どこで建てようか
| No.151 |
by どこで建てようか 2005-11-27 04:43:00
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【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
65: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 07:07 大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」 【基本戦略（１） ※ポートフォリオ経営の徹底】 マンション、賃貸住宅、住宅リフォーム、商業施設を重点に売り上げの拡大をはかります。 （億円） 2004年度実績 2007年度目標数値 ＣＡＧＲ（年平均成長率） 戸建住宅 ３９００ ４１００ １、７％ マンション １３０９ １６００ ６、９％ 賃貸住宅 ３０４６ ４０００ ９、５％ 住宅リフォーム ２５２ ４００ １６、７％ 商業施設 ２３８６ ３７００ １５、７％ 物流医療介護等施設 １１６４ １３００ ３、８％ リゾート ５５７ ７２０ ８、９％ ホームセンター ５７９ ６３０ ２、８％ …戸建は若干伸びますが構成比は2004年度実績が30％なのに対し、2007年度目標数値では25％と やはり縮小していく傾向のようですね。 ※ポートフォリオ経営というのは、レタス、桃栗、杉など時間サイクルの違う製品を育成し、 常に何かが売れ筋になるよう工夫するということです |
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| No.152 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
66: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 07:31 大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」 【７事業戦略 戸建住宅（請負）事業】 「お客様思考」の商品、サービルを提供することで、ブランドイメージを向上し、高付加価値を実現します。 ■ぶらんどイメージの向上 ・「Be Fair」を基本コンセプトとした住宅ブランドの再構築を行います。 ■生活提案型商品への取り組み強化 ・「耐震・免震」「健康・快適」「防犯」「断熱」「環境」「安全」「安心（長期保障システム）」の ７つの項目で最先端のノウハウを凝縮し、生活提案型商品を開発・販売します。 ・2005年度は「健康」をテーマとした50執念記念新商品を発売します。 ■事業運営の効率化に推進 ・３１３ヶ所の展示場のうち、不採算な５０ヶ所を削減します。 ・工事の標準化を目指した広域施工体制を構築します。 ■「エンドレスパートナーシップ」の構築 ・ご入居者のニーズにこたえるサポート体制と、高い資産価値を維持する仕組みを併せ持つ 「エンドレスパートナーシップ」を構築します。 …アフターサービス第8位を返上できるでしょうか… 今後の大和ハウスさんに期待… |
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【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
67: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 21:03 明日、建築中のお家を見に行きましょう！と前回（一週間前）展示場に行った時に言われてたのに 前日の今日になってもその連絡がない… やっぱ、ヤーンピ！！…大和ハウス… |
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【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
25: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 20:08 セキスイハイムさんの木造２ｘ６「グランツーユー」は「耐震」だと思います。 ミサワさんにしてもハイムさんにしても家の性能は優れていると思いますが ミサワさんはディーラー、ハイムさんはフランチャイズなので施工技術が地域、会社によってちがうところが 心配ではあります。施工が予定通りでなければ家の性能は発揮できませんから |
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| No.155 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
56: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/03(木) 23:36 今日、大和ハウスさんの展示場に行って来ました。 ちょっと興味深いデータを見せて頂きましたのでご報告します。 阪神大震災ではどこのＨＭさんも「全半壊０」とうたっていますが、 大和ハウスさんは当時28,801棟が建てられており、軽微な補修が必要な件数が1,796件で6.2%と 最も少なかったそうです。…こういう数字は初めて見たのでちょっと驚きました。 何より、あまりいい評判を耳にしない「大和さんがいい」というのにびっくりしたのですが… 大和ハウス 28,801棟 1,796件 6.2% 積水ハウス 29,692棟 2,783件 9.3% ナショナル 14,953棟 1,085件 7.2% 積水化学工業 7,700棟 2,000件 25.9% ミサワホーム 6,580棟 1,600件 24.3% あくまで10年も前の阪神大震災での数字ですので、これから建てる家の性能とは違いますが、 それまでのＨＭさんの家作りに対しての指標には、なるのかなとは思います。 |
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| No.156 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
61: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 23:05 >56 大和さんで資料を見せて頂いたときにがんばってメモったのですが、データのでどころを書き忘れてました。 今営業さんにＴＥＬで伺ったのですが（…そんなことで呼び出される営業さんも可哀想ですね、すみません） 「日本工業新聞」だそうです。 上位３社と下位２社と大きく差があるのは、下位は木造が含まれているからだとおっしゃってました。 大和さんも木造はあったのですが、当時は「大和団地」という別会社になっており、 数字には含まれていないそうです。 「軽微な補修が必要」の基準に関しては判りません。会社によってまちまちであるのは容易に想像できますが。 ただ施主からの要望があった数字ではなく、大和さんは全棟廻られて判断した数字だそうです。 私が一番注目したのは比率以外に、上位３社は一桁まで出しているのに対して、 下位２社はきちんとした数字を出していないことです。 （棟数はあくまでＨＭから提出された数字です） 下位２社は震災後、修理が必要となった棟数を把握していないというこでしょうか。 やはりこのあたり、ディーラー制度によるものだからなのでしょうか。ちょっと…いや、かなり気になります。 家自体の耐震性も重要ですが、地震後のアフターケアーも含めて 安心できるＨＭさんにお願いしたいものです。 |
