e戸建てってどう思いますか？

[住まいに詳しい人]

このサイトに書き込まれている内容が事実か否か実際のところ分かりませんね
たまに知る権利とか何とか書いている方がいますけど……
書き込んでいる人が全員事実を書きているとは思えませんよね
辞めた人なのか同業者なのか健全的な利用者なのか全く不明で
うそでも本当でも読んだ人の判断？？人ってどちらかと言うと良い事より悪い書き込みを気にすると思うんです。（もちろんそうではない方もいます）
しかもそれが無責任な書き込みやうそだったり
正確じゃない情報って知る意味があるんでしょうか？
そんな事まで知る権利を主張するなんて…？

[286: 匿名さん]

>目につく板には全て書いたけども、返信ってなかなか無いもんなだね。
掲示板内を跳梁する奴に振り回されて、貴殿の返信まで目に入らないのがあると思います。ただ貴殿はきちんと過去のレスを読み、途中参加する心づもりがしっかりされていて意見を仰られるから、大変素晴らしいと思います。


>出された物が気に要らなきゃ叩くって、
>出してくれた人が出さなくなった時の先を考えようぜｗ

>まじでｗ幼稚園か？ここはｗ
正論。大金出したからと横柄な態度で出るのは日本人ならありえない。謙虚に。ただ向こうに金は払っているから、明らかなミスなどは怒らず促すように言えば、向こうも非を認めて直してくれるはずです。それがあるべき姿なのに、ハナから疑いを持って依頼しているから、そうなる。それなら依頼などしなければよい。

[287: e戸建てファンさん]

>>286 匿名さん
明らかなミスなどは怒らず促すように言えば、向こうも非を認めて直してくれるはずです。

この日本で、常識的に考えれば、誰でもそう思いますよね。
実際の私の経験では、こちらがどれほど下手に出ても、どれほど譲歩しても、
メーカー側は、嘘つく、騙す、嘘つく、騙すの繰り返しでした。
元々、思い返せば打ち合わせの最初からそういう事ばかりでしたから、
責任者がでてきても同じことをやっているだけで、社風なんだと思います。
ＣＭソングがとても有名な最大手ランクのＨＭですら、そうなんですよ。

メーカー側の強い希望を呑んで差し上げ、大金をお支払した仕様に対して、
契約どおりの、説明どおりの、安全な常識ある施工にしてもらうために、
こんなに長い時間をかけて苦労しなければならないのか、情けないし、本当に苦しい思いでした。
信頼して建てたメーカーでしたけど、何かがすでに完全に壊れていると思いました。

メーカーが関与しない口コミサイトが必要です。
公的機関が関与してやってもらえないか、希望しています。

[288: 匿名さん]

＞＞２８７
企業が消費者を騙り脚色された話をするように（これはあくまでその可能性を指摘）
２８７氏の話も、どこまでが事実なのか私達にはわかりません。
つまり私的な結果論としての良い悪いに関しては、オーディエンスとなる者にとって
話半分以下の参考にしかならない、するべきでもないと言えるかと思います。

では何が参考になるか、するべきかと言えば
「この業者で建てたらこんなことがあった、これは注意が必要」
そこでの顛末は解決した、出来なかった。こう対応して良かった、それでは失敗だった等々。
その結果を踏まえた上での経験者としてのアドバイス、失敗談。
皆が耳を傾け知りたくなるのは、そんな生々しい経験談です。

これはよくある商品レビューと同じです。
「この商品最悪、騙されました。製品は捨てました」★☆☆☆☆
みたいなのがよくありますよね、でもこれって感想だけで内容が無いから
実際は参考にする人なんてほとんど居ないと思います。

[289: e戸建てファンさん]

>>288
では、参考にするべきではない、という意見を参考にしましょう。

[290: e戸建てファンさん]

＞＞288　匿名さん

具体性が乏しいと参考にならないというご不満、承りました。
このサイトは現状ではメーカーが強く関与していますから、環境が整っていないとご理解ください。

また、どれほど具体的に書いたつもりでも、建てた経験がない人には真偽はやはり分からないと思いますので、参考にならないのであれば、気にされなくてよいと思います。

私は打ち合わせ中にメーカー側が自嘲気味に口にされていた意味不明の内容の数々がここに出てくるので、建てた後でこのサイトに興味を持ち始めました。
自分なら鉄骨で建てないという設計士さんの言葉の意図をここを読んで理解しましたが、彼が正しいとは今でも思っていません。その方は自社の家に住んでいませんし、構造材だけが問題のすべてではありませんから。

[291: 匿名さん]

そうなんですよね、アレ駄目コレ良いとは言っても
例えば近い時期に鉄骨と木造両方の家を建てた人なんて早々居ないでしょう
だから単にコレが良い悪いって意見は、比較の上で出てくる感想ではなく
大半がその人の一方的主観なわけで、それほど当てになるものではないってことです。

