どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[251: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/31(土) 04:18
「注文住宅営業から見たお客様」
で同じご質問されていたかと思いますが、
何で営業の方に聞いて、ユーザーに聞かないのか不思議でした…

夏休み期間になるとどのＨＭさんでも、くれるんだかくれないんだかわからない（…もらえない方が多い）
子供向けの商品（花火とか…）を玄関前にわんさか積み上げてますが、あれ、有効だと思います。
子供と行くと「入ろう！」と言われます。
…そう言えば、以前何がきっかけで、そのＨＭさんにされたかという話に、ミッフィーの空気入り人形に
子供が惹かれてモデルハウスに入ったのがきっかけとおっしゃってた施主さんもいました。
何が起因するか判らないものですねぇ…

企画ですが、簡単な模型作りは是非やってみたいです。
自分の間取りというのでなく、躯体の接合の仕方など、そのＨＭさんの家作りをミニチュア版で
実際作ってみる…って勉強になりそう。ラーメン構造だから、軸組みに比べてほら！こんなに簡単に
直角が出せます！とか…色んな構造躯体を上から押さえてみたりして強度を確かめたり…
シリーズにしてその後屋根や外壁、そして外構…その際に例えば屋根がこの色なら外壁はこの色？の方が
重厚に見えるとか、カジュアルになるとか、ＰＣ等使って色選択のシュミレーションが出来たり…
シンボルツリーは何処にどんな種類を植えたらどんな効果があるかとか…種類によって手入れはどうかとか
色んな箇所を作る都度にさりげにそのＨＭさんの特色を売り込まれたら、模型が完成する頃には
思いっきりそのＨＭさんに洗脳されてるのでは？

「体験」…って今時のキィーワードじゃないでしょうか…
どこかのＨＭさんで世界遺産の旅行プレゼントってありましが、家を建てる購買動機に
なり得るのか不思議でしょうがなかった…まぁ、人によって何が起因するか判りませんが…

[252: どこで建てようか]

セキスイハイム

年末、デパートに夫の手袋を買いに行ったついでに、ハイムの営業さんにお詫びの何かを
あげたいと、夫に言い、二人であれやこれやと悩んだ結果、ありきたりの靴下になった。
早速、今日、会社から手紙を添えて送った。

「あけましておめでとうございます。

昨年中は大変ご尽力頂きましたのに、裏切った形になってしまい本当に申し訳ありませんでした。
年末、夫とデパートで気持ちだけ…と思い色々考えたのですが結局無難な靴下になりました。
お使い頂ければ嬉しいです。

夫は１月５日から新しい職場で働きます。・・・続くかどうか・・・
私も前の会社ですが、扶養家族から外れて正社員として働いています。
一年後か二年後か、ローンがおりる条件が揃って、いい土地が見つかれば、また家作り、
本腰をいれようかなぁと考えています。今は家について色々勉強するのがとっても楽しいです。
それもこれもあの時○○さんにお会いできたからと、本当に感謝しております。
ありがとうございました。

どうせまた、超多忙で不規則、不健康な毎日を送られているとお察しします。くれぐれもご自愛下さいませ
○○さんにとって、良いお年でありますよう、心からお祈り申し上げます。
彼女もがんばってつくってね！　　　　２００６年　元旦」

[253: どこで建てようか]

セキスイハイム

年賀状が来ていた。阿部寛の年賀状の下の余白にちっちゃな字で

「旧年中は大変ご迷惑をおかけし、誠に申し訳なく思っております。
本年は○○様にとってすばらしい一年となることを心よりお祈り申し上げます。」

とあった。彼は一体どんな気持ちで書いたのだろうか…
忙しいし、いちいち感傷にふけっている暇はないと思うが、わざわざ年賀状を送ってくれるのは
本当に申し訳ないと思っているから？　万が一にも将来顧客になる可能性をかけて？

[254: どこで建てようか]

セキスイハイム

断りの電話をした時、彼は電話口で泣いていた。
断った後、自分もいっぱい泣いた。まるで彼氏と別れた時のようだった。

彼の人間性は優しくて素晴らしいと思うけど、会社が忙しすぎる。
ユーザーより会社が一番！という価値観になっている。
会社の施工精度、プランニング能力にも疑問が残る。そういった疑問に対して忙しいからか、
ひとつひとつクリアしようとしてくれないし、こちらも忙しいのを知っているのでせっつくこともなく
距離が開いていった。

[255: どこで建てようか]

年賀状

積水ハウスさん「昨年は誠に有難うございました。本年もよろしくお願い致します！！」
…有難うだなんてこちらこそ…ローンがおりる条件が揃って土地探しとなったら、積水さん
早いんだろうなぁ…

三洋ホームズさん「昨年はイベント等にご参加いただきありがとうございました。
お土地探し、銀行のやりとり等お手伝いさせていただきますので、よろしくお願いします」
…って具体的に書かれるとちょっと怖いなぁ…事情をよく分かっていらっしゃるだけに…

一条工務店さん「○○様の素晴らしい家造りのお手伝いができます様一生懸命がんばります」
…事情知らないんだよね…っていうか、多分せっつかない様に考えての

[256: どこで建てようか]

