お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[366: 匿名さん]

>>363 匿名さん
カタログの画像見た限りだと、枠は大手3社のより貧弱ですが…。性能が良いようには見えません。
しかもガラスの厚みが足りなすぎて、仮に万が一枠の性能がわずかばかり良かったとしても話にならないレベルでは。

>>364
チャンバーの数は多い方がいいですがそれだけで決まるわけでもありません。上にも書いたようにUf値はAPW430＞トリプルシャノンです。

[367: 検討中]

>>366 匿名さん

３枚ガラスの層圧もシャノンより430の方が
厚いのですが‥‥‥‥‥枠の厚みはシャノンが
2.5mmでykkは2.4mmだそうです、もうどちらが良いのかさっぱり分かりません。
どんぐりの背比べですか？

[368: 匿名さん]

シャノンにはUFシリーズもあるし俺はシャノン推し。

[369: 検討中]

>>368 匿名さん

ykkにも430＋という断熱材が入ったものがあります‥‥‥‥‥。

[370: 匿名さん]

性能はapw430 の方がやや上。
ただし、シャノンは気密部材やガラスだけの交換が可能なのが1番の利点。
ただき、枠をそのまま残して交換することができるくせに肝心の枠の性能がYKKに劣る。

性能差は僅かだし、コストやデザインで考えればいいと思う。

[371: 検討中]

>>370 匿名さん
機密性はシャノンが、上
断熱性は ykkが上
ただし、肌で、感じられるレベルでは
ないという事ですか

[372: 匿名さん]

クレトイシは上位グレードと比べる価格帯にないですよ？

[373: 匿名さん]

>>370 匿名さん
この方かなり詳しいね。
私は性能ほぼ同等、長いスパンを考えた時のメンテ性能でシャノンにしました。

[374: 匿名さん]

>>373 匿名さん
気密とメンテ性能のシャノン 。
断熱性能（特にフレーム）とデザインのAPWってとこですね。

他で言うと、シャノンは最近高透過型ガラスが出ている。
APWは網戸のクリアネットや、シャッター、・シェード周辺部材の充実していることも差別点ですね。

うちはコストとデザインでAPWの予定です。

[375: 匿名さん]

APWがもう少しデザインよければなあ

[376: 口コミ知りたいさん]

俺はシャノンが良かったのに
工務店推しでapw430に‥‥‥‥‥。
調べまくって両立するのが一番良い選択かも
しれませんね。

[377: 匿名さん]

>>372 匿名さん

元が大手と比較したコメントだったから、比較しただけの話では

[378: 匿名さん]

シャノンは太すぎ
APWはさっぱりしすぎ
なんでちょうどいいデザインできないかなあ
ヨーロッパの選択肢の多さが羨ましいよ

[379: 口コミ知りたいさん]

やはり
ドイツかヨーロッパの窓ガラスですか？
しかしながらめっちゃ高い

[380: 匿名さん]

>>379 口コミ知りたいさん

コスパが悪すぎなんですよね…
それなら他のところに予算回した方が良いってなる

[381: 匿名さん]

そこでロシア製の出番ですよ！

[382: 匿名さん]

ヨーロッパ窓は後々のメンテが少し不安かな。数十年先を考えた時にやはり国内メーカーが安心だと思う。ただ導入したい人は設計次第で可能だと思う。今は高高住宅で窓の数自体が少ない家も多々あるし。それにコスパ云々を言うなら何より開口部の断熱欠損を少しでも減らさないと意味がない。だからサッシを十分な仕様にするのがまず最初だと思う。

そういう我が家はシャノンUFシリーズのトリプルⅡXにしています。長期住む事を見据えメンテ性能を重視しつつ断熱気密性能も十分にしました。

[383: 口コミ知りたいさん]

外気温がマイナス7度で室温23度、湿度42%で
ykk.apw430でサッシ部とガラスにてティッシュで拭き取れるくらいの結露があります、
シャノンをお使いの方はどんな感じですか？
当方は北海道です。

[384: 匿名さん]

>>382 匿名さん
建材に関しては国産の持続性に不安があるよ
モデルチェンジが頻繁すぎるから部品がないなんてザラ
欧米はその点安心できる
決して欧米かぶれじゃなくて国産建材メーカーの姿勢に問題ありと思う

[385: 匿名さん]

サッシを単純な樹脂トリプルより良くするなら、屋根、床、壁を相当に強化する方が先ですね

[386: 匿名さん]

>>384 匿名さん
まあそうなんだけど日本から撤退したら後から面倒になるし無駄にコストがかかるかなと思う。

[387: 匿名さん]

