お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[526: ykk430使用中。]

>>524 匿名さん

いまは結露してません。
結露してる時の温度23℃、湿度40%、外気温?3℃

[527: ykk430使用中。]

>>526 ykk430使用中。さん
いまは結露してません。
結露してる時の温度23℃、湿度40%、外気温マイナス3℃

[528: ykk430使用中。]

加湿器は持ってません、建材の力で湿度を
保ってます。

[529: 匿名さん]

>>521

同じ相対湿度60%なら
20℃の空気は窓が12℃まで冷やされると結露する
25℃の空気は窓が16.7℃まで冷やされるだけで結露する
→相対湿度が同じなら暖かい空気の方が結露しやすい

室温を下げた方が結露するという主張は通らない
実際にはそうはならないが、仮に水分量を100%保ちながら温度を下げたとしてもグラフを左にスライドするだけ（つまりは相対湿度が上がるだけ）で露点温度が上がることはない

[530: 匿名さん]

建材の力のみで湿度を保っているというのなら、調湿機能は優れているのだろうし、温度を下げても相対湿度はそんなに上がらないのだろう
つまり、露点温度が下がる分、窓は余分に冷やされてもいいことになる。
結露に関しては明らかに有利になる。

[531: 匿名さん]

>>516 匿名さん

枠が細くてもデザイン性がないのが国産窓の欠点

[532: ykk430使用中。]

30℃・50％と0℃・90％の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度（相対）は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50％の部屋を0℃まで冷却したとします。
0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。

[533: 匿名さん]

>>531
太いより細い方が確実にマシ

[534: ykk430使用中。]

一番下の数値が温度、斜めの曲線が湿度です。

赤色の線をご覧ください。温度20度で湿度60%の時、結露が発生する温度を考えてみます。

温度20℃の縦のラインと湿度60％の斜めのラインの交わった点から、左側にまっすぐラインを引き、交わった点が露点温度（結露が発生する温度）となります。この場合、12℃になりますね。ガラスや窓枠が１２℃以下になっていた場合、結露するわけです。

次に黄色の線をご覧ください。温度は25℃、湿度は先ほどと同じ60%なのですが露点温度は16.7℃となります。

[535: 匿名さん]

>>532
室温が高い方が相対湿度が同じでも多くの水蒸気をため込んでいます。
室温を下げた方が通常空気中の水蒸気量が減ります、つまり冷やされた時の結露水の量が減ります。

何故わからない？

[536: 匿名さん]

横槍ごめん。
サッシ??トリプルシャノンⅡX。
エアコン??うるさらAI機能ある最上位機種。
室内は大体24～25度で湿度50%設定にしてます。外気温は今の時期で－3度～5度くらいかな。
外張り断熱、床下断熱、室内はクロスではなく漆喰塗り。こんな感じで我が家は結露してない。
参考までに。

[537: 匿名さん]

>>533 匿名さん
ソースは？

[538: 匿名さん]

>>534
>>529の前半読め

露点温度が高い方が窓の温度が高くても結露するんだぞ
結論がお前の主張と全くの逆になることにいい加減気づけ

[539: 匿名さん]

>>536 匿名さん

外張り断熱は耳をカバーするからね、

[540: 匿名さん]

>>533 匿名さん
枠の太さとかそんな気にならないけど。枠の太さより結露しにくい方が遥かに大切じゃないかな？結露しやすいと家自体の耐久性だけでなくカビの温床にもなって健康被害まであると思うけどね。

[541: 匿名さん]

>>537
ないよ。デザインに客観的根拠があるの？
それを言うなら海外製より国産がデザイン性がないソースは？って話でしょ？

科学的な話とデザインなどというものを一緒にしてしまうような脳みそじゃ理解できないか

[542: 匿名さん]

>>540
マシというのはあくまでデザインの話

シャノンのフレームの方がYKKのフレームより結露しにくいという科学的な根拠があるなら提示してほしいと言っているが未だにまともな回答はない

[543: 匿名さん]

>>541 匿名さん

じゃあなんで細い方がマシ？
シャノンは国産だし

[544: 匿名さん]

>>541 匿名さん
少なくともすっきり細くってのは日本メーカーだけだからねえ。
日本の住宅はデザインが他国と違う方向性をもつから、ずれてる、という意味では根拠があるけどね。

[545: 匿名さん]

>>543
やっぱり議論が成り立たないね
デザインについては理屈なんてないって言ってるよ

シャノンが国産であることなど知っているが？

[546: 匿名さん]

