【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

[比較検討中さん]

見積仕様書を冷静に比較検討すると話にならない気もしますが、ブランドイメージに魅かれて、迷いに迷っています。
契約の決め手はなんでしたか？選ばなかった理由はなんでしたか？契約・着工合意してから気づいたこと、建ててからわかったこと、住んでみて思ったこと、「よかったこと・悪かったこと」、みなさんの【一家言あり】を教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/

[1951: 匿名]

本体価格ならそんなもんですよ。マイフォレストで高掴み（失礼！）させられた人にとっては面白くないかもしれませんが。

[1952: 匿名]

第１種熱交換24時間換気システムを付けたいと思いますが…

何を付けれるかがわかる人はいませんか？

[1953: 匿名さん]

＞24時間換気システム

フォースターというまやかしの有害化学物質建材を、
使いまくりたいＨＭの為の24時間換気。
停電したら有害ハウスになるよ。
どこに逃げるつもり？

[1954: 匿名さん]

窓を開ければよい。通風について考えられてる住林なら大丈夫。
基本的に窓を開けない生活を前提としたＨＭは厳しいかもね。

[1955: 匿名さん]

1953の２４時間換気の定義が完全に間違えている、ちゃんと背景を調べましょう。

[1956: 匿名はん]

24時間換気は平成15年に制定された、
いわゆる有害建材特認法です。
24時間換気の元なら有害建材を使用しても良い。
フォースター建材なるものは、
ﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞが少ないだけであって、
その他何十種類もの有害化学物質はいくら入っていても良いのです。
これで合ってますか？

あと以下は参考まで。
http://www.forestcrew.com/pdf/non4star.pdf

[1957: 匿名さん]

住友のHP見ても、
木達のページは会員登録してパスワードを発行してもらうなど、
誰にも見えるようになってない。
何でかな？？？
故に詳細がわからないぞ・・・

坪50万っていったら、
タマやアエラ、富士住建などのいわゆるローコスト系と
同じ価格帯ですよね・・・
どんな商品になるのか分からないけど、
大手メーカーの住友のブランド料やら展示場の料金、宣伝広告費等々から推測すると、
同じ坪50万なら、ローコスト系メーカーの商品の方がコストパフォーマンスは高いんじゃないかな？

一体どんな代物なのか？
ただ単に、住友ブランドに拘りを持っている人を引っ掛けるまがいものの商品なのか？
しかし、住友林業も迷走しているような印象を感じてしまうな・・

[1958: 匿名さん]

>>1957
>>同じ坪50万なら、ローコスト系メーカーの商品の方がコストパフォーマンスは高いんじゃないかな？

じゃあ、ローコストで建てれば。

私たちは、住林で建てます。

[1959: 匿名]

コストパフォーマンスなら最高でしょう。使っている部材や仕様はマイフォレストと同じなんだから。同じ物を坪70で買っている人もいるわけだから。
でも逆にマイフォレストは坪50でも十分利益が出せる程度のものでしかないという事が証明されてしまった訳で、ついでに大幅な値引きのカラクリまで明らかになってしまいましたね。

[1960: 匿名さん]

本当に「木達」って、
「マイフォレスト」と同等の部材仕様で、
坪50万程度なのでしょうか？
なんか、信じられないのですが・・・

[1961: 特命]

>>1957
本体価格坪単価50万がローコストなんですか？？
三社ほど名前出されてますが、その辺の会社だと本体価格坪単価40万程度ではないでしょうか？？
木達のページは問合せされたら、パスワード発行してもらえますよ。概ね坪50万くらいで間取り例が沢山あります。

>>1960
マイフォレストになりますと総無垢床だったり、標準仕様がグレード高くなります。建物本体の構造や材料は基本的に同じとの事ですので、逆に木達仕様に近付ければ価格は下がるのではないでしょうか？？
うちは木達ですが、いわゆる提案工事部分でプラス300万程度になりましたので、スタートがドチラでも結局価格は同程度になるのではないでしょうか？

[1962: 匿名]

