お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[187: 匿名さん]

今のとこ樹脂サッシならトータルで考えてシャノン一択だという結論に至りました。

[188: 戸建て検討中さん]

サッシ迷ってます。
快適環境になる窓にするにはどうしたら良いでしょう？

[189: ＡＡＡ]

>>185
いつも洗濯物を干すために開ける場所一箇所ならわかりますが何箇所というのは…
開放感もそうですがいずれ慣れることと温度管理がしやすくなるのを天秤にかけるならば実用性を重視した方が…
トリプルサッシで日射遮蔽をしていても窓が大きい部屋だと若干他の部屋と温度がずれますしそれが不快に感じる確率が上がります。
>>187
コストと性能を考えるとシャノンていうのは正解かと。
もちろん枠にウレタン充填のタイプになりますが
>>188
できるだけまともなは小さくした方がいいです。
開放感云々は住んでしまえば数日でなれます。
後は最低限樹脂枠のものを選んだほうがいいかと

[190: 匿名さん]

＞189
＞小さくした方がいいです。
住む地域で多少は影響するが考えが古いです。
http://zoz.co.jp/residence/tokachi.html
＞断熱性能もガラスの性能も向上している。ヒートロスを考え開口部を小さくするよりもダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12069405193.html
＞このガラスを使うともはや「マドが暖房器具」になる。

[191: 匿名さん]

>>189 ＡＡＡさん
>>187ですが、ウレタン充填ってシャノンウィンドウUFシリーズですか？もしそうだとすると価格的にかなり高額になりそうな…。充填タイプとそうでないタイプだと室内での体感そんなに変わってしまいますかね？

[192: ＡＡＡ]

体感はそこまでではないと思いますが結露防止の観点から見るにUFのほうが無難かと。シャノンのホームページですらただの樹脂だと表面温度が露骨に低くなってますし。

[193: 匿名さん]

>>192 ＡＡＡさん
なるほど。ただシャノンの通常の複層とUFだと差額がかなりあるんじゃないかなと心配なんですよね。寒冷地じゃないんで最悪、通常のでも大丈夫ですかね？

[194: AAA]

https://www.excelshanon.co.jp/product/uf_series/
外気０℃、室温２０℃となってますが本当の意味の高断熱住宅だと２２℃くらいが室温の平均になるようです。
そして湿度も結構高めになります。そしてたまに外気がマイナスに突っ込無事を考えるとUFにしておいたほうが無難ではないかと。高く付きますが枠で結露しているのが確認できる状況というのはその裏側でも結露している状況というのは恐ろしですよ...

[195: 匿名さん]

>>194 AAAさん
確かに言われる事には納得です。仮に予算的に厳しい場合、開口部の大きい南側の箇所のみUF採用で他は通常複層とかではどうでしょうか？あまり意味ないですかね？

[196: AAA]

すみません遅れました。
南より北側の窓が結露しやすいので強化するならそちらだと思います。
うーん、寒冷地でなくとも室温との差が２０℃以上で室内の湿度５０％超えとかありえるのでそれを考えるとUFシリーズに頑張ってしておいた方が無難なような...
それと窓枠に被せるように断熱を施してもらうのもやってもらえるならやってもらったほうがいいです。

[197: 匿名さん]

>>196 AAAさん
UFシリーズですとドレーキップが無いのがかなり痛いですね。ベースがドレーキップになるのでFix、横滑り、縦滑りの箇所で価格次第で対応がベターっぽいですかね。

ちなみに、
「窓枠に被せるように断熱を施してもらう」というのはどういう意味でしょうか？理解力不足で申し訳ないのですが分かりやすく教えて欲しいです。

[198: AAA]

まぁ開き窓、ようはパッキンを押さえ込む形で閉まる窓であれば問題ないかと。
価格も安いですし。どのみち窓を開けることなんて一年に一回あるかないかになるので思い切ってFIXを適度に使うのも手ですね。

https://arbre-d.sakura.ne.jp/home/midorinoie/performance3

新潟のオーブルデザインという建築事務所さんのサイトなんですが下の方に窓枠について書かれます。
ヨーロッパの高性能サッシだとこういう無駄なツバがついておらずなおかつ設置位置も柱と柱の間になるので堅牢性が違います。いくら外付けして垂れ下がらないといっても地震もあれば経年劣化もありますし何より日本の窓防火偽装事件を見るに全般的に日本の窓メーカーは信用できませんし。

