お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[586: 匿名さん]

参考までに我が家がシャノン採用したきっかけは姫路の工務店にクオホームってあるんだけど、そこの瀬崎さんて方がシャノンについてブログで色々と解説してるのを見たのがきっかけ。シャノンのサッシ枠でもデザイン的に気にならなかったのでメリット大きいと判断してシャノンにしたんだ。暇なら見て欲しいブログかな。

[587: 匿名さん]

>>584 匿名さん
は？こっちは他人じゃなくて使用中の人と混同された当事者なんだが？

[588: 匿名さん]

二人とも喧嘩腰だと有益な情報交換できないよ…(^^;

[589: 匿名さん]

>>587 匿名さん
ごめん、どうでもいい。
露点の話も結露捏造も指摘しないけど他人だと宣うのであればそれで構わんよ。

[590: ykk430使用中。]

>>582 匿名さん

営業妨害にならない
ガチでykkに相談してるから。
かなり頭を悩ませてる。
めっちゃ謝ってくるし。

[591: 匿名さん]

捏造する人間の言うことを信用しろとでも言うのだろうか

[592: 匿名さん]

>>589 匿名さん
自分の過ちを認められない性格直した方が
ってが、だから窓選択を誤ったとは思いたくないわけやな？

[593: 匿名さん]

>>590 ykk430使用中。さん
捏造であることについての言及は？
とても通常ではあり得ない環境での結露画像をあたかも日常的に結露するかの如く示して、風説の流布を行なっている訳だよね？

都合の悪いことはダンマリか？

[594: 匿名さん]

>>592 匿名さん
過ちだと証明されたか？
正直今の論点は捏造の事だから、自演どうこうとかはもはやどうでもいいんだよ

[595: ykk430使用中。]

>>593 匿名さん

大開口スライディングドア結露で
検索してみ。

[596: 匿名さん]

>>590 ykk430使用中。さん
確かにあの結露は厄介ですね。
YKKAPと合わせハウスメーカーにも結露しないはずの根拠提示して苦情を言って改善してもらうべきですね。

[597: ykk430使用中。]

実際、俺は結露したから
ykkよりシャノンの方が良いと言ってるだけ。

[598: 匿名さん]

>>595 ykk430使用中。さん

これはしょうがなくね？条件も厳しいしね。この条件でもシャノンは結露しませんと言う根拠があるなら教えて欲しいわ。

んで、先ほどの捏造画像についてはいかがなわけ？

[599: 匿名さん]

この後に及んで見え見えの自演してんじゃねぇよwwwアホかよ

[600: 匿名さん]

>>594 匿名さん
お前がどういっても思い込みで取り違えたのは事実なんだよ。

[601: ykk430使用中。]

>>599 匿名さん
あなた本気で、アホ
自演なんて一度もしてない。

[602: 匿名さん]

>>600 匿名さん

よし、他人だと言うなら、この捏造画像についての意見をどうぞ

[603: 匿名さん]

なんかykk擁護がキモい湧き出し方してるー

[604: 匿名さん]

>>601 ykk430使用中。さん

いいからさっさと捏造画像についてのコメントどうぞ

[605: 匿名さん]

捏造を指摘したら擁護wwww
意味不明すぎ

[606: 匿名さん]

>>602 匿名さん

意見？ねーよ？
少なくとも使用中の人は他スレでの俺の耳の問題を理解してるわけだし、素直だと思う。

[607: 匿名さん]

>>605 匿名さん

430否定派が多数いるのが不快なんだろ？

[608: 匿名さん]

>>605 匿名さん

だが安心しろ。
俺は430否定でもシャノンアゲでもない。　
よくある納まりしている限りは起こりうるだけだ。

[609: 匿名]

>>607 匿名さん

っていうかさ、俺がYKK擁護だというなら、他多数が捏造マンの擁護だろうに

[610: 匿名さん]

>>601 ykk430使用中。さん
この人の言うとおり検索したら結露してたのは事実だよね。俺も検索して確認したし。

[611: 匿名]