ローコストという言葉の響きは良くないけど、
タマホームとかで建てても、最終的には坪50万前後になりますよね。

要するに、
「木達」とは、住宅の相場価格が下落傾向にあるなかで、
住友林業もこのマーケットも軽視することが出来ず、
坪50万～という価格設定の商品を開発したということですかね。
とは言え、
1961さんが言われるように、スタートは坪50万でも、
仕様をそれなりに上げていけば、
やっぱり「住友価格」に落ち着くということでしょうか。

[1963: 匿名]

タマホームとかの坪50万というのは、本体価格ではなく総費用を坪数で割った数字じゃないんですか？

[1964: 通りすがり]

ローコストと言われるメーカーは、必要な物が足りない。

当然付けるべきものを付けるだけで値段がアップしていくのと、
設備などをアップグレードする
いわゆる贅沢の値段がアップしていくのとは違う。

付けるべきものがないという問題は、信頼関係を崩しかねない。
消費者が馬鹿にされてる感じになる。
それが、ローコストを謳うメーカーを一般的に避ける原因となっている。

坪50万円で、
信頼できないローコストメーカーを選ぶか
安くあがる一流メーカーのこだちを選ぶか
ということになるが、どちらも選択肢として弱い。
どちらも無理している。

結局、適正価格は、
地元工務店で建てる坪50万円の家だと思う。

[1965: 匿名さん]

>>ローコストを謳うメーカーを一般的に避ける
タマホームの販売棟数は2005-2008で倍になっているんですが。

[1966: 匿名]

ローコストメーカーはキッチン・風呂などの目に見える設備は良い物が標準で付くようになってきています。
ただ設計の自由度が少なかったり構造や断熱材のグレードが悪かったりで実際に住んでいるお宅を訪問すると静けさ、空気感など明らかに違いが分かります。
建て売りの毛の生えた程度の住心地です。
そのあたりが感じとれなければローコストでも良いのでしょう。

[1967: 匿名]

やっぱり誇り高き住友林業施主から見たら、２千万３千万のローコストや建て売りは畜舎みたいなもんですか？

[1968: 匿名]

＞ただ設計の自由度が少なかったり構造や断熱材のグレードが悪かったりで

ローコスト系のメーカーに肩入れするわけではないし、
実際にこれらのメーカーに足を運んだ訳ではないので、
詳しくは分かりませんが、
構造に関しては、タマ、アエラは土台は4寸の檜の無垢材、
柱は4寸の集成材、
断熱はタマは分からないけど、アエラは外張り断熱で高いＱ値Ｃ値を謳っているな。
内装材はウッドワンのジュピーノシリーズでまずまずというところ、
住宅設備は中クラスかな。
設計の自由度に関しては、「木達」に関しては住友も一緒だろう。

急激な伸びを示しているから、営業マンのレベルや施工体制には、
確かに難があるし、会社としの悪評はあるけど、
これらのローコストという偏見をなくして、
冷静に建物だけみれば、そこそこの住宅だとは思うよね。
要は会社のイメージ、社員教育の問題で、そこを受け入れられるかどうかかな。

坪50万～の「木達」という商品がどういうものかは分からないけど、
単純に坪50万のコストパフォーマンスをみたら、
工務店＞ローコスト＞住友「木達」
なんじゃないかな。

[1969: 匿名さん]

＞本当に「木達」って、「マイフォレスト」と同等の部材仕様で、坪50万程度

国産無垢材の使用料も同じってこと？

[1970: 匿名]

マイフォレストも木建も国産無垢材はほとんど使ってませんよ。

[1971: 匿名さん]

>>1970さん

は？林業の会社で山を日本一持ってるんでしょ？
なんでわざわざ得体のしれない木材を輸入しなければならないの？
日本の林業が衰退するわけだ。

[1973: 匿名]

マイフォレストも木建も国産無垢材はほとんど使っていないという事に対して、異義はありませんか？

[1974: ボンクラ]

スーパー檜

[1975: 匿名]

スーパー檜が国産無垢材だと思ってらっしゃるかたはおられますか？

[1976: ボンクラ]

営業曰わく、ムクの欠点を無くした、国産檜のみで作られるスーパーEWだそうです。
平たくいえば間伐材の寄せ集め。

[1977: 匿名]

間伐材の有効利用、及び商品化の為に生み出されたのがスーパー檜です。悪いものではありません。標準的な木造住宅の柱１本にかかる荷重9.8KNに対して115.6KNもの垂直荷重に耐えます。ただし、あくまで国産無垢材ではありません。