[199: 匿名さん]

＞無駄なツバ
無知の知ったか？
つばが無ければシールに頼る事になる。
高温多雨の日本ではつばが雨を防ぐのに役にたってる。

[200: 匿名さん]

台風の無いヨーロッパのツバ無しサッシの怖いところ

[201: 匿名さん]

>>無知の知ったか？

それも良く分かった上で書いているらしい。窓の単独取り換え可能のメリット＞＞防水上のデメリット、という判断。

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2012/01/05/post-0/

[202: 匿名さん]

＞201
＞それも良く分かった上で書いているらしい。
分かってるなら「無駄な」は付かない。

[203: ＡＡＡ]

防水シート＋シーリングですよね？今時は。
それにシーリングと言っても外壁のシーリング張り替えがどうせあるので一緒にやればいいだけです。
一方サッシにつばがあると納め方を工夫しない限り交換する窓の外壁全部を剥がさないといけなくなります。
（窓周りとその他の外壁が劣化具合による色違いのマダラになっていいなら別ですが）

[204: 匿名さん]

まあまあ御二人とも落ち着きましょう。

[205: ＡＡＡ]

というかヨーロッパの窓の方が対水圧性能の基準は日本より高い数値で規制されてるので施工を間違えなければ日本のサッシより防水性能は高いかと

[206: 匿名さん]

>>202　分かってるなら「無駄な」は付かない。

まあ、「無駄なツバ」という言い方は No.198 AAA　さんによる表現であり、オーブルデザインではそのような言い方はしていませんけどね。Googleでサイト検索：

site:arbre-d.sakura.ne.jp "無駄なツバ"

無知なのはNo.198 AAAさんであり（No.202さんに言わせればですが）、オーブルデザインではない。

一応念のため。

[207: ＡＡＡ]

すいません水密性に関しては桁一つ間違えてました。
日本の方が厳しいですね。500Pa、W-5までありますね。
ただそれを加味しても交換の手間、窓の垂れ下がりの危険性を考えるとつば無しの方がメリットが大きいかと。
パッキンによる防水性能の劣化が心配なら容易に張り替えできますし。

[208: 匿名さん]

＞206
オーブルがかなり前からつば無しを推奨してるのは承知してます、相応の対応をしてるのも承知してます。
窓を腐らせる経験もしてるようです、素人の知ったかはリスクが有り過ぎます。
＞ AAAさんは窓は小さい方が良い等、ミスリードが多過ぎ。
多数の方が読んでますから無責任なレスは謹んで貰いたい。

[209: 匿名さん]

まあまあ御二人とも落ちて下さい。私としては皆さんの意見、本当に参考になります。私の場合、信頼できる一級建築士もおりますので窓の配置、開口面積など建築予定の家に対してどの程度がバランスいいかなどはこちら側で考慮してますので、この板が検討中の方の有意義な情報交換の場になればと考えております。

[210: AAA]

>>208
正しくは「南側以外」の窓は小さい方がいい、または可能であればない方がいいです。
失礼しました。

[211: 匿名さん]

もっと世間で樹脂サッシが増えないとだめなんですがね。

大手はなぜ樹脂を使わないんだろう。

[212: 通りがかりさん]

今まで金属サッシしか作っていなかったメーカーにいきなり樹脂で作れといっても、材料はこれまで取引ないであろう樹脂メーカーから購入して、製造ラインも樹脂用に再設定するっていうのはそりゃコストがかかるし、何よりめんどくさい。当然、コストがかかった分をそのまま製品価格に転嫁すると、他社との競争力は著しく落ちるし、できれば価格は上げたくない。

何より金属サッシは十分に実績があるから、多少の製品誤差とか経年劣化などの保証については自信があるのよ。金属と比べて樹脂は材料的に、対候性やその他保証面で明らかに劣るのを知っているから。

[213: ＡＡＡ]

>>211
大手って樹脂標準じゃありませんでしたっけ？
未だに複合でしたか？
この国の住宅知識が業者レベルでも『大昔の家』の発想で止まってるのが一番デカイんじゃないかと。
通風のない家は息が詰まるとか営業が平気でいいますからね…