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| No.157 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
52: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/03(木) 06:46 >「普通にツーバイ」 …ツーバイって普通？！ >来るかこないか分からん免震に金かけるより、もっと他に使ったほうが快適な暮らしができるよ。 それは地震に対する認識の違いだと思います。 家作りにおいて何に重点をおくか。地震が非常に心配な方は耐震性が優位にくるでしょうから そこに比重をおいた家作りがその方にとって快適な暮らしになるのかと思います。 >子供部屋を後から間仕切り家具で仕切ろうなんていうのはやめたほうがいいね なるほど…そうですか… |
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| No.158 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
67: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/07(月) 06:53 >子供部屋を後から間仕切り家具で仕切ろうなんていうのはやめたほうがいいね まさにそうしようと考えていたので大和さん、住林さんで聞いてみましたが、固定されるので大丈夫だそうです。 |
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| No.159 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
84: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 06:05 セキスイハイムさん 建物にとどまらず、地盤も含め、トータルに住まいの耐震性を診断する「ユレナビ」 ↓ http://www.sekisuiheim.com/yurenavi/index.html セキスイハイムさんの展示場にこれでなかった地震実験用模型が置かれていました。 どのＨＭさんも「耐震性能」を前面に家の性能をアピールしていますが 「地震」という切り口で大手ＨＭさんはどれだけ戸建シェアを奪回できるのでしょうかね… |
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| No.160 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
88: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/14(月) 04:40 すみません やり直し >>83 具体的にどういうやり方で固定するのか一社からは詳しく聞いたのですが、口頭で判りにくく 私自身よく理解しておりませんが、三社に聞いて固定されているので大丈夫だということでした。 もし万が一倒れてくるような時は、躯体も相当なダメージがあった時だということです。 |
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| No.161 |
【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】
27: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/18(金) 01:01 太陽光発電だけのことで言うなら、三洋ホームズさんの展示場に行った時、シャープさんと三洋電機さん の性能を比較するのに各パネルの発電でデスクをまわしていたのですが、三洋さんの方がよく廻っていました。 また日が暮れかかるとシャープさんはまったく動かなくなったのに対し、三洋さんは速度は落ちたものの、まだ 廻っていました。三洋さんの方がシャープさんより発電効率が高い上に価格は変わらなかったように思います。 |
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| No.162 |
【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】
34: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/19(土) 22:13 >匿匿さんへ 私もハイムさんで太陽光発電を搭載するつもりでした。 色んなＨＭに「もとは取れない！」という話を聞かされましたが、もとが取れる取れないでなく、 クリーンなエネルギーを使うという気持ち良さに、太陽光発電の採用は譲れませんでした。 ですが太陽光発電を搭載、オール電化、ハッピｅプランで光熱費０を目指すと言うことは 原発で夜間使われず垂れ流す電気を、少しでも使ってもらおうとする電力会社のシステム （深夜の安い料金設定）にのることで、すなわち原発の恩恵を十二分に受ける… 原発は嫌だと思いながらも…やってることは原発推進派に転じてしまうのだと分り、やめました。 http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/jutakuiroiro/alldenka.htm |
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| No.163 |
【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】
39: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/20(日) 23:31 太陽光発電→原発推進と思われてしまうスレでした。すみません。 ハイムさんの提案する太陽光発電を搭載し「光熱費０」にするにはオール電化が必須となり、 オール電化（はっぴｅプラン）→原発推進となると言いたかったのです。 原発が垂れ流した安い料金設定の電気で家計が助かるのですから原発様様と感謝すべきですよね。 太陽光発電＆エコウィルの採用も考えましたが、エコウィルのイニシャルコスト、ランニングコストを 考えると相当な電力を使わない限り、メリットはないことが判りました。 我家はかなり光熱費が安く、シュミレーションして頂いた結果、必ずしも採用するメリットはないと ガス会社さんにも言われました。 オール電化、エコウィルはおいておいても、太陽光発電は捨て難かったのですが、 メンテナンスが必要で日進月歩進化する電化製品を家の一部にすることにも疑問を感じましたし、 …安く電気を使うより、できるだけ電気を使わなくて済むような暮らし方が自然にも体にもいいのかな と考えるようになりました。そのためにそういう性能（庇で日射を遮ったり、天窓で自然の光を取り入れたり 通風を考えた間取りであったり…）を持つ家を作りたいと思っています。 匿さんが仰るとおり、個人が電気を節約したからといってすぐに原発がなくなるわけではないでしょうが、 原発の危険性と、世界の子供達の未来を考えて、一人一人の意識が変わって、節電量が大きくなれば 原発も少なくなるのかなぁ…と信じたいです。 …自分で書いていながら、ちょっとさぶいですが… ですが、新築で太陽光発電を考えてるってことで、電力会社の方に色々お話を聞かせてもらった時に、 その電力会社の方が「将来各家々が燃料電池で発電して送電線がなくなればいいですよね！ 我々もそのころには水素を運ぶのが仕事になってたりして…」 とおっしゃっていました！ …素敵ですよね！送電線がなくなったらどこでも凧揚げできますよね？！（ちっちぇ〜素敵？！） |