[1978: ボンクラ]

間伐材の有効利用はすごい大切な事ですね。ただ、住友林業が切り出した、芯持ちの無垢檜はどこにいっちゃうのかなと考えると、微妙ですね。

[1979: 匿名さん]

スーパー檜って、
普通の集成材と何処が違うの？

住友林業のブランドビジネスも馬脚を現し出したし、
スーパー檜なんて、訳のわからない構造材を売りにしている。

下手したら、
住友林業って、倒産するんじゃないか・・

[1980: 匿名さん]

それでも、日本人はブランドに弱い。

[1981: 匿名]

ここまできたら、いっそもっと中身スカスカの低コスト低クォリティーな家を作っても、住友林業の客はブランドだけしか見てないから、同じように売れるんじゃないでしょうか。

[1982: 匿名さん]

規格型で低価格路線の「木達」が、
うまく、自分の希望にマッチすれば、
仕様はマイフォレストと同等らしいので、
魅力ではあるよね。
規格から外れるとマイフォレストと同じような価格になってしまうようですが・・

住友林業は
この「木達」が売れなければ、
厳しいかもね。

[1983: 匿名]

住友林業はグッドデザイン賞などは取った事ありますか？

[1984: 匿名]

＞スーパー檜って、普通の集成材と何処が違うの

スーパーヒノキは集成材ですよね。
ミズダスが国産無垢材じゃないですか？
このミズダスは強制乾燥のせいか、
材木の芯割れが問題になっているのでしょうか？
勘違いならすみません。

[1985: 匿名]

住まい博って楽しい？

[1986: 匿名さん]

質問です。
新築時に散布される防蟻防腐剤の効果が５年程らしいのですが、５年後に追加散布する時は、無料ではありませんよね？
どれくらいの料金がかかりますでしょうか？
例えば１階の面積が25坪程だとして。

[1987: 匿名さん]

＞新築時に散布される防蟻防腐剤

それは有害ではないでしょうね？
輸入材の防カビ剤の件で神経質になっているもんで。

[1988: 匿名さん]

すみませんが、今は害の有無ではなく料金について伺いたいので、ご存知の方みえましたらお願いします。

[1989: 匿名さん]

>>1987 人体には当然有害ですよ。

[1990: 匿名さん]

>>1989

空気読め。

[1991: 匿名さん]

>人体には当然有害ですよ

本当ですか？
住人が健康を害したらどうするんですか？
責任を取ってもらえるんですよね？

[1992: 匿名]

いい加減、有害木材ネタ飽きた。
他スレにも出没しているみたいだが、そんなに気になるんなら、自分で山買って植林して、徹底管理して育てた木で作るしかないわな。
何年かかるか知らないが、頑張って下さい。

[1993: 匿名]

そうだお！
山買って良い木を育てて、間引いた木を接着剤でくっつけて家を建てるだお。
立派に育った良い木は、高く工務店に売るだお！
儲かるだお。

[1994: 匿名]

立派に育った良い木は、年９千棟以上を建てる住友林業の供給を賄うには量が足りない。
そのかわり間伐材を高い技術力によって無垢の良木以上に優れた構造材に変える。

[1995: 1896]

あの・・・・すっかり話題が変わってしまったようで。哀しいです

[1996: 匿名]

>無垢の良木以上

そういえばここは床材に輸入材使ってるんでしたっけ？

[1997: 匿名さん]

グラスウールについて、
無機繊維であることからアスベスト同様の健康被害が懸念されているbyウィキペ
とあったり、微細な繊維屑が室内に放散され、それを長年に渡り肺に吸い込み続ける事になるby他社営業
などの情報を受け心配になっているのですが、実際どう思いますか？また住友林業で、ボード系の断熱材に変更する事はできますか？

[1998: 匿名]

防蟻防腐剤？

３万程度だったと思います

[1999: 匿名]

グラスウールは、最高峰の断熱材だお。
少し施工でばらつきあるけど囲ったら同じだお。

[2000: 住友うず]

キコリンの家は健康の家なのですか？ なにぶん、何も知らない素人ですので、誰か教えていただきたいです。

[2001: 匿名]