ことだと思うけど収入だとかって聞いてこないんだよね…
転職します…って聞いたら当分音沙汰無くなるのかなぁ…

あと自筆の文句がないものは住林さんやパナさん、ドリームホームさんから来ていました。
…何年か後には、上記のどこかで建てているのかなぁ…

[257: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 02:50
>>16
２日から展示場ＯＰＥＮですから、きっとお忙しいのでしょう。

○○百貨店の福袋にミサワさんの家がありました。限定一戸で２５００万円！
…安いのかなぁ…？
パナさんは３０００万相当のパナホームを初夢価格！２００６万で提供ですって！
ソーラー３ｋに光触媒タイルに防犯ガラス、３７型プラズマテレビ、阪神タイガース公式戦年間
予約席（ペア）付きですって！…限定一棟っていうのがくせものだけど…
展示場行った人には


19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 02:59
ごめんなさい…
展示場に行った人には福袋プレゼントって…パナさんも積水さんも大和さんも…何入ってんだろ？
…用もないのに福袋だけもらいに行くのもなぁ…
でもちょっと気になるなぁ…行ってみようかなぁ…
やっぱり物にはつられてしまうなぁ…品物が
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
癖かななぁ…いってしまう…くだらない内容あんまり連書しても失礼だからやめたけど
続き…
品物が分かっていれば必要不必要が分かるけど福袋となるとそれが分からない分、魅力ですね。
…そういえば三洋ホームズさんは確か充電式電池２本プレゼントだった。

[258: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 10:31
福袋って品物が何か分からないのが興味ありますねェ…
でもやっぱりそれだけのためには行きにくいですよね…おっしゃる通りあとが怖い…

>ロクさん
福袋の中身、是非教えてくださいね！

ＨＭさんでもやっぱり積水さんとか大和さんとかは販促物も潤沢にあって、カタログも豪華で、
お土産もいちいちもらえたり…でも中堅どころになるとカタログも貧相、チラシも手作り
…会社の方針であったり経営状況までも垣間見えたりして面白いですよね。

どなたか…各ＨＭさんの福袋中身公開！やってくれないでしょうか…
えっ！？私？！…勇気ないなぁ…

[259: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

02: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 10:44
お住まいの方のコメントを見ると、間違いなく上下運動は頻繁になるようです。
でも私は大阪できっと家と家との狭間に建てることになるでしょうから、採光の望める２Ｆリビングは
魅力あります。寝室に光は必要ないわけだし、日当たりのいい２Ｆに寝室をもってくるのは
もったいないような気がしますよね！ただ水周りを２Ｆにするのはなんとな〜くこわいような…
みんな「全く問題ありません」って言われますが…

[260: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

05: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 14:04
１４０とか１２０って単位「坪」じゃないですよね…
そうかと勘違いして軽くめまいを感じました。
…うちは多分３０坪（…９０）くらいになると思います。
２Ｆリビングですと当然買って来た食料品を階段で運ばないといけないわけですが、そういうのって
慣れたらどってことないものでしょうか？
お風呂も２Ｆにした方が洗濯物を干す時に平行移動で住んでいいのかなぁとも思いますが、
水周りを２Ｆにもってくるリスクと、１Ｆの方がそのまま寝室で着替えられたりするメリットも
あるようにも思うのですが。みなさんお風呂はどうされているのでしょう？
またお風呂とは関係ありませんが、構造的なことを考えると１Ｆに部屋がいくつかあって
２Ｆがワンフロアというのは強度的にも強いお家になりそうに思います。

[261: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 23:52
09さんへ
そうなんですよね。今は上下の動線に負担は感じなくとも、老後どうなのかと考えてしまうんですよね。
お風呂と寝室と洗濯物は同じフロアであることが生活動線を短くすることのキィーワードかも
しれませんね！　ありがとうございます。

07さんへ
200坪ですか…腹立たしさのついでに（…腹を立てるのも筋違いでしょうが…）夢見たいのでおしえて
頂きたい！200坪もあったらどういう敷地面積でどんなお家なのでしょうか？
当然平屋ですよね？！…平屋が私の本当の夢です。

[262: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 12:37
12さん
ありがとうございます。1000坪とか60坪とかが潜在意識の奥深くまで衝撃だったのでしょう。
…夢見ました（笑）「今から家を見に行きましょう！」って言われて…
えっ！だって田舎だって…実は大阪だったの？！…能勢かなぁ？
（大阪府内だが田舎…島田伸介の家がある）
…でもネットで知り合った人といきなり知らない所へ行って殺されたりしないかしら…
…で、目が覚めました。（笑）でも夢の中でかなり葛藤していました（笑）…見たかったなぁ
「部屋から部屋が遠い」…実際は不便なのかもしれませんが、羨ましい…

13さん
>・朝起きて（寝室１階）すぐリビングに上がるのは確かに億劫
っていうのは想像してすぐ共感できます…今は布団から出ることさえ億劫ですから（笑）
２階大きめのバルコニーはなるほど！と思いますね。採光を得るためにも有効ですよね。
あとは限られた空間の中でバルコニーにどれだけ面積とれるのかと、バルコニーを作る
ことによっての雨漏りなどのリスクが我家を考えると問題です…