>>571の書き込みをみてAPW430があたかも日常的に結露するかのように見せるのは悪意があると思うと指摘しているのだが、それが俺以外に何の指摘もないのが不自然だと思うわけよ

[612: 匿名]

>>610 匿名さん
APWがどんな状況でも結露しないなんて言ってねーんだよ、ばかが

[613: 匿名]

>>611 匿名さん

この指摘に対してまともな意見が出ないようならここで議論する価値などない。

露点についての理解不足についても誰も指摘しないしね。

[614: ykk430使用中。]

湿度が20%くらいの住宅なら430でも330でも結露しないと思います。

湿度が40%?60%の住宅でも結露しない窓ガラスを開発する事をykkに期待します。

[615: 匿名]

>>614 ykk430使用中。さん
結局悪意ある写真の切り貼りについてはダンマリか
だろうな、弁明のしようがないのだから無視するしかあるまい

もはや関わる価値がない

[616: ykk430使用中。]

>>615 匿名さん

結露しやすい窓ガラスには変わりない

[617: 匿名]

>>616 ykk430使用中。さん
結露しやすいことを示す根拠にならないと言っているんだよ
あの条件ならどんな窓でも結露するのだから

[618: 匿名さん]

>>612 匿名さん
あなたは自分の思い通りにならないと感情的になると形振り構わず暴言吐く人だという事は理解したよ。

[619: 匿名さん]

あっという間に書き込みがほぼ無くなる
まぁ大多数は自演ってのは間違い無いでしょ

[620: ykk430使用中。]

>>617 匿名さん
あの条件とは？？？

[621: ykk430使用中。]

本日、外気温マイナス3℃
室温22.5℃、湿度50%
結露発生。

[622: 匿名さん]

>>620 ykk430使用中。さん
著しい高湿度
画像元のブログ読め

[623: 匿名さん]

>>621さんの環境下で結露発生は問題だね。YKKAP関係者っぽい人の書き込み見てて痛々しい。

[624: 匿名さん]

>>615 匿名さん
YKKAP関係者の偏りある人の意見に価値はない。

[625: ykk430使用中。]

>>622 匿名さん


俺は実際に住んでいての出来事です
捏造ではありません。
結露が無くなればそれだけで良いです。

[626: 匿名さん]

関係者と決めつけwww
もういいよ、捏造自演マン

[627: 匿名さん]

>>626 匿名さん
そりゃそこまで擁護すればそう見える。
だが、単に数値だけで選んだユーザーと俺は見ているが、違うか？
納まりで性能でないんだぜ？

[628: 匿名さん]

>>626 匿名さん
草生やした書き込みに知性の欠片も見受けられないし実際にAPW430で結露して業者に相談している施主に対して捏造などという的外れな言い掛かりをしてる君の書き込みを信じろと言われても無理があるよね。

[629: 匿名さん]

>>628 匿名さん

よく読んだらわかると思うけど、結露したことが捏造と言ってるんじゃ無いんだよね。
それすら理解できない君に知性がどうのこうのと言われるとはねぇ。

[630: 匿名さん]

>>627 匿名さん
いや、俺は見ているが、じゃなくてさ、採用を検討していると俺はちゃんと言ってるんだが？

[631: 匿名さん]

>>630 匿名さん

わかったわかった。
通気層で耳が冷えるから期待に応えられないかもしれないが勘弁な！

[632: 匿名さん]

>>629 匿名さん
仕方ないんじゃないかな。
暴言吐いたり草生やしたりしてる人に知性はどうしても感じる事は出来ないよね。

[633: 匿名さん]

納まりで性能が出ないと言うなら、その客観的な根拠を示してもらいたいわけよ。
外付けで断熱ラインが真っ直ぐにならないと言うのはあくまで国産窓全体の欠点と俺は理解しているんだけど、シャノンならそれがクリアできているよ言うのなら教えて欲しいしね。

シャノンも見積もりは取っているし、十分納得できる客観的な根拠があってシャノンが勝るなら変更しても良いんだよね。

単に結露しまーす！結露しまーすと連呼されても参考にならんと言うだけの話

[634: 匿名さん]

