新潟市内での一戸建て

[にこ]

新潟市で一戸建てを考えてます。
冬が長い地域なもんで、気候の特徴を知った地元のイシカワとかがいいのか、
それとも大手のＨＭがいいのか、現在、検討中です。
どなたかアドバイスいただけたらと思います。

宜しくお願いします。

[236: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[237: 匿名さん]

けしからん対応ですね。

[238: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[239: 匿名]

なんの管理をしてるんだか？
「照明の管理はしてもらわなくても結構です」って感じですね。

[240: 匿名]

いやっほんと仰る通りでございます。
管理料いくらなのか聞いても即答出来ないようだし、管理内容聞いたら曖昧な返答だし。
見積りも間違いが多く指摘してばかりでストレスです。積算がずさん過ぎ。
あ〜失敗しました。

[242: 匿名]

設置されるエアコンが「いつのモデルか？」も、ひとつポイントです。

[243: 匿名]

241さん。協議ですか…。施主の家を建てるのに、ある程度の支給は普通かと…おまけに管理料って…。うちは他社にしました。どうも見積りの説明に腑に落ちない所がたくさんありましたので。

[244: 匿名さん]

＞243さん。他社にされたっていうのは私のことご存知ですか？
もしかして以前、ハウスメーカーのとこでお会いした方ですか？
よく文面で分かりましたね！？
お久しぶりです。その後、どうされたのか心配だったので！
良かったです。ご無事で（笑）
私はストレスでノイローゼになりそうですよ…
愚痴聞いてもらいたいです涙

[245: 匿名]

お会いしてるかどうかは、不明です(ｽﾐﾏｾﾝ、汗)色々なハウスメーカーで検討しましたので(笑)…ただ、納得するまで話をした方が良いですょ。他社にしました→他社にする予定です。

[246: 匿名]

私の早とちりですかね〈ｽﾐﾏｾﾝ苦笑〉
私も何十社と検討したのですが、結果は見誤りました(涙)
契約してからでないと気付けなかったことも多々ありました…。
家は三回建てないと…と聞きますがその通りです。
又は全く知識を得ずにハウスメーカーお任せであればある意味、幸せだったかもしれません。
はぁ〜(涙)

[247: 匿名さん]

キッチンとかシステムバスとか大口のものを施主支給って言ってるわけじゃないのだから、
そのくらいの施主支給であれば一生住宅ローンで苦しむ施主のこと思えば、
許してくれてもいいのにね。

工事代金だって別で計上して支払うのだから、材料支給するなら工事はしないって・・・
そこのＨＭは施主に優しくないところだね。

ハウスメーカー的にもイメージダウンに繋がることなのに、
自分だったらそんなハウスメーカーお断りだね。

トイレの施主支給を許してくれるところだってあるくらいなのに。

[248: 匿名]

前の投稿や２ch見ると、何か気が引けますね。ホームページもある様ですが、ハーバーさんのパクりの様な感じ。そもそも、コンセプトで「気密」が「機密」になってるし(笑)こんな間違いすら気が付かないのは、如何なものでしょう。
246さん 契約した以上、しっかりと打合せした方が良いのではないでしょうか。

[249: 匿名さん]

施主支給を許すも何も、決めるのは施主な気がしますが。

ここは「第三者」にヘルプが良いかと。
結構するみたいですけど。

[250: 匿名]

ハーバーも所詮ローコストだけどね。

[251: 匿名]

所詮もなにもソレが売りですから。

[252: 匿名さん]

どこのこと言ってんのかなーと思って
「機密」を検索ワードに入れてググったら…。
ちゃんとヒットして笑っちゃった。

素朴な疑問。
246さんはなんでそこで建てることにしたんですか？

[253: 匿名さん]

そうだね。第三者に「ヘルプ」がいいかも。
それぞれ会社も近いし。
「気密」が「機密」になってる某社は
地元では有名なトラブルメーカー。
納入業者も敬遠がち。
施主支給を嫌うのもその辺の絡みでしょうね。

[254: 匿名]

ローコストが「売り」ってのもかわいそうですね（笑）

[255: 購入検討中さん]

そうですかね(笑)
いいことだと思いますけど？

ローコスト・ハイプライスは嫌ですが

[256: 匿名]

ローコストがなぜローコストなのかよく考えなさい。

[257: 匿名さん]

ローコストでしか建てられない私でゴメンなさいm(__)m
私達の年収ではそれが精いっぱいなんです。

[258: 匿名]

