タマホーム雑談スレ

[タマホームいいね?]

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[5001: e戸建てファンさん]

Ｔ　Ｊ　Ｄ　は駅近くだそうですよ。外の景色は住宅密集地でマンション見えてたと思うたぶん。

愛媛の街>広島の山中

[5002: 通りがかりさん]

駅も色々だろｗ
愛媛とか無人駅たくさんありそうだしｗ

[5004: 葡萄]

田舎やけど、一応5Gやでぇ。
生活には何一つ困らん。コンビニも原チャで2分。

[5005: 葡萄]

田舎やけど、一応5Gやでぇ。
生活には何一つ困らん。コンビニも原チャで2分。

[5006: マンション掲示板さん]

ウレタンも繊維系も
カビる。
ただウレタンは中まで浸透しないだけ。

[5007: 評判気になるさん]

みなさん
占い師は信じます？

[5008: 葡萄]

>>5007 評判気になるさん
本物は居ますよ。サイトとかでは無くて紹介筋やねぇ

[5009: マンション掲示板さん]

>>5008 葡萄さん
本物にあってみたいです

[5010: 葡萄]

>>5009 マンション掲示板さん
まぁ、そうでしょうねぇ...どなたかに紹介してもらえると良いですね。本物の方は凄いですよ...

[5011: 匿名さん]

葡萄が言うとマイナスでしかないな

[5012: 葡萄]

>>5011 匿名さん
まぁ...そりゃどうも。
本物の方の一人は四柱推命をされていて、鑑定の途中に見えると仰られるんですよねぇ。
まぁ、例えば○○の採用試験受けようと思うんだけど...
先生「見えるわぁ。いついつの時期の試験で合格してるわ」
その通りになりました。
他には家を建てて良いかとか...○○の土地で良いかとかですなぁ。
私は本物先生を二人知ってます。
本物は、誘導尋問がありません。こちらから話す事って
返事くらいになります。

[5013: 匿名さん]

タマホームで建てないと地獄に落ちるって言われたんやろ？
俺も今占ったから知ってる

[5014: 葡萄]

>>5013 匿名さん
せやな

[5015: マンション掲示板さん]

>>5012 葡萄さん
手相見て貰ったらまだ修行中なのかなんなのかわかりませんけど、無料で見てもらって見事に家を建てる時期を当てられました、当時は全く建てる気が0だったので、この人なに言ってるんだろ？くらいにしか思いませんでした。
身体を壊した時期や結婚する時期まで当てられました
それは過去の出来事ですけど

[5016: 葡萄]

>>5015 マンション掲示板さん
ですねぇ...本物の人は過去もそうですけど、未来も当てて来ますねぇ。なんでかわからんけど...
とりまお陰様で苦労の無い生活を送らせて貰ってる事に感謝します。

[5017: マンション検討中さん]

>>5016 葡萄さん

未来が100%当たる人なんて
います？

[5018: TJD3冠]

今日は朝からお出かけでしたー。家帰ってきたら25度超え今24,9度みんな薄着。
高性能って罪深い。
明日から涼しくなるのか少し寂しいなー。

[5019: TJD3冠]

愛媛????

[5020: 匿名さん]

こんなに気温が高い日に室温25℃あっても当たり前じゃない？

[5021: 葡萄]

>>5017 マンション検討中さん
俺は先生じゃないから分からへん。
物件選びで、俺が同じ様な質問を2回先生にした時は...
先生から一度お伺いしたら同じ質問を出来ないとか言われたし...
そちらの世界側のルール？みたいな...
妹が見て貰った時は100%は当たって無いって言ってたし...
相性があるのか...

[5022: マンコミュファンさん]

>>5021 葡萄さん
相性はあるらしいね。

[5023: 検討板ユーザーさん]

>>5021 葡萄さん
そちらの世界のルール？

[5024: 葡萄]

>>5022 マンコミュファンさん
まぁ...あるんやろなぁ...なんでかわからんけど。
家を買うとか...結婚はどうかとか
大きな決断は本物に委ねてるよw
未来の事は考えてもわからないので。
まぁ...自分でも人生を左右する決断を占いでってのはウケるけど...
今んところつまづいてないのでok
巡り合わせだな

[5025: 匿名さん]

占いでタマホームがいいですよって言われたん？

[5027: 葡萄]

>>5023 検討板ユーザーさん
神仏系やで

[5028: 葡萄]

>>5025 匿名さん
ハウスメーカーは聞いてへん。俺は建物よりも土地を重要視してるのよ。

[5029: 名無しさん]

面白くないなー

[5030: 匿名さん]

山の中の辺鄙な場所が良いと言われたんですか？

[5031: ブログ]

>>5030 匿名さん
一応原チャで２分の位置にコンビニあるし、5Gやわ
田舎と言えどね

[5032: 匿名さん]

名前ミスってブログはアホ

[5033: 検討板ユーザーさん]

>>5031 ブログさん
走って30秒でコンビニあります

[5034: 葡萄]

>>5033 検討板ユーザーさん
おめでとう

[5035: 名無しさん]

ここってコテハンのブロックとか出来ないのか？
TJD 、葡萄、マンコミュファン
こいつらは嘘とガセと荒らししかしてないからブロックしたいなぁ

[5036: 名無しさん]

>>5035 名無しさん
マンコミュファンって誰?

[5037: 葡萄]

ちなみに建物よりも土地を重視するってのは...
https://oggi.jp/6718001
こういった類ね

[5038: 名無しさん]

>>5037 葡萄さん
凄い拘り

間取りも風水から調べてやったの？

[5039: TJD3冠]

車で30秒コンビニ2件あります、車で1分かからず駅、車で2分くらいになるとほぼなんでもありますコンビニは合計4件くらいある。コンビニに行くようないのでどうでもいい。

[5040: 匿名さん]

>>5039 TJD3冠さん
うちは走って30秒かからない
俺の勝ち

[5041: TJD3冠]

負けた

[5042: 葡萄]

>>5038 名無しさん
間取りは最低限やなぁ鬼門 裏鬼門をちょっと意識したくらいやなぁ...生活重視の間取り。
建物で水回りがどうのとかより、大半は土地で決まると思ってる。

[5043: マンション検討中さん]

>>5042 葡萄さん
付加価値はスピリチュアルとか言ってた割にメチャクチャスピリチュアルなもん信じてんな

[5044: 匿名さん]

>>5043
俺もおもてたけどあえて言わんかったよww

[5045: TJD3冠]

なにかの宗教で、占い師みたいなのがいてそいつは絶対的立場だから聞かないといけないそういうことだろｗｗ子供の名前とかも決められるって聞いたことある。まあ宗教は自由だからｗｗ

[5046: 匿名さん]

>>5045
こっわ

[5047: 匿名さん]

給料700万で貯金数10万しかできないのってお布施に熱心だからだろ。

[5048: マンコミュファンさん]

>>5047 匿名さん
それはうちの親の事

[5049: TJD3冠]

>>先生から一度お伺いしたら同じ質問を出来ないとか言われたし...
そちらの世界側のルール？みたいな...
妹が見て貰った時は100%は当たって無いって言ってたし

葡萄も葡萄の妹もその占い師と面識がある神仏系占い師。
占いをするだけでもかなり珍しいのに、兄弟関係で同じ神仏系占い師と面識あり。1度ではなく2度も占いをしている。
同じ場所に通っている可能性を感じました。

日本の宗教団体名と占いで検索をかけたところ、1団体凄い占いと関係が深いとこがありました。
おそらくここの信者なのでしょう。

信仰は自由です。

[5050: 検討板ユーザーさん]

2×6に合板とさらに付加断熱ネオマ50mmとかどうでしょうか？合板とネオマの間に壁内結露発生します？

[5051: 検討板ユーザーさん]

https://youtu.be/8fyOfqvpscI

アルミ樹脂複合は、樹脂窓の1000倍住宅性能が
落ちます。

[5052: 葡萄]

>>5043 マンション検討中さん
まぁ、そうですねwしかしながら
私は、付加価値はスピリチュアルなんて言ってませんよ。
>>5047
本音がダダ漏れで笑いました。
給料700貰ってて月に10万しか貯金出来ないなんてーって
給料貰い過ぎですよね。さーせん。
けど、毎月ローンの支払いしつつ...修繕費も取り敢えず１０年で200万別途に準備しつつなので、悪く無いと思ってますよ。

[5053: 口コミ知りたいさん]

>>5050
スレ違いだし工務店やメーカーにお任せしなさい
高額が出せないならウレタン一択

[5054: 名無しさん]

ここってコテハンのブロックとか出来ないのか？
TJD 、葡萄、マンコミュファン
こいつらは嘘とガセと荒らしと自演しかしてないからブロックしたいなぁ

[5055: 匿名さん]

積水ハウスとか住友林業叩きしてるときのほうが可愛かった

[5056: 通りがかりさん]

＞＞5054: 名無しさん
それな
俺もブロックしたい

[5057: 検討者さん]

いいえ、私はしたくありません

[5058: エルカンターレ]

お告げです

ここに来てはいけません

[5059: エル・カンターレ]

ＴＪＤようそをついてはならぬ。

[5060: エルカンターレ]

私は先に旅立った、いつも観ておるぞ

[5061: 葡萄]

>>5060 エルカンターレさん
またねぇ

[5062: 口コミ知りたいさん]

マンコミュファンさん
38歳
年収800万（勤続10年小規模）
妻専業　子供二人
希望借入額3800万
自己資金200万
現在他借入
レイク　残34万（月9000円）
銀行ローン残35万（月8000円）
クレカリボ残60万（月24000円）
これでフラット以外に借入できますかね？
異動歴や延滞歴はなしです
妻に内緒なのでそれはできません。今のこの現状で地銀も今日審査通りました。