>>542 匿名さん

なぜにykkアゲにこだわるの？

[547: ykk430使用中。]

>>538 匿名さん
20℃だと12℃以下で結露発生
25℃だと16.7℃以下で結露発生。

[548: 匿名さん]

>>546
何度も言っているが、アゲてないよね？
根拠を求めるとアゲていることになるの？

[549: 匿名さん]

>>547
ごめん、これでわからないなら君の頭では理解できないということです

[550: 匿名さん]

>>542 匿名さん
それは俺じゃないから分からないから主張してる本人とやり取りしてよ。まあ科学的根拠より全く同じ仕様、施工した環境下で実際に比較するのが１番だよね。でもシャノンのサッシ別にダサくないよ。

[551: ykk430使用中。]

>>536 匿名さん
羨ましいです。

[552: ykk430使用中。]

>>550 匿名さん

ださくない！
マジで後悔。

[553: 匿名さん]

>>550
ダサくないと思うならデメリットはない、シャノンがいい。
実際には全く同じ条件など存在しないので科学的根拠は？という話になる。

[554: 匿名さん]

ちなみに、露点温度の件について俺以外からツッコミがまるで無いところを見ると、ほぼAPW430使用中さんの自演書き込みが濃厚だね。

[555: ykk430使用中。]

>>554 匿名さん

あそ
逆にシャノンにして後悔した人の
書き込みが知りたい。

[556: 匿名さん]

名前欄を切り替えれば自演がばれないとでも思っているのだろう
実に浅はかである
さすが、結露についても理解できていない頭脳だ

[557: 匿名さん]

>>551 ykk430使用中。さん
どうもありがとう。

[558: ykk430使用中。]

>>556 匿名さん

声を大にして言いたい！
ykkは選択しないように
しましょう。

[559: 匿名さん]

北海道工場で生産して北海道仕様で大量に販売しているAPW430が結露しまくる欠陥品であるならとっくにYKKは潰れているのでは？
検索しても北海道で建築してAPW430が結露しましたという施主ブログすら見つけられないんだが

APW430が結露結露と騒いでるやつの家の環境がよっぽど特殊なのか、それともただの妄言かだろ

[560: ykk430使用中。]

>>559 匿名さん
調べればヒットしますよ。
レールも氷ついてますよ。

[561: ykk430使用中。]

>>559 匿名さん
俺の言ってる事が信用できないの？

[562: 匿名さん]

>>554 匿名さん

よくもそんなことを！

[563: 匿名さん]

>>561 ykk430使用中。さん
どこの誰ともわからない掲示板の書き込みを無条件で信用する？馬鹿か？
温湿度計と、ガラスの結露状況及び、本人を証明できる証拠（指定された文字などを書いた紙とかでもいい）が一緒に写ってる画像があれば信用することを考えてもいい。ただし、温湿度計も正確かわからないし画像加工の可能性も残るがな。

[564: 匿名さん]

>>560 ykk430使用中。さん
ヒットするならアップしてどうぞ

[565: 匿名さん]

>>562 匿名さん
あれ、間違えて名前外して投稿しちゃった？wwww

[566: ykk430使用中。]

>>559 匿名さん

なんでそんなにykkをかばうの？
関係者でしょ

[567: ykk430使用中。]

ほい。

[568: 匿名さん]

>>565 匿名さん

最初から名前は入れとらんが？

[569: 匿名さん]

>>566 ykk430使用中。さん
採用しようと思ってるだけだよ。
むしろアンタがシャノンの関係者じゃないの？

[570: 匿名さん]

>>568 匿名さん
んじゃ何で関係ない人が自演してるって主張に反応してんの？

[571: ykk430使用中。]

ほい。

[572: 匿名さん]

>>567 ykk430使用中。さん
見方がわからん。
68%、29%、28%は何を表している？
そして俺は関係者じゃないからその窓の一部だけでAPW430と判断する事もできない。
加えて言うと、その計測数値と窓が同時に写っていないので、その環境であることの証明になっていない

[573: 匿名さん]

>>571 ykk430使用中。さん
てかアドレス貼ってよ、ブログかなんかなんでしょ？

[574: ykk430使用中。]

>>569 匿名さん
あっ！ykkを採用しようとしてるのね。
俺も住む前は430に期待してたよ。

[575: ykk430使用中。]

>>573 匿名さん
430結露とかでヒットするはず