ならば建坪を小さくすればよい。多少狭くとも性能が優れた快適な空間に住んだ方が何倍もいいと思います。
広くしようとしてローコストに走ると将来後悔する日がきますよ。

[259: 匿名さん]

これ以上狭くは無理です。
性能が優れた・・・エコ住宅なんてとてもとても。
せめて実家ぐらいの広さは欲しい。

[260: 吐夢]

施主支給について一言。

機材の搬入時、誰が品番とか数量をチェックするのでしょうか？
施主さんが立ち会いの元、搬入していただけるのなら、結構。

施工会社の管理（善意の管理者）外であって、盗難にあった場合でも
施工会社に費用負担を求めないのなら、結構。

取り付け後の不具合について
配線が正常で機種の故障によるものだった場合、
出張費用、技術料は当然にいただけるのなら、結構。

空のダンボール処分も施主さんでしていたけるのなら、結構。

施主支給は施主さんにとっては安く入手できるでしょうが
施工会社にとっては
上記のように実質的費用は発生してしまうのです。

「いいですよ！」なんて快諾するような会社は信用できない
その分の費用なんか他の粗利分で得ているから快諾できること。

っと、
今回は施工会社側から回答してみました。

[261: 匿名さん]

>施工会社の管理外であって、盗難にあった場合でも
>施工会社に費用負担を求めないのなら、結構。
施工中の建物内に施主支給物があって
それが盗難にあっても監理外でしょうか？
施主支給物を施工会社に引き渡した時点で
それ以降はしっかり管理してほしいものです。

>取り付け後の不具合について
>配線が正常で機種の故障によるものだった場合、
>出張費用、技術料は当然にいただけるのなら、結構。
その時は最寄りの電気屋に頼みます。

>空のダンボール処分も施主さんでしていただけるのなら、結構。
その辺は施工会社お得意の、どんぶり勘定で一緒に処理してほしい。

>「いいですよ！」なんて快諾するような会社は信用できない
>その分の費用なんか他の粗利分で得ているから快諾できること。
施工会社にはよく「信用してください」「大丈夫です」と言われますが。

[262: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[263: 購入検討中さん]

新潟市のタウンRっていかがなものですか？
ここもローコスト住宅なのですかね？

[264: 匿名さん]

新潟のスレを丁寧に調べていけばタウンRの情報ありますよ。

[265: 匿名さん]

新潟であのやり方はダメでしょう。

[266: 匿名さん]

一級建築士の俺から言わせれば、ローコストだから一概に悪いとは言えないですよ。
何をもってローコストは悪いって言ってます？

確かに材質の質は落ちるけど、ローコストだから悪い家ってわけじゃ全くない。

金がある人は選択肢が増えるし、金がなければ選択肢は減る。
金がある人にローコストを勧める気はないけど、金がない人に“ローコストだから悪い”みたいな言い方は失礼っていうか、人の気持ち知らんやつのすることだわ。

ローコストだから悪いっていうのは一概には言えませんよ。
ローコストでない家には劣るってだけの話です。

[267: 匿名さん]

ローコストが悪いってのは単にコトバの問題だと思いますよ。
よく比較される車なら「ベンツがよくて軽が悪い」とは言わないですよね。
あとローコストの営業出身の方が自然素材の住宅会社を起こしたとたん
「糞ローコスト」なんてブログで罵っているのを見ると
それこそ「人の気持ちを知らん奴のすること」って思います。

[268: 匿名さん]

自然素材だけに、雲古みたいな人間なんでしょ(笑)

[269: 匿名さん]

自然素材ならピュアの一択、どこで建てたか自慢したい、なら夢、でもモダンがいい、なら山田建築、それじゃ高い、、、なら
山田建設(ただし新発田市)、一部自然素材でいいや、全建で相談、やっぱデザインで、デジモかアンクリ、結構高いね、じゃあハーバーどうよ、ほかはないの？、メイクで(潰れたよ)
建てる人って大変だね(笑)

[270: 匿名]

結論は出たみたいだね（笑）

[271: 匿名さん]

ハーバーより少し高いけどクレバリーって選択肢もあるよ。も少し安く、んじゃあ同じFC系でアイフルは？
やっぱ地域に密着した工務店の方が、、、だったら梅澤とか津野建設とかカヤノも面白いしどうよ。工務店なのに集成材はちょっと、じゃあ自然素材ならピュアの一択、どこで建てたか、、、、以後無限ループ。

[272: 匿名さん]