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【注文住宅営業から見たお客様】
156: 名前：152投稿日：2005/10/27(木) 22:17 スミマセン(>_<) スレ違いでした。【大和ハウスで建てようかと…】のスレ板の >この会社の場合、アフターサービスに満足してない人の“割合”が多いですね。 >つまり、トラブルになる確率も高いということではないでしょうか？ に対してでした。どこにいったかと思いきや、こんなとこにいました！大変失礼いたしました。 ですがこういうデータを営業の方がどう考えておられるのか伺えて良かったです。 ただいま休業さんの仰るとおり、このデータ、無条件に信用してしまっています。 私が大手ＨＭさんを検討している要因のひとつはアフターサービスですので、 それに対して、他でもない、そのＨＭを選んだ施主の満足度なれば注目せずにはいられません！ この第三者としての評価を宣伝に使う旭化成さんの戦略は、施主予備軍に信用をもたらす…さすがだと思います。 私もまんまとへーベルさんで建てるところでした。 私の選ぶ基準は家そのものの品質です。…が素人でよくわからないので 会社の体質、姿勢がどうであるかになってくるかと思います。 この会社になら自分も就職したいと思えるか。 それは実績を見たり営業の方を見て判断することになるかと思います。 |
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| No.165 |
【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】
242: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/30(日) 23:03 あのおぅ、突然おじゃましす。 今日初めて三洋ホームズさんの展示場に行きました。 営業の方は、てきぱきした「仕事の出来る！」感じの方ではありませんでしたが、 他社のことをけなすわけでもなく、かと言ってそれほど自社をすすめることもなく （…自信がない？！そんなことないですよね） 楽しい会話の中、帰り際、結局何が三洋さんの特徴なのかよく判らず、率直に聞くと （太陽光発電の性能の良さは伺ったのですが、我家で搭載するつもりはなく） 緑色の柱と２階の柱のない可変性のある構造であることだおっしゃってました。 最初に「地味ですが…」とことわってから言い出したのが、営業さんの人柄かなぁと思い好感がもてました。 後から名刺を頂き、一級建築士だそうで、びっくりしました。 人柄とは逆に晩には「近くに来たので」と家に来られたのもびっくりしましたが… それで…他社に勝っているものがイマイチつかめなかったのですが、 皆さんが三洋ホームズさんで建てようと思われた決め手は何だったのでしょうか？ お教え頂ければ幸いです。 |
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【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】
248: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/31(月) 23:05 早速のお返事ありがとうございます。 >三洋の売りは「地味」と「誠実」と「堅実」だと思います。 …何十年も先の暮らしの場をを作ることを考えると、家作りの基本ですよね。 施主でいらっしゃる、みむめも４０さんがそう感じていらっしゃるのですから 信頼のおける会社なのかなという気がします。私も営業の方からなんとなく感じました。 >それは値段です。構造・基礎はしっかりしていますし。監理もしっかりしてそうでした。 >ただ、内装は値段の分だけショボイです。 は、端的で判りやすく目安にしていきたいと思います。 家にとって一番重要な基礎コンクリートについて、施工しにくいながら強度を保つ２７ニュートンを 基本とするなど、基本的なことはしっかりしていそうです。ですがショボイと仰ると通り、たとえば窓の内側、 樹脂だから結露しにくいといえど、木まがいであって、どう見ても木には見えず、ミサワさんのＭウッド （...だっけ？！）や一条さんの無垢とは見た目は比較になりません。…当たり前？！ まだ具体的なプランなどお願いしたわけではないので、よくわかりませんが、営業の方とは かわさんが仰る「うまが合う」感じです。一級建築士だそうなのでこちらの思いを具現化しやすいかも しれません（…期待？！）。三洋さんは営業の方みんな、複写になった【メモる・コミュニケーション】で その日話した内容を残してくださるようで安心です。 また「プロにまかせておけば安心」はどんなＨＭでも難しいこと、これまで勉強していく中で認識しております。 皆様本当にありがとうございました。ご意見を参考に自分らしい家作りを実現させたいと思っております。 またよらせて頂いた時にはよろしくお願いいたします。 |
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| No.167 |
【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】
250: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/01(火) 05:12 早々とまたおじゃまします。言い忘れたことがありました。 …みむめも４０さんは営業の方が、どうもお好きではないということですよね… 実は私はあるＨＭさんの営業さんを代えて頂きました。 バス見等伺ってそのＨＭさんの家がとても好きになったのですが、どうも他者をスパッと切り捨てる言い方の 営業さんが好きになれず、思い切って他の展示場で接した営業さんにその旨を話しました。 その営業さんがおっしゃるには、自分より年下でありながら仕事のよく出来る方だそうですが、 好き嫌いというのはどうしてもあるでしょうし、自分も以前言われたことがあります。 今後は私が担当するかもしれませんし違う者になるかもしれません。 …ということで後日新しい担当の方から連絡がありました。 「不手際があったようで申し訳ありません」と一方的に誤られたのには、言えば私のわがままだったので 大変恐縮しました。担当は前にお会いした方ではなく以前の担当（店長）より上の役職の方でした。 その方は礼儀正しくそつなく話しにもとげがなく、間取りを提案頂いたときなど、まさに プレゼンテーション！という感じで玄関から二階のすみの部屋まで説明にストーリーがあり、各箇所に工夫が あり、いくつもの他の提案もあり、ワクワクしました。台所の広さに不安を抱いたのをすぐに察して頂き 展示場の台所に立ってみて提案する間取りの広さを体感させて頂いたり、申し分のないプロの方でした。 前の営業の方には今でも申し訳なかったなぁと思いますが、すばらしい営業の方にお会いできて良かったです。 諸事情で結局その家は建ちませんでしたが…またそのＨＭさんで建てる気もありませんが… …落ち着いてこられたみむめも４０さんの気持ちを、揺さぶるつもりはありませんが 色々おしえて頂きましたので自分の体験をお伝えしました。 …案ずるより生むが易しかもしれませんよ…揺さぶってますね、スミマセン 結局どこで建てたか、またご報告にあがります。ありがとうございました。 |
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| No.168 |
【パナホーム？？？】
