高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1701: e戸建てファンさん]

ともさん相変わらず間違った知識をおっぴろげで迷惑だ

[1702: 匿名さん]

シンプルにグラスウールで防湿シートを省いた構成を見たことがない。。

[1703: 通りがかりさん]

>>1699
夏型結露より冬型結露の方が遥かにリスクが高い。
自分で計算してみりゃわかる。

可変張るに越したことはないけど、
何も張らないよりは普通の張ったほうが遥かに良い。

[1704: 匿名さん]

https://youtu.be/vtQ87kCm_nw?si=1A4Mur1nr0kyeaMt
冬に暖房費二万
安い？高い？

[1705: 匿名さん]

夏型結露が危ないからシート張らないほうがいいとか、
スキンカットしなければ表面の透湿抵抗が高くなるから
シート張らなくて大丈夫とか、
色んな逃げ口上があるけど全部デタラメ。

[1706: 匿名さん]

結論をまとめると断熱材にウレタン使っているような工務店は避けろってことですね

[1707: 匿名さん]

>>1685
透湿面材を採用したとしても、防湿シートなしなら計算上アウト。
ちょっと根気がいるかもしれんが読んでみ。
https://www.m-athome.co.jp/movie/uretan_merit_demerit

[1708: 匿名さん]

>>1677
ここは発泡ウレタンでもシート張ってるらしいよ。
本文でもちょっと触れてるが、
発泡ウレタンにしてる理由は多分大工手間を減らすためだと思う。
https://www.kosodate-sekkei.co.jp/blog/uretan_sheet_hitsuyou/

[1709: 匿名さん]

うちは硬質ウレタン＋透湿防水シート
ですが何か問題あるのでしょうか？

[1710: 匿名さん]

ウレタン特有の問題はあるよ

[1711: 検討者さん]

>>1707 匿名さん
自分で計算すればわかるんだけど、
6地域程度の気候なら防湿シートなしでも冬場には結露しないという判定になるのよ。
逆に防湿シートすることで夏場に結露するはんていになるの。
あなたには根気がいるのかもしれないけど、計算シートは出回っていて簡単なのでやってみて。

[1712: 通りがかりさん]

定期的に出るアンチウレタン活動は、発作の一種みたいだね。

[1713: 匿名さん]

>>1712
ウレタンを使っている工務店の方ですか？

[1714: 通りがかりさん]

>>1711
室内外の温湿度、長期優良住宅審査の設定条件で計算してるんでしょ。
出回ってるシートで計算してるならそうだよね。
ザル条件と批判の高いやつ。

今時の住宅で、室内温度15℃で暮らしてるわけないだろ。
まともな設計者はそんな実情に則さない条件では計算しないから、
みんな防湿シートが必要だって言ってるんだよ。

[1715: 評判気になるさん]

やっぱりウレタン使っているような工務店はそのレベルなんだよな

[1716: 通りがかりさん]

工務店ってどこだよ

[1717: 匿名さん]

あと発生水蒸気量は想定より多いと思う
刺身ばかり食うなら関係ないが調理の水蒸気ってフードだけじゃ取りきれない

[1718: 口コミ知りたいさん]

>>1709 匿名さん
透湿防水シートって外壁側でしょ。。
内側に防湿シートが必要かどうかは、その硬質ウレタンの透湿抵抗が分からないと何とも言えない。。

[1719: 口コミ知りたいさん]

夏型結露については、本来ウレタンより夏型結露が発生しやすいグラスウールの一般施工において、室内側に防湿シートを貼ることが標準工法になっているのに、何故にそれより夏型結露が起こりずらいウレタンに限定してそこを気にして省略しようとするのか理解できない。。

[1720: 匿名さん]

まとめるとウレタンやめとけってことでしょ

[1721: 通りがかりさん]

>>1714 通りがかりさん
自分で計算すればわかるんだけど、今どきの気候と今どきの室温で計算すれば、6地域で防湿気密シートを施工しなくても、冬場に結露する判定にはならないんだ。
とても簡単なので根気強く計算してみると良い

[1722: 通りがかりさん]

>>1719 口コミ知りたいさん
面材が違うから

[1723: 匿名さん]

どうしてもウレタンを貶めないと気がすまない奴が１人いるな

[1724: 評判気になるさん]

しっかしウレタン人気あるね

[1725: 匿名さん]

今時、ウレタン使ってる工務店なんてないでしよ？

[1726: 名無しさん]

