思いませんでしたが、
極力薬を出さない、耐性菌を増やさない、不要な医療費の増加を防いでいることの説明を
きっちり患者さんにしていけば評判は良くなるでしょう。
そういう説明を患者にわかるように説明してくれるお医者さんが本当にいいお医者さんでは？

[139: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

42: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/30(日) 20:20
大和さんはここが違う！というところを聞いて報告しようと展示場に出向いたが、営業さんが誰も付かず、
新築したての個人住宅とはかけ離れたすばらしい家に、ため息をついて帰ってきました。
…風貌が悪かったのかな？！　お役に立てず、すみません。

[140: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

45: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/30(日) 23:48
大和さんのここが違う！編　…カタログが豪華！

[141: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

47: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/01(火) 22:09
>46san
残念でした！削除されませんでした！調子に乗って
大和さんのここが違う！編…ＨＭというよりデベロッパー！
…おもんないね？！…でも真髄ついてない？！…ないか？！…失礼しました！

[142: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

51: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/03(木) 07:21
大和さんのここが違う！編
大和さんってクレーム多いところでは定評あるから
施主にとっては、気が抜けないことがプラス要因かも！
…なんかわけのわかんないこと書いてるかなぁ…でも大事なことですよね？！
どこのＨＭでも完璧な家なんか作れませんものね？！

[143: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

52: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 00:41
前回は展示場、木造の家で相手にされませんでしたが、今回は軽量鉄骨の家でお話しました。

プレハブメーカー老舗の大和さんはこの４月で５０年になるそうで、これを機にロゴマークも一新し、
「Be Fair」… 日本一正直なブランドへの挑戦。なのだそうです。…やってもらおうじゃないですか！

建てた後の施主に会社の一室をオープンにして水墨画やパッチワークやらなにやらの教室を開いたり、
機関誌を届けたり、建てた後のつながりを大事にしていくのだそうです。
そうしていくことが次の顧客につながると、若干入社２年目の営業マンはおっしゃっていました。

また、課長さんが出てこられて、実際に建築中の家を見てもらって、施工する者から色々と話を
聞いてもらえれば…とおっしゃてくれたので、さっそく来週、建築中のお家を見に行くことにしました。
またご報告します。

[144: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

53: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 01:26
大和さんのここが違う！編
・基礎の立ち上がり幅が１７ｃｍと業界１！
・免震装置を最初に提案
・防犯ガラスを最初に標準仕様に
・北海道から沖縄まで過酷な条件に適合する家づくりのノウハウが豊富
　（積水ハウスさんは沖縄にはないですよね）
・床下換気スリットの採用でこれまでの換気口部の基礎強度の弱さを克服、換気面積も1.6倍に。
・両隣のパネルフレームと柱との３本一体構造の頑丈疎な躯体

[145: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

59: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/06(日) 08:41
「家一軒を基礎から内装まで、ほとんどを自分で施工してみると、
表面に見えなくなる施工箇所が山ほどあることがわかりました。
いい家ができるかどうかは、ひとえに、施工する職人の誠意と技能と知識にかかっているなあと
実感しています。特に誠意が大事です。手を抜こうと思えばいくらでも出来るからです。
これが分かってしまったので、もし私がもう一軒家を建てるとしても、知らない人に頼むのは怖いのです」

上記は日曜大工でお家を作った方のＨＰからの引用です。

究極は自分で作ることかもしれませんが、何事にもおおざっぱでおおちゃくな自分が作ったら、
はじめはちゃんとしたコンクリート使っていても、そのうち面倒くさくなってきて、打設しやすいよう、
シャブコンにしたり、あとからアンカーボルトが足らないことに気づいても
「まっ、いっか！１本くらい…」で済ましたり…が容易に想像つきます。…性格的に無理ですね。

誠意があるかどうか判断するのは難しいですね。

[146: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

60: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/06(日) 23:43
大和さんは老舗であって、より品質の高い住宅になるよう、研究開発し住宅業界全体を
引っ張っていっていると営業の方はおっしゃていました。

阪神大震災ではどこのＨＭさんも「全半壊０」とうたっていますが、
大和ハウスさんは当時28,801棟が建てられており、軽微な補修が必要な件数が1,796件で6.2%と
最も少なかったらしいですが、このときの補修に基礎換気口部のいたみがあって、
床下換気スリットを採用、換気口にしている会社はそうする理屈を色々言いますが、
流れはスリットに移行しているようです。（へーベル・積水ハウス軽量・一条工務店などはまだ換気口あり）

また、大和さんも以前には外壁にＡＬＣを使っていたらしいそうだが、地震で損傷しているのを見て、
やめたらしい。

[147: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

61: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/07(月) 21:26
どうでもいいことだけどちょっとびっくりしたこと。
歩道橋を初めて作ったのは大和さんなんですって。
大阪梅田駅前中央郵便局前の歩道橋は日本初の歩道橋で、
大和さんと川崎製鉄さんとで作って寄贈したそうな…
へぇー、へぇー、へぇー！！！

[148: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

62: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/08(火) 22:28
「ローン」のスレ見ていて思い出しました！
「住宅ローン」作ったのも大和さんなんですって！…それって良かったのでしょうか？！

[149: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

63: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/11(金) 22:41
単なる器に３５年のローンを組むって…どうでなんでしょうね？！
でも持ち家って夢が広がりますよね。器＝家族の幸せ　…って中身を省いて思ってしまいがちですよね。
住宅ローンがなければそんな幻想も抱かなかったでしょうに…
そもそも持ち家って何なんでしょうね？！

持ち家思想のルーツ
　　　　↓　８７〜９２　のスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10303/

[150: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

64: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 06:38
大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」

【経営指標と目標（３年後）】
２００７年で鬼売上高1兆7,000億円、経常利益1,000億円、※ＲＯＥ9％を目指します。

…目標達成できたら積水ハウスさん抜いているんでしょうかね？！

※（純利益÷株主資本）純利益を株主資本で割るのか・・。
つまり、株主のお金を効率よく活用しているかどうかを見る指標なんだ。
貯金するときだって、利回りのいいものを選ぶでしょ？
それと同じで投資家も効率よく投資したお金を活用してくれる企業に投資するのさ。
だから投資家に目標を明示する。逆に投資家はＲＯＥを投資する際の判断材料に使うんだ。

[151: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

65: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 07:07
大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」

【基本戦略（１）　※ポートフォリオ経営の徹底】

マンション、賃貸住宅、住宅リフォーム、商業施設を重点に売り上げの拡大をはかります。

　　　　（億円）　2004年度実績　　2007年度目標数値　　ＣＡＧＲ（年平均成長率）
戸建住宅　　　　　　３９００　　　　４１００　　　　　１、７％
マンション　　　　　１３０９　　　　１６００　　　　　６、９％
賃貸住宅　　　　　　３０４６　　　　４０００　　　　　９、５％
住宅リフォーム　　　　２５２　　　　　４００　　　　１６、７％
商業施設　　　　　　２３８６　　　　３７００　　　　１５、７％
物流医療介護等施設　１１６４　　　　１３００　　　　　３、８％
リゾート　　　　　　　５５７　　　　　７２０　　　　　８、９％
ホームセンター　　　　５７９　　　　　６３０　　　　　２、８％

…戸建は若干伸びますが構成比は2004年度実績が30％なのに対し、2007年度目標数値では25％と
やはり縮小していく傾向のようですね。

※ポートフォリオ経営というのは、レタス、桃栗、杉など時間サイクルの違う製品を育成し、
常に何かが売れ筋になるよう工夫するということです