[263: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 00:23
>>22
確かに…最終的には施主が払うということに大きく間違いはないと思います。
ですが、販促費をそのまま家の価格にオンするわけではありませんし…

[264: どこで建てようか]

ダルメシアンの家

最近家を一歩出ると、必ず目に映る家を観察する。
びっくりしたのはダルメシアンのようにペイントされた外壁！
思い切ったなぁ…ある意味尊敬…ある意味…理解不能…

[265: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】
26: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 23:17
>ロクさん
ヒャ〜！すごいですね〜！
…それってきっと帰り際にもらったんですよね？…ＨＭさんからすると脈ありげな雰囲気だったのでは
ないでしょうか？…思うのですが、来場した人全てに同様な物が入っているのではなく、冷やかし風
であったり、脈ありげだったり、あと一押しだったり…ランクがあるのではないでしょうか？！
…でも施主になるんだったら「招福干支携帯ストラップ」は他に欲しい人のために使って下さい！
ってお返ししたくもなりますね。（笑）
なんか俄然楽しくなってきました！明日がんばって展示場いってみようかなぁ…
用もないのに福袋だけもらいに行くなんて…と思っていましたが、
「厚顔無恥なあんたなら出来る！」と、夫にも太鼓判押されてますし…
厚顔無恥を実行できた際にはご報告いたします。…22さんに怒られるかなぁ…
積水さんのイベント申し込みに抽選でペア一組に「ベタですけどハワイ旅行プレゼント」
もちょっと躊躇している肩を押してくれる販促かなぁと思いました。
当たるわけないけど万が一当たるかもしれないから申しこんでみよう！
積水さんに興味ないけど（本当は少しある）ハワイ旅行を目当てにという自分に対して行動に移す
踏ん切り材料になる…イベントがつまらなくともハワイ旅行のため…という自分自身が選択した
ことへの言い訳にもなる。
この「ベタですけど」の一言も素晴らしい！企画の陳腐さがその一言で相殺される…

[266: どこで建てようか]

【基礎について】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/01(日) 01:56
>業界圧力があって鉄筋の折り曲げをやめ、その代わりに呼び強度を上げたそうです。

…なさけなくも、混沌とした建築業界にありがちな話ですね。
一番重要な箇所ですから、その基準法ともなる所では圧力とかの話ではないと思いますが…
…そうか鉄筋の折り曲げ…お願いしよう！
>呼び強度２７
…そうでしたか…確か±３は許容範囲なんですよね？…範囲広すぎですよね…

大変勉強になりましたありがとうございます！

[267: どこで建てようか]

【基礎について】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 14:22
たまたま基礎立ち上がりのコンクリートを打設し、シート養生をしていたにもかかわらず、
その夜に雪となり、強風によって養生シートがめくれ上がり、めくれた部分に雪が積もるという
アクシデントに見舞われました。

基礎の立ち上がり部分、基礎の底版部分をあわせ、３０カ所以上でシュミットハンマー試験を行い、
養生シートが外れた部分では設計強度の18kN/mm2に満たない16kN/mm2程度の強度しかなく、
それ以外の部分ではいずれも設計強度の18kN/mm2をクリアしていました。
　クラックもなく、基礎の外観はきれいな状態でしたが、結果として、アクシデントであったものの、
一部であれ設計強度に達していなかったため、基礎を解体し、再度基礎工事を行うことになりました。
↓
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-02.htm

…見た目にはとってもキレイな基礎で施主が「大丈夫？」と疑問を持たない限り、そのまま家が建って
いたかと思うとこわいですね…それでも２０年、３０年住めるのでしょうが…

[268: どこで建てようか]

【基礎について】

22: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 23:55
>>21
ありがとうございます。これを機に、よりよい家を！という作り手と施主との価値観の共有が
図れたと思っています！　…いやいやそうじゃなくて！
ＨＰのコメントそのまま貼り付けているだけで、私自身の経験に基づくものではありません。
…すみません紛らわしくて…

>どうやらコンクリ−トにはモラルという資材が必要なようです。
名文句ですね！　建築業界全てに言えるのでしょうが、ことコンクリートは公共のものが
多く、原発にいたっては万が一のことがあれば日本だけの話ではありませんものね。
モラルもそうですが手抜きしようの無いシステムの構築を早急にお願いしたいものです。

[269: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

28: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 23:21
>>27　…やっぱりねぇ
行って来ましたよ！　感想…ロクさんの豪華内容にちょっと踊らされたなぁ…（笑）
今月いっぱいまで実施してたりするので、営業妨害にならないといいですが、
やはりその人によって中身は変ると思います。ちなみにうちは子供２人を連れて行きました。
玄関先で「福袋頂けるというので来たのですが…」と言って中にも入っていない所も…
子供に「えっ？！それだけのために来たん？！」と言われ、営業さんと一緒に苦笑…