安全だお。
殺虫剤使っても窓から自然換気だお。
柱の接着剤も３０年強度保てれば良いから、安全な家だお。

[2002: 匿名さん]

2000超えたので、そろそろパート５たてない？

[2003: 匿名]

万いかないと

[2004: 匿名さん]

断熱材は、
今はやっぱりセルロスファイバーが、
1番評価が高いかな。
価格がもっと安くなれば良いんだけどね。

[2007: 匿名さん]

＞殺虫剤使っても窓から自然換気

輸入無垢の床材の事ですよね？
防カビ剤、防虫剤、防腐剤も窓を開けて換気すれば問題ないですか？
でもそんな心配なら輸入材を使わなければいいんですよね。

[2008: 匿名さん]

>2007
すきまが多いから有害薬剤も問題ないお。
輸入材じゃなく、国産材がえらいわけじゃないお。
えらいのはスーパー檜だお。
ちなみに接着剤はすきまから抜けるから問題ないお。

[2009: 匿名]

まあ接着材の寿命が家の寿命なんだけどね。

[2010: 匿名]

住友林業の良さは？

[2011: 住友うず]

ですからキコリンの家というのは健康の家なのでしょうか？ 接着剤が人体に有無言わさず良くないのはわかります。輸入木材の添加材どうのは…海水につけておとしてるんじゃないです？港でプカプカ浮いてるの見かけましたし。

[2014: 匿名]

住友林業の良さやメリットを質問するのはＫＹだよ。

[2017: 住友うず]

こうしてまた、他のｅ戸建てファンさんと意見交換できれば幸いに思います。建築の事はなにぶん素人なものですから、疑問に思った事など投げかける程度の投稿者です。
疑問といえばキコ監視員の我が家（キコリンの家）です(笑)

【一部テキストを削除しました。管理人】

[2018: ビギナーさん]

＞接着剤が人体に有無言わさず良くないのはわかります。輸入木材の添加材

じゃあスーパーヒノキは有害決定でいいね？
輸入無垢のフローリングは？
これも輸入材だから防カビ剤、防腐剤、防虫剤、殺虫剤等の有害薬剤を使用してる？
しかしその薬剤ごとコーティングしてるから大丈夫とか？
この話題だけは本当のことを話したがらないのはなぜ？

[2019: 匿名さん]

>>2018

だから、住友林業が赤ちゃんが舐めることも想定して無害なものを選んでいると言っているだろうが。
そんなに心配なら、住林本社に聞けよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[2020: ビギナーさん]

＞赤ちゃんが舐めることも想定して無害なものを選んでいる

ならなんで輸入材を床材に使用してるんだよ。
長期の船輸送のため、
御多分にもれず有害薬剤を使ってるんだろ？
なんで無害と言い切れるんだ？

[2026: 匿名]

ビギナーさんへ

あなたが考える安全な物とは何ですか？

[2027: 匿名さん]

>>2020
>>ならなんで輸入材を床材に使用してるんだよ。

それは、あの高級感がたまんないからだよ。ハァハァハァ。

>>御多分にもれず有害薬剤を使ってるんだろ？
>>なんで無害と言い切れるんだ？

憶測に基づく誹謗中傷だな。
有害だというなら証拠を出して言えよ。

[2028: 匿名さん]

>>2018
>>この話題だけは本当のことを話したがらないのはなぜ？

ボク、住林本社がいくらでもお話してくれるから、電話をかけてみなさい。
電話のかけ方が分からないの。じゃあ、ママに聞いてね。

[2029: 匿名さん]

>2027
別に今証拠を出さなくても、未来のあんたがその証拠になるかもよ。

[2030: 匿名さん]

>>2029

やっぱり、確たる証拠もなく誹謗中傷していたんだね。
呆れた。

[2031: 匿名]

誹謗中傷じゃなくて可能性の示唆じゃないですか？


しかし…

全ての輸入品が駄目なら､あなたはどんな生活をしてるの？

[2032: 匿名]

中国産の食品を食べてるぐらいなら…

住友林業が責任を持って輸入した木材にケチをつけるのは間違いでは…？

[2033: 匿名さん]

だから、住友林業が赤ちゃんが舐めることも想定して無害なものを選んでいると言っているだろうが。
そんなに心配なら、住林本社に聞けよ。

[2034: 匿名]