[5063: 葡萄]

>>5062 口コミ知りたいさん
ここで聞く様な事ちゃうやろ。
fpとかなんぼでもおるから

[5064: 匿名さん]

>>5063 葡萄さん

お前ほんと性格悪いよな

[5065: 葡萄]

>>5064 匿名さん
そうかなぁ？
ここの住人レベル低いので、ちゃんとしたファイナンシャルプランナーにきいた方がええよと提案する私は真っ当やと思いますよ。

[5066: 口コミ知りたいさん]

>>5065 葡萄さん
レベルが低い(自己紹介)

[5067: マンコミュファンさん]

>>5063 葡萄さん
きっと自分より若くて年収が高いから気に食わないんだろうなぁ

[5068: 葡萄]

>>5067 マンコミュファンさん
いやぁ...年収も近いし
つか、ぶっちゃけ質問の回答としてはyes
それだけやん。
そして細部はfp
それもそれだけやん

[5069: TJD3冠]

38歳から4000万大借金かー。今建てないともう今後無理な年齢になりそうだなー

私は37の歳（今現在）で総額たぶん4500万くらい一括返済出来る金貯めたんだから立派だよなー。

人生いろいろだ。

[5070: TJD3冠]

多分金がたまらない人は、使っていいお金の使い方と、ダメな使い方を理解してないんだろう。

[5083: TJD3冠]

ここはタマホーム施主たちが集まる場所だから何も問題ない

[5084: 検討板ユーザーさん]

T J Dマジで痛いな。
コイツはほんまに需要無いわ

[5085: TJD3冠]

今日は中途半端な晴れだったみたいで今２階24度１階23,5度しかない。外一桁温度で寒いし、明日朝は今シーズン最後の冷えこみかも。ここは無暖房で乗り切りたいなー。
みなさん暖房入れてますか?

[5086: マンション検討中さん]

>>5085ホラ吹きさん
性能に関して言及するのであれば、ええ加減C値が0だったと嘘を吐かなければいけなかった理由を答えて下さい。その上で正式に謝罪をしましょ。
あと、無暖房会は君以外に誰が参加したの？実績の部分など詳細を伝えないから独り善がりなんですよ。

[5088: 評判気になるさん]

>>5085 痛い人
無暖房の会についてなんだけど、地域によって気温差が大きいんですけど、裁判判定基準ってどうなってますのん？

[5089: マンコミュファンさん]

>>5085 TJD3冠さん
ってかここ最近寒くないから暖房なんかつけないわ6地域
寒くないからそもそも室温なんかいちいち気にしないし
快適ってこういう事なんじゃないの

[5090: 匿名さん]

>>5086 マンション検討中さん

葡萄は黙れよ

[5091: 通りがかりさん]

>>5085 ホラ吹きさん
確かTwitterやってましたよね。
地域によるハンデキャップをどう公平に評価するのか教えてください。
あと、優勝したら何貰えるんですか？

[5092: eマンションさん]

>>5089 マンコミュファンさん
ＴＪＤは地域が1番の武器なのでww
だから地域は性能みたいですね

[5093: マンション掲示板さん]

>>5085 ホラ吹きさん
無暖房の会なんだけど、誰がジャッジするんですか？
まさか選手として参加してる君じゃないよね？
大会？独りよがりの会
色々ハッキリさせたい事あるんですけど答えられます？

[5094: マンション検討中さん]

>>5093 マンション掲示板さん
もっと言ってやって下さい

[5095: マンション掲示板さん]

T J ＤはTwitterもやってるし、無暖房の会を無暖房大会へと本物にしたらええんちゃいまっか？
なんか早い段階で4500万円がどうのとかで、ローンも無いって金持ちアピールしてたよね。
主催者のT本人は金持ってるんやから、優勝賞品豪華なのを用意してガチでリアルに大会をやったらええやん。
そしてしっかりと実績を残しましょ。
名案やな

[5096: マンション掲示板さん]

ほんまやなぁ。Twitterで正式に参加者を募集して、有名な大会になるまでは、参加賞も用意して...
優勝商品も用意して派手に宣伝しましょ。
イベントも良いよねBBQとかさぁ
T J Dの企画力が試されますね。
これぞ大会となれば万々歳やね。

[5101: TJD3冠]

エアパスファンが届きました。取り付けは花粉シーズン終わってからがいいかなー。
タマホームの家が全館空調になるまでもう少し。タマホーム関係者も気になってるところじゃないかな?

[5107: 検討板ユーザーさん]

>>5106 e戸建てファンさん
そもそも、この無暖房の会って成立するのかの検証も必要でしょうね

[5108: 匿名さん]

>>5107 検討板ユーザーさん
https://youtu.be/OnF8XMMJARM
これでええやん。同じ地域内で参加者の住宅をこの要領で具現化する。公平公正、誰が見ても一目瞭然。
主催者のT J Dはこのモデルルーム作成の金と優勝商品を用意したらええやん。
これで地域の温度差問題も解決だっ！！

[5109: 名無しさん]

>>5099 TJD3冠さん
お二人の地域が違うので住宅性能は比較出来ないと思いますが？

[5110: 検討板ユーザーさん]

>>5108 匿名さん
このように外気温が全く同じ状況なら比較対象になると思います、さすが一条の性能は高いですね

[5111: eマンションさん]

>>5108 匿名さん

ＴＪＤさん宅の家の仕様もこの大工さんに作って貰えれば
何位くらいになりますかね？これぞ平等な比較対象ですね

[5112: TJD3冠]

この比較が家の性能全てだと思っている時点で素人。このじっけんはただの断熱材だけ。
日射取得、日射遮蔽、窓の性能、窓の種類、気密、家の方角や隣家これを含んでない。他にもまだあるが、すべてを含んだ比較それが無暖房大会。
それで頂点にいるのが俺様ってわけさｗｗｗ

[5113: 匿名さん]

>>5112 TJD3冠さん

は？何言ってるのか伝わってきませんが？

[5114: 匿名さん]

>>5112 さん
この実験ハウスのように同じ地域じゃないと比較対象になりませんよ？

[5115: 匿名さん]

UA値だけ＝なんちゃって高性能　光熱費高い

UA値＋日射取得＝高性能 光熱費安い

[5116: 名無しさん]

>>5115 匿名さん

隣の家の人と比較した事あります？

[5117: eマンションさん]

>>5112 ホラ吹きさん
え！？もう最初から破綻してません！？家の方角や隣家って家の性能ちゃいますやん。しかも、地域による温度差もやはり性能となるんですね。この無暖房の会って、お○ニーですね。方角も最適で日当たりが良くて隣家の弊害も無いとなると、それ土地で決まる要素やん。賛同を得れないから、独り善がりの会となってるんですね。景品も無ければ人も集まりません。

[5118: マンコミュファンさん]

>>5112 TJD3冠さん
無暖房大会のソースは？
無暖房大会のルール説明ソースは？
頂点？になったきっかけのソースは？
大会ならきちんとしたルールあるはず

[5119: eマンションさん]

ここまでルールや規定が杜撰だとなると、大会とは名ばかりで、ただの自己満って事を自覚してください。早く大人になろう。T J D

[5120: eマンションさん]

無暖房大会の詳細なルールや実施規定って大会なんですから、ルールブックみたいな物ありますよね。
それをUPしてください。
大会なんですから、過去の実績の添付もお願いします。

[5121: 評判気になるさん]

無暖房大会のルールブック、ルールは何名の議論により作られたのか？歴代優勝者参加者の記録簿は誰が保管されているのか？参加者の意見やこれらの
ソースをUPして下さい。

[5122: 通りがかりさん]

無暖房大会って誰が見ても納得行くルールなのでしょうか？？
参加してない一条の家に勝ったと言ってますがその内訳を教えて下さい。

[5123: TKG3杯]

当然暖かい地域は有利です。外気温が0度の地域も?30℃になる地域も同じ条件で実施されます。
地域も性能なんです。

[5124: 評判気になるさん]

ルールなんかないよ
あるならとっくに提示してる

遊ばれてんだよ

[5125: TJD3冠]

ルールは提示済み

夏と冬の２大会の総合ルール　

[5126: 評判気になるさん]

北朝鮮へ帰ろう！TJD！

[5127: 通りがかりさん]

>>5125 TJD3冠さん
ルールのソースは？

[5128: TKG3杯]

>>5125
え！？ルールが、全くわかりません
気温0度の地域と気温差マイナス30度の地域ってどうやって判定するんですか？

[5129: 評判気になるさん]

>>5125 TJD3冠さん
ルールのソースは？
新しいルールを皆んなで納得するルール作りませんか?