まあそれでも「以前住んでた陸屋根の家は超絶天井が暑かった」
みたいな話は、確かにそうだったんだろうなって思えますけれど。

[292: たまたま見た人]

なんだか歯がゆいですよ、貴方方の近くに私が居たならば、逃げ口上すら無意味にさせれるのにと。

こうしたら数年後こうなる、こうだから、ここが悪くなったのか！と上部じゃなく、経験の上で、助太刀が出来るのになと。。。
言葉は難しいし、文に落とし込むのもエネルギーを使う。ホントまどろっこしいよね。

[293: たまたま見た人]

メーカー以前に人の心理的に、責任から逃げてる担当者ばかりで、創業者の方が対応したとしたら、納得いくまで対応していると思いますよね。

要は熱が違うんですよ、会社を想うこと、会社の看板を想うこと、会社の評判で食えていること。

それがなくなったら、路頭に迷う可能性もあること。

気持ちと責任感があるならば、信用を取り戻すように考え行動するんじゃないかな。

そんな人はなかなか居ないけどね

[294: 匿名さん]

会社が歴史を重ねて大きくなれば、経営者以下皆がサラリーマン
創業者とその当時の従業員の熱意なんてものは、既に遠い過去の遺物です。

東芝が今年過去最高利益を計上していましたが、黎明期を生きた人がこれを見たら
どう思うものかなと・・・

[295: 匿名さん]

＞291
自分が全て経験する必要は有りません。
設計など出来なくなってしまいます。
先人の経験の蓄積伝承と理論で設計は出来ます。

[296: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[297: 名無しさん]

>先人の経験の蓄積伝承と理論をつめこんだソフトウエア
さぞやバグだらけなんだろうよ、そんなありもしないモノ。ェとエを使い分けられないようでは説得力はないな。

[298: 匿名さん]

コンピューターが出来た頃から言われていた。
完璧なソフトならコンピューターは正確に計算をしてくれるがデータの誤り等を発見してくれない。
計算結果が妥当か判断するのは人間、長年の経験がものを言う。
これからはAIが人を凌ぐと言われてるがAIを使いこなす人が必要になると思う。

[299: 匿名さん]

子会社のハウスメーカーは、親会社からの出向者がたくさんいる、その手の雇われ社長や役員には建築業の知識はぜんぜんありません。あきれるぐらいの素人経営が現在続いています。

[300: 評判気になるさん]

事実を知って欲しいなら、どうすればいいの？

[301: リフォーム業者さん]

>>291 匿名さん
火の無いとこに煙りはたちません。当てになります。メーカーの特徴こそ、参考にするべきです。
鉄骨ダメと自分が手掛ける家を批判しながら、断熱、換気を考えない家を設計すれば、駄目な理由は鉄骨だからではなく、メーカーの無責任な体質だということ。

[302: 通りがかりさん]

・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃

このような発言をする人には注意しましょう。相手にしないことが吉です。

[303: 匿名さん]

相手にすると、喜ばれるだけですね。

[304: 匿名さん]

>>302
あと「日本語がおかしい」も追加しといて。

[305: 通りがかりさん]

チェックマンご登場　

[306: 匿名さん]

一つもみ消せても、経営者の本質がかわらんとずっとイタチごっこ。
欠陥住宅のオンパレード。
建築に関する法律が改善されないと何も変わらない。
無能な建設業者は欠陥住宅を建てて、嘘をついて売りつけるだけ。
ここの書きこみが事実かどうか判断するより、実際住んでいるやつに聞くのが一番。
5年以上住んでいる客を紹介できない業者はよく調べたほうがいい。

[307: 匿名さん]

>実際住んでいるやつに聞くのが一番。
意見を求める相手を「やつ」呼ばわりする人間に誰が許容などするものか。

「投稿が唐突すぎる」も追加だな。

[308: 匿名さん]

＞＞307: 匿名さん

「やつ」って、そんなに感じが悪いわけでもないでしょ。流れでそうなってるだけに聞こえますけど。

　

[309: 匿名さん]

ほう、「お前」と書くと烈火のごとく怒り狂うのは誰だ？

[310: 匿名さん]

>>302さん
あと「日本語の解釈がおかしい人」も追加しといてください。

[311: 匿名さん]

「やつ」は不特定な相手の呼び方

「お前」は目の前の相手のこと

　ぜんぜん違いますよね。

[312: 匿名さん]