[214: 匿名さん]

大手で樹脂サッシが標準なのって一条くらいじゃない？

[215: 匿名さん]

樹脂サッシ使い結露を完全に無くして風の流も大切にするのが１番かと思います。私は。

[216: ＡＡＡ]

>>215
昔の家と違って通風することがないのにそれにこだわる理由は？
それでよく一部屋に窓２箇所とかやってる人がいますが窓代が勿体無いかと

[217: 匿名さん]

>>216 ＡＡＡさん
そうですね。日本は四季があります。湿度の高い日は窓はあまり開けないでエアコン等で温度コントロールします。湿度の高くない日であれば窓を開けて風の流れで快適にしようとしてます。窓を開けて風を通してあげることは家の耐久性に関わってくるからです。勿論、窓開ける事で光熱費の節約にもなりますし(笑)

[218: AAA]

>>217
湿度が高くなく花粉もホコリも舞っていない、そんな日ってありますか？
秋の極僅かな日数しか思いつかないんですが…
『窓を開けて風を通してあげることは家の耐久性に関わってくるからです』
家の耐久性を考えるならなおさら窓を開けないほうが正解では？
腐朽菌が入ってこなくなるんですから。
光熱費の節約にしても冬で開けることはなく夏であっも湿度の高くない極わずかな日に開けて節約したところでたかがしれているかと…

[219: 匿名さん]

>腐朽菌が入ってこなくなるんですから。
宇宙空間にでも住め。

[220: 匿名さん]

>>218 AAAさん
考え方の相違ですから平行線になりそうですが我が家の設計士(一級建築士)は風の流れや冬場の日光取得率などを重視して窓の配置や庇の長さなどを計算されているようです。古い考え方かもしれないですが室内(特に水回り等)は窓開け換気は大切かなあと思っています。

[221: 匿名さん]

エクセルシャノンのUFシリーズって形状がかなり限定されていて選択肢が無さ過ぎで泣けてくる。ドレーキップのUFシリーズすらない。

[222: AAA]

>>220
日射取得率や軒の長さは科学的に重要ですが風の流れ云々は下手に窓開けるより締め切って換気扇回したほうがきちんと換気されますしエアコンで全室除湿してればその方が万倍効果的です。
古い考え方ではなく客観的にみて間違った考え方ですよそれ。
何度も言いますが部屋が暗くなりすぎるとかどうしても外に出るために必要でもない限り南側以外の窓は断熱、予算、雨仕舞い的に限りなく少ないほうが無難です。

[223: 匿名さん]

>>222 AAAさん
窓換気を積極的に採用した方が経済的には家計に優しいのではないですか？私の担当の一級建築士はサッシは間取りバランスが大切だとの考え方です。

[224: e戸建てファンさん]

まぁ、設計や構造によってですよね。
ウチは空調使わなくてもサッシ開けない方が快適な家です。

[225: 匿名さん]

>エアコンで全室除湿してればその方が万倍効果的です。
これが年がら年中ずーっとやれる人は一握りの金持ちだけだよ。

[226: 匿名さん]

設計に間違いがないならぶっちゃけ機械換気で満足するので昔のような換気の為の窓開けはほとんどしなくなるよ
ただ狭量な価値観と感性だけで家づくりを語られても、自分が窓を少なくしたければすれば？としか言い様がないんだよね

[227: 匿名さん]

>>224 >>225 >>226
恥ずかしながら私は富裕層ではありませんので窓換気を積極的に活用して不要は光熱費は抑えたい施主です。ですが窓換気しない時の快適性や結露対策も重視してオーバースペック気味の樹脂サッシ(エクセルシャノン)採用する予定です。確かに設計、考え方、富裕層か否かなど様々な要素が絡むのかもしれませんね。

[228: 匿名さん]

>>227 匿名さん
富属層ではないですよ〜
AAAの発想は家づくりをしたことがあるとは到底思えないほど貧困なので何の参考にもならないと揶揄したのです
あまり真面目に相手しないほうがいいですよ（笑）

[229: AAA]