[5130: 評判気になるさん]

全ては外気温と室内の温度差により住宅性能は決まります、外気温グラフ無しには全て無効になりますが‥‥‥‥‥。

[5131: 口コミ知りたいさん]

>>5125 TJD3冠さん
総合ルールのソースは？

[5132: 検討板ユーザーさん]

>>5128 TKG3杯さん
ほんとそれ思います、天気予報の外気温なんてズレまくってますG2とかと同じで目安です感覚目安では勝負になりません、勝負にならない事を勝手に勝負して一条に勝ったとかそんなのは一条への営業妨害です。

[5133: 匿名さん]

葡萄が荒ぶっております

[5134: TKG3杯]

>>5133 匿名さん
普通に考えて0度の地域とマイナス30度の地域があるのに、
全く同じ条件って糞じゃない？

[5135: 検討板ユーザーさん]

優勝したら何くれるん？

[5136: 口コミ知りたいさん]

>>5134 TKG3杯さん
平均外気温10℃の地域と平均外気温氷点下10℃の地域では温度差が20℃あります、それを同じ条件と考えた人のルールは人間性を疑います。

[5137: 大工さん]

無暖房は性能とは一切関係ありません。

[5138: TJD3冠]

夏と冬　総合ルールですので有利不利はない。まず１地域は断熱が厚く暖かい地域は薄い。公平公正なルールです。その大会で優勝したのが俺様

[5139: 通りがかりさん]

カスが考えた企画ってほんとつまらんですね。審査員何人居るのよ？w

[5140: eマンションさん]

>>5138 TJD3冠さん
ルールを考えた人は？審査員は？

[5141: 口コミ知りたいさん]

>>5138 さん

>>5138 TJD3冠さん
1地域が断熱性能優れているならば、6地域も断熱性能を
低いままで戦うのが平等になりますが？？？
あなたの発言だとそうなります。

[5142: 大工さん]

>>5138 TJD3冠さん
まるで貴方が優勝する為に作られたルールみたいですね

[5143: 通りがかりさん]

https://youtu.be/OnF8XMMJARM
無暖房大会、こっちの要領でやる方が余程有意義やん

[5144: 検討板ユーザーさん]

>>5142 大工さん
オナ○ー大会ですから

[5145: マンコミュファンさん]

>>5143 通りがかりさん
このyoutubeのやり方なら外気温が統一しているので
誰も文句いいません、このハウスで窓有り日射量ありで
ＴＪＤハウスを作って貰えば一条工務店と平等な比較が
出来ますＴＪＤにとっては玄関が無いので有利かと、それでも一条工務店に惨敗なのは目に見えてます。

[5146: TJD3冠]

一条はパッシブ設計ではないからね。そういうのも理解してないんだろうなー。
窓があってもLow-eが２枚もあるわけだよ。ガラスは3枚。実際の家はこんな小さなものじゃないからなかなか暖まらないよね。

一条さんは我が家とか高性能住宅さんと比べたら１ヶ月近く早く暖房入れ始める。日射取得する気がそもそもない窓が付いてるしパッシブのことは考えてないんだよね。自分で発電した電気で温めてますその熱を逃さないのがここ会社の売り。そりゃパッシ住宅と比べたら早く暖房入れ始めるのは普通の事。

[5147: 名無しさん]

>>5146 TJD3冠さん
早く暖房入れる事が悪い事？別に悪いと思いませんけど？
貴方が暑がりなのかそれか地域性で一条が寒くて先に暖房入れてるだけかと？？
それをここに書き込む理由が全く理解出来ない。

[5148: TJD3冠]

この動画の実験こそあまり意味がない。

日本には四季がある。季節は真冬だけではないわけだ。11月頃一気に気温が下がり始めるがパッシブハウスは日射取得で25度26度で過ごせるが、一条では日射取得できず外気温に近づいていき床暖発動。こういう季節もあるわけだから真冬だけの結果を出しても意味がない

[5149: 評判気になるさん]

冬の暖房費が高いのよ

[5150: 匿名さん]

>>5148 TJD3冠さん
夏場に同じ実験しても同じかとwww
冬場の方が暖房費高いし外気温と室内の温度差あるしね。
一条が日射取得出来ないって？なんでそう思うの？
俺は貴方の家より一条の方が日射取得できてると思うけど？
何故なら貴方の家の間取りを知らないから。

[5151: TJD3冠]

ぶどうがいくら頑張っても我が家性能で勝てることは一生ない。残念だがみんな認めているだろうｗ

[5152: eマンションさん]

>>5151 TJD3冠さん
言ってる意味が分からないけど？
どう言う事？

[5153: 匿名さん]

>>5151 TJD3冠さん
誰も認めてないと思う
100%

[5154: TJD3冠]

知識のない人がいくら頑張っても無駄。一条の窓ダブルLow-eの日射取得率調べたら?

[5155: マンション検討中さん]

>>5148 TJD3冠さん
11月頃にいっきに外気温下がるとざっくり言われてもわからんよ？何度から何度まで下がるの?ソースは？

[5156: 匿名さん]

タマホームとタマリビングって完全に別会社ですか？

[5157: TJD3冠]

パッシブ設計押しの人が、南窓にトリプルガラスダブルLow-e採用してたらこの業界みんなドン引きするぞ。

[5158: 匿名さん]

>>5154 TJD3冠さん
一条調べても貴方の家を調べられないから
貴方の負け確定。

[5159: 名無しさん]

>>5157 TJD3冠さん
ドン引きしてもしなくても勝敗には一切関係ない。

[5160: 検討板ユーザーさん]

一条に負けたＴＪＤハウスww

[5161: TJD3冠]

調べ方もわからないんだろうｗｗ知識が少なすぎるんだよ。

[5162: 通りがかりさん]

南面だけペアって昔流行ったやつだ今は聞かなくなった。

[5163: 通りがかりさん]

あの実験ハウスまじで凄い。

[5164: 匿名さん]

>>5157 TJD3冠さん
パッシブハウス でもトリプル以上の窓ガラス使ってるところありますよ。

[5165: TJD3冠]

まあ一つ言えるのはTJD3冠ハウスは最高だってことだね

[5166: 通りがかりさん]

>>5165 TJD3冠さん

最高と勝手に思うのはどうぞww
皆さんの意見を参考にしてねww

[5167: TJD3冠]

ここで話ししてるのは一条窓トリプルガラスダブルLow-eです。
突然トリプルガラスだけの話にすり替えられても困ります。そりゃあるかもしれませんね。

[5168: TJD3冠]

皆さんの意見、悔しいあんな安い家に性能で勝てないなんて羨ましすぎるームカつくーですね

[5169: 評判気になるさん]

>>5167 TJD3冠さん

それがどうかしたの？
別に貴方に関係なくない？

[5170: TJD3冠]

↑絡んで滑って恥ずかしいね

[5171: 口コミ知りたいさん]

>>5168 TJD3冠さん
そのソースは？
見てると貴方への反感メッセージしか無いですけど？
勘違いでは？
ここにいる人達は貴方に住宅性能で負けた人いませんよ？

[5172: 通りがかりさん]

住宅性能とは
Q値・UA値・C値になります。
ＴＪＤハウスはUA値もC値も不明なので一条工務店に勝る事は一生あり得ません。

[5173: TKG3杯]

このT J D主催の無暖房の会ほんとにヤバいねぇ。誰からも賛同を得られない。これ、過去参加した人絶対居ないヤツやね。
実施規定や判定基準が超不明瞭で、日射取得率とか地域の気温差も性能として評価て...
大会として成立してません。夏と冬にやるから気温差はチャラです。
アホかて

[5174: eマンションさん]

>>5173 TKG3杯さん
主催者はこの様にモデルハウスを用意して大会をしましょう。気温差が無くなります。また
日射取得率についても言及をすると、日本全国天気は同じではありません。

https://youtu.be/OnF8XMMJARM

[5175: 名無しさん]

>>5174 eマンションさん
まぁ...折角なのでT J Dはこのハウスに窓も再現すれば良いんですよ。
この条件で賛同しない人なんて居ないでしょう。

[5176: 名無しさん]

>>5174 eマンションさん
これほど断熱材比較で素晴らしい実験は無いと思います、
家建てる前にこれを見たかったです。

この実験ならウレタンボードもグラスウールも平等ですしね。

[5177: 通りがかりさん]

>>5175 名無しさん
この実験で同じUA値で
発泡ウレタンとグラスウールやって欲しいです

[5178: 通りがかりさん]

>>5174 さん
てか、T J D はカス過ぎて使えないので、この兄ちゃんにコメントを活用して検証依頼してみりゃええんじゃないん。

[5179: 匿名さん]

ＴＪＤの使ってる断熱材製品名が不明だわ

[5180: 匿名さん]

タマホームで建てた方いませんか？
太陽光って引き渡し後に他の会社で後付けしたら屋根の保証ってなくなりますか？

[5181: 通りがかりさん]

>>5180 匿名さん
それは施工したタマホームの店舗で問い合わせましょう。
屋根に重りを乗せるので、長期優良の観点からもしっかりと問い合わせる事をお勧めします。

[5182: TJD3冠]

我が家は太陽光付きタマホームです。
柱だったか、屋根だったか図面か何かに太陽光重量加味とあったので、メーカーとして後付けは不可だと思います。

[5183: TJD3冠]

この動画の家に窓付けたら壁４面の内一面が全部窓になって実際の家とバランスが違ってくる。
窓付けたら、窓の性能が一番いい家が温度下がらないゲームになる。作るなら6畳くらいの家作らないと。

[5184: TJD3冠]

6畳でも壁面積が多いから壁性能ゲームだね。意味ないなこの動画。実際の家作らないと。

[5185: 匿名さん]

>>5174 eマンションさん
この動画の中に壁面105mmの家ありましたっけ？

[5186: TJD3冠]

実際の家で６畳部屋があったとして壁は１面か２面しか外気に触れていない。この動画だと４面全部当たっている。これでは壁性能のいい家がいい結果になるだけ。
動画作るとき考えなかったのかな?