>>631 匿名さん

通気層に耳があるのはシャノンも同じだろう？納まり図見る限りでは同じにしか見えないが？通気層含めた外層にはどちらも50mm出ているよ

[635: 匿名さん]

>>632 匿名さん
んじゃそれでいいよ。君から得られる有益な情報など無いしどうでもいい

[636: 匿名さん]

>>634 匿名さん
シャノンにしろとも言っとらんがなw

[637: 匿名さん]

暴言が、草がとかそんな事はどうでもいい

あくまで客観的に、信頼のできるデータで2社の違いを示して欲しいと言ってるまで。

[638: 匿名さん]

>>636 匿名さん
じゃ何が言いたいの？

[639: 匿名さん]

>>633 匿名さん
根拠というかどっかで読んだんだが、なぜ窓業界が耳を計算にいれないのかという疑問は個人的にも感じる。

[640: 匿名さん]

>>638 匿名さん
このスレは樹脂窓のスレ。
国産に限る必要はないし、国産の数値が信じられないかもよ、って言ってる。

[641: 匿名さん]

>>634 匿名さん
お前施主じゃないだろ？

[642: 匿名さん]

金出して木製サッシでも入れなさい。糸冬。

[643: 匿名さん]

>>642 匿名さん
確かに木製サッシだとガラス面も結露しにくい。
やっぱり枠からの熱伝導だろうな。

[644: 匿名さん]

>>641 匿名さん
施主だと言うとるがな
無意味な質問すんなよ

[645: 匿名さん]

>>640 匿名さん

それは理解した上で、コストやアフター、台風や地震の事など考慮して俺は国産でいいと思ってる

[646: 匿名さん]

>>642 匿名さん
コストとメンテで自分としてはないかな

[647: 匿名さん]

レガリスあかんの？

[648: ykk430使用中。]

>>634 匿名さん
シャノンとykkのかかり台は
だいたい半分くらいシャノンの方が
短いです。
北海道じゃなくて湿度が20%くらいしか
ない、住宅なら結露に悩まないから
ykkの330で、良いと思うよ。

[649: ykk430使用中。]

>>647 匿名さん
個人的な意見として
ガラス面の断熱性が良くとも
枠が悪ければ結露します。

[650: ykk430使用中。]

>>639 匿名さん
ykkに枠の熱貫流率を、聞いたら
回答できないと、回答が、きた。

[651: ykk430使用中。]

>>633 匿名さん
シャノンよりykkの方が良いと感じた
乾燥を教えてください
あっ乾燥→感想です。

[652: 匿名さん]

>>648 ykk430使用中。さん
通気層から外側にかけての長さは同じと言ったが、断熱層に入ってのかかり代はAPWの方が長いね。
それがどれだけ断熱性に関わっているのかは素人の俺にはわからないけどね。

そこまで条件つけなくても、普通の地域区分で3以下くらいならAPW430でまず結露なんてしないでしょ。
自分は旧区分5、新区分で6だからまず結露の心配は無し。

[653: 匿名さん]

>>651 ykk430使用中。さん
設計士の意見と、工務店の意見、および枠の意匠的な部分とコスト。
設計士はPHJの人間なので、信用できると思ってる。もちろんシャノンもいい製品だとは思ってるんだけど、実物見られないのもあって決めにくかったのはある。YKKはショールームあるからね。

[654: 匿名さん]

>>650 ykk430使用中。さん

昔はUf値載せていたが、今は載せなくなったんだと。その時の数値も知ってる設計士がAPW推しだから俺はそっちでいいかなと思ってるよ。温暖地だしね。

[655: ykk430使用中。]

>>654 匿名さん
北海道じゃないなら
430にしなくても大丈夫よ。
氷点下15℃とか体験しないでしょ？

[656: 匿名さん]

>>655 ykk430使用中。さん
結露だけのために窓選んでるわけじゃないので430にするよ。

[657: ykk430使用中。]

>>656 匿名さん
地震とかの耐久性は
430の方が良いかもね‥‥‥‥‥。

[658: ykk430使用中。]