2033

住友林業が言ってる事を信用できる人とできない人がいる事を…


住林信者は多くないよ

[2035: 住友うず]

健康に害を及ぼす建物の話というのは、つい最近の話ではありませんしね。住林の家だけが問題とは思っていません。造り方や材料がいかにも至上流通主義では健康被害の家を提供するメーカーと、どう変わらないんだ？と、 買い手側の私から見て思うんです。
営業マンがどれだけ他メーカーと自社とのクオリティーの違いから始まる色つけ話を誇らしげに、時々はさりげなく雄弁に話すのを聞いていても、フローリングを見たら、どう違うんだよ(笑)と重ねて思う事に我ながら得心を得る気持ちですね(笑)色つけ話の続きにこの先は５万払ってね。などという理由もわかりませんが、率直にキコリンの家は やはり健康なのか？気になります。

[2036: 匿名さん]

>>2032
一切食べてないよ

[2037: 匿名]

2036

国産無農薬で無添加のみですね…？

[2038: 匿名]

おつかれさまー

[2039: 匿名]

バンブーはどうなんですか？あれも輸入材でしょうか？

[2040: 匿名さん]

>バンブーはどうなんですか？あれも輸入材でしょうか？

バンブーは輸入材ですよ。
国産材なら竹といいます。
有害薬剤の量が気になりますか？

[2041: 匿名さん]

契約書には無垢床の説明書が添付されていて、そこには薬剤処理を行っていない為、まれにキクイムシが発生する場合があり、市販の防虫剤で駆除できる旨が記載されてますよ。虫がでる可能性があるのは困りますが、ということは無農薬野菜と同じで安全と言えるのかな。

[2042: 住友うず]

フフフ。そのバンブー とかいう輸入木材の中に潜む、きくい虫 が契約書に国内在来種だと記載されてるのでしょうか？わたしにはどう見ても外来種にしかみえません。バンブーですから。竹とは違う訳ですからね(笑)
たしか水際で外来種に対処しなければならないはずなのに、買い手にキンチョール買わせて、適当にぶっかけとけって要は命令してるんですねぇ。

[2043: 匿名さん]

バンブーメモリーは内国産でしたよ。

[2044: 入居済み住民さん]

前も、同じ話題のくり返しが多いですね。輸入材は薬品処理してる？　国産材は薬品処理していない？
同じ木材なのに、国内だとなにもしないで流通するのですかね。
輸入材は海渡る時間が少しかかるだけで、国内だと構造材だけでなく、木製品すべては伐採してから
加工して、施主施工宅に直行なのかな？　木材の加工処理って、産地でそんなにかわるのですかね。

元々、なぜ国産だけで賄えないのかが争点で、メーカーや原産地で語ること以前にあると思いますね。
その中で、住宅メーカーとしての取り組みがどうしてるかでないですか？

[2045: 匿名]

虫の大量発生だけは嫌ですね。それよりは薬の方が気になりませんね。使用を禁止されていない程度の薬だったら、得体の知れない虫よりはマシです。

[2046: 匿名さん]

＞輸入材は海渡る時間が少しかかるだけ

少しって(^_^;)
防黴剤はそのためでしょ。
防黴剤で安全なものってありますか？

[2047: 入居済み住民さん]

>少しって(^_^;)

そう少しって書きました。国産材の滞留は一瞬ですか？
防黴剤使用してないんですね！？？　国産材は。

[2048: 住友うず]

フフフ。急所つくと 毎回、その展開になる所はバリューセットの並みに定番化してますね(笑)

〉防黴剤使用してないんですね！？？　国産材は。さん

疑問に同感です。国産材に外来種が潜んでいる可能性もある訳で、する必要はあると思います。してないなんてありえますでしょうか？

[2049: 入居済み住民さん]

No.2044です。　うずさん、同感されたように疑問ですし、必要性が背景的にはあるので今の世の中では
そのリスクを軽減するためには、木材加工メーカーとしてどう対処してるかですね。
どちらかが等と、断定できるかは皆さんが良くお考えになれば判断できるかと・・・　考えます。

[2050: 匿名]

輸入材のオガ粉吸って働いている人の事を考えたら気にならない。