15: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/18(火) 22:11 あのう、とっても初歩的なことを聞いてすみませんが煙突は必ず付くのでしょうか？ 屋根の防水性を考えるとちょっとデメリットにも思えるのですが、そもそも何のためのものなのでしょうか |
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| No.169 |
【パナホーム？？？】
18: 名前：１５投稿日：2005/10/19(水) 21:21 １６さんへ さっそくのお返事ありがとうございます。 煙突は外せるんですね！あの黒い蛇腹みたいな外観もどうも好きになれなくて… ですが換気のためであれば外観はともかくも家の性能を維持していく上で必要ですよね。 住宅街でよく見かけるレンガ風のおしゃれな煙突はパナさんではないのでしょうか？ 煙突にバリエーションはないのでしょうか？ |
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| No.170 |
【パナホーム？？？】
21: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/20(木) 21:22 20さん、ありがとうございます。ちょっと悲しいかな…でもキラテックや親水性のガラス素敵ですよね。 19さん、住み心地はいかがでしょうか？ パナさんは今のように健康ブームでない昔から健康に気を遣った家づくりをしており、 その方面では自信ありげに言われていましたがいかがですか？ パナさんで良かった点、ここはもうちょっとこうしたら良かったかな？！ と思う点などお伝え頂ければ幸いです。 |
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| No.171 |
【パナホーム？？？】
23: 名前：21です投稿日：2005/10/21(金) 21:38 １９さん ありがとうございます。 設計図面は「ください」って言います！ 営業マン次第って…そうなんですか？今の営業マン、あんまり好きではないのですが…。 ＞施主点検では「皆さんどのようなこと指摘するんですか？」と聞いたら自ら、 「こーいうとこですかね（笑）」 とうくらいあまり気になるところはないということですね。 ＞給湯器とお風呂、キッチンが若干遠い は、以外ですね。家事動線よく考えられていそうですがね。パナさん… 思ったことは妥協せず詰めていく姿勢が大事ということですか…やっぱり大変ですね…家作り… その分出来てからの感動もひとしおなのでしょうね。 ＞家に帰るのが楽しくなりました。 って本当に建てて良かったって事ですよね！私も早く味わってみたいものです。 |
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| No.172 |
【パナホーム？？？】
27: 名前：23です投稿日：2005/10/22(土) 14:35 ハイムさん、へーベルさんを検討し、今パナさんを考えています。 確かにハイムさんとでは口頭で話を進める中でお互いが自分の都合のいいように解釈してすれ違うこともありました。 その後メールでのやりとりでこちらの思うことを伝えていましたが、営業さんも多忙でなかなか返信も来ないで どんどん溝は深まっていきました。 へーベルさんは複写になったレポートで打ち合わせ内容を書いて下さいました。さすがだと思いました。 今後どこのＨＭさんと話を進めるにしろ、そうしたやり方がいいのかなと思います。 ＞会社と私達とを繋ぐ大事な調整役ですからね。 …ほんとにそうですね。だからこそパナさんの家を本当に気に入ったなら、多少馬が合わなくとも営業さんの モチベーションも上がるよう働きかけていかないと、いい家はできないんですかね… 建築中さんはコーディネーターの方が途中で変わられたそうですが、 コーディネーターや現場監督や施工する方など、契約前に施主が選ぶことは出来ないですよね？！ 営業マンやその他担当される方がどういう方になるかって、運もあるようですね。 …そのくじ運で各人が最大限に能力を発揮して頂く様、友好関係を築いていくということですか。 …なんか契約してしまうと一気に立場が逆転するような… |
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| No.173 |
【パナホーム？？？】
28: 名前：23です投稿日：2005/10/22(土) 15:35 http://www.mois.net/say/myhome/construction_050602.html ↑ この建築日誌のタイル戦争見るとそこまで細部にわたって指摘するのもすごいと思うけど はなっから完璧にできる職人にやらせておけば…とも思う。 もともと施主は素人なんだから、施主がなんでそこまでチェックする必要があるのかと疑問に思う。 プロのＨＭさんが管理する中で各人が誇りを持ってキッチリとした仕事をすれば、 予定通りの家が出来るだろうし、それが家を作る側のあるべき姿だと思う。 でも現状は施主側からクレームがなければきっといい加減に費用の かからないようにそのまま家は建つのでしょう。ごね得。言った者勝ちですね。 どんな大手ＨＭに頼むにしても気が抜けないのですね。 １９さんへ エッ〜！床下入らせてもらえるんですかぁ？！それって展示場？！入ってみたい！ …防蟻防湿シートってよくわからないのですが、シートの上に土間コンクリートを打ってるのでしょうか？ それとも床下にはシートが表面に敷き詰められているのでしょうか？ シートの耐久性ってどうなんでしょうね？！ |
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| No.174 |
【パナホーム？？？】
31: 名前：23です投稿日：2005/10/23(日) 06:18 ３０さんへ パナホームシティ、是非行ってみたいです！楽しそうですね！ でも土日は動いていないんだろうなぁ…それでも基礎見るだけでも勉強になりますものね！ パナさんの滋賀工場、見学に行った時、営業さんにこんなに喜んで頂いた方はじめてｔ 32: 名前：23です投稿日：2005/10/23(日) 06:45 あっ…いっちゃった… 続き…初めてです！と言われたくらい、各パーツが出来る工程を見るの、楽しかったです。 できれば椅子を持ってきて一日中見ていたかった… 今まで家のことなんか全然興味ありませんでしが一生に一回、今しか勉強できないと、楽しんでます。 …ただ家族の中で一人没頭して家事を省みなかったりで、 所詮、器づくりに家族との関係をないがしろにするのは本末転倒かな…とも思いだしてますが 空気循環システムはつけなくても支障はないのですか？ つけっぱなしだとコスト的にはどうなのでしょう？ 私はオール電化にはしないので、ハッピｅプランでない料金設定ではランニングコストかかなりかかりそうな… 各メーカー、床材は傷つきにくいものを採用していますが、水拭きできるのはいいですね！ |
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| No.175 |
【パナホーム？？？】