【積水・木さん】・ハンドタオル　・パッチンクリップ（食料品の袋を留めるクリップ２つ）
　　・バーバパパバスコンフェッティ（〜パパの容器に入ったかわいい形の固形入浴剤）
　　・カレンダー（縦に細長くて場所を選ばない、日本町並み100を記載、楽しく勉強になります）
　　・ＰＨＰ１月号
【積水・軽鉄さん】上記にプラス、ネーム入りショッピングバスケットバッグ
　　・ネーム入りタオル

【住林さん】・指の当たるところが木製の水性ボールペン　・木製ペン立て　・ひょうたんごま
　　・我家我町ナンバーワンブック（全国の名産やその土地で建てた家の紹介）

【パナさん】・なが〜いそば（45cmくらいの乾燥そば）・非常用持ち出し袋
　　・ネーム入りチキンリトルウエットティッシュ　・ＰＨＰ11月号（…余ってた？）

【大和さん】・マ＊＊ップ　・キャンディー２種類　・ガム２種類

住林さん、パナさんは汎用福袋で積水さんは専用「初夢福袋」、大和さんは「COMME CA ISM」の袋に
中身もCOMME CA のものでオッシャレーに対してパナさんのベタな内容に笑ってしまいました！

予定外に、モデルハウス前でやっていた子供向けくじに子供達がひきつけられ、せがまれ
入ってしまいました。末等の巾着袋を頂きました。
一生懸命な営業さんで、今まで全く興味のないＨＭさんでしたが今度時間のあるときにじっくり
聞いてみたいと思いました。やっぱり玄関前での子供向けイベントは効果大です！

[270: どこで建てようか]

ヤマヒサさん

モデルハウス前でくじをやっているのを見て、どうしても入ると言ってきかないので
仕方なく入った。無垢の木をふんだんに使い、土壁だったり…
基礎は集成材だそうだが（ヒバ…一部他も混ざることもあるそうな）
今まで思っていたイメージと違った（安かろう〜〜）…今度じっくり聞いてみたい…
地下の蔵はあまり興味ないが…
よく喋る営業マンで「数ある展示場の中でヤマヒサをお選び頂きありがとうございます！」
と言われたが…４件目で福袋が重いから車に置いて来たんだけど…くじやってなかったら
入ってないんだけどなぁ…ヤマヒサさんはいつも外に出て呼び込みやっている。
その辺はすごいなぁと思う…へーベルさんじゃ絶対やらないだろうなぁ…
「出来れば私、○○をご指名頂ければ…」…なんか必死だったなぁ…
「消費税も上がりますし…ちょうどいいタイミングです！〜〜」

[271: どこで建てようか]

積水ハウスさん

私の好きな一年生が引っ越した積水さんの展示場に初めて行った。
へーベルさんと積水さん（木＆軽鉄）とハイムさんの４棟だけで、いたるところ空き地だった。
建つ予定はないらしい。戸建業界を象徴しているような…
次の休みには仮面ライダーが来るそうだが、人は集まるのだろうか…
「大和さんも伸びているのに展示場は縮小していくようですよね」
と言うと、「伸びている」というのにかなり反応して「大和さんは住宅以外で
売り上げを伸ばしているんで〜〜」とむきになっていた。…積水さん抜かれたのかなぁ？

「今日はねぇ…福袋もらいに来たの！」と言うと
「あっ！いいですよ！」と言ってシャーウッドさんより中身の多い内容になっていた。
和風の建物で瓦屋根に中も木が沢山あった。最近は「和」が流行なのでしょうか…
私もとってつけた（？）洋風のものより和風の方が好きかなぁ…と最近思うようになった。
積水さんの外観はその中にも新しさがあって良かったな…

一年生は接客中で中堅営業マンが付いてくれた。
２階リビングについて階段幅は広めに取った方がいいか聞いたところ、
メーターモジュールなので内寸で９０cmあるとのこと。尺でいくと７２cmくらいしかないそう。
（…ちょっと不思議な計算だが）なので、引越しの際、冷蔵庫等運ぶのも全く問題ないそう。
それよりも頻繁に上り下りするのだから勾配をゆるやかにする方がいいのでは？とのこと。
…なるほど！中堅営業マンでないとこういうことは聞けません。
また２階に水周りを持ってくる心配もユニットであるし全く問題ないとのこと。
あるとすれば、給湯器の置き場所が遠くなる可能性が高く、すぐに水やお湯が出てこない等
のことはあるとのことでした。今検討しているお客様も２階リビングだと言われてました。
…一体今まで何棟契約したんだろう？…やっぱり色々経験している営業さんは知識が豊富…
時間があったらもっと色々聞きたかったなぁ…

[272: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

30: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/07(土) 01:41
調子に乗ってたツケがまわってきました！
ＴＥＬは来るし、夕方仕事から帰ってくるとマンションの集団ポストにＨＭ名印字の袋が入って
いました。カタログの入った大きなそれは、ポストからはみ出でＨＭ名まるわかり！
世帯数の少ない分譲マンションで、こっそり住み替えを考えているのに…
営業さん、もうちょっと気を遣って欲しいです。同じＨＭさんでも違う営業さんはそれを
考慮して渡そうとしたカタログを不在時、持ち帰ったと聞きました。
ＨＭさんの教育というより個人によるものなのでしょうか…
盛り上げるためのイベントも大事ですが、その後のフォローにマイナスイメージを持たれては
何してんだか分からないですよね。

