今年、住宅購入を予定しています。
景気の影響をもろにうけるＨＭの健全性に興味があります。
末長く付き合っていくメーカーとして安心できるＨＭはどこでしょうか？
[スレ作成日時]2009-01-12 21:58:00
注文住宅のオンライン相談
倒産しそうな大手ＨＭは？
| No.101 |
by 匿名さん 2009-02-03 17:05:00
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そんなことないですよ。
残業が無くなったので手取りが結構減っていると聞きました。 |
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| No.102 |
101さん
100です。 確かに残業無いし休みも取らされるからきびしいですね。 ただグループ割引などで大幅な割引やトヨタローンの金利も下がると思います。厳しいのは変わりませんが。 |
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| No.103 |
切られてしまった派遣さん達は間違いなくトヨタ車には乗らないだろう。
そして景気が回復して家を持てるようになってもおそらく絶対にトヨタホームだけは選ばない。 もしも私が同じ境遇になったならこのことは静かに子々孫々まで語り継ぐことになるだろう。 |
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| No.104 |
倒産時のリスクを最大限に抑えるならトヨタと考える人は多いと思うし最も有効な策だね。
積水、旭化成なんていったってグループが小さい会社の集まりだから潰れたら他グループが面倒見るなんてことは到底できない。 バ力だよ。倒産するってことがどういうことだか全然分かってないよw |
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| No.105 |
＞倒産時のリスクを最大限に抑えるならトヨタと考える人は多い
あほだねぇ 道行くひとに聞いてご覧よ。 「トヨタ？ほへ？家なんかあんの？」 倒産時のリスクを最大限に抑えるなら いまは買い時じゃないってことだろよ。 何で無理やり誘導されなきゃならんの？それでトヨタかよ。 げへー。 |
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| No.106 |
ハイムは家が建ってから銀行のローンが始まるからって聞いたけど本当？知ってる人いますか？
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| No.107 |
しらん 倒産しそうなＨＭと何の関係があるんだよ
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| No.108 |
普通はそうだろ。
それまでの間はつなぎ融資な訳だから。 |
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| No.109 |
トヨタは派遣切ってないし
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| No.110 |
我が家はハイムで建てました。ローンは完成したときからです。
相見積もりで富士ハウスで『つなぎ融資』が入っていました。 なんででしょうか… |
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| No.111 |
110さんのようにハイムなら途中で倒産しても契約金だけの被害で済むんですね。
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| No.112 |
そういう会社は運転資金すらもないってことだよ。
いつ倒産してもおかしくなかったわけ。 |
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| No.113 |
トヨタなら全額払い込んだとしても全て親が面倒見てくれるから損金は全く発生しない。
親がでかいということはそういうことだよ。はっはっは。 だからヘーベルはダメだが三井・三菱は安心。。。とかね。 >「トヨタ？ほへ？家なんかあんの？」 知名度と破産後の被害の度合いは全く関連がありませんね。 まあ、こういうこと言ってるやつの奥さんは大変だよ。頭の悪い亭主ほどいらないものはないよw |
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| No.114 |
結婚もまだじゃない？
親と同居じゃない？ |
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| No.115 |
ひらたく言うとハイムやヘーベルだと途中で倒産する可能性があるがトヨタ・パナは建築途中で破産することはないわけです。
だからハイムやヘーベルは必死になって家売ってますがトヨタ・パナなんかは積極的に売る必要がない訳。 |
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| No.116 |
社員の福利厚生の1アイテムみたいな物かな？
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| No.117 |
住宅専業は開発資金や技術レベルは低いのに商品どんどん作っていかないと会社が存続できないから必死に小細工を繰り返しますよね。ハイムなら暖房や気密性能、旭火星なら最近は発電とかやってますが、