35: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/23(日) 22:20 33さん、19さん、ありがとうございます。 まだ全てを理解できていないのですが、自然換気を取り入れたシステムで 必ずしも２４時間電気を使って換気しなくてもいいということですよね？！…違う？ 電気代を計算できるサイトは面白いですね。 わざわざ計算して頂いてありがとうございます！大変参考になります！ 弱運転で年7000円弱ということは月600円弱… それでキレイな空気と多少の冷暖房費が節約できれば（誤解してます？）安いのかもしれませんね。 現在マンションに住んでおり（高気密？）極力冷暖房は健康のため（家計のためにも）つけないので 年間の光熱費（電気＆ガス）が約112,000円なので、パイが低い分7,000円は少なくはありませんが… 工場見学は年に２回実施されるそうです。 セキスイハイムさんはバス見、よく実施されているようですが、日曜日のためラインは動いていません。 パナさんは工場あげてみんな休日出勤で普段通り？（制服はみんなきれいでしたし、 いつもより随分緊張してるのでしょうが…）稼動しているところを見学できます。 工場内が広いので小型バスで移動するのですが、作業着を来た従業員のおじさんが手を振って 送迎の挨拶をしてくれます。 たまたま私と主人の２人に案内して下さる方が付いて下さって、逐一色々と質問させて頂きましたが、 「こういう風にみんなに見られながらの作業はやりにくいでしょうね？」 という質問に「確かに緊張するでしょうがこれが彼らの誇りと自信にもつながります」との答えに 半年に２回の行事は単なる販売促進だけのものではなく、施主と作り手をつなぐ、より精度の高い 家作りに大きな役割を果たしているのかなぁとも思いました。 契約後の方も多数参加されてるそうです。 キッズコーナーもあって子供２人は預けてました。丸一日飽きずに遊んでました。…１歳はきついかな？ 面白いですよ！大きなトイレットペーパーみたいに巻かれた鉄の板が角柱に加工されるところとか、 それぞれに開口部の異なったパネルがコンピューター制御で一気に釘打ちされるところとか… |
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| No.176 |
【パナホーム？？？】
38: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/24(月) 22:35 やっぱり戸建になるとパナさんでも光熱費高くなるんですね…わかってはいましたが… 知人でマンションから戸建（建売）に移って、冬ガスファンヒーターを使ったらしいのですが、 ガス代だけで18,000もかかると聞いてびっくり！ランニングコストを抑えるためにも大手ＨＭにしようと 思ったのですが、コストだけで考えると３７さんのおっしゃる1,000万の差は埋められませんね。 ちなみに我家は年収670万、…貧乏です。 |
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| No.177 |
【パナホーム？？？】
40: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/25(火) 06:31 え”っ？！戸建の２種換気って問題あるんですか？！ |
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| No.178 |
【パナホーム？？？】
58: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/01(火) 05:17 購入時に家庭用生ゴミ処理機リサイクラーがついてきました。 えっ？！付いてくるのですか？スゴイ！購入を考えていましたが…さすがパナさん！ |
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| No.179 |
【ミサワの蔵のある家ってどうですか】
48: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/27(火) 21:09 ４７さんに同意 ずぼらな自分は、 「使うものは使うところに収納」 を基本に考えたい。 衣替えも面倒な自分に ミサワさんの「蔵」は 一度収納したら二度とお目にかかれない ブラックボックスのようなものだ。 |
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| No.180 |
【ミサワの蔵のある家ってどうですか】
51: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/02(日) 21:56 バス見でおじゃましたお宅は１Ｆリビング上に蔵があって、 子供さん２人いらっしゃたのですが上で遊んでいると全く物音がせず、 逆に心配になるくらいだとおっしゃっていました。 蔵があるせいで階段が多く、家が細切れになっている印象を持ちました。 |
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| No.181 |
【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】
30: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/17(木) 21:56 競争激化で3社が営業減益(共同通信) 住宅メーカー大手４社のことしの中間連結決算が14日出そろった。 一戸建て住宅の請負建築で販売競争が激化したことや資材価格の高騰が響き、 本業のもうけを示す営業損益で大和ハウス工業を除く３社が減益。 積水ハウスは売上高が前年同期より8.5％伸びたが、営業費用も増加し営業利益、純利益はともに減少。 住友林業、ミサワホームホールディングスは住宅販売不振でともに２けたの営業減益。 …これから長い付き合いになると思うと、会社が現在どういう状況かということは気になるところですよね。 |
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| No.182 |
【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】
31: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/17(木) 23:33 軽量鉄骨で比較して、ひとつひとつの性能は大和ハウスさんの方が勝っていると思います。 （あくまで素人の自分が見てですが） アンカーボルトひとつを見ても積水さんは直径１４ｍｍの昔ながらのＪの形の丸鋼に対して、 大和さんは直径１６ｍｍの凹凸のついた形で、引き抜き強度は１６ｍｍのＪの形の丸鋼と比較しても ５０％増しているそうです。 基礎も積水さんは立ち上がり幅１６０ｍｍ、大和さんは１７０ｍｍ。 積水さんは昔ながらの床下換気口有（ネーム入り！）大和さんは換気口廃止、 スリット採用により基礎の強度を保ち、構造体と基礎を鋼製土台で分離することで基礎を通じての湿気による 構造体の錆の発生を低減。 躯体も大和さんは左右のパネルフレームの間に柱がある3本一体型に対して、積水さんはＣ型2本一体型で 見るからに大和さんの方が頑丈そうです。 …では大和さんの方が強い安心安全気持ちの良い家が建つのでしょうか？ 優秀な選手ばかり揃えていても、監督の裁量がなければ勝てないように、逆に目立たない選手ばかりでも 監督の裁量で各人の能力を１００％引き出せれば勝てるように、２５もの業者が寄り集まって建つ家は ひとつひとつの性能を比べるより、どう施工するかが重要なのだと思います。 …で、どうなのかと言うと、アフターサービスランキングや様々な評判を聞いて、 大和さんは当たりはずれが大きく、（…当たればすばらしい家ができそう！） 積水さんは８０点の合格点で外れる確立が少ない。というのが自分の見解です。 |
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| No.183 |