[5187: 検討板ユーザーさん]

>>5174 eマンションさん
素晴らしい住宅性能実験動画です。

[5189: マンション掲示板さん]

>>5186 TJD3冠さん
壁は後からdiyできないからな。
自分で後付して性能上げた部分でしか勝負しようとしないところからして、無暖房大会とやらがいかに自分に有利なルールで作られたオナ大会だとわかる。

結論
そこまでdiyして金かけても電気代高いやん

[5190: マンション掲示板さん]

>>5189 マンション掲示板さん
逆を言えば壁面がどれだけ大事かって事になりますね。

[5191: TJD3冠]

結局TJD3冠ハウスを抜かした家はない。よって未だ３冠王!!

[5192: 北の国から]

迎えに来たぞ！北朝鮮へ帰ろう！TJD3冠

[5193: 評判気になるさん]

>>5191 TJD3冠さん　
何に対して抜いたのか
意味がわかりませんよ?
日本語下手ですね

[5194: マンション検討中さん]

>>5191 TJD3冠さん　
ああ玄関の寒さ対決で12.8℃まで下がる人が居なくて貴方に抜かされた人がいないって事ですね。^_^

[5195: TJD3冠]

あの動画間仕切り壁があればまだ良かった。

あれじゃ倉庫だね

[5196: 北の国から]

北朝鮮へ帰るぞ！

[5197: マンション検討中さん]

倉庫に断熱材なんてありましたか

[5198: TJD3冠]

よくよく考えたらあの動画意味ない

まず熱が天井に当たる。天井の断熱が薄いと熱が逃げる。
次いで壁の上部が温まる。

天井が一番厚ければよく、次いで壁の厚さ。

[5199: TJD]

北へ帰ります

さようなら

[5200: TJD]

大会の途中ですが

中止とさせて頂きます

探さないでください

[5201: 匿名さん]

>>5198 TJD3冠さん
それは動画にコメントしては？
俺はハウスメーカーが言ってるよりかなり信憑性が高いどうがだと思います

[5202: TKG3杯]

無暖房の会について
マイナス30度の北海道でも、0度の鹿児島でも同じ条件で実施します。
夏も実施するので気温差はチャラです。
こんなアホみたいな企画ですが何か？

[5203: マンション掲示板さん]

なんでタマより高性能な家買わなかったんだろうねtjdは

[5204: 通りがかりさん]

元からまともな家ならDIYなんかしないっていう最高に的を得たレスすき

[5205: TJD3冠]

坪単価１００万超えの高性能住宅＝タマホーム坪単価49万＋DIY数万

どちらが得か考えなくても答えは出るよね

[5206: 評判気になるさん]

イコールとかしてるけど
全然イコールじゃねえからｗ

[5207: TkG3杯]

>>5205
マイナス30度の北海道でも、0度の鹿児島でも同じ条件で実施するんだよね？
夏も実施するので気温差はチャラですってどういう理論ですか？

[5208: TJD3冠]

↑アホですか?
11月1日そんな気温差になりますか?

[5209: 戸建て検討中さん]

高性能住宅 >> タマホーム坪単価60万 > タマホーム坪単価50万 > タマホーム坪単価49万＋DIY数万

[5210: TkG3杯]

>>5208
実施規定もルールも無いオナ○ーなので詳細が分かりません。11月1日から実施してたんですか？私エスパーじゃないのでサッパリ分かりません。
アホですか？
ちなみに11月1日時点で例に挙げた北海道と沖縄、気温差何度か知ってます？

[5211: TJD3冠]

６月１日の差も教えてください

[5212: 評判気になるさん]

>>5211 さん
オナ○ー大会の詳細を教えてください。

[5213: 評判気になるさん]

住んでる地域も気温差も全て性能だとT J Dは言ってたよ

[5214: 評判気になるさん]

この無暖房大会で主催者であり3勝もしているT J Dを負かせば、T J Ｄハウスを解体！！
この条件で開催しませんか？賑やかな大会になりますよ。

[5215: マンション検討中さん]

>>5214 評判気になるさん
その条件だったら、一条で建てた私も絶対に参加しますよ。
6地域なので有利です。

[5216: TJD3冠]

一錠で勝てるわけ無いだろｗ

[5217: 評判気になるさん]

>>5216
この勝負に勝ったら、お前の家解体。
この条件でやるか？ここやと匿名掲示板やから逃げれるよな。Twitterで証拠残して逃げ場をなくして実施しよや。
やるか？

[5218: e戸建てファンさん]

おおおおおおおおお！！！！！！！！
賑やかな大会にしようぜ！

[5219: TJD3冠]

一錠で我が家と同じ日射取得得ようと思ったら、窓サイズ２０X20ｍくらい必要

[5220: 評判気になるさん]

>>5218 e戸建てファンさん
証人になってやぁw

[5221: e戸建てファンさん]

いつも嘘ばかり付いてるTJDと口約束とかクッソ寒い事してんなよ

[5222: 戸建て検討中さん]

TJD3冠ハウスは620mmだぞ
数字聞いただけで腰抜かしたわ

[5223: 評判気になるさん]

>>5219
お前の家の解体をかけて勝負するんか？せんのかどっちやねん？

[5224: 評判気になるさん]

>>5221 e戸建てファンさん
Twitterで文章残したら証拠になるから逃げられへんデェ

[5225: e戸建てファンさん]

TJDさんは性能厨なのに気密0とあからさまな嘘を付きました
そのせいで葡萄さんがキレた過去があります
信用できますか？

[5226: e戸建てファンさん]

できへんできへん

[5227: 名無しさん]

>>5226 e戸建てファンさん
一条に性能で喧嘩売った事、一生の後悔させたろやw

[5228: 名無しさん]

謝罪すらまだやしね。T J D

[5229: 通りがかりさん]

>>5215 マンション検討中さん

両者の外気温必須にした方がいいと思います

[5230: 口コミ知りたいさん]

5228
謝罪すらしてないのになんでこのスレを仕切ってんの？
駄目でしょ

[5231: 口コミ知りたいさん]

5227
ちいじょうには勝てませんよ
ウレタンでしょ？気密と断熱最強
TDJはグラスウールだから無理よ

[5232: 通りがかりさん]

ウレタンは強いけど、グラスウールも施工次第では凌ぐぞ
TJD家がどの程度の施工されてるか不明だがだいぶ寒いみたいだからな・・・

[5233: 名無しさん]

つか、そもそも大会を主催するヤツの人格がカスってどうよ？皆知ってるじゃんw

[5234: 名無しさん]

かーいたい
かーいたい

[5235: 通りがかりさん]

>>5232 通りがかりさん
玄関が6地域で12.8℃になってしまうくらい寒いです、最初ギャグかと思いました。

[5236: TJD3冠]

我が家の解体と　何を掛けて戦いますか?

[5237: 名無しさん]

>>5236
我が家の解体でどや？
やるんか？

[5238: 通りがかりさん]

なんてことだ・・・約束を全く守らないウソップ3冠と解体をかけるなんて・・・

[5239: 名無しさん]

Twitterここに載せてやぁ

[5240: 検討板ユーザーさん]

>>5236 TJD3冠さん
まず正確な外気温を測定して下さい

[5241: 評判気になるさん]

>>5240 検討板ユーザーさん
まず、Twitterを公開してください

[5242: 評判気になるさん]

まず
Twitterの公開をしてオープンにしてからやね。
気温差も性能なんだし。

[5243: 検討板ユーザーさん]

>>5205 TJD3冠さん
はい。答えは出てるのでみんなやらないんです。

[5244: 戸建て検討中さん]

この物語は欠陥住宅を手に入れたとある男の物語だ

[5245: 評判気になるさん]

久々に覗いたら通夜みたいになっててワロタw

[5246: 評判気になるさん]

笑い事じゃないが！

解体ショーやぞ！

マグロじゃなくて住宅の解体ショーとか聞いたことないが！

[5247: 口コミ知りたいさん]

今TJDは知り合いの解体屋に予定を聞いてるのだろう
約束だけは守る
あいつはそういう男だよ

[5248: 匿名さん]

>>5247 口コミ知りたいさん
嘘つくやつが約束を守るってどゆこと？

[5249: TJD3冠]

解体と引き換えに現金で1億でどう？

[5250: 検討者さん]

TJDの家を解体する時に参加できるなら1万円払う

[5251: マンション掲示板さん]

>>5249
それTwitterにupしてここで公開してや

[5252: 検討者さん]

1億とかタマで建てて壊した方がよほど安いのだが

[5253: 口コミ知りたいさん]

>>5248
あいつはそういう男だよ
漢気に溢れてる

[5254: e戸建てファンさん]

ブドウくん完全敗北じゃないか！ｗ

[5255: TJD3冠]

葡萄君家の解体を賭けて室温勝負しようじゃないか!!