[273: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 02:42
地盤改良と基礎工事〜すべてが決まる土台作り〜
↓
http://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/index20040331j1000j1.html

10さんがメーカーさんから聞かれたお話に間違いはないと思います。
要はその土地に合った基礎の選択ですよね。

湿気が気になるということですが、布基礎でも防湿コンクリートは大体標準になっているのでは
ないでしょうか。…なっていなくてもオプションでやってもらえる筈です。

[274: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 21:49
6さんは布基礎に防湿コンリート（土間コンクリート）を打ったものを
「ベタ基礎」と仰っているように思いますが…
見た目が変らないので私も最初はその違いがよく分かりませんでした。
15さんの仰るように地盤改良した上にベタ基礎の選択はないと思います。

「ベタ基礎と布基礎の違いを教えてください」
　　　　　　↓
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021101a2000a5.html

[275: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/05(木) 00:53
あっ！思い出した！うち、鋼管杭打った上にベタ基礎載せる予定だった
（…木造…ポシャったけど…）

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/07(土) 00:56
>6さん
失礼しました。分かりました。関東ローム層の中でも地盤の非常に弱い地域なのですね。
私も地盤の弱い大阪で住んでいますが、大手ＨＭさんは大体布基礎で（地盤改良後）
また、ベタ基礎は重いので軽い木造向き、鉄骨等上物が重いものは布基礎かなぁと
感覚的に思っていました。なのでパナさんやトヨタさんのベタ基礎提案は
ありえないと決め付けていました。

>27さん　>本当にわかっているのかなぁ．．．
…あんまり分かってないかもしれません…23で書きましたが、実は地盤改良後、
ベタ基礎を載せる計画が我家の新築計画にありました。…すっかり忘れてました。

>20さん
分かりやすいＨＰ見つけました。
　　↓
http://www.jiban.co.jp/gyoumu/koji/koji01.htm

[276: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

191: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/08(日) 14:01
ヒートショックの死亡率は交通事故をも上回るのだそうです。
高齢化を考慮した段差のないバリアフリーの家作りに、温度差のバリアフリーも考える必要があると
ＨＭの営業さんに力説されたことがあります。

ですがいつか必ずみんな死ぬわけで、では一体何が原因で死ぬのが幸せなのかと考えてしまいます…
ひとつ、ひとつ、死ぬきっかけを排除していって、寿命を延ばすことがそんなにいいことなのでしょうか。

私の気まぐれで拾ってきた犬は結婚した時に実家においてきました。
結婚費用や援助等は要らないから、最後のお願い…犬の面倒を最後までみてやって…
家を出て行くときにお願いしたことを両親は愚直に実行してくれて、
犬としては長い19年の生涯を閉じる最後の一年は自分で体温調節できず、
そのために家を空けるときも犬のために冷暖房はつけっぱなしという環境を作ってくれました。
床ずれがひどくならないように寝返りをさせたり、下の世話など、まるで人間さながらに
世話をしてくれた両親に大変感謝していますし、両親もやれることはやった満足感はあったと
思います。…ですが死んでいった犬が幸せだったかどうかはわかりません。
もっと早く、死ぬきっかけが欲しかったかもしれません…

自分の死に方を考えたとき、まだ動けるときに、ヒートショックで自宅で＊＊るのも
悪くないかなぁと思います。

[277: どこで建てようか]

2005年　我家の収支報告

収入合計　　5,958,962 月平均496,580 (理想配分）
食費　　　　 509,484 42,457 8%　(15〜20%)
住宅 2,480,904 　　　206,742 41% (20〜30%)
光熱費等 299,280 24,940 5% (10%以内)
教育　　　　　565,044 47,087 9% (5〜10%)
その他　　　1,086,626 90,552 18%
支出　　　　4,955,779 412,981 83%
残高　　　　1,003,183 83,598 16%

住宅にかかる割合が高すぎるが、３月で全国社会保険共済会に返している¥105,800/月が終わる。
そうなると月平均住宅費は¥100,942となって、その分年間で約120万貯まる。
プラスこれまでのように100万は残るから2006年1月には220万が貯蓄できて
現在の貯蓄210万と合わせて430万。マンションが1500万で売れて自己資金1800万くらいに…
借り入れ3200万で…どうだろう…

[278: どこで建てようか]

資金計画

残債300万忘れてた！…一気に返したいところだけど、手元に現金がないと
理想の条件なしの物件が出ても買えないし…コツコツと貯金するとして、
自己資金1500万の借り入れ3500万…工務店ならもう少し安くて済むかなぁ…
しかしこれからの子供の教育費や老後を考えるとやはり無謀なのかなぁ…

[279: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

174: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 05:08
41さんは２階リビングにお住まいだったんですね…
体験談ということで、これまでのご発言に俄然説得力がついたような…
確かに乳飲み子を抱えての生活ではかなり不便かもしれませんね。
また、これから大きくなっていくにつれて、階段での事故対策も必要ですよね。
乳幼児期は過ぎてみればアッと言う間で、懐かしいものですが、最中はこれが永遠のように思える
肉体的にも精神的にも辛い時でもありますものね。お察しいたします。