今日、三洋ホームズにこの間のバス見のアンケートを届けに行きました。
目的は隣で建設中の住林のマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を見ること。 担当の営業マンは接客中ということで他の営業の方にアンケートを渡して 「ちょっと屋上へ行かせてもらっていいですか？」と言いながら既に足は屋上へと向かっていました。 すっごいおびただしいほどの鉄筋が張り巡らされており、ところどころ二重配筋で それはそれは頑丈そうな基礎です。 生コンは一回で流すのか立ち上がりと分けるのか…興味津々です。 これを屋上から一部始終毎日見ることのできる三洋さんがうらやましい… どこかのスレに阪神大震災で展示場の住林の家が倒壊したとありましたが、 三洋の営業さんに聞いてみたところ、結構有名な話らしく、その後住林さんの売り上げは急激に落ちたそうな。 そんなこともあってかな…必要以上（？）に強そうな基礎… さっき、いらっしゃらなかった営業さんからＴＥＬがあって、もし良かったら 生コン流すとき、気がついたら連絡してくれるとのこと。 「え"〜〜！！じゃぁ、携帯にＴＥＬして！」 「えっ？お仕事ですよね？…実況中継します？」 （実況中継なんか聞いたって面白くないわ！）「仕事休んで行きます！」 隣の住林の生コン流すからってＴＥＬする三洋の営業マンも営業マンだと夫は呆れてました。 …生コン流すところって見たことないし、それを屋上から全容が見れるなんて夢のよう… 「もし万が一覚えていたらで出いいから！もし生コン流すの気が付かなくてＴＥＬなくても恨まないから！」 …ＴＥＬなかったら絶対恨む…でも休みの火曜、水曜の可能性高そうだしなぁ… |
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| No.184 |
三洋ホームズさん
一番気になるのは会社の健全性… --------------------------------------------------------------------- 米格付け会社のスタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２２日、三洋電機の長期会社格付けを２段階引き下げ、 投機的格付けの「ダブルＢ」にしたと発表した。格下げの理由について、 Ｓ＆Ｐは「業績低迷の長期化や追加的リストラ費用計上の可能性を勘案すると、 財務基盤の強化・安定化には依然懸念が残る」としている。（2005年11月24日 読売新聞） ------------------------------------------------------------------------------------- 「何年か後にはまた名前変わってない？」 「それは私にも |
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| No.185 |
「何年か後にはまた名前変わってない？」
「それは私にも判りません」 …随分酷なことを聞いてしまいました。ごめんなさい… 前身のクボタハウスさんから三洋ホームズさんになってどう変わったか？の質問に対しては 以前はお堅いお役所的な雰囲気があったのだそうですが、業界トップ積水ハウスさんの次期社長と言われる 人が社長に就いてからは、やわらかい雰囲気に変わったそうです。 「三洋電機のＨＰを見てもらうと判ると思いますが、三洋ホームズがすぐできてきます。 …それだけ三洋ホームズに対する期待度を我々もひしひしと感じています」 大和さんなんかこれでもか！というくらい分厚いカタログを沢山頂きますが、 三洋さんからはうす〜い、それもちょっと使った感のあるカタログと、見開き一枚ものの商品ラインナップを 頂きました。バス見で同じものを頂いたのでお返ししました。 …そう言えば、バス見で使った手袋も回収してました。他メーカーさんではみんなくれるのになぁ… 洗ってまた使うんだろうなぁ…それはそれで健全な姿ではあると思いますが…ちょっと切ない… |
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| No.186 |
三洋ホームズさん
アンケートについて「貴重なご意見ありがとうございました」と言われただけで その内容…疑問点をひとつひとつ取り上げて納得するよう説明してはもらえなかったのがすごく不満。 今のところ、三洋さんで建てようとは思っていないのでせっつくつもりもないけど… 隣の住林さん…もしかしたら火曜、水曜の休みの間に生コン入れちゃったかな？ いつでも行けるよう、会社にホカロン置いてるんだけどなぁ… |
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| No.187 |
【あなたの予算を大公開】
18: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/01(木) 05:54 >16さんへ 早速のお返事ありがとうございます。 外断熱＝暖かい＝北国仕様 というイメージがありました。 実際、昭和６０年代から北海道や東北地方を中心に使われていた断熱工法で 北国の方が壁が厚くともそのメリットは大きいようにも思います。 おっしゃる通り、ロックウールやグラスウールよりポリスチレンフォームなどの方が 結露や偏り（家は常に小さな振動を受けており、繊維質の断熱材は重みで下に溜まりそうな…）が ないので安心ですよね。…そういう意味では大阪でも必要性あるかなぁ… Ｉ条工務店さんは板状断熱材を使った内断熱ですよね。 …いずれにしても（０８を見ても）コストパフォーマンス悪いですよね… 長い目で見ればいいのかなぁ… どなたか「外断熱が危ない」「間違いだらけの外断熱」読んでいらっしゃらないでしょうか？ 「外断熱」ねぇ…どうなんでしょう？ |
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| No.188 |
【あなたの予算を大公開】
22: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 07:04 >21さん ありがとうございます。 >在来工法でお考えでしたら外断熱の方がいいかと思います …またまた何故在来なら外断熱なのかよくわかりません… ①コストを考えて在来なら安価で住むため外断熱にしても総額的に押さえられから？ ②在来だと気密性が期待できないので外断熱が必要？ ③プレハブメーカーでは外断熱仕様の選択は難しく、工務店での在来なら可能だから？ ④…その他？ ＨＭさんにお願いするにしろ、工務店にお願いするにしろ、現場での施工如何が 建物の性能を左右することは理解しています。 外断熱はまだ施工例もそれほど多くなく、でも施工に精度を要求されるなら 単価も高い分リスクは大きいと考えても良さそうですね？！ …単純に躯体や基礎を守るということを考えれば、家は長持ちしそうで魅力的ではありますが… |
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| No.189 |
【サンヨーホームズはどうですか？】