[5256: 検討板ユーザーさん]

>>5255 TJD3冠さん

それ最高

[5257: e戸建てファンさん]

ぶどうの家とtjdの家でC値計測勝負したら？

[5258: 通りがかりさん]

小学校の国語の力と精神年齢がいかに大事かがわかるスレ

[5259: TKG3杯]

カスが...一条に完全敗北を認めよったwww
戦う前からwww

[5260: マンション検討中さん]

追い込まれて投げたなぁT J Dwww
まぁ、一条に全面降伏したのは懸命だよ

[5261: マンション検討中さん]

流石にTwitterがあるので、逃げ切らないと理解した様だ

[5262: 名無しさん]

>>5259 TKG3杯さん
これやばい事実ですねぇw
あれだけ一条コケにしてたのに、土壇場で平伏。
赤面ごときでは、済まないね。
生き恥晒せ

[5263: TJD3冠]

今の一条の家だろ。調子乗ってんなーｗ

[5264: TJD3冠]

南に大きな窓付けてるのに１ｍ先に隣家がしっかり建ってたｗｗさすが一条さんｗｗ日射取得は捨ててるけど暖房安いですって言ってたなｗｗウケた

[5265: 名無しさん]

>>5264
一条との勝負に何故戦う前から逃げたんですか？

[5266: TJD3冠]

戦う戦う

[5267: 通りがかりさん]

>>5264
一億って話しまだ消えて無いですよ。
Twitterでupしてこの掲示板で掲載したら良いじゃないか？
逃げ場を無くして戦う。
それが男ってもんやろ？

[5268: 通りがかりさん]

やばぁw

[5269: 通りがかりさん]

え、Twitterて何？？
ここに貼れないの

[5270: TJD3冠]

無駄な時間過ごしてるねーｗ

[5271: 評判気になるさん]

あんたはクズだ！
ウレタンハウス並にクズだよ！

[5272: eマンションさん]

>>5271 評判気になるさん
葡萄さんは早い段階からカスだと見抜いていたよね。

[5273: 評判気になるさん]

やはり葡萄しか勝たん

[5274: 通りがかりさん]

まじで小学生と会話したほうが有意義だわ

[5275: 通りがかりさん]

葡萄4冠 >>>>> ウレタンハウス ＝ TJDホラ吹き爺

[5276: 戸建て検討中さん]

何があれって一応親なんだよな...本当かわからんが

[5277: 通りがかりさん]

子供がグレて家庭内暴力したらいいのに

[5278: 匿名さん]

ウレタンハウスって何？

[5279: TJD3冠]

カズレーザーと学ぶ新知識!ほとんどしっかり1時間住宅に関してやってくれて勉強になりました。
一条の家が出てきたのが一番笑えたｗｗ南に窓大量なのに１ｍ先に隣家だったｗ最高ｗｗ

[5280: 検討板ユーザーさん]

>>5279
とT J Dが主催する無暖房大会で一条とバトルする事から逃げたカスが申しております。

[5281: TJD3冠]

戦うって言ってるじゃんｗｗ何故逃げたことにするの?馬鹿なの?葡萄はかなりの腰抜けで私との戦いに逃げているｗｗ

葡萄VSTJD3冠
無暖房大会11月1日スタートです。タマホーム標準だと11月1日に22度キープもできてないだろうけどなｗｗ22度下回ったら負け勝負決定。

[5282: 通りがかりさん]

>>5281
一条とのバトルが何故タマホームで建てた葡萄さんにすり替わってるの？

[5283: TJD3冠]

TJD3冠ｖｓ今さっきの一条施主
無暖房対決。
11月1日スタート
22度切ると負け　室温湿度データ必須

[5284: TJD3冠]

当たり前ですが11月1日までに22度下回るとスタート地点にも上がれません。

[5285: TJD3冠]

11月1日に22度切らないのはそこそこ難しいです。日射取得ガンガンないとすぐ22度を下回りますよ。

低性能施主の皆さん自分のデータを確認してみなｗｗ

[5286: 通りがかりさん]

タマホームで建てたT J Dが一条をコケにしてたので、Twitterで正式に一億円を賭けると謳う。
それをこの掲示板で掲載する。この掲示板の皆が証人となり、無暖房大会を実施する。
これがなんでタマホームで建てた葡萄さんと対決って事になるん。ヤバ。
往生際悪過ぎでしょ。一条との対決は逃げるけど、DIY前の同社の建物と対決する意味を教えてください

[5287: 検討板ユーザーさん]

>>5285
Twitterに一億かけると記載してこちらの板に掲載する事が条件です。
ここ匿名なんで、俺は言ってないと逃げる事なんて造作も無い事ですから。

[5288: マンコミュファンさん]

>>5285
逃しませんよ

[5289: TJD3冠]

一条施主は名前を一条にして書き込んでください

外野は邪魔

[5290: 口コミ知りたいさん]

>>5289
TwitterここにUPしてや

[5291: TJD3冠]

契約書を交わす必要があります。一条の方は出てきてください

[5292: 検討板ユーザーさん]

>>5291
まずはここに今回判明した条件を記載した、あなたのTwitterをupしここに添付する事が条件です。

[5293: TJD3冠]

ツイッターと何の関係があるんだ

個人と個人のやり取りですけど。

[5294: 通りがかりさん]

>>5293
ここにTwitterで公に見えるを化する
逃げ場を失くす為ですよ。
信用の無い君と個人のやり取りをする。その為の信用を主催者側のあなたが示す必要あるんですよ。当然ですよね

[5295: TJD3冠]

腰抜け葡萄ｗｗ

[5296: 通りがかりさん]

見えないなかで、プレイヤーの主催者と挑戦者が戦うと...主催者のやりたい放題ですからね
是非見える化しましょ

[5297: 通りがかりさん]

公平公正Twitterで約定を公開。
主催者がプレイヤーとなる場合...
審査員も審議する必要がありますよ。

[5298: TJD3冠]

勝負したるって言ってるのに一条さんも腰抜けだなｗｗ

[5299: マンション検討中さん]

>>5298
見える化できへんの？

[5300: 検討板ユーザーさん]

tjdも葡萄もここまで酷いとは思わなかった
まるでガキの争いそのもの
子を持つ親とは思えんぞ
醜すぎる

[5301: TJD3冠]

どのみち無暖房時期になったらほぼ毎日室温データを載せてますのでアンチの皆様勝手に勝負して構わないですよ。毎年このスタイルです。
高気密校断熱だとイキってる奴らよりローコスト住宅が上回るデータを出す、先に高気密校断熱住宅が暖房入れたとリタイア宣言、TJD3冠住宅最高のひととき!!

[5302: eマンションさん]

>>5301
え！？なにそのオナ○ースタイルの自白
オナ○ースタイルって事もかなり前からバレてましたよね。
なんで今更自白したんですか？

[5303: eマンションさん]

キモっ

[5304: TJD3冠]

無暖房大会の前に無冷房大会があるんですけどね7月1日まで無冷房で26,7度以下を達成しています。まずはそれに勝たないとｗｗ
次にエアコン1台外気温33度以上のとき全館冷房大会ってのもあります。リビング温度がどう推移するのか温度上昇が多いと負け、もちろん多湿でもだめ。
今年は我が家に勝てる人現れるかな?

[5305: eマンションさん]

とカスが申しております

[5306: TJD3冠]

葡萄は自分に降りかかる火の粉払うの必死で草

[5307: 検討板ユーザーさん]

>>5304 TJD3冠さん
データ改ざんしてますね
26.9℃まで上がったの知ってます

[5308: eマンションさん]

>>5304 TJD3冠さん
夏場エアコン1台で33℃以上って冬場は何台なんですか？

[5309: 通りがかりさん]

>>5304 TJD3冠さん　
多湿は駄目って海辺や川に近い人なら地域的に湿度高くなるでしょ？あんたは何を言ってんの？自分の都合ではなくみんなでルール考えた方がいいよ？あんたのルールなら誰も参加しないって

[5310: 匿名さん]

>>5266 TJD3冠さん
データ改ざんされては困るので
年間データも必ず記載して下さい。
二階の部屋で夏場どれだけ上昇して冬場にどれだけ下降したかのデータを見る為です、年間データとは別に夏場の最高室温時期の1か月分データ、冬場は最低室温時期の1ヶ月データです
プラス年間外気温データも必須ですその4点が無いと、
全て無効になりますのでＴＪＤさんは注意して下さい。

[5311: 通りがかりさん]

TJD のやってることって
地域データと我慢大会ってだけ

家の性能が見えてこない
家の質は二階の温度見れば一番分かりますよ
二階の温度で勝負してください

[5312: 評判気になるさん]

TJDは二階に自信アリだよ
62m詰めてるからね

[5313: 評判気になるさん]

二階はむしろやつのフィールド
蟻地獄に誘い込まれたな！

[5314: 名無しさん]

>>5313 評判気になるさん
データ改ざん出来ないルールを皆さんで考えましょう

[5315: 匿名さん]

夏場に26,9℃まで上がったのを隠す為に温度計を
調整して26.7℃までしか上がってないとデータ改ざんしてるカスです皆さん気をつけて下さい

[5316: 真面目な議員]

TJDのチソポ気持ち良すぎだろ！！！！

[5317: 真面目な議員]

政治家も

嘘と改竄

得意だよ

[5318: 匿名さん]

室内が26.9℃まで上がっているのでリタイアですね

[5319: 北の国から]

脱北は罪だぞ！北へ、故郷へ、帰ろう！お母さんも待っているぞ！

[5320: 通りがかりさん]

>>5318　匿名さん
11月だなそれ

[5321: ┳?????■※▼◆★]

突然ですが

北へ帰ります

大会は中止とさせて頂きます

サヨウナラ

探さないで

[5322: 名無しさん]

サランヘヨ

[5323: マンコミュファンさん]

>>5320 通りがかりさん
11月でも26.9℃だからリタイヤ。
ＴＪＤは年間トータルで考えてるみたいだから。
それより何よりＴＪＤの言ってる事がますます信憑性が無くなるよ

[5324: 検討板ユーザーさん]

夏場に川添いで、雨が降った後の湿度はかなりやばいそんなのは土地的に仕方がないつまり住宅性能とはあまり関係ない。

[5325: 通りがかりさん]

オナラデルヘヨ

[5326: 検討板ユーザーさん]

ＴＪＤの変なゲームよりよっぽどこの実験の方が
信憑性あるhttps://youtu.be/OnF8XMMJARM

ＴＪＤはデータ改ざんしたりしてるから全てが信憑性無し

[5327: 通りがかりさん]

キチはその動画しか貼れんのか？

[5328: 評判気になるさん]

>>5327 通りがかりさん
ＴＪＤは改ざんするからじゃない？

[5329: 評判気になるさん]

26,7℃以下を達成してるって（笑）またホラ吹きだよこの人‥‥‥‥‥

[5330: 匿名さん]

ＴＪＤさん嘘ばかりついて虚しくならないのかな

[5331: 検討板ユーザーさん]

ええ朝ですね

[5332: e戸建てファンさん]

3時4時台の書き込みは葡萄
三交代の仕事なのかな

[5333: マンション掲示板さん]

>>5304 TJD3冠さん
もうホラ吹きバレてるよ？
諦めよ大人気ない
小学生の子供が親にだだこねてるみたい。

[5334: 検討板ユーザーさん]

最近名前が葡萄のやつ全然見ないけど名前が違くてもモロバレ
いつまでも同じネタ同じ動画でネチネチ必死すぎ

[5335: マンション検討中さん]

>>5334 検討板ユーザーさん
あの動画はかなり
信頼できるＴＪＤの変な会より1000倍良い！
アルミ樹脂と樹脂サッシの違いくらいいい

[5336: TJD3冠]

夏は7月1日まで26,7度以下達成しています!