先日福袋をもらいに（笑）積水ハウス（軽鉄）さんに行った時に、階段の幅について
話を伺いました。前のスレでもありましたが、引越時や、普段の上り下りの際、
階段の幅はあった方がいいのかなと思っていました。積水さんはメーターモジュールなので
内寸で90ｃｍほどあり全く問題なく、それよりも勾配を考えた方がいいということでした。
30坪くらいの土地を想定しているので、幅にしろ勾配にしろ階段にどれだけとれるか
分かりませんがなるほど考慮すべき点かなぁと思いました。
また心配

[280: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

72: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 16:24
はじめまして　私も住み替え検討中です。…というか、夫の転職で頓挫しました。
条件付の土地を条件を外してもらい、そこにマンションの売却もお願いし、あるＨＭさんで
建てる予定だったのですが、夫の会社の移転に伴い再就職となり、不幸中の幸いか？
白紙状態です。ローンがおりる条件が揃うまで本腰を入れた話は、先になるかと思いますが…

なかなか条件付きでない土地は出てこないので、出てくればすぐ買えるようにと　>71さん
のような『土地先行取得』パターンがいいように思いますが、
おっしゃるように銀行探しが大変なようですね。土地だけでは住宅ローンは借りられない
のですよね？　金利はやはり高めですか？　差し支えなければご教授ください。

[281: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

76: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 20:41
>71さん

ありがとうございます。
マンションを売却しない限りは資金は殆どありませんし、転職は致命的で、やはり計画は
随分先送りになってしまいますね。（借りるあてもありませんし…）3年は長いですね。
そうなると71さんのように金利2.2%なんて望めないでしょうし、計画自体断念
せざるを得ない可能性も高そうです。(-_-;)
損得さんがおっしゃるように「根気と運」が住み替えには必須のようですので
もう一度、動機となるべく私達に新築一戸建てが必要なのかをじっくり考え直してみたいと思います。

[282: どこで建てようか]

【土地・建物の購入を考え始めた皆様へ】

07: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 15:53
土地探し…難しいですよね。私が希望する地域も条件なしの土地はなかなか出てきません。
100％の物件はないといいますが、土地だけは後から工夫しようがないので、出来るだけ
条件を満たしたいと思いますよね。ＨＭさんに土地探しをお願いすればそこで建てなければ
いけませんから、まずは業者選びを考えているところです。
さらに今のマンションの売却もありますので前途多難です。
が、一生に一度の勉強なので楽しみながらひとつひとつクリアできればなぁ…と思います。

[283: どこで建てようか]

【2： 南東角部屋vs南西角部屋】

08: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 21:26
その地域によって風向きがあると思います。
大阪は西からの風が多いので、南西角地の我家は、夏、西のベランダから
南のベランダへ抜ける風で昼間もクーラー、あまり使いません。
その代わり冬は西側の部屋、寒いですが…

[284: どこで建てようか]

【2： 【最近の住宅事情】みんなの光熱費、年間集計発表しませんか？】

06: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 22:09
うちもこの間やっと年間収支集計が出ました。光熱費、報告します。

大阪　分譲マンション68㎡　夫婦＆小２＆年長の４人家族　共働き（フル）

電気代年間計70,158円（月平均5,846円）…安っ！
ガス代年間計42,404円（月平均3,533円）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　計年間112,562円（月平均9,380円）＊灯油代は0

水道代年間計36,796円（月平均3,066円）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水道込計年間149,358円（月平均12,446円）

かなり安い方だと思いますが04さんにはかないません…
>家計簿オタクさん 私も戸建購入を検討しています。同じくらいの広さになるかと
思いますが、戸建にされてやはりかなり光熱費、上がりました？

[285: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

78: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/10(火) 22:38
>71さん

励ましのお言葉ありがとうございます。
3年後、どんな環境になっているかわかりませんが、いい土地があれば購入できるそなえは
作っていこうと思います。家を建てられる環境にならなくともそなえは邪魔にはなりませんものね。
…3年も勉強したら相当いい家が建つか、マンションに住む戸建オタクになっているか…（笑）

自分のことばかり言っていましたが、71さんはよい土地が見つかって良かったですね！
家の契約が決まってからは、あれよあれよという間に事が運ぶとよく聞きます。
細かいひとつひとつが具体化されるのですから楽しくもあり、手の抜けないときでもありますよね。
その時のために考えることは山ほどありそうですね。
ご希望に添ったより良い家が出来ますようにがんばって下さい。
どんなお家を建てられたか、また途中経過も書き込んで頂ければ参考になります。
今後ともよろしくお願いします。

[286: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

211: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/10(火) 21:55
>>207
すごい！家の中で水ものが凍るって…「水もの」って表現がリアルティありますね…
冷蔵庫が凍らせないためっていうのもすごい！…そんな中でも生きていけるもんなんですね…

家族の体のこと考えて、地球（子供）の将来のこと考えて、高高でなるべく光熱費を使わない
暮らし方をしたいと考えています。

[287: どこで建てようか]