これらは技術ではなく既存のものを貼り合わせてるだけですから住宅性能に対しては装飾品にすぎません。ただ素人には装飾品か性能かを見極める能力なんか要りませんから装飾品たくさんつけて見た目を良くして売れればそれで良いわけです。 ところがトヨタはグループ会社の豊富な技術を使い、何の苦労もなくいきなりトップレベルを超えた製品を作り出す事ができます。実験設備から方法まで専業では考えつかないほどの実験もできるわけです。 だから小細工なんか不要だし、そこまでして売る必要がないのです。 最後に自分はトヨタとは何ら関係はないので、更に言えば鉄骨住宅なんぞに興味ないので。 |
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| No.118 |
パナは親が切りたがってたんじゃなかったっけ？
親があれだけ苦しんでいると、そういった話がまた出てきそう・・・ |
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| No.119 |
またその話、何回繰り返すの、ここは山の手線？
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| No.120 |
親が切りたがっても必ずそれなりの相手が決まるまでは切らないでしょ？
これこそが大手のメリットだよ |
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| No.121 |
↑そうも言ってられない時が来そうですけど？大丈夫ですか。
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| No.122 |
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| No.123 |
確かに今回は車直撃だかんね。
でも直撃受けて持ちこたえてるんだから逆に大したもんだと思うけど。 |
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| No.124 |
↑今はね！この先は？
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| No.125 |
トヨタは大丈夫でしょ。内部留保の額が違うから。
パナを引き取るＨＭなんかあるんだろうか。 同じ鉄骨系で積水くらい？ ダイワはこれ以上、戸建に力入れないだろうし。 トヨタやハイムは同じ鉄骨でも作りが違うもんね。 |
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| No.126 |
ハイムの親会社は積水化学工業ですよ。
ハイムの営業で実際に積水化学から（修行状態で）来ている営業マンがいます。高偏差値国立大卒で理科学系専攻だったなど。 ヘーベルは旭化成。 トヨタやパナと同じく親はかなりデカイ。 しかしこの中で一番住宅着工数が伸びていて、この決算期に利益の大きかった会社はハイムです。 今年の住宅販売業界、、、、、去年より余裕の純利益を上げてない会社は これからの長期に渡るメンテナンスを受けられるか？は甚だ疑問。 これからは更に大手のデベロッパーも倒産していくのです。 |
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| No.127 |
グループ企業だと連結決算等色々ありますから、利益を出している以上、簡単には廃業倒産は
無いと思います。独立系（専業、株式公開）は知らん。 しかし、赤字で数年続いたりグループ内のお荷物になり始めた場合は、縮小→譲渡、廃業の手順 をとると思います。大きなグループである場合は簡単に人材の受け皿が企業内でつくれないので 一気に倒産には持ち込まないと思います。（多分） 今の時代だと、親企業が赤字で子会社黒字なんて構図がある場合は子会社は簡単に切らないです。 色々みてみると大手よりも中堅クラスの方が危ないんじゃないかと思います。 そもそも住宅事業が親会社で子会社が別のものに手を出して赤字。そこに住宅不況でダブルパンチ 銀行の融資引き上げ→業者への支払い遅延→民事再生→倒産なんでしょうかね？ |
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| No.128 |
積水も旭火星もパナやトヨタからみたら相手になりませんね。
しかも親と子どっちがでかいかわからないくらい親が小さいのでスパンションみたいなことになりますよ。かえって 今すぐどうなることはさすがにないでしょうがね |
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| No.129 |
最近、TVCMでよく見るのは積水ハウス・セキスイハイム・ダイワハウス・ヘーベルハウスくらい。
この苦しい時期に宣伝費を使える企業が最後まで残るのかな、と思って見ています。 松たか子のパナホームのCMは最近見なくなったなぁ |
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| No.130 |
三井ホームはどうでしょうか？
大丈夫ですか？ 悪い噂ないですか？ 一応大手１０社にに入ってると思うんですが・・・。 |
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| No.131 |
パナホームの営業さんて、
積水の営業さんに比べて、おっとりしていると言うかのんびりしている感じするので、 １１８さんの意見も、 緊張感と緊急感をもって仕事をするのに刺激になるかも。 |
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| No.132 |
関東は年末年始はパナホームのＣＭ多かったけど今は「水戸黄門」ぐらい？
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| No.133 |