データ確認してみてくだだい。ちなみに大会記録保持者TJD3冠

[5337: TJD3冠]

川が近いから湿度が高いｗｗｗ
どんだけ低気密の家住んでんだｗｗｗｗ真夏なんかどこでも外は多湿。冷房うまく使えば全部屋湿度50％台なんて超簡単。

低性能施主のが自分基準で喋るからぼろが出るｗ

我が家は瀬戸内海沿岸海の近くだけど除湿で夏もサラサラ

[5338: 匿名さん]

多湿は駄目と言いながら湿度69%もあるし仮に、
26.7℃・湿度69%なら絶対湿度が17.5gくらいあるこれはもう地獄。
リタイアもくそもない

[5339: 葡萄4冠]

TJDはもう3冠を名乗るな
恥ずかしいヤツめ

[5340: TJD3冠]

悔しくてめちゃ混乱してるじゃんｗｗ多湿がだめなのは冷房つけてるとき。めっちゃ悔しくて可愛そうだなｗｗｗ

[5341: 匿名さん]

仮に25℃70%の家でも絶対湿度は16.1g
これでもかなり不快なのに17.5gは異常である。
仮に26℃70%で16.9g
仮に26℃65%15.8g
我慢ゲームがいかに馬鹿げているか参考にしてみて
下さい。

[5342: 匿名さん]

ＴＪＤ26.9で改ざんしてるのに
26.7℃達成とはどゆことさ？ww

[5343: マンション掲示板さん]

>>5336 TJD3冠さん
年間トータルですよね？

[5344: 通りがかりさん]

地域関係無しが今度はまた話が変わってきてる。
この人はいったい何をしたいんだ？

[5345: TJD3冠]

何が改ざんだ。よく見ろよ目ついてないのかｗｗｗｗ悔しいからってウソ情報流すな

[5346: 葡萄4冠]

また嘘付いてるよこの人

[5347: 通りがかりさん]

25℃50％11.5g
26℃50％12.1g
26℃55%13.4g

24℃60%13.1g

絶対湿度で比較すれば湿度だけじゃない事が理解できるかと思います。

[5348: 通りがかりさん]

ＴＪＤはとにかく26.9℃になってるので
快適性はZEROですね。

[5349: 検討板ユーザーさん]

TJD=マイルール押し付け&参加者0人の某大物youtubeｒのような状態。低スペハウスに子供のミニ四駆みたいなDiYの何がしたいのか良くわからない人。電気代高いし湿度も高い。ただの我慢ハウス。

葡萄=無知で会話できない改名コロコロ自演野郎。他人の動画を武器にペタペタリンクを貼るが、当の本人は内容を理解できていない。

[5353: TJD3冠]

葡萄さん真夏にエアコン1台全館冷房勝負しませんか?

[5354: 検討板ユーザーさん]

>>5351 葡萄さん

強気で草

[5355: TJD3冠]

葡萄さん勝負しませんか?買ったら愛媛のご当地キャラクターみきゃんプレゼントしますｗｗ

[5356: TJD3冠]

勝ったら

[5357: 評判気になるさん]

TJDと葡萄の喜劇ジキル博士とハイド氏をお楽しみください

[5359: 評判気になるさん]

葡萄TJDもっと盛り上げんかい
見てる側飽きてきてるぞ～

[5360: 葡萄]

>>5353
性能勝負は一条とやりな。
タマホーム同士で性能向上させた家とやり合って何のメリットがあるのかな？
論点はdiyホームと一条の性能差なんだよ。
尚俺は性能厨ではない

[5361: 評判気になるさん]

みきゃんｗ
ググったけど名前ダセーし見た目もかわいくねぇｗ
イメージダウン戦略か？

[5362: 評判気になるさん]

こみきゃんは狙いすぎあざと過ぎ

[5363: マンコミュファンさん]

>>5360 葡萄さん

いやいや、あえて大手じゃなくてタマホームで家を建てた葡萄さん、今こそここでタマであえて建てた理由をもとに論破しちゃってくださいよ！

[5364: 葡萄]

わざわざ俺が呼ばれた理由何よ！？
一条VS T J Dをどうするか？これを言及するひつよがあるよね。
争点の摺り替えの為だけに俺を利用しようとしたのなら浅はか過ぎるよね。

[5365: 評判気になるさん]

葡萄マジで腰抜けじゃね

[5366: 葡萄]

>>5365 評判気になるさん
ですかね？同社の家をdiyしました。性能勝負しましょ？
ドヤ！！
小学生やと思いません？

[5367: みかん農家岡崎]

TJDちゃーんｗ元気～？ｗ

[5368: みかん農家岡崎]

ＴＪＤちゃん、ホラ吹いたり中傷行為だめよ

[5369: 匿名さん]

>>5366 葡萄さん

駄目だよ。
小金持ちアピールしまくりで家はタマ位が良い、大手はクソ！
っていう思想は同じなんだから、あとはTJDと葡萄で価値観の違いを思いっきりぶつけてくれ！

君の有り余る家の知識で論破したら良いじゃないか得意だろ？DIYせずとも6地域で大安心の標準スペック有れば良いだろ？ってさ！

[5370: TJD3冠]

葡萄さんめちゃイキってお前シバいたろかみたいなの書いてたのに削除してるじゃんｗｗ悪いこと書いちゃだめだよ。

DIYしても大した差が出ないと思ってるんだから、無暖房も無冷房も逃げずにやっちゃいなよ。逃げてもその時期になったら暖房入れましたか?室温何度ですかってウザいくらい聞くけどねｗｗ

[5371: みかん農家岡崎]

>>5370 TJD3冠さん
みかん好き?

[5372: TJD3冠]

みかんより葡萄が好きですｗ

[5373: 匿名さん]

tjdって子供いるんでしょ？
壁に穴開けてエアパスファンつけるのってマジ？
子供部屋も？

[5374: TJD3冠]

まだ玄関に1箇所しかつけてないです。もう一箇所他の部屋に付けて検討するつもりです。
エアパスファン付けたら音漏れが気になると私も思っていましたが、TV付けて玄関にいても音量はほとんど変わらず。エアパスファン動かしたらファンの音が気になる感じでTVの音は気にならない。エアパスファン全種類買ってみましたが小さい穴のタイプは羽も小さく騒音が激しく、大きなサイズだと羽も大きくなるので逆に静かになりなした。
もう一箇所少し大きなやつをつけてみて子供部屋にもつけるか検討します

[5375: TJD3冠]

音漏れの一番の原因はドアですね。壁は105＋石膏ボード2枚分約２５ｍｍで約１３０ｍｍですが、ドアはかなり薄い上に面積も大きいので音漏れし放題。
エアパスファンは取付穴が開きますが前後に壁を覆うようにカバーが付き筒の中にはファンもつくので、筒の中が空洞でスースーというわけではないようです。

[5376: 口コミ知りたいさん]

>>5375 TJD3冠さん

親父の＊＊＊＊DIyのために子供の＊＊＊＊が邪魔されるわけだ

[5377: 通りがかりさん]

頭の悪い親
https://www.youtube.com/watch?v=GTibZj114PE

[5378: TJD3冠]

私は子供を保育園に送り届けて、子供より先に帰宅してますけどなにか??子供がなついてなついて大変。家帰ってからのほうが疲れる、花粉の時期なのに夕方4,5時公園に連れていき風呂に入れご飯食べさせて寝かせる。ちなみに食器も洗うし風呂も洗います。幸せですけど大変です。

[5379: TJD3冠]

公園は毎日じゃないですよ

[5380: TJD3冠]

ちなみに食器は食器洗い機が洗いますｗｗ

[5381: TJD3冠]

子供が素直で良い子ですよ。旦那がこんなに家にいてくれるから妻も助かってるそうです。

[5382: ひろゆき]

その夫婦の子供はきっとＩＱの低い微妙なポジションの人間になりますね

[5383: TJD3冠]

子供も自己肯定感がくっそ高いモンスターだわ。肯定感高すぎモンスター

[5384: ひろゆき]

共働きで54万円は頭が悪い夫婦

[5385: ひろゆき]

頭の良さと収入は比例し、子供に遺伝します

[5386: 口コミ知りたいさん]

TJD涙目

[5387: 評判気になるさん]

効いたら大体逃げていくから分かりやすい
どうでも良い話題は延々と絡んで続けて来るｗｗｗ

[5388: 検討者さん]

TJDの子供も将来ここを荒らしまわるんだろうな

[5389: eマンションさん]

>>5378 TJD3冠さん
うわぁ…
このやってあげてる感…

[5390: eマンションさん]

自分の自己顕示欲のために妻子まで出し始めた
酷い有様

[5391: みかん農家岡崎]

おっす！久しぶり～ｗ
鍵かけないで良いくらいの田舎住まいｗ

[5392: 通りがかりさん]

子供や家庭のことも本当なのかと思ってきた

まじで親なんだよな...？？？？

子供いるんだよな..................