>>385 匿名さん
そうかな？
そこも大事な箇所だけど開口部のケアが何より最優先だと思うよ。たぶん高高住宅を力を入れてる専門の人に聞けば分かると思うけど。

[388: 通りがかりさん]

>>383 口コミ知りたいさん
樹脂で性能をupしても結露条件を満たせば結露します。シャノン営業はそういう知識も結構あるので質問してみてはどうでしょうか？色々アドバイスして頂けると思いますよ。

[389: 匿名さん]

>>387 匿名さん
優先順位が窓が1番であることくらい知ってますよ。単なる樹脂トリプルくらいまではそこを最優先でいいと思います。
でも窓を5枚ガラスにしたり、枠に断熱材入れたりするのは最優先とまでは言えないかなと言うことです。その予算があるなら、付加断熱など先にしたいですよねって話です。
窓強化だけで予算が尽きて、その他の駆体の断熱性能や換気にコストが回せないなら本末転倒という事を言ってます。

[390: 匿名さん]

>>389 匿名さん
極端ですよ。レガリスは価格が法外すぎてるし話に出てないですよ。枠内の断熱材入りは金額多少アップしますが現実的で費用対効果は高いですよ。それに高高住宅ならベースの断熱仕様はそこそこ高いはずですよ。

[391: 口コミ知りたいさん]

>>390 匿名さん
俺も開口部が優先だと思います、アルミサッシなどは50%の熱を逃がしてしまいますし、
レガリスは大げさです、シャノンⅡxかapw430のどちらかにする事が何より優先だと思います、そこで、シャノンが良いのか ykkが
良いのか？？？って話です。

[392: 匿名さん]

>>390 匿名さん
だからトリプル以上の性能向上を考えるならベースになる他部位の断熱仕様をちゃんとしてからだという事を言ったまでなんですが？
言ってる事一緒ですよね？

レガリスはあくまで1例として出してるだけであって、窓さえ良ければそれでいいと言う事ではないと言ったまでの事です。

[393: 匿名さん]

>>391 口コミ知りたいさん
単なる樹脂トリプルまでは最優先で良いと書いている通りです。アルミの話などしていません。
シャノンとAPWは大差ないので、そこを議論してもこれ以上情報出ないでしょう。

[394: 評判気になるさん]

玄関ドアはどの程度の性能にしていますか？

[395: 匿名さん]

>>394 評判気になるさん
うちはイノベストd50の樹脂複合にする予定です

[396: 匿名さん]

>>394 評判気になるさん
グランデル2

[397: 匿名さん]

>>396 匿名さん

値段の割にデザインがおもちゃ

[398: 匿名さん]

>>397 匿名さん
あなたのオススメは？

[399: 匿名さん]

グランデル2別にデザイン玩具とは思わないけど。

[400: 匿名さん]

>>398 匿名さん

スゥエドア見たらグランデル2なんておもちゃ感半端ない。

[401: 匿名さん]

>>400 匿名さん
そう？大差ないけどね。

[402: 匿名さん]

知らないことは幸せだと思うの。

[403: 匿名さん]

>>402 匿名さん
なら詳しく説明お願いしますよ。

[404: 名無し]

うちは木製ドアなんですが、どうでしょうか？

[405: 匿名さん]

>>403 匿名さん
リクシルに限らず国産の建具はデザインのバランスが悪い、ただそれだけ
海外のドアを無数に見てきたから気持ち悪く感じる
お前らだって海外映画で変なサムライ出てきたら笑うだろ？

[406: 匿名さん]

日本で生活してるんだから日本基準で良いと思うが。
お前の家は土足で上がる家を作るのか？

[407: 匿名さん]

>>405 匿名さん
説明が詳しくもなく例えも分かりにくく何を言いたいのか全く分からない。そんなに言うなら写真付きで詳しく解説して欲しい。どんな箇所のどの部分がどうバランス悪いのか？誰もが納得する説明して欲しい。

[408: 匿名さん]

ykk の430を使用してます、
シャノンとykk のどちらかにするか
迷って迷ってykkにしましたが‥‥‥‥‥
シャノンにすれば良かったと後悔しています。
理由は結露です‥‥‥‥‥
仮にシャノンにしてても結露は発生していたのでしょうか‥‥‥‥‥。

[409: 匿名さん]

>>408 匿名さん

430にして結露？
断熱より換気に問題ありそう。

[410: 匿名さん]

>>405 匿名さん
ハイドア？は確かにおかしい。

[411: 匿名さん]

石油ストーブ使ったらどんな窓でも結露しますが…

[412: 匿名さん]