三井ホームの株価下がってますけど、なにかあるのでしょうか。
他の大手は上がってるのに。 |
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| No.134 |
ミサワも上がってはいないよ
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| No.135 |
ミサワは少しあげてます。
ミサワホーム 1722.T ：08年度 9カ月連結、当期赤字幅縮小41.40億円、09年3月予想15億円の黒字 ずーっと赤字でしたが、久しぶりの黒字予想。 あと、60年がんばってくれ！ うちのGENIUSを守ってくれ・・ |
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| No.136 |
株価が全てではありませんが、三井ホーム、エスバイエル（３５円．．）が下げてますね。
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| No.137 |
えっヤバイの
三井ホームは、三井不動産がついているから大丈夫 って事はないわなー |
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| No.138 |
三井ホームで建築したい方は土地からなら、まず三井のリハウスで土地を探して、三井のリハウス紹介で三井ホームに出向くほうが建物の割引率がいいですよ。
エスバイエルは小堀ですね。もうホント体力ありません。 また遠くない将来不渡りが出るのでは？ 、、、、、、、、 |
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| No.139 |
ＨＭさんは、建物の価格が下がらないと、言われました。
分譲地なら、土地価格で調整します。とのことでした。 |
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| No.140 |
>>三井ホームは、三井不動産がついているから大丈夫
ないですね。 いまはどこも関連会社を助ける体力ありませんよ。 みなさん踏ん張り時です、頑張りましょう。 |
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| No.141 |
よく、大手ハウスメーカーの建築条件付の土地を見かけますが、もし売れないと土地の価格プラス金利負担など、損失大きいですよね。
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| No.142 |
当たり前だがメーカーの規模が大きければ大きいほど破綻の影響も甚大。
だから国も支援する、はアメリカの状況を見れば妄想にしか過ぎないことが解る。 つまり、大手だからこそいざとなれば危険。 施主個人の救済など国も銀行も考えていない。今現に起きてる破綻事例を見れば一目瞭然。 |
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| No.143 |
だがダイワは大丈夫だ。
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| No.144 |
風説の・・
まぁ、自己責任ですね |
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| No.145 |
ダイワもわからないよー 潰れる事は考えにくいけど戸建ての規模縮小→撤退もありえるし
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| No.146 |
ダイワすこし職業柄かじってますが、なぜ大丈夫だといいきれるのですか？
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| No.147 |
かじってるなら、大丈夫じゃないっていうのを知ってるって事なの？
そんな風に読み取れる文面。 |
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| No.148 |
前回パ〇はミ〇ワを救ったけど、親も危ないのでもうそろそろ見限る。
エ〇バ〇エ〇と東〇本ハ〇スは売れてないからフラフラ状態。 大手でヤバイこの３つはどこが最初に旗あげるかビミョーなカンジ〜 |
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| No.149 |
東日本ハウスとエスバイエルは大手じゃ無いだろ！
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| No.150 |
なぜ売れていないとわかる？？？
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| No.151 |
住宅着工数などの統計データがあるでしょ
建築新聞や建築業界雑誌でも読んで 素人でも土地売買の不動産屋にいけば見れるチャンスあり |
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| No.152 |
東日本○○○は赤字子会社の清算終わりましたよ。
その後しっかり数字目標達成してきています。 あのとき子会社清算の決断がなされていなかったら…よくあの時期にいい方向に舵取りしてくれた… 本業の注文住宅事業ははずっと業績悪くないんですから。 今期決算も、この不況なのにしっかり数字出しててえらいと思います。 昔の業績不振の子会社抱えてた頃のイメージがまだあるのかな |
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| No.153 |