>>653 匿名さん
トリプルシャノンの方が
高いの？

[659: 匿名さん]

>>645 匿名さん

地震に関しては国産の重心位置が壁より外だから芳しくないよ。
コストは海外製に軍配、問題はアフターだが、外断熱で内つけにすればむしろ将来の交換や台風にも有利。

[660: 匿名さん]

>>647 匿名さん
リクシルは品質のばらつきとアフターの悪さが…うちの地域だけかな？

[661: 匿名さん]

耳の長さが断熱性を左右はしないと思う。
耳があること、そこが断熱されていないこと、これがよくないんじゃなかったかな。
もしかしたら通気層ある充電断熱で430使うより、外断熱で耳を冷やさないようにした330の家のほうが窓性能よかったりして。

[662: ykk430使用中。]

>>661 匿名さん
430＋でも結露するから（汗）

[663: ykk430使用中。]

値段はどちらが高いの？
APW430
トリプルシャノンⅡx

[664: 匿名さん]

>>662 ykk430使用中。さん
うちも北関東で氷点下になるけど木製サッシのところはあんまり結露しない。
当時の高性能で1.5とかだよ？
外断熱のせいもあるかなと。
やっぱり枠の断熱。

[665: ykk430使用中。]

>>664 匿名さん
熱貫流理が1.5なんですか？？
それで結露しないのであれば
枠がいかに大事かが
わかりますね。

[666: 匿名さん]

>>663 ykk430使用中。さん
それは工務店によるとしか言いようがないでしょ

[667: 匿名さん]

>>659 匿名さん
コストは確実に国産の方が安いでしょ。
外付けにするのは雨仕舞いのことを考えてだと思っていたが違うのだろうか？

[668: ykk430使用中。]

>>666 匿名さん
シャノンもykkもさほど変わらないんすかね

[669: ykk430使用中。]

外気温マイナス4℃
室温23.8℃
湿度43%
結露発生。

[670: 匿名さん]

>>669 ykk430使用中。さん
内装に珪藻土や漆喰使ってない？

[671: ykk430使用中。]

>>670 匿名さん
ロックウールと
リクシルの壁紙ボコボコしたやつを
各部屋に貼っただけ。

二階は湿度50%

[672: 匿名さん]

>>528で建材の力で湿度保ってるって？

[673: ykk430使用中。]

>>672 匿名さん

そうです。

[674: 匿名さん]

>>673 ykk430使用中。さん

壁紙で？

[675: 匿名さん]

>>669 ykk430使用中。さん
正直これでAPW430+が結露ってのは何か他に原因があるんじゃないかと思うレベルなんだけど、全部屋とも等しく結露するのか？

[676: ykk430使用中。]

>>675 匿名さん
全ての部屋ではありません。

[677: 匿名さん]

>>676 ykk430使用中。さん
であれば、その部屋の窓付近の空気が動かないような換気状態にあるのでは？？

[678: 匿名さん]

>>677 匿名さん
結露する窓のある部屋の、ってこと

[679: 匿名さん]

>>677 匿名さん

俺もそう思う。
それかカーテンなどが近すぎるか。

[680: ykk430使用中。]

>>679 匿名さん

カーテンしても
結露しない窓もあります。

[681: ykk430使用中。]

>>679 匿名さん
カーテンしなくても結露する窓は
しますよ？
エアコンの風が窓ガラスにあたるように
工夫してもダメでした‥‥‥‥‥。

[682: 名無しさん]

建て売りでサーモスXならいいほう？

[683: 匿名さん]

>>681 ykk430使用中。さん
室内で解決できないとすると、通気層が元気よく効きすぎているか。
冷やせ冷やせーって。

[684: ykk430使用中。]

>>683 匿名さん
俺もそれ思います、通気層から
外気温が入ってくるんだと思います。

隣の建物が近い方壁面は結露しづらいです。

[685: 匿名さん]

通気層のせいで性能数値が落ちると言う説は本当かも。
でもその場合は悪いのは誰？