【土地・建物の購入を考え始めた皆様へ】

17: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 23:35
各ＨＭさんで企画しているバス見学会は、とっても勉強になりました。
展示場の現実離れした家でなく、実際の建築中の躯体や基礎や生活しているお家、
施主さんの感想が聞けますから…それに営業さん達の係わり合い方など、会社の姿が
うかがい知れて参考になります。…力の入っているＨＭのバス見に参加すると洗脳されます。

なおりんさんの仰る何が決めてで？というのは施主さんに必ず
する質問です。私が聞いたのは「子供がミッフィーの人形に惹かれて入って、蔵に一目ぼれ」
「気に入った土地が条件付だった」「競合した中で一番意向をくんでもらえた」
「営業マンの人柄」「気づかなかった周りの土地の将来をも考えた間取りの提案だった」
「地盤調査にスウェーデン式サウンディング試験より、もっと踏み込んだ方法で実施してもらる」

…営業（ＨＭ）さんとも信頼関係が出来ている施主さんだからこそ、お家の中まで見学させて下さるので
しょう。自分もそういった信頼関係の中で納得いく家を作りたいものだと思います。

[288: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

32: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 23:58
すごいの見つけた！とっ〜ても分かりやすい！

3ＤＣＧで見る地盤改良工法
　　　↓
http://www.s-thing.co.jp/ground_reform.htm

[289: どこで建てようか]

【お断りするにはどうしたらいいですか？】

26: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/12(木) 22:21
まるで恋愛のようでした。
こちらに全く気の無い時には積極的に来られ、こっちがその気になって契約すると放っておかれ、
（新規獲得に力を入れる）
放っておかれる不安を解消してくれようとはしてくれない。
不満が積もり積もって「別れましょう」（契約解除）と言って初めて
「やり直そう」（価格の見直し等）とまたおいしいことを言ってくる…
…「友達に戻りましょう」（白紙に戻して一から考え直させて）
「嫌いなら嫌いとはっきり言って」（もう○○では建てないといわれた方が…）
…「嫌い…さよなら」（…○○では建てません）

いい人だったけどユーザーより会社を大事にする態度に、会社の姿勢が伺えた。

[290: どこで建てようか]

【木造、鉄骨、RCの違いについて】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 00:38
あまり考えない人と非常にこだわりのある人が木造（在来）にする印象があります。
鉄骨やＲＣであればそこそこ平均点以上の家が出来るが、木造（在来）であれば欠点から満点まで
幅が広いような…　難しいですね。今マンションだから木の家に住んでみたい！

〜〜〜木の家だからできること〜〜〜〜〜
身も心もリラックスする森林浴。
その秘密は、 森の木々が作り出して発散する フィトンチッドにあります。
この主要な成分は、テルペン類と呼ばれる有機化合物。テルペン類は殺虫・殺菌作用など、
近隣の生物にはあまり好ましくない作用を発揮しますが、私たち人間には、血圧低下、脈拍の乱れ減少、
快眠など、数多くの効果をもたらしてくれます。

紫外線や音をやわらげる木
光あふれる室内は気持ちのよいものですが、眩しすぎると身体にさまざまな悪影響をおよぼします。
その原因が、紫外線。木にはリ＊＊ンという物質が含まれ、有害な紫外線を吸収してくれます。
また、木は音とも深い関係があり、高音・中音・低音をバランス良く吸収。
コンクリートの部屋で発生するキンキンと耳障りな音も、木の部屋ではやさしくまろやかなものになります。

[291: どこで建てようか]

【Low-Eペアガラスは冬寒くないですか？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/14(土) 23:42
冬に室内から逃げ出す熱のうちの48％、夏に室内に侵入してくる熱のうちの71％が、
窓などの開口部を介しているそうで、ガラスの選択は家の性能に直結しますよね。
特に最近では開口部を大きく取る傾向にあるようですから尚更ですよね。

私もLow-Eペアガラスに断熱タイプと遮熱タイプがあるのは知らずに、南側は冬
太陽熱を取り込むために普通のペアガラスでいいのかと思っていました。
ですが室内の暖かさを逃さないことを考えると、Low-E断熱タイプを選んだ方が良さそうすね。

大変勉強になりました。ありがとうございました。

[292: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

98: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 11:37
昨日朝日ＴＶで「巨大地震は必ず来る！！〜〜」観ました。
ミサワホームさん、スポンサーでしたが、番組内容とはちぐはぐな松井選手の
「家ではスロー人」とかで寝転んでる姿が流れていてイマイチインパクトないなぁと思いました。
ＭＧＩＯ宣伝したらいいのにねぇ…番組によってＣＭ替えるって出来ないのかな？もったいない…
それに引き換え番組内で一条工務店さんの免震装置ありとなしの耐震実験はとても
説得力ありました。坪175,000円って（確か…）何回もテロップ出ていましたが、すっごい宣伝に
なったでしょうね…。ゲストがコメントで「20〜30年の間に来るといわれてますから、家を建てるなら
多少高くとも免震、考えたいですね〜」って後押ししていました。
３Ｇシュミレーションの家が見るからに一条さんの家で笑いました！実験している家もそうですが…