うちのちかく、積○ハウスが町ひとつ開発して売り出してる300区画くらいの建売大型分譲があるけど、もう第一期売り出してから一年近く経つのに7区画しか売れてない。
どんどん値下がり中だけど、第一期がそんなだからのこり200区画以上荒地状態。 こういうのみると、大手だって、建売たくさんやってると怖い。 注文メインのとこがいい。 |
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| No.154 |
上場企業がいいよ…すくなくとも透明性はある。
あまりに不健全だったら上場廃止になるだろうし。 非上場の決算報告はあてになんないことがわかった。 非上場の建売会社はぜったいいや。 |
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| No.155 |
これ、このスレ大丈夫なの？
つかまっちゃうよ。 |
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| No.156 |
展示場で、かたっぱしから営業さんに「経営大丈夫ですか」ときいちゃった。
Sハウス「うちがつぶれるとおもいますか？ぜったい大丈夫です（笑われる）」 Dハウス「商品のよさをわかっていただければご不安を払拭していただけると思います」 ミサ○ホーム「おかげさまでがんばらせていただいてますので大丈夫です」 東日○ハウス「経営改革の成果があり順調です（決算報告の数字見せてくれた）」 エスバイ○○「新たな商品開発を行いご好評いただいていますので」 Fハウス「売り上げは私ではわからないのですが、つぶれてもうちの設備は魅力ですからどこか買い取ってくれます」 一○工務店「うちは健全ですよ〜」 タ○ホーム「うちは今の需要にあう商品ですから、これだけ全国に広がったんですよ」 地場の工務店「完成保証つけますか？」 やっぱり保証ついてる工務店か、上場大手がいいな… 急成長したとこは逆にこわいし。 社員が売り上げとか会社の決算よくわかってないなんて。 |
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| No.157 |
建売メインの会社ってどこ？
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| No.158 |
ネコさんはとうですか？
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| No.159 |
ローコスト系で安定しているところはどこですか？
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| No.160 |
だなやっぱ完成保証がついてるとこが安心
施工状況・経営状態の厳しいチェックをクリアして 初めて完成保証認定してもらえるんだからね |
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| No.161 |
猫さんね…
なかがどうなってるのかわからないところですよね、ほんとに。 |
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| No.162 |
建売、近所にたくさんあるけど土地価格すら割りそうな勢い
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| No.163 |
完成保証って、実際に保証を受けた方いらっしゃいますか？
工事途中で工務店等が倒産しても、スムーズに工事は継続されるのでしょうか。 |
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| No.164 |
建て主側ではなく、後工事を請け負ったものです。
倒産の規模やその他の状況にもよるのでしょうが、保証会社も早く進めて終わらせたい意向もあると思うので、着工まではさほど時間はかからないと思います。 |
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| No.165 |
はっきりいって「どこも倒産する可能性はある」
まぁ、すぐにはないと思うが大手だから大丈夫と言うのはナンセンス。 これから少子化で人口が減るというのにそんな沢山、家作ってどうするんだ？ これだけ中古住宅、賃貸も残っているのに今後、業績残していくメーカーなんてあるの？ 個人消費が減って、他の企業が倒れて逝くのに住む所のないホームレスじゃあるまいし 今の時代あえてリスキーなローン組んで買う人間は少ない。 このご時世ユニクロみたいな企業しか業績が良くないのが物語っているだろ？ 完成保証がついてるとこがいいとかなんて単なる気休め。 潰れたら「申し訳ありません」で済ませるんだから・・・ |
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| No.166 |
本当に気休めだと思う？
富士ハウスが完成保証入ってたら何人の人が助かったと思う？ |
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| No.167 |
個人的に思っているけどＳｘＬや三井は不利だろうな。
車でも不景気になると、軽自動車など実用的で安いものが売れるが、 家でも消費者の傾向は同じ。 ＳｘＬや三井はデザイン重視のＨＭ。不景気でデザインにお金を出す客が減っているのと、 この２社は若い世代向けをターゲットしているが、その若い世代が どんどん家を買えなくなっている。 ただ、三井はカナダで山毎買って、木を仕入れて、他社に売っている。 円高の穏健が大きいのと、他社の売り上げで救われる分はあるかと。 逆に、車業界で言うスズキやダイハツの位置づけにいる、 タマや一条は今後、伸びてくるんじゃないかな？ |