>>409 匿名さん
エアコン使ってます。
24時間換気回してます
外気温がマイナス10度で湿度が50%弱あると
結露します、外気温が0度なら無結露です。

[413: 匿名さん]

>>412 匿名さん
50%は室内？室内は何度？

[414: 匿名さん]

>>413 匿名さん
だいたい23度くらいです
窓ガラスはもっと低いです

[415: 匿名さん]

>>414 匿名さん
結露はガラスですか？フレームですか？
おそらくその条件ですとシャノンの断熱材無しタイプでも普通に結露すると思います。

[416: 匿名さん]

>>415 匿名さん
ガラスもフレームも結露してますね。
apw430 ＋でも、結露してます（汗）

[417: 匿名さん]

>>416 匿名さん
その室内条件だと12度くらいが露点温度のようですので、マイナス10度だと多分シャノンUFでも厳しそうですが…放射温度計などで計測はされてますか？

[418: 匿名さん]

>>417 匿名さん
ガラスの隅は8度くらいです
外気温マイナス5度
室温23.5度
湿度47%です。
結露してますねー！

[419: 匿名さん]

>>418 匿名さん
なるほど…
ガラスの隅を4度上げるのはシャノンUFでも難しそうな気がします。かなり過酷な地域に住んでおられるようで…若干加湿を控えるしか無いでしょうか。加湿してないのであれば厳しいですね、窓を直接温められる位置に暖房を用意するくらいしか…

[420: 匿名さん]

>>419 匿名さん

加湿はしてませんよ。
シャノンUFでも
一条工務店専用ガラスでも
ウェルネストホーム専用ガラスでも
結露してまう条件が揃ってますかね？

[421: 匿名さん]

>>420 匿名さん
apw430+がクリプトンという前提で、縦滑り出し窓でUw値0.78、同条件でシャノンUF0.73、一条0.8、ウェルネスト0.78なので大差ないと思われます。
シャノンの方が多少は良いですが4度も差は出ないと思います。

[422: 匿名さん]

>>419 匿名さん
っていうかやはり窓ガラスに
原因があるのではないでしょうか？

[423: 匿名さん]

暖冬の今年でもそこまで下がる地域があるってびっくり！実話ならですが。

[424: 匿名さん]

>>408の素人感と
>>420の専門感が
どうしても同一人物に見えないんだよなあ。

[425: 匿名さん]

唐突にウェルネスト出てくるのが不自然すぎて草生える。

[426: 匿名さん]

>>422 匿名さん
客観的には無いように思いますが…室内温湿度、外気温と条件が揃っているためかなと思います。
なるべくカーテンやハニカムシェードなど空気の流れを阻害するものは閉めないようにする方が、いいかも知れませんね

[427: 匿名さん]

>>423 匿名さん

マイナス14度まで下がった事もありますよ。
apw430
シャノンⅡx
一条ガラス
ウェルネスガラス
以上4点はマイナス10度にもなればどこの
メーカーでも結露します？

[428: 匿名さん]

>>426
洗面所はカーテンが無いのでどんなに寒くても湿度が高くても結露した事はないです。

[429: 匿名さん]

>>427 匿名さん
ウェルネストガラスってどこで知ったのですか？

[430: 匿名さん]

>>427 匿名さん
それは室内の水蒸気量次第としか言いようが無いですが、上記の通り、性能には大差はありません。
カーテンやシェードを閉めるとその断熱性能が高いほど窓が冷やされるので結露します。開けると結露は防止できますが、その分部屋の温度が奪われることにはなります。

[431: 匿名さん]

>>429 匿名さん

ウェルネストホームの
ホームページです

[432: 匿名さん]

>>430 匿名さん
カーテンを閉めると断熱性能が高いほど、
結露しやすくなるのは何故でしょうか

[433: 匿名さん]

>>432 匿名さん
言葉足らずですみませんがカーテンの断熱性能が高いほどと言う意味です
窓が室内気で温められないので結露しやすくなります

[434: 匿名さん]

ドイツに駐在してましたが窓が糞重かったです。
言われてみれば引き違いは無かったかな。
実家がスーパー工務店で建て替えましたが壁300mmの天井800mm断熱、窓はAPW430。
私は某大手ローコストにしましたがAPW430標準でした。
スーパー工務店が安くてハイスペックになりますが工期がネックですね。
地域は3です。
断熱なんてそこそこで良いですよ。
失敗したら建て替えましょう。

[435: 匿名さん]

壁300mm、天井800mm！？そんなに要らんでしょう

[436: 匿名さん]

俺もそんな要らないと思う。
その分を他に回した方が費用対効果も高いと思う

[437: 匿名さん]