19: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/27(日) 06:53 >担当の営業さんや三洋ホームズの会社自体への不信感 三洋さんがどうかというより一度不信感を持つとその思いはどんどん増幅していくと思います。 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」式に… そういった状況ではとても満足のいく家作りは出来ないと思います。 白紙に戻してもう一度出直されてはいかがでしょうか？ 21: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/27(日) 23:36 >>みむめも４０さんへ >白紙に戻してもう一度出直されてはいかがでしょうか？ と思うには、実は私も仮契約（？）を解約しました。 解約したいという意向を伝えると、これまでどんなに交渉しても駄目だった値引きや、 担当の交代まで向こうから申し出がありました。 みむめも４０さんが解約を言われて同じような提案がされるかどうかわかりませんが、 もし営業の交代や値引きなどの提案があってそれで納得いくならそれで続行されればいいと思いますし、 あっさり引き下がったなら、それはそれでまた一から考えられてもいいのではないでしょうか？ お体をこわされたと「三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・」で拝見しました。 白紙に戻したら気が楽になりますよ。 で、もう一度ニュートラルに（？）フェアーに（？）フラットな（？）立場で考えられて、 それでもやっぱり三洋さんだと思われるなら出戻ったらいいのではないでしょうか？ |
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| No.190 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
351: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 17:30 展示場でマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を建設中です。 今はベタ基礎施工中で、この月曜日にベタ基礎のスラブ（平らな部分）に生コンを入れて 来週の月曜日に立ち上がり部分に生コンを入れるそうです。 ふと〜い鉄筋が張り巡らされ、とっ〜ても頑丈そうですが、２回に分けて生コンを流すって …ちょっとがっかり…住林さんの基礎はみんなそうなのでしょうか？ 月曜日見学します。またご報告します。 |
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| No.191 |
マイフォレスト「プラウディオＢＦ」基礎工事
三洋さん、月曜日に何度か携帯に連絡入れてくださってたそうです。 …月曜日、電源切れていました…悔しい… ま、スラブ部分より立ち上がりの方が楽しそうだし…いっか… でも写真を撮ってくださったそうで…楽しみ！ 営業の方に「生コン入れるところってよく見られるんですか？」 とすっとんきょうなこと聞くと 「普通の方よりは見ているでしょうが、それでもなかなか見る機会ないです」 とのこと。…そうか、ＨＭの営業の方でもそうは見れないんだ…楽しみ… はじめのTELで月曜日もTELしたことをおっしゃっていて、「いつ生コン入れるか聞いてみます」 とも言われて「またTELします」とのこと、その後すぐかかってきて わざわざ施工されている方に聞いてくださったそうで、「月曜日するようですよ」 優しいなぁ…三洋さん… 月曜日の天気予報は雨！…(>_<) げっ〜〜！もうみんなに会社昼から出勤と宣言したのに… 雨でもあるのかしらん？！…まさかね…シャブコンになっちゃうよね？！ 雨だからやっぱり出勤しましたって…だっさ〜！ 照る照る坊主作ろ！ 三洋さんに基礎を打ったあとはすぐシートかぶせるかきいたら、今時（１１月）はすぐには かぶせないっておっしゃってました。…違うよね？！夏でも本当はすぐにかぶせた方がいいんだよね？！ |
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| No.192 |
【あなたの予算を大公開】
27: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 21:26 建ててないけど…阿部寛がＣＭしているＨＭさん タイプ：グランツーユー２ｘ６ 規模：３３．９坪（屋根裏含） 建物本体材料工事費 ：19,996,704 太陽光発電設置費用3k :1,501,500 給排水電気残土処分 :1,715,500 地盤改良工事（柱状改良）:626,000 架設工事 :429,400 申請料（76申請、地区計画） :85,000 申請料（中間検査） :125,000 全館空調システム（モニター価格） :2,259,600 インテリア工事（空調・カーテン・照明） :600,000 外構工事（玄関回り） :500,000 エコハイムモニター適用 :△2,469,900 端数調整 :△8,804 ---------------------------------------------------- 小計 :25,360,000 消費税 :1,268,000 その他諸費用 :23,365,100 ---------------------------------------------------- 合計 :49,993,100 その他諸経費 建物表示・保存登記：150,000 抵当権設定登記：120,000 その他登記：300,000 つなぎ金利：150,000 年金・併用財形・自治体融資諸費用：609,900 印紙代：35,200 土地代：22,000,000 建ててないから判りませんが、建てたらきっともっとかかったと思います。コワイ… |
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| No.193 |
ダイケン工業
そういえば先日、まだ行った事のない「ダイケン工業」さんの展示場へ行って来ました。 女性の方がついてくれましたがイマイチ特長がわかりませんでした。 建材のメーカーさん（窓ガラス、フローリング、扉、畳等）なのでそこの部分でのコストパフォーマンスは ありそうですが… 坪５４万〜って言われていたかな…？ 大体展示場の家は５年周期らしいですが、そこはもう７年でサッシもアルミでしたが、 洋風の陳腐な外観が逆に７年建っても、流行遅れのイメージはなく、やはりオーソドックスな スタイルがいいのかなぁと思いました。 |
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| No.194 |
★夢の家ってどんな家？☆
14: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 22:10 昔、まだ結婚していないときに思い描いていた家は 回りに畑があって娘に 「○○ちゃ〜ん！大根取ってきてぇ〜！」 「はぁ〜い！」 と言って畑の大根を抜いてきてくれる… ２階からは梨やりんご、柿の実が取れる。（食べ物ばかりで恐縮ですが…） それに今思うのは燃料電池でできるだけ自立した完結型の家。 北側の屋根に天窓付けて照明をあまりつかわなくていい家。 リビングに吹き抜けを設けて通風をよくする。 できれば中庭を設けて植樹して季節の移ろいを常に感じられる家。（耐震性なくなる？） 家の性能で最低限の電気の使用量で過ごせる室内環境が保持される家。 できるだけメンテナンスフリーの家。 吹き抜けと言いながら出来れば階段の上り下りのない平屋がいい。 夢物語の世界ならまだまだいっぱいあるけど 現実となるとあらゆる制限が出てきて…一体将来どんな家に住んでいるのやら… |
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| No.195 |
★夢の家ってどんな家？☆