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| No.168 |
富士ハウスは完成保証に入れなかったことが問題だと思うけど．．．
完成保証に入っているもっと大きなＨＭが倒産したら、保証なんて受けられないんじゃないの。 |
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| No.169 |
>No.167
ＳｘＬや三井は若い世代をターゲットにしているというより、ある程度、お金を持ってる世代がターゲットなのでは。 地域にもよるのかもしれませんが、うちの周辺では、逆にタマや一条なら家を建てたくないという人の方が多いです。 |
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| No.170 |
日本の住宅供給と消費構造がそもそもおかしいんじゃないかな。
日本の戸建平均寿命は３０年に満たないが、ローン支払い期間は３０年に近い。 つまり、支払いが終わった時点で家も終わりを迎える消費財に過ぎない。 耐久消費財の価値として考えたら、車やテレビの方が優秀とも言える。 |
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| No.171 |
都内で言えば田園調布や自由ヶ丘などローコスト等滅多にない。世代でＨＭは決まらない。なのでどこが大丈夫と言う限りはないんじゃない？
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| No.172 |
三井はブランドイメージに固執して低迷、お金持ちだったらエスバイはまず選ばない。
一条は年寄り、タマは若夫婦がメインの客層。 |
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| No.173 |
>>167 タマや一条は今後、伸びてくるんじゃないかな？
と、いうより「生き残れる」と言った方がいいんじゃない？ 今、家を買おうとしている人間はこの不景気による低金利と数年後の消費税アップの可能性を 見越して検討している人間か、金に余裕のある人間のどっちか。 少なくとも今後、住宅メーカーは減っていくだろうな だって身近な車でさえ車検前に乗り換えるって人、少なくなったというかオレの周りにいなくなったもん。 「動けばいい」って人の方が多いよ。 ウチのマンション築30年で地下鉄駅から徒歩4分で売りに出される度、即売却って感じだったけど 最近は渋い（物件は安いんだが） こんな状況なんでウチも住み替え出来ないんだ・・・（収入も減ったし・・涙） マァ、オレみたいな購入したくても踏み切れない人間の心を動かすような魅力的な物（品質、価格、保障）を提供しなければこれから生き残っていけないだろうね。 今後、ブランドだけでは生き残っていけないよ（こんな掲示板とかある世の中だし） |
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| No.174 |
ちょっと前までタマなら買える層も今はタマも買えない状況になるんだよ
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| No.175 |
円高の穏健・・・？
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| No.176 |
>>172
＞一条は年寄り、タマは若夫婦がメインの客層。 なんか当たっている気がするな。 さしずめ、 一条：団塊の世代がマーケット タマ：団塊の世代Ｊｒ が狙いってとこか。 そりゃ伸びるわけだ。 ちなみに、俺は一条狙い。 一条スレのＮｏ９のハンドル名『８』が俺。 |
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| No.177 |
一条買うくらいなら建て売り買った方がマシだよ。
構造なんか富士ハウスと同じだし |
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| No.178 |
>>177
それは一条の創設者が富士ハウスを辞めて作った会社 或いは富士ハウスに部材を収めていた会社から出世したという意味で？ ＃上記のどっちが本当？ でも、富士やめて作っただけあって、 現金買い付けに拘ってたり、標準の範囲は狭いけど、 その中で買えばクオリティーは値段の割に相当いいと思う。 ちなみに、一条、今年度は新商品i-cubeが大当たりして８５００棟見込みらしいよ。 上記スレで書いたら、サバ読みすぎでは？というコメントを連発で喰らったが（苦笑） |
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| No.179 |
一条の話は他でやってくれ、倒産しそうなら話は別だが
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| No.180 |
>No.172
お金持ちだったらエスバイはまず選ばない。 何もしらないなー。 sumai21くらいしかしらないんじゃないの？ もともとお屋敷ばかりやってたのがエスバイエル。 従って、お金ある人でエスバイエルのファンってのは多いのです。 よくお勉強されたし。 http://www.sxl.co.jp/products/kobori/index.html |
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| No.181 |
ＳＬにはもういつでも飛べるように羽がはえてますよ〜
羽をひろげ始めたしもう誰もとめることはできません |
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| No.182 |
↑マジですか？