>>434 匿名さん
そこまで断熱にこだわるのに窓は弱いままなの？

[438: 匿名さん]

>>437 匿名さん
弱くはないけどね
レガリスにしないと最強の家にはならないって主張？

[439: 匿名さん]

国産窓の致命的な弱点とは！！？

[440: 匿名さん]

コスパだべ

[441: 匿名さん]

>>440 匿名さん
海外産の方がもっとコスパ悪いぞ

[442: 匿名さん]

>>437 匿名さん
APW430でサッシ弱いというのは頭が少し弱いような気がする。

[443: 匿名さん]

>>441 匿名さん

ポーランドという国がありましてな

[444: 匿名さん]

>>443 匿名さん
それで？ポーランド製の窓を日本で輸入して使うと国産窓よりどの程度コスパが良いと？

[445: 匿名さん]

>>442 匿名さん

430は結露します、シャノンにすれば
良かったと大後悔です。

[446: 匿名さん]

>>445 匿名さん
我が家はシャノンだから430が結露するかは知らないけど同じ樹脂サッシで何が違うのだろうか。不思議。

[447: 匿名さん]

>>446 匿名さん
北海道で、外気温がマイナス5度くらいに
なって湿度が40%以上になれば徐々に
結露します。

[448: 匿名さん]

>>446 匿名さん
でもシャノンは北海道発信だから
お住まいは北海道ですよね？

[449: 匿名さん]

>>448 匿名さん
いいえ。私の住まい関東です。
ですがシャノンが気に入ってシャノンにしたんですよ。

[450: 匿名さん]

シャノンの方が枠が弱いからシャノンでも結露しますよ。
UFにしてたら別ですが。でもそれと同等品ならAPW430もAPW430+になりますが。

[451: 匿名さん]

枠の外を断熱するべし。

[452: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

昨年は、計7日間
今年は、今のところ3日間
最低気温が氷点下になってますが

このまま温暖化で氷点下にならなくなったら
結露なんてまず普通のサッシでもならなくなりそう

[453: 匿名さん]

>>450 匿名さん
それ嘘だよね。元々シャノンの枠の方が強くてそれに追いつく為にYKKAPがシャノン同等の枠にしたのが430、430+はシャノンUFシリーズ同等のサッシ。樹脂枠を輪切りにしたの見た事ある人なら分かるよ。430はシャノン同等の枠で330は華奢な枠だとすぐ分かる。

[454: 匿名さん]

>>450 匿名さん
430＋でも結露しました（汗）

[455: 匿名さん]

>>454 匿名さん

外気温何度で
室内の温湿度は？

[456: 匿名さん]

>>455 匿名さん
マイナス5度くらいで
湿度が50%くらいです

[457: 匿名さん]

>>455 匿名さん
23度、50%くらいで
外気温はマイナス5度以下です

[458: 匿名さん]

>>450 匿名さん
枠は430の方が弱いと思いますが？
同じ条件でシャノン使った事ないので
わかりませんけど。

[459: 匿名さん]

>>454 匿名さん
シャノンUFで同条件で結露しなかったのなら意味がある情報かも知れないね

[460: 匿名さん]

>>453 匿名さん
枠が太いから断熱性能が高いと言うのはある意味正しくある意味間違ってる。奥行きが分厚いのはいいが、ガラス面に対しての面積が増すのはデメリット。
枠はどうしても弱点になるからなるべくスリムにする方が全体としては断熱性能が上がる。
かりに枠自体のU値が0.8で幅が50cmの枠とU値が1.0でも幅が30cmの枠があるとする。前者の方が枠の性能値は優れるが、後者の方が枠全体では優れた性能と言える。枠全体の熱損失が後者の方が少ないからね。

[461: 匿名さん]

>>460 匿名さん
430は耳が長いから熱橋になって
結露しやすいんです、勉強不足でした。
シャノンにすれば良かった。

[462: 匿名さん]

>>461 匿名さん
耳って何？
と言うか条件厳しすぎるからシャノンでも結露するんじゃないですか？

[463: 匿名さん]

>>462 匿名さん
窓周りの取り付け耳は通気層に接しているから、ここを断熱しないとユニットの性能は半減するとまで言われている。
つまり430でも1.5位になるという説がある。

[464: 匿名さん]

>>463 匿名さん
ソースは？

[465: 匿名さん]

>>462 匿名さん

熱感流率、
シャノンⅡx＝0.94

ykk430＝0.90
でykkの方が良いのですが熱橋は
ykkのあるので、結露はykkの方が
しやすいです、この仕組みを知っていれば
ykkの選択はしませんでした。