>311
意見交換の目的は？それがないなら不要レスで消すぞ。

[313: 匿名さん]

e戸建てって、良くも悪くも色んな考えの人の意見交換の場であるべき。
書き込みを見てどう判断するかも、見た人それぞれの受け止め方の問題だと思う。
それなのに突然、最初からなかったように消される書き込みが多い気がする。
自由に意見交換する場なのに、業者の都合が悪い意見を消してしまうのは管理者側が
業者寄りなのか、お金をもらっているのか、どんな理由であれ、裏があるからでは？
事実無根の悪口を書かれても、きちんとした会社なら何も問題ないだろう。
それは実際、建てて住んでいる人の口コミで建てる人も多いからだ。
こんなことをしていたら、e戸建て自体がただの井戸端会議レベルのサイトに
なり下がっていくと思う。残念。

[314: 匿名さん]

一般論として口コミは話半分。バイトで使っていなくてもカキコする人いるからね。

[315: 匿名さん]

スレタイトルが『e戸建てってどう思いますか？』ですから、特に限定されていないので、いろいろな投稿があるのは当たり前でしょう。
＞＞それがないなら不要レスで消すぞ。
こういう自分に意見と違う投稿があると、すぐ高圧的になる姿勢が問題でしょう。

[316: 匿名さん]

>>313
珍しく意見が合うな。この投稿削除されずそのままってことは、この運営やましいことやってるって認めてるんだろ。運営がクソならこの掲示板も廃るわ。閉鎖してしまえ。

んでこれを書いたら、永久アク禁にするんだぜ、どうせ。最早暴君だよ。

[317: 匿名さん]

e戸建ては関係者が一般投稿者に紛れて投稿している。

[318: 通りがかりさん]

現場の酷い施工状態、多大な広告料の出所、値引きの実際の話、施工不良、材料抜き等、具体的な書き込みは消されますね。
財務を見るために、経審の結果を参考にしたくても会計の知識がないとわからない。そもそも本当のことが書いてあるのかも疑わしい。
都道府県の建設業許可閲覧をすると一棟辺りの受注金額がわかるのかな。複数部門展開してる業者だと、こちらもわかりにくそうな気もしますが。

[319: 匿名さん]

一般人は建てるまでの人が書き込みすることはあっても、建てた人は関心が薄れて訪れません。
ずっといるのは営業の人で、素人相手に誘導してきます。
結局、e戸建で有益な情報は結構少ないというか、取捨選択が難しいと思います。

[320: 匿名さん]

建てた人も結構投稿しているけど？推測するに、自分でよく勉強して建てた人は建築に対する関心も強く、また知識が付いてるから他人にもあれこれ教えたくなるんじゃないの？勉強せずにHMまかせだった人は関心もすぐ薄れるし、書く内容もないだろうけどね。

[321: 匿名さん]

一般人で建てた後、後悔している人もいますね。
やはり、納得できなかったことをされた方が多いと思います。
しかし、この掲示板に張り付いているプロが必ず邪魔をしますね。
長くいると、誰が誰だかわかるようになります。

[322: 匿名さん]

人のコメントの揚げ足取りと言葉の隅を突く事に終始しているのは、BBS巡回を楽しみに生きている人

時々現れる、私はこれが良かった、これはお勧めという人は、実際に頑張って家を建てた経験者

[323: 匿名さん]

321みたいに掲示板の中に架空の敵を作りはじめたら気を付けた方がいいと思う
現実に戻れなくなりそう

[324: 通りがかりさん]

家を建てようと思っていていろんなスレッドを見ていますが、かなり迷惑なスレッドがあります。

非常に気になるスレッドタイトルなのに、
明らかに普通ではないケースで、
異常なスレ主が根拠の乏しい内容を投稿し
必要以上に不安をあおるもんだから
家を建てたくなくなってきます。

例えばこのスレッド
「ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/625613/

気になるタイトルなのに、中身がかなり薄く荒れ気味。たびたび上位にくるから目に付いてうっとおしい。
消えてくれないかなといつも思う。

[325: 匿名さん]

そんな糞の投合やってるようなスレッドにも、結構真面目に分析してレスしている人も居るのが救いですね

[326: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん

三◯ですね。真実です。投稿できないようにされたから。
事実と違うこと書かれた,。

[327: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん

圧力によって消されたから。

[328: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん

そこは危険。事実だから。

[329: 匿名さん]

本人を召喚しちゃったようですね
どうしても書き込みたい人は「下げ」ましょう

[330: 匿名さん]

下げませんよ。
真実ですから。

[331: 匿名さん]

>>323 匿名さん

架空ではない。
裁判のしたんだから。

[332: 匿名さん]

特定のスレッドでid認証を求められる。なんなの？

[333: 匿名さん]

実際建てた人のいろんな話が聞きたいです。業者にとって都合の悪い部分が正直聞きたいです。

[334: 匿名さん]

＞＞332　匿名さん

テスト運用と書いてあったようななかったような、、、、、

[335: 匿名さん]

ほんとのこと書いたけど消されてアクセス禁止になった。。。
消すなら事実確認くらいしてほしい。
業者の批判は消されることが多い。
注意勧告としては重要なのに。