自然素材にしても一部自然素材にしても視野狭すぎませんか。
もう少し色々な業者を見てまわられたら？

[273: 匿名]

ハーバーより少し高いぐらいなら、私はディテールが好みですね。

[274: 匿名]

ホントだm(__)mハーバーより高級感ありますね。

[275: 匿名さん]

俺はディテールホームよりもキューブデザインがイイ。

[276: 匿名さん]

３社それぞれ価格帯が違うし、一緒にされるとキューブがかわいそう。

[277: 匿名]

大変失礼しました。
価格帯についても書き込むべきでしたm(__)m

[278: 匿名さん]

>>272
業者選びは大変だよね。って話をしてるんだと思う。
あと、自然素材で新潟市だとそこで名前の出ている会社がすべてでしょう。

[280: 匿名さん]

ディテールってそんな建ってないですよね！？
実際に見るとどんな感じですか？
できればクレバリーとの比較なんかも
教えてもらえるとうれしいです。

[281: 匿名]

棟数すくないですよね。
価格の割りにカッコイイですよ。
キューブがムリでも、ディテールなら手が届く、って人もいるでしょうね。

[282: 匿名さん]

ディテールさん、陽街でオープンハウスやってますよ。

[283: 匿名さん]

その情報はホームページに載ってないなぁ・・・。

詳細を280さんに教えてあげてください♪

[284: 匿名さん]

ディテールのホームページ見ると上に載ってますよ。

[285: 匿名さん]

気づきませんでした。

モデルハウスなんですね。
情報ありがとうございます。

[286: 匿名さん]

おおよその価格とか知りたいですよね。

[287: 匿名さん]

話を聞きに行ってきては？

ハーバーより2～300万高いイメージです。

[288: 匿名さん]

価格的にはハーバー＜ディテール＜クレバ＜キューブですかね。

[289: 匿名さん]

キューブデザイン、憧れるだけにしておきます。

[290: 匿名さん]

キューブみたいなデザインは好き嫌いがはっきりしますよね。
しかしディテールもハーバーより２，３百万高いと
苦戦するのでしょうか。
それともあまり棟数増やさない方針なのかな？

[291: 匿名]

苦戦はしてないと思うよ。棟数じゃなくて質のいい住宅を提供してるんじゃないかな。

[292: 匿名さん]

宣伝ベタなのかな。
うまくハマればイケそうな気はするんだが。

[293: 匿名さん]

単純に好みも問題かと。

[294: 匿名さん]

ディ○ールは商材建築だろ。
某地方系列の営業マニュアルとその商材。
あれ買って商売。

[295: 匿名]

商材建築とはどういうものですか？

[296: 匿名]

施主支給について。

施主支給をすると管理料と称して、
別料金を取るHMがあるようです。

HMの選定条件として
「施主支給しても変なお金取らない？」を
文書でもらう必要がありそう。

[297: 匿名さん]

商材とはまさに建築情報の商材でしょ。
チラシの作り方、ホームページの作り方、間取りのプラン集から集金の仕方まで。
住宅資金セミナーなんかもそれの一つ。よく調べれば他県でも似た「売り」もある。
あそこの商材は一県独占だったからね。おそまつさまでした。

[298: 匿名さん]

297さん、お答え頂きありがとうございました。

[299: 匿名さん]

自称経営コンサルタントがマニュアル売って商売させる
アレみたいなもんですんね。

[300: 匿名さん]

ロクなもんじゃないね。

[301: 匿名さん]

でもあのマニュアル、結構役に立つぞ。

[302: 匿名さん]

業者さんにとっては役に立つのでしょうかね。

[303: 匿名さん]

いやいや客にとってもさ。

ディテールで建てれなかったけど
もらったヤツ、大活躍でしたよ。

他もあーゆーノウハウを公開してくれると大変良いと思うんだけど、
コッチから聞かないと教えてくれない。

[304: 匿名さん]

どんなことが書いてあったんですか？
ディテールに冷やかしでそれをもらいに行くのも悪いので、教えていただけると嬉しいです。

[305: 匿名さん]

言葉で説明しやすい部分を切り取ると、
・階段の手すりは降りるときにきき手でつかめるように配置する。
・対面キッチンのカウンターで簡単な食事を取れるようにするには奥行300mm以上必要。
・物入れ(クローゼット)の中の床下収納は秘密の物を入れるのに便利。

