タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[771: いつか買いたいさん]

私は740、748さんとかの話も重要だと思うけど。

これから建てる人にとってはメリットはもちろんデメリットをもっと知りたいと思うけど。

もしタマで建てる場合、ここを見る限り他のＨＭで建てるより不具合が出る確率が高そうだしどこをチェックしたらいいかどんなところを営業に聞けばいいかとかを知りたいよ。
タマで建てて満足している人は良いけど失敗したと思ってる人もいるわけで、私の場合、金が無いから大手では無理なのでローコスト系で探したいと思ってるけど、タマで建てて２０年後にリフォーム費用が新築するぐらい掛かるなんてことになったら安物買いの銭失いになっちゃうでしょ。

そうならないようにタマのデメリット部分を挙げて「オプションでここを変えた方がいいよ」とかそういう意見を聞きたい。

アメリカ産牛肉や中国産野菜の話を例にあげてるけど、確率は低いかもしれないけど私は被害者にはなりたくないよ。

中国野菜の農薬の問題（冷凍食品）の話なんか５，６年前から一部のテレビでやってたと思うけど今さらって感じがするよね。日本人は身近に被害が及ばないと危機感感じないから。

話が脱線したけど、自分にとっては失敗は出来ない（２度建替えるお金が無い）のでデメリットとその回避方法なども教えてくださいね。

[772: 匿名さん]

＞もはや全国展開していて、地域ビルダーNo.1はおかしいでしょう。大手と同じ土俵で勝負すべきです。
「地域ビルダー」に認定したのはタマホーム自身じゃありませんよ。
ランキング発表したJSKです。
現在でもまだ10都道府県に進出してないタマホームですが、2005年当時は地域ビルダー扱いでもおかしくなかったんじゃないでしょうか。

＞そうならないようにタマのデメリット部分を挙げて「オプションでここを変えた方がいいよ」とかそういう意見を聞きたい。
自分がデメリットと見てたところは構造に関わることだったので、オプションでも変えられなかったです。
それでも見積もりまでは取ったのですが、結局断りました。
タマホームはそういうものだ、という見切りも必要ですね。

[773: 入居済み住民さん]

どの業者でも施工監理の問題が多い。
原因は２つ
①施主が施す金も無い割りに勉強が足りない
②現場監督が不在の現場ほったらかし

知人のメーカー営業によれば監督は掛け持ち７件が限度でそれを超えると完璧な監理ができない。
今時そんな悠長なメーカーありますか？
聞いてみて下さい。
いやな顔しますよきっと

犠牲者になりたく無かったら何をすべきかは自明のはず。

そんなことは小学生でも自分で普通に考える事で、人に教えてもらうような事じゃないとは思いますが．．．

[774: 匿名はん]

>>773

>知人のメーカー営業によれば監督は掛け持ち７件が限度でそれを超えると完璧な監理ができない。

大手に勤めている親戚の話では５〜６件ぐらいで、元タマで大工していた知人の話だとタマでは１０件ぐらいだと前に聞いたことあるけどタマの監督は大変なんですね。

[775: 匿名さん]

同じ地域の現場だけなら良いが、あまりにも離れていると５件でも苦しいのと違うかな？
　１０件なんて、ありえないでしょ。
　いろんな条件が重なって大きなミスや施工不良の温床になりますよ。
　第三者の管理と監理が必要じゃないでしょうか？
　しかも、施工が早いから毎日張り付いてもらって・・・。
　ひと月に１００万は、下らないかも知れないけど・・・。

[776: 大手企業サラリーマンさん]

ウチの監督は２２件持ってました。
現場で詰め切れてない箇所の注文をするとだんだん目が泳いで行くんです。
脳味噌が放電して脳天から煙が立ち始めたので、後は大工と直接打ち合わせしてからこちらから報告してあげてました。
ま施主が勉強してチェックすりゃいいんですけど、こっちも会社で働いてるのでカミさんに現場に写真を取らせに行ったりそれなりに苦労はしましたけど、今となっちゃいい思い出です。

[777: 入居済み住民さん]

＞現在でもまだ10都道府県に進出してないタマホームですが、

すでに36都道府県に進出していますけど・・・

[778: 匿名さん]