[5393: みかん農家岡崎]

沖縄と北海道の年間の平均外気温は
何度くらい差があるのかな？

[5394: 匿名さん]

>>5392
いるわけねーだろ

[5395: 戸建て検討中さん]

愛媛なのかよ
瀬戸内の気候だからなぁ

[5396: 検討板ユーザーさん]

>>5392 通りがかりさん
妄想だから

[5397: TJD3冠]

妄想じゃないよ。
朝のやる事、庭の落ち葉拾い、バスタブ掃除、洗濯物を干す、食器洗い機に食器を入れる、流しを洗う、哺乳瓶を洗いレンジで殺菌、掃除機を掛ける、ゴミの日ならゴミを出す（燃えるゴミや不燃ごみダンボールなど）。自分のご飯食べながら一番小さいこにご飯を食べさせる。保育園に連れて行く。
朝くっそ忙しいからなｗｗこんなに働くお父さんいないだろ

[5398: マンション掲示板さん]

>>5397 TJD3冠さん
評価されないからってここに書くなよ恥ずかしい

[5399: 検討板ユーザーさん]

>>5397 TJD3冠さん
妄想なんだよね。

[5400: みかん]

>>5397 TJD3冠さん
いちいちこんな所に書いてたら言い訳みたく聞こえるし、
住宅にしても全て言い訳なんだなと思いましたよ。
結局は寒くて耐えられなくてＤＩＹしただけＤＩＹどころかリフォームレベル、素人がリフォームって家の価値を下げてないのかと思います‥‥‥‥‥側面の断熱性が悪いからといって他者のハウスメーカーに対抗して屋根屋断熱ばかりU値を上げても全くバランス取れてませんまずはリフォームするには玄関ではないでしょうか。
と思います流して下さいね。

[5401: 検討板ユーザーさん]

>>5400 みかんさん
そうそう、キッズの相手は疲れるからほっときゃ良いのよ。
全部言い訳じゃん。一条工務店と聞いて逃げたし

[5402: TJD3冠]

３月電気代速報
３０７ｋｗｈ
１０４２０円でした
２４時間暖房してこの価格なら納得!!超高性能住宅ですね

[5403: 匿名さん]

太陽光ありで1万円以上とかめちゃくちゃ高いんだが。

[5404: eマンションさん]

>>5401 さん

>>5401 検討板ユーザーさん
しかも地域性関係なしに電気代安いとかの自慢そりゃ
暖かい地域だから当たり前ですよね。
ＴＪＤ氏の隣の人の家族構成と光熱費が知りたいです。

[5405: マンション検討中さん]

>>5403 匿名さん
キッズはほっときゃええのよ

[5406: TJD3冠]

>>5403　匿名さん

寒いけど暖房我慢くんは安くて当然ｗｗｗ

[5407: eマンションさん]

ＴＪＤは完全無視でと
前に言ってた方いますね

[5408: マンション検討中さん]

24時間暖房つけてて307kwの消費て
これ信じてしまう人って居ますか？

[5409: 検討板ユーザーさん]

>>5408 マンション検討中さん
エコキュート使ってないんじゃないすか？
知らんけど。
我が家はエアコン使わない時でもそれ以上使ってますし。

[5410: マンション検討中さん]

>>5408 さん

>>5408 マンション検討中さん
エコキュート使ってないんじゃないすか？
知らんけど。
我が家はエアコン使わない時でもそれ以上使ってますし。
エコキュート使ってないさらに調理もしてないんだと思います、それか実はオール電化じゃないとか

[5411: マンション掲示板さん]

>>5408 マンション検討中さん
我が家はエアコン使わない時期でも450kwh前後使用しています、なのでTVも見ないエコキュートも使わない調理もしない洗濯もしない何もしてないんだと思います。
それか都市ガスかプロパン使ってるかだと思います。

[5412: マンション検討中さん]

まず、T J Dは皆さんご存知の通り嘘の塊です。
24時間暖房つけっぱなしで307kwはあり得ません。
どこが嘘なのかを追求していくと面白いですよ。

[5413: TJD3冠]

超高性能がなせる技!!それがTJD3冠ハウス

洗濯物干さなければ!子供にご飯食べさせ中　いそがしいそがし

[5414: 通りがかりさん]

>>5413 TJD3冠さん
炊事洗濯？風呂に入ってますか？
水道料金から追えばわかりますよ？
水道料金隠しますよね？

[5415: 葡萄改め苺]

ほんまにアホよねぇ　T J D

[5416: e戸建てファンさん]

>>5397
激安たまほーむに素人DIYのどうしようもない家に住まわされているなんて子供が可哀想。
もっと働いてもっと良い家を建てるのが君の義務だよ。

[5417: マンション掲示板さん]

私の家3月分　暖房ほとんど使ってませんが、330kw
でした。嘘で塗り固める人生って嫌ですね

[5418: マンション掲示板さん]

節電の鬼 tjdワロタ

[5419: 名無しさん]

>>5418
TJDさんは節電・節水・節ガスの3冠王やぞ！

[5420: TJD3冠]

冬に暖房使ってないとかやばすぎ。太陽光付いてる?

[5421: TJD3冠]

水道代は地域によって結構違うからね参考にならないよ。
水資源の乏しい地域は他から水道引っ張ってくるので値段高くなる、人口減少や設備老朽化や離島なんかも値段が違う、逆に人口増えてる地域なんかは基本料金無料とかTVでやってた千葉だったかな。

[5422: マンション検討中さん]

>>5421 TJD3冠さん　
言い訳の文章を考える天才だよね。
無料とかでなくても使用水量くらいわかるでしょ

[5423: TJD3冠]

節電は大事!!まず見直すとしたら古い家電を全て新しいものに買い替え。我が家でTVとブルーレイ14年物を買い替えて年間待機電力が１万安くなった。古いやつ待機電力だけでかなり使ってた
。
まああとコツコツやるなら待機電力アホみたいに食うやつにスイッチつけてオンオフさせるかだね。ワットモニター持ってないと待機電力量の多さは確認できない

[5424: 葡萄]

どっすかね！？
こんな猿でも分かる嘘を吐いてる事にきづかない程、tjdは馬鹿です。
返レスせずに無視しましょう。
阿呆過ぎて私のおもちゃにすらなりません。

[5425: TJD3冠]

葡萄家って２４時間暖房してなく寒い部屋がたくさんあるのに我が家より電気代高いとかｗｗｗ腹痛起こしそうｗｗ

[5426: TJD3冠]

葡萄っていじるにはイイおもちゃ

[5427: マンション検討中さん]

と猿が申しております。

[5428: 評判気になるさん]

>>5423 TJD3冠さん　

我が家はTVは古くない新築の時に冷蔵庫・TV・電子レンジ・洗濯機全て新しいのに変えててるパン焼き機も。
いちいちそんな家電の電気代なんて気にして生きてない。
洗濯は最低一日一回、多い時で４回回してる。
たまに外食したりお惣菜やほっともっと勝ってる。
毎日きちきちのご飯支度してなくても電気代はそれなりに
かかる、ＴＪＤ宅はご飯作らないの？風呂は銭湯？
赤ちゃんいるなら煮沸消毒機使わないの？
暖房費うんぬんの前に電気使用量が安すぎる

[5429: マンション検討中さん]

節電王がなんか言うてますよ
しかーとー

[5430: TJD3冠]

タマホーム標準の階段足元ライトを普通の２口コンセントに交換した方がいい。
はじめは便利だなと思ってたけど階段上がるとき絶対電気つけるし、子供寝かしつけるとき真っ暗のほうが寝かし付けやすい。あのライトが２箇所も光ってたら子供がなかなか寝ない。住みだして数ヶ月であの足元ライト交換したわ。

[5431: 葡萄]

因みに朝は寒いので暖房をつけてます。（目的に応じて使用）
3月分の電気代は
350kw使用で　9954円。

[5432: TJD3冠]

葡萄その電気代嘘ついてないか?スクショ出してみろ出せないと嘘確定

我が家の昨年３月　
電気使用量３５９ｋｗH
金額１０３０１円

今年の３月
３０７ｋｗｈ
金額１０４２０円

電気使用量が５０ｋｗｈ下がったのに電気代は上がっている。

葡萄の３５０ｋｗｈ９９００円は計算に合わないぞ。
嘘ついてるだろ。今年は昼間よく晴れたから我が家は昼の電気ほとんど購入してないほぼ夜間の電力だけ購入している。
スクショ出してみろ

[5433: TJD3冠]

葡萄おい葡萄

それ去年の電気代じゃないか?