などなどです。

この資料が商材か商材でないかは客にとってどうでもよいことです。
それぞれのＨＭや担当者が過去にであった「これは良いアイデアだった」的なものを
客側から言わないと提供してくれないワケですから、こういった情報は大変ありがたいです。

[306: 匿名さん]

なるほど、ただ良いアイデアを自社のお客以外に公開するお人よし営業マン、企業は中々ないでしょうね。
ベテランだと引き出しも多くて積極的にアイデア出す人もいますけど。
まあ営業マンの性格なんかもあるかとおもいますが。

[307: 匿名さん]

イシカワのスレ、面白いね。
こっちでトラブル聞かなくなったと思ったら
ヨソでもけっこう派手にトラブってるみたいだね。

[308: 匿名]

お前そっちに書けよ!!

[309: 匿名さん]

イシカワは体質的なもんでしょ。
以前の納入業者からかなりエグい
話も出てたからね。

[310: 匿名さん]

謎の擁護が連日連夜の大投稿中。

[311: 匿名さん]

あれだけ具体的に書かれりゃそら擁護も必死だわな。沖縄って事はアッチに進出で美味い汁吸ってる人間かな。
いろんな意味で怖いなー。

[312: 玉？ちゃん]

チラッ！

イシカワで家を建てただけの人さ。

甘い汁を吸い上げられたほうさ（笑）　　とても優しい人らしい

[313: 匿名]

来てる～ コワッ!!

[314: 匿名さん]

セ０コホームってアフター酷いらしいですね。
「一生のお付き合い」のはずの営業さんは
連絡もなく退社、、、。BY東区。
「私が窓口になります!!」って言ってたそうですが。
今頃、軽量鉄骨の某社の窓口になってませんか！？

[315: 匿名さん]

うーん、セルコに限らず輸入住宅てどーなんでしょう。

[316: 匿名]

素朴な疑問だけど輸入住宅って何をもって輸入住宅なんだろ。
言ったモン勝ち？？

[317: 匿名さん]

構造材の何割だかが輸入材だとそう名乗ってよかったような、、、

[318: 匿名さん]

オスカーホームの営業に聞いてもはっきり答えられなかったという嘘のような本当の話。

[319: 匿名]

オスカーは建売であの価格はないでしょ。

[320: 匿名さん]

なぜか新潟では不人気な輸入住宅。

[321: 匿名さん]

コーワホームってどうなんでしょ、別スレで一時期名前が出て比較的安価らしいのですが。

[322: 匿名さん]

デザイン性重視の会社らしいね。

[323: 匿名さん]

あの手のシックなデザインならアンクリあたりがいいかも。

[324: 匿名さん]

スターホームをぶつけると面白いかも。

[325: 匿名さん]

東区と西区ですから比較はあまりされてないでしょうけど面白いでしょうね

[326: 匿名さん]

ゼロスタイルってどうですか？

[327: 匿名]

ｾﾞﾛｽﾀｲﾙうわさもないなぁ。デザイン重視で生活にはむいてないような。

[328: 匿名さん]

広告は時々見かけますけどね。

[329: 匿名さん]

あんま実績ないんじゃないの？
デザイン重視ならデジモやアンクリとか強いし。

[330: 匿名さん]

アサヒアレックス、一時の勢いはどこへやら、ローでもなくデザインはワンパターン
イベント参加や内覧会も力不足なのか激減、完全に方向性を見失ってる。

[331: 匿名さん]

女池の大規模分譲したり、宮城に進出したりで勢いはありそうですけど。

[332: 匿名さん]

アサヒアレックス　一部の高額物件をうまく表に出したイメージで、30代のお客さんをうまく取り込んでいると思う。
確かにワンパターンと言えばそうかもしれない。
上山の土地で勝負に出たが、同様に手を出した積水は販売に苦戦している。アサヒはうまくいっているのだろうか？

[333: 匿名さん]

今時リビングの床材にクッションフロア使ってるようなところはやめた方がいいと思う。

[334: 匿名]

リビング床材は標準？ それとも施主の要望？

[335: 匿名電話]

>>330
比較的低価格である程度の質となるとデザインは限られてくるってことでしょ。
まあ、ワンパターンではあるね。
あと、方向性を見失ってるんじゃなくて次の一手を迷ってるんだと思う。
>>331
一時期のメイクワンと同じパターン。
大規模分譲や県外進出が勢いなのかそれとも、、、。
>>332
大手HMほどメジャーでなくローでもデザイン系でもない。
自然素材ほどのこだわりもなくなにで売るのでしょう。