18: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 06:28 すごい20坪の庭だって！ …大根植えられる！ うちは敷地が３０坪くらいだろうなぁ… 南面道路だったら日当たり良さそうですね。それって何よりですよねぇ… >デザインと安心どっちをとるか・・ そうそ、それですよねぇ…屋根だって瓦の方がメンテナンスかからないでいいけど 耐震性考えるとカラーベストの方がいいかなぁ…とか …わかった！夢の家！ 中庭のがあって吹き抜けがあって、瓦屋根で地下に核シェルターのある家！ デザインと安心を兼ね備えた夢の家完成！どう！？ |
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| No.196 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
138: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 08:06 >名無しさんへ 基礎部分に開口部を作るのは基礎自体の強度に問題が出ることはあっても 換気の精度に問題が生じるとは考えにくいのですが… 私も未だ換気口を設けることについては気になりましたので、一条の営業さんに伺ったところ、 車の窓ガラスに例えられて、上の部分に雨だれが直接入ってこないような庇みたいなの付いてますよね。 その庇がついている上部だけを空けてもあまり空気は入ってこないというのです。 …つまり最近よくある家全体のぐるりをスリットで通気性を持たせるのに疑問があるというのです。 庇がかからないところまで開口して十分な換気が取れるのだとおっしゃってました。 しかし全体をスリットにすることでこれまでの換気口面積の１・６倍になることや基礎を高くすることで 換気の性能を落とすことなく、何より基礎が切断されないという大きなメリットを考えると 何年か先には一条さんもスリットを採用していると思います。 |
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| No.197 |
★夢の家ってどんな家？☆
21: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/04(日) 22:11 一級建築士が建てたい夢の家 今日、はるばる新潟から来た叔父に会いました。彼は今はもう引退していますが一級建築士で 施工管理技師でもあり、現役時代は学校やマンションの現場監督もしたそうです。 最近話題の強度計算も今はコンピューターで出来るそうですが、 当時は電卓で一週間もかけてやっていたそうです。戸建の設計も手がけていたそうです。 その彼が平成１３年に建てた自宅戸建はなんと！ 大成建設パルコンさんだそうです。 …実はそれまで住んでいた家から１００Ｍのところに出た土地で条件付きだったからだそうです。 …なんだ…つまらな！ …と思いましたが海まですぐで牡蠣やらサザエやらわかめやら採れて、 人気校区で新潟でも坪５〜６０万で地盤改良も必要のない資産価値の高い物件なのだそうです。 大成建設パルコンさんって私も知らなかったのですが、地震に強い鉄筋コンクリートの家なのだそうです。 家も大事ですが土地ってそれ以上に最優先するものなんですね。 でもその一級建築士が本当に建てたかった夢の家はその土地の杉の角材をホゾで積み重ねた 角材版ログハウスのような家で、内側は上薬など塗らない木が呼吸する家なんですって！ …やっぱり木造ですかねぇ… |
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| No.198 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
353: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/04(日) 22:53 雨天時の基礎コンクリート打設は行われるか？ 日本のように降雨量の多い国では、建築中の雨は避けて通れない問題です。 ６月から７月にかけての梅雨、９月と10月の台風など、考えてみれば１年の半分近くは雨の季節と言えます。 一戸建て住宅の工期を約６カ月とすると、いつ着工しても雨か雪のシーズンにかかってしまうことになります。 工事中の雨や雪対策は、構造に関係なくどの施工業者でも考えておかなければならないことです。 １．基礎工事 基礎の強度はコンクリート強度に左右されます。あらかじめコンクリート強度を数値で設定し、 そこから水とセメントの比率が決められ、その比率で配合されたコンクリートが現場に打ち込まれるのですが、 工事当日に大雨が降ると、コンクリートの中に大量の水が流れ込み、 余分な水分が含まれてしまいコンクリート強度が落ちてしまいます。 対処法としては、コンクリート打設は雨の日を避ける、打設後には雨が降ることを想定して、 養生シートを掛けて雨の影響を受けないようにする、等が考えられます。 〜日経ネット 住まいＱ＆Ａ より ということで、今日は一日雨、明日も天気悪そうなので生コン打設はないのかなぁと思いました。 今日、一級建築士である叔父に会いました。今は引退していますが、施工管理技師でもあり、 現役時代は学校、マンション等の現場監督もしていたそうです。（戸建設計も） 彼曰く、「雨でもやる！」だそうです。 …嬉しいような（明日なら会社半日休めるので見学できる） …切ないような（自分の家だったら嫌ですよね？！） 雨の日に施工したらせっかく配合比率決めていてもシャブコンになったりしないの？の質問には そんなことはないけど、雨に叩かれ表面が粗くなるのはあると言ってました。 …なんで照る照る坊主作らなくても良さそうです。 本当はビデオ撮ってみたいんだけど、そこまでしたらきっと目立つよね？…やめとこ 寒そうなんであったかい格好で野外見学会臨みます！ また報告します。 |
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| No.199 |
一級建築士の叔父
新潟から来た母の妹夫妻が高野山へ行きたいと言うので行って来た。 叔父は一級建築士で施工管理技師、マンション管理業務主任者、衛生管理士、一級船舶という国家試験を 通った、ちょっと試験フェチっぽいところもあるけど、まぁ、その辺の知識は当然豊富で 生き帰りの車の中、沢山の話が聞けてとても勉強になった。 叔父曰く、ＨＭでも一番利幅が多いのがミサワさんだそうです。 工場で作った壁をパタパタあっという間に作って、半額でも十分元は取れるはずとのこと。 それと知人がミサワさんで建てようとしたが瓦屋根が出来ずに断念したそう。 ミサワさんの家は軽いので地震には強いが、台風には弱いと言ってました。 台風にはずっしりしたものが良いのだそうです。 |
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| No.200 |
一級建築士の建てた自宅
平成１３年に建てた自宅は一級建築士のくせに最初から波乱いっぱい！ なんと基礎が予定より２０ｃｍ隣に接近して施工されたそう！ 叔母が気づいたそうだけど、ひどい…叔母はやり直しを要求したそうだけど、叔父は仕事柄、業者側に 着いてしまい、結局そのまま建てたのだそう。 その分２００万相当の外構をサービスさせたそうだけど、叔母は外構なんかより、 やっぱりやり直して欲しかったと言っていました。 その外ドアのノブ、サッシが発注したものと違ったり、台所の間仕切りの位置がずれていたり、 頼んでいない照明が付いていたり毎日現場に通ってその都度連絡したそうです。 一級建築士だからって完璧な家が建てられるわけじゃないんだぁ… |
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