>>777さん
問題の発生したランキングは2004・2005年のものでしたよ。
そのときはどうでした？

[779: 774です]

>>776

>ウチの監督は２２件持ってました。

本当ですか。２２件なんて回るだけでもとても無理じゃないですか。現場のチェックなんて出来るんですか？ミス連発してもおかしくないですよ。776さんのように施主がマメに現場に行ければ良いけど私の場合、週一が限度です。タマは諦めるしかないです・・・

[780: ごめんなさい！]

779 by 774さんへ

776です。

私の話はタマホームさんではありません。地元の工務店での話です。
言葉が足りず誠に申し訳ありません。

私の書き方が悪く誤解を招く発言となりました事をこの場をお借りして深くお詫びいたします。

今後発言には注意いたします。
まことに申し訳ございませんでした。

[781: 匿名さん]

う〜ん、でも１０件でも酷いかなと思うけどね・・・。
　大工も１月で工事終わらさないけないから、考えて良い施工なんてやってられないし・・・。
　ぶっちゃけ、やっつけ仕事やってるだけ。
　それなら２×で、効率的に建築する方式考えて欲しいね。
　きっと、軸組みよりましになるかも。

[782: 匿名さん]

どっちにしても、施主が現場監督になるしかないんとちゃう？
　不勉強者や現場に通う暇ない人は、諦めるべき。
　とりあえず、構造と施工の専門の勉強すべしってとこか。

[783: 匿名さん]

大工が若い現場監督の言うことなんか、聞かないよ。大手も積水が昨年問題を
起こしていたけど、工務店あたりになると営業マンが現場監督を兼ねていたり、
まあ、どうなっているのだろうかね。

[784: 匿名さん]

売上優先で、現場はコスト削減で、人件費削られるって事。
そして、元請けが儲かる。
客は、原価３割の家を喜んで買う。
無知すぎるのも罪

[785: 原産国不明]

＞客は、原価３割の家を喜んで買う。

３，０００万の契約の家の原価が９００万ー？
どこの国の話ですーか？
わたち信じられナーい。

[786: 740,748]

>>771さん
ご理解頂けてうれしいです。私も家族を持つ身として、一生に一度の人が大半であろう家作りでは知らなかったではすまされないので、良いも悪いも納得して建てれたら、結果それがそこに住む家族の幸せになるのですから。
だから、個人的な好みは別として、大手でも、ローコストでも、工務店でも、住んでいく自分たちが建ててよかったと思えたらそれでいいのです。

そこの会社で建てたからわかること、検討して決めた理由、やめた理由、いろいろな情報が出るのはいいことだと思います。あとは受け取る側が、情報に振り回されるのではなく、うまく利用すればいいと思います。
本意に反して、変な憶測をされたりで荒れる要因になってしまったようですが、そういった方も感情的な意見や、具体的な事例のない否定するだけの意見ではなく、ここはデメリットだったけどこう対処したとか、それを打ち消すだけのこういったメリットを感じたのでここで建てたとか、成功談、失敗談を話してもらいるそう言ったスレにして頂けると、これから建てる人たちの参考になるのではないかと思います。

[787: 入居済み住民さん]

>>786
>>『受け取る側が、情報に振り回されるのではなく、うまく利用すればいいと思います。』
まさにその通りだと思います。
786さんに拍手！

[788: 匿名さん]

現場監督が現場に来ないと不安ですよね。何件抱えてもしっかり管理してもらえればいいです。施主があとで見つけるなんて現場監督は見てない（もしくは見て見ぬふり？）し、それに現場で施行した大工さんなら分かってやってるんでしょうね。タマで施主が良く見ていないとダメと聞くけど、言い方を変えると施主が発見するまでの経緯は誰もチェックしないし誰も直さないということに近いです。家のすべてをチェックするのは不可能です。ゴキブリと同じで１匹いたら１０匹いると思った方がいいでしょう。よく考えると施主が現場のミスを見つけるというのは怖いことですね。

[789: 入居済み住民さん]

途中で施工手抜を指摘すると、作業を加速して隠してしまう。
謝りもしない。絶対におかしいよ！

[790: 匿名さん]

６月からはキャンペーンとかどうなるの？１１周年キャンペーンとか値段下がるかな？