私、ＳＸＬで来月着工予定なんですが、やばいでしょうか？ なぜ逝きそうなのか詳しく教えて頂けませんか？ よろしくお願いします |
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| No.183 |
あなたでもわかる方法ですが、会社のページ行って昨日更新された決算修正報告見てみましょう。
ご自身で判断されたし。 株価一年以上ずっと100円きったままだったし、それでも夏にはチョコボール箱は買えそうでしたが、今はサイコロキャラメル一箱も買えません。 |
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| No.184 |
>No.183
どうして？ 赤字は去年より減ってるじゃん。 むしろ、体質改善されてきたと見るべきじゃないの？ この状況下、ソニーやトヨタ、ほとんどどこもマイナスの決算修正は行っています。 |
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| No.185 |
エスバイ 36円なり、低空飛行が続いてます。
チロルチョコは買えますが、ガリガリ君は買えません。 |
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| No.186 |
めいぎビルうっぱらったり
こがいしゃきりまくったり りすとらしまくったり 残ったゆーしゅーなシャインはＳバイバイって旅立たれました あと切り売りできるトコってございますでしょうか？ |
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| No.187 |
株価だけで判断できたら誰も苦労しないわな。
優良企業とは言えないけど、倒産するとも言えないでしょ。 |
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| No.188 |
銘柄コードも1919だしね
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| No.189 |
チャンスかもしれないよ〜
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| No.190 |
株価で判断できないは分かるがチェックしないより
しておいて損はない。 ずっと低空飛行で歩いている企業は別として、あれ よあれよと下がり続け二桁に割り込んだら要注意。 |
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| No.191 |
とびださないと思われる方は家と株をお買い上げになり貢献いたしましょう
お礼状がいただけるかもしれませんわ |
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| No.192 |
とびだだないと思われる方は家と株をお買い上げになり貢献いたしましょう
お礼状がいただけるかもしれませんわ |
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| No.193 |
>No.186
本社ビル売却したり、リストラしたりしてるから、負債が予想よりも早く減っているんでしょが。 優秀な社員だけを残したんです。 どこかみたいに何も分らない新卒レベルの社員がウヨウヨしてるHMの方がよっぽどヤバイ。 ひょっとして、キミはリストラされたクチかい？ なもんで、優秀な社員が辞めたということにしたいのかい？ |
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| No.194 |
去年から優秀なシャインもホント沢山バイバイしてるんで、今現存しているのはベテランそうに見えて他業種からほうりだされた中途採用や世間のことに疎い新人さんばっかりですよ。
これから買おうとする方は担当さんを信じてるんでしょ。 ついていって同じ船に乗ってあげて下さい。 |
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| No.195 |
市場の株買ったくらいで礼状なんて来るわけ無いだろ
まあ昇進試験に自社の今日の株価を問題にする様な馬鹿会社もあるからこの業界は分からんが・・・ |
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| No.196 |
まあ、ほれ込んじゃってる人もいるんですから、そっと見守りましょう。株は買わないけどね。
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| No.197 |
リストラく〜ん
みっともないよ〜 書いたモン勝ちと思ったら大間違い。 人生頑張ってね〜。 |
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| No.198 |
あなたはとても賢い方で勝ち組なんで蒸気機関車の家を買えればもっとオメデタイですよ♪
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| No.199 |
初めまして。東京横浜大宮へんで、つぶれそうな不動産屋さん、特にマンションデベロッパーありますか？倒産前の会社がよろしいんですが。確実情報のかたには、配当金でます。後はどうやって、連絡をとるかです。
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| No.200 |
購入検討中さん
ＳＬの株価３０になりましたよ〜 １０日で７円安 ああ、株価は関係ないってポリシーだっけ で、マイホーム契約したの？ おめでとう！ |
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