>>223
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00152/
機械換気の月々の費用なんて千円も行きません。
また窓を開けても問題ない日数は一年で約１ヶ月、多めに見積もっても２ヶ月です。
ここから黄砂や花粉の多い５月を抜けば実質１ヶ月です。
しかもこの一ヶ月は別に窓を開けなくても問題ない気候であることを考えれば通風を考えた設計は全くの無駄といってもあまり語弊はありません。１０円拾うために一箇所何万もする窓を増やしたいのなら別ですが普通の人はそんなことはしないでしょう。

>>225
Q値1.6以下の家で８畳用エアコン１台を稼働しておけば問題ありません。
ただし断熱設計をよくわかっている設計者に設計して貰う必要がありますが。
Q値１．６なんて特別なことをしなくても断熱材多少増やせば下手すると樹脂ダブルでも達成できるくらい簡単です。
夏の間８畳用エアコン１台ですら勿体無くてつけっぱなしにできないというならそもそも新築は諦めたほうが無難かと...

>>226
価値観や感性以前の耐震性能でいったら等級３は取っておこうねというった科学的データからみての話なんですが...あえてお金を無駄にしたいという価値観の人は普通いませんよね。そういう当たり前の話をしてるんですがそれが狭量になるというのは主観的すぎてよくわかりません...

[230: AAA]

>>228
発想が豊かというのが金をドブに捨てるような住宅設計をするということなら確かに私は発想が貧困なんでしょうね。(笑)

何度も言いますが実用上必要な、どうしても圧迫感が出てしまう、暗くなる、出入りのためにといった窓は否定しません。
それ以外の無駄な窓はない方がいいという当たり前なことを数値を元に言っているだけですこっちは。
それを批判される意味が理解できません。

[231: 匿名さん]

え？設計士なの！？（笑）
ちょっと建築例見せて

[232: 匿名さん]

>夏の間８畳用エアコン１台ですら勿体無くてつけっぱなしにできないというならそもそも新築は諦めたほうが無難かと...
夏の間なんて限定していたか？さらにお前、エアコンで全室除湿したほうが万倍効果的とかいうてたやろ。いきなり8畳エアコン一台だけ？そりゃずいぶん話違わないか？平屋なら1台でなんとかなるのはまだわからんでもないが、複数階の家なら階数×8畳エアコン１台になるのか？自分で言うてたことをあとになって微妙に変えてさらに発言してくるって、これがもし仕事で一緒にやっている人なら俺はこういういい加減なやつは大嫌いだわ。

確かに窓が極力ないほうが望ましいのはわからんでもない。だけどここは「おすすめの樹脂サッシメーカーはどこか」がスレ趣旨であって、お前の建築理論披露の場じゃないからな。まかり間違っても腐朽菌がどうとか、樹脂サッシに関係ないことで不安煽る発言するなよ。

[233: 匿名さん]

機械換気ですと機械は故障が付き物で余計な費用がかかりそうです。窓換気はそういう心配ないですから。富裕層でないと細かな事まで考えてしまうのです。確かに窓が少なければ耐震性に有利、費用抑えれる、など恩恵があるのは理解できます。

あの…逆に窓が少ない方に質問があります。
計画中の家は述床45坪程で窓の合計が28箇所あるのですが窓が少ない家はどのような箇所に窓の設置をしているのでしょうか？

[234: 匿名さん]

うちが実際にそうだけど、高気密高断熱の家なら6畳用のエアコン1～2台で全館冷やせるよ。
4LDK32坪の家で、性能はUa値0.28、 ηA値1.3、C値0.5ね。

ちなみに、窓も1部屋に最低2ヶ所は付いていて合計で19ヶ所、単純開口率が31%。
なんだかんだで窓が大きいと自然光が入って気持ちいいし、春と秋は窓を開けると自然風が気持ちいい。
夏と冬は窓を開ける気にはならないけど・・・

[235: 匿名さん]

>>230 AAAさん
ほら、まともにコミュニケーションできない人に真面目にレスするだけ無駄だろ？（笑）
コテで極論言って荒らすのって決まってる人だから煽れば馬脚表すと思ったら案の定だな

[236: e戸建てファンさん]

>>233さん
夏とか暑すぎて窓換気したくないよ。
ウチは窓閉めてた方が夏は涼しいし。