実験では阪神の「震度７」で免震のついていない家をゆらすのですが、水槽も落下、テーブルに
しがみついて座っていること、立っていることさえままならない状態でした。
一方免震装置が付いた方は揺れはしますが、立ち上がってガスの元栓を閉めに行く余裕があり、
何より、食器棚の食器や長いパスタの容器なども倒れるどころか動いてもいませんでした。
話には聞いていた免震装置ですが、実験を目の当たりにすると、決して高い買い物でも
ないのかなぁ…と思いました。

[293: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

99: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 11:54
免震装置付き一条工務店で建てられた方が庭いじりをしているときに
福岡県西方沖地震（震度６弱）がきました。
とっさに「危ない！」と思って家に逃げ込んだのだそうです。
それだけ絶大な安心感のある家って、建てる価値あるように思いました。

ま、うちはそんなに広い土地は取得できないからどう転んでも
免震装置は無理だけど…土地とお金に余裕があれば考えたいですね…
地獄の沙汰も金次第？！
…でも活断層の上だったら免震も役にはたたないですよね…フフ〜ン
（貧乏人のひがみ？）

[294: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

101: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 15:11
>100さん
…地震保険って色々と制約があってあんまりいいこと聞かないし、潰れてなんぼのものだから
免震のような家に対しての安心感ではないですよね…
考える猶予があるならつけたいなぁ…免震

番組の中で鎌倉の大仏さんが免震構造だというのは驚きました！
これから重要な建物には免震が必須になるかもしれませんね？

[295: どこで建てようか]

【Low-Eペアガラスは冬寒くないですか？】

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:44
>>20 建売でさえ窓の数や広さを抑えているのに。

えっ？！どうして？！何のために？！

これまでの木造在来等の工法に比べて窓を大きく取れる工法に変ってきていますから
どこの展示場へ行っても大きな開口部で明るい室内になっていますし、私自身、採光、通風を
考えると開口部は多く、大きくとりたいと思っています。

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 02:34
>>22
そうですね。建売の傾向は分からないかもしれません。
もし開口部が少なくなってきているのだとしたら、建築基準法の改正や、ユーザーが
耐震性に敏感になっているために、これまで以上の耐力壁を設けることで
開口部を作ることが難しくなっているからなのでしょうか…？

[296: どこで建てようか]

【窓の形について・・・】

29: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 14:52
あるＨＭの営業さんに、予算なくて色々削らなくちゃいけない時、これだけは
削ってはいけないものって何ですか？ってお尋ねしたことがあります。
その営業さんはしばらく考えて「窓ですかね…」と言われてました。
以前、予算がなくて窓を無くした方がいらっしゃたそうな（…それもびっくりですが…）
確かに窓…大事ですよね。…あとから変更できませんものね。
形や大きさ、性能、メンテナンスに至るまで…家ってほっんと考えること…ありすぎ…

[297: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

216: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 00:43
ヒートショック対策は室内環境より、体内環境を良くする方がより建設的ですね！
…なのでもう寝ます。おやすみなさい…

232: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 00:05
>>229
>オール電化にすれば電気代は高くなるのは当たり前でしょ…
古畑任三郎さんは　>光熱費高くなってます とおっしゃっていますよ。

知人が建売でオール電化にしてからこれまで１３〜１４千円していた光熱費が
８千円〜９千円で済む様になったといっていました。
オール電化にすればこれまでの光熱費より安くなるのは一般的ですよね。
こんなことある？さんや古畑任三郎さんの原因、知りたいですね…。

[298: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

237: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:26
>>233

関西電力さんのオール電化にした時のシュミレーション
　　　↓
http://www.denka-life.com/simurate/

一月の電気とガス料金を入力するとオール電化にした時の年間の差額を出してくれます。
ちなみに我家は１２ヶ月を入力してシュミレーションしてもらいましたが、もともとが安いので
大幅な価格ダウンにはなりませんでしが、それでも年間３２,４９０円安くなるそうです。

[299: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

240: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:54
>>238
ヒェ〜！高くなることもあるんですか！　ビックリ！

>>239
うちもオール電化は見合わせましたが…
ここでは導入コストとかは考えず、あくまで月々の光熱費が一般的には
オール電化の方が安いでしょう…と言いたかったのです。（…が、安いガス会社なんて
選択できるんですか…）

[300: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

244: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 03:23
>>241
うちも基本的には電気の方が高いけど、ガスファンヒーターなんか使っている家庭は
冬場そんな数字になることも考えられますね。
当初オール電化を考えていたときに関西電力さんが言われてたのは、我家は光熱費が安いので
エコキュートでなく温水器でオール電化にされては？ということでした。
関西電力さん自身、エコキュート、そんなに積極的に勧めてはいませんでした。
年間32,000円安くなっても10年や15年で70万の初期費用は出てきませんもんね。
あるＨＭの営業さんがおっしゃてましたが、電力会社の方が建てる家には当然エコキュートが
つくと思いきや、普通の温水器だったそうな…まだまだ未知な部分多いですものね…

…いや、だから、イニシャルコストとかじゃなくて、毎月の光熱費は
オール電化の方が安くなるのが一般的だろうから古畑任三郎さんのおっしゃるのは不思議だなぁと…
も、いっか…