[5434: 葡萄]

>>5433
と猿が困惑しております。放置

[5435: 口コミ知りたいさん]

未だにc値が0の実測証明書を提示出来ない奴がなんか言うてますね

[5436: e戸建てファンさん]

なんと！嘘つきは葡萄だったとは！

[5437: TJD3冠]

大うそつきーーー


みなさーーんｗｗ葡萄が昨年の電気台をあたかも今年のように出してきましたｗｗｗ

電気代高騰してない時期と比較してる猿ｗｗｗ

はい論破ーーーーｗｗｗ雑魚

[5438: 葡萄]

後出しジャンケンをした俺がんな
痛恨のミスをすると思いますか？www

[5439: 匿名さん]

葡萄がＴ　Ｊ　　Ｄに論破撃沈される　１２:38死亡

[5440: 匿名さん]

死亡したら二度と書き込みできません

[5441: 葡萄]

>>5437
あるから出せるんだけど
出したらどうするね？

[5442: TJD3冠]

論破気持ちよかったーーーーｗｗ

明日はお通夜かｗｗ

[5443: 検討板ユーザーさん]

猿が暴走しております。

[5444: TJD3冠]

出せよ出せよｗｗｗデータ出せよｗｗｗｗ

[5445: TJD3冠]

嘘つき　　嘘つき　嘘つき　　ｗｗｗｗ

葡萄は嘘つきｗｗｗｗ

[5446: 葡萄]

>>5444
で　出したらどうするね？

[5447: TJD3冠]

出せるわけないよな。計算が合わないｗｗｗｗ

[5448: TJD3冠]

基本料金1650円差し引いて１ｋｗｈの値段出したら23円だよｗｗｗｗ

いま深夜電力でもそんなに安くないからｗｗｗｗ嘘はバレるんだよｗｗｗｗ

[5449: TJD3冠]

きもちいーーー仕事戻ろーーー

[5450: 葡萄]

猿やな
また逃げたわ

[5451: e戸建てファンさん]

>>5425
T家は玄関を始め、寒い部屋だらけです。
二重窓つけるくらいですからwww

[5452: 名無しさん]

なんだこの惨めな欠陥住宅バトル・・・

[5453: マンション掲示板さん]

はぁーまた葡萄は論破されてるのか。

[5454: 葡萄]

>>5452 名無しさん
なんなんやろなぁ。
tjdが3月分の電気代を発表したので、俺も同じく発表したただけなんだよ。
電力会社も違えばプランも違う。
俺は証拠出せるので出せると提案。
で
提案したらtjdはどうするの？の問いで逃げた。
それだけの図

[5455: 通りがかりさん]

欠陥はTのところだけだろ

[5456: 通りがかりさん]

葡萄の家はなんだかんだスペック高いだろ
知識がないだけでたまたま当たりを引けたんだろう

逆にTの家は過剰にDIYしないと住めないほど低い
知識があったのにハズレを引くと言う運の無さ

[5457: e戸建てファンさん]

あるあるですけど、TJDって明らかに低スペックな住宅なのに勝った勝ったって嘘吐いてますよね。UA値でもC値でもいいから業者に出してもらった数字で自慢してほしいものです。

[5458: 通りがかりさん]

>>5454 葡萄さん
葡萄「証拠出せるぞ」
TJD「じゃあ出して」
↓
普通に考え次は葡萄のターンやん。出したらええやん。

[5459: 通りがかりさん]

tjdの家ってオール電化？

[5460: 葡萄]

３０７ｋｗｈ 金額１０４２０円 →節電王
３5０ｋｗｈ 金額9954円 →葡萄
やったぁ↑↑俺の方が安い～！！
が争点じゃないのよね。

24時間暖房つけっぱで307kwて数字があり得ない　つまり嘘。
これが争点ね

[5461: 葡萄]

>>5458 通りがかりさん
出せるんだけど...簡単に
出せたら何をする　猿からの回答がまだなんだよねぇ

[5462: 戸建て検討中さん]

TJDは節電王というより虚言王やろ

[5463: 匿名さん]

嘘で塗り固めた3冠とか恥ずかしい

[5464: 匿名さん]

まぁ葡萄も嘘だらけだけどな

[5465: 評判気になるさん]

葡萄は嘘つきじゃない
頭が少し悪いだけだ

[5466: 評判気になるさん]

TJDは嘘付くことに長けている
恐らく自分さえも欺いている
何が本当かもう分らなくなっている

[5467: 匿名さん]

葡萄＝馬鹿
ってよく書かれてるけど
いうほど馬鹿か？
TJDが言ってるだけじゃね

[5468: 通りがかりさん]

まぁ

葡萄＝TJD

なんですけどねｗ

騙されちゃった？

[5469: 匿名さん]

>３０７ｋｗｈ 金額１０４２０円 →節電王
>３5０ｋｗｈ 金額9954円 →葡萄

太陽光の容量や日照時間の違いだろ

[5470: 名無しさん]

葡萄早くデータ出さないと。家帰ってパソコンで2022年を2023年に変更してデータ出すんだよ。

[5471: 葡萄]

>>5470 tjd
もうええて
24時間暖房つけっぱで307kw
子持ちの家庭が出せると思いよん？

[5472: 葡萄]

tjd
1ヶ月間、24時間稼働したエアコンのメーカーの
年式型番と
設定温度教えてよ

[5473: e戸建てファンさん]

tjdどうこうより、葡萄が嘘ついているかどうかのほうが深刻な問題だ

[5474: 通りがかりさん]

自家発電分が入ってない事に気付こうよ

[5475: 口コミ知りたいさん]

>>5474 通りがかりさん
具体的な説明どうぞ

[5476: カウンセラー]

このスレ一番面白くない

[5477: e戸建てファンさん]

TJDは気密0って大嘘ついてたじゃん。何言ってもスルーでいいんだよ。DIYしないと寒くて耐えられない残念ハウスだよ。
電気代？石油ストーブ使ってるから安いんじゃないかな？

[5478: 通りがかりさん]

買電＋太陽光自家消費分＝電気使用量
TJDは買電分が307kwであって月の電気使用量ではない

[5479: 葡萄]

ウソップ3犯を追い込むコツ
１怪しいと思えば即追及
...余計な事を散々レスしまくり始めば、逃げる兆候。
2 コイツの発信は全て嘘だと仮定をする
...余計な追及は良いので、証拠を提示させる。
3深追いはしない
...深追いはせずに、しばらく泳がせる。ある程度醜態を晒させたら、放置
これの繰り返しでokです。

[5480: 検討板ユーザーさん]

>>5478 通りがかりさん
電気使用量提示させりゃええやん

[5481: マンコミュファンさん]

>>5478 通りがかりさん
つかあんたそもそも誰だよ。tjdの安い揺さぶり意外に無いじゃんw浅はかなんだよね。
証明出来るか出来ないか、ここで入力された文章じゃないんだよな

[5482: 通りがかりさん]

>24時間暖房つけっぱで307kw 子持ちの家庭が出せると思いよん？

騙されてるから教えてあげたんだよ

[5483: e戸建てファンさん]

イマジナリーワールドに入り込んだ人を救い出すのは無理

[5484: TJD3冠]

えええ？？自分の家が低性能で寒いから自分基準で、TJD3冠宅24時間エアコンが暖房フル稼働してるイメージ???

まじ笑えるなｗｗｗ

我が家は高性能住宅だということをわすれちゃだめだよ。暖かくなりだして日射取得が強力に効くのでエアコン稼働してる時間はかなり減ってるし何日も停止してる。この前24時間エアコン暖房じゃなくて冷房出たからねｗｗｗ

低性能さんは考えが足りないね

[5485: 通りがかりさん]

怪しんでたから教えてあげたのにこっちに吠えてきたからね
騙されるわけだw

[5486: e戸建てファンさん]

何でも良いけど電気代高いな
第三種の東電だけど3月は6000円くらいだったよ。オール電化じゃないからガス代はかかるけど。

[5487: 通りがかりさん]

307kwに太陽光発電分が加わると全然安くはないんだよ
意図的に太陽光には触れずに1ヶ月の使用量が307kwと誤認させようとしているだけ

[5488: 通りがかりさん]

普通情報を発信したいなら合計の使用量を出すよね
載せてる太陽光で全然変わるんだから
マウントとって自慢しただけだからこう言う事してるんだよ

[5489: 通りがかりさん]

葡萄の負け

[5490: 通りがかりさん]

TJDの家ってオール電化？

[5491: 評判気になるさん]

>>5484
>>5402
出ました特大ブーメラン

[5492: TJD3冠]

オール電化です。

[5493: 通りがかりさん]

夏に260kwh使ってる家が冬を300ちょいで過ごせるとは到底思えない。

[5494: TJD3冠]

２月末からかなり温度上昇しましたよね。日射取得できてる家はかなり暖かく過ごせたはず。
考えが低性能住宅だからｗｗｗ

[5495: TJD3冠]

夏は我が家冷房使用量は数十ｋｗｈですよ。８畳用エアコン除湿運転だから

夏は超高性能ですね。

[5496: 葡萄]

ウソップ3犯（tjd）を追い込むコツ
１怪しいと思えば即追及
...余計な事を散々レスしまくり始めば、逃げる兆候。
2 コイツの発信は全て嘘だと仮定をする
...余計な追及は良いので、証拠を提示させる。
3深追いはしない
...深追いはせずに、しばらく泳がせる。ある程度醜態を晒させたら、放置
これの繰り返しだけでokです。

[5497: 葡萄]

逃げる兆候が出ました

[5498: 口コミ知りたいさん]

>>5494 TJD3冠さん

日射取得日射遮蔽を凄いうりにしてるけど、軒 窓 間取り 全てが不明瞭で全然説得力ないんだわ。
だから我慢ハウスって言われるんや

[5499: eマンションさん]

>>5497 葡萄さん

逃げてんのはお前だろ。昔から

[5500: マンション検討中さん]

>>5495 TJD3冠さん

超高性能なのに大して電気代が安くない
つまり大した性能じゃない