>>1721
こっちは当然定常計算した上で言ってるんだけど、
君ハッタリばっかでまともに計算してないよね。

室内外の温湿度、どういう値で計算してるか言ってみれば。
今時の気候と今時の室温って、まさか5月の話じゃないよな。

[1727: 名無しさん]

>>1725 匿名さん
今やってるかかわからないけど
あ！という所はやってたな

[1728: 通りがかりさん]

>>1723
ウレタンは貶めてない。
結露判定出るのに防湿シートなしでウレタン使う業者は貶めてるかもしれない。

[1729: 通りがかりさん]

ていうかそういう業者は結露判定自体ができないんだよなあ

[1730: 通りがかりさん]

ウレタンいいと思うけどな～

[1731: e戸建てファンさん]

>>1726 名無しさん
結露する条件を示せばいいのに。
例えば、室外0度75%室内24度50%ウレタン115mタイガーexは問題ないよね

[1732: 評判気になるさん]

>>1731 e戸建てファンさん
同じ構成で防湿シートすると、室外35度室内24度で結露しちゃいそうですね

[1733: 匿名さん]

結局、ウレタン使う業者はレベルひくいって結論

[1734: 戸建て検討中さん]

なんのレベルか知らんけど、コスパ良く気密断熱レベル高ければいいわ

[1735: 匿名さん]

ウレタンで防湿シートなしとか売りっぱなし、あとは知りませんよって工務店なんでしよ。

[1736: 匿名さん]

どうしてもどうしてもウレタン貶めたい奴が１人いるな
共感得ないと落ち着かないんだろうな

[1737: 匿名さん]

ウレタン貶めたいのではなくウレタンで防湿シートなしを良しとする工務店な

[1738: 匿名さん]

結露で言うとグラスウールが間違いないてことですか？

[1739: 戸建て検討中さん]

残念ながらウレタンをおとしめたい人のレベルが低いようでした。終了。
ウレタンに限らず、良し悪しあるので各自判断してくだされ。

[1740: 匿名さん]

ウレタン工務店が敗退して逃げるみたいですよ

[1741: 匿名さん]

>>1737
ウレタン使ってる工務店はって言ってるやん笑

[1742: 通りがかりさん]

壁体内結露については結露状態が定常的に発生しない限りは、再揮発するので大きな問題にはならないという意見が主流。よって面材の透湿抵抗が低い場合には省略も可能とされている。よって温暖地域では面材種類によっては省略可能とされている。
ただ実績とリスクを回避するために念の為防湿シートをウレタンで施工するとこもある。

実績で言えばグラスウールと防湿シートの組み合わせが信頼できるが、グラスウールについては大手ですらメーカーの仕様指示通りに施工できてない場合も多い。そこを嫌うのと工期短縮のためにウレタンを使うとこもある。もちろんコストがかかってもいいならネオマとかを推奨する団体もある。

ただ基本的に防湿シートは省略可能だとして、夏型結露を理由として敢えて防湿シートを省いた方がいいなんて主張をしてる団体やメーカーなど聞いたことがない。そのような主張があるなら根拠としているソースを教えて欲しい。。

[1743: 匿名さん]

1742さんに完全同意

[1744: 匿名さん]

>>1742 通りがかりさん
ソースもクソも、計算したら夏型結露は発生する可能性があるじゃん
グラスウール＋針葉樹合板＋防湿シートでは夏型結露判定でなくても、ウレタン＋低透湿抵抗面材＋防湿シートでは結露判定出てくるの

[1745: 匿名さん]

グラスウール合板でも夏型結露したからなぜだ？ってことで問題になったんだよね。
結論としてはその場合の結露は構造材や面材から蒸発した水分が結露したってことらしいけど、透湿性面材の場合は事情が変わってくるよね。

[1746: 口コミ知りたいさん]

>>1745 匿名さん
結局グラスウールだろうが
なんだろうが結露するって事でしょ？

[1747: 匿名さん]

違う。ウレタン工務店は対策をしてないから最悪ってこと

[1748: 匿名さん]

え？透湿面材や通気層を対策というのでは？

[1749: 匿名さん]

結局シートやってる業者が素人施主に余計なことして金取ってると思われたくないから必死なだけなんだよな
YouTuberでも何でも同じ
ここにも必死なのがいるからよく分かる

[1750: 通りがかりさん]

>>1744 匿名さん
つまりはソースもないけど、自分なりに勝手に結露計算をして自説を主張しているという認識でOK?? あとグラスウールのほうが夏型結露が起こりやすいってのは理解できてる？？

[1751: 口コミ知りたいさん]

>>1750 通りがかりさん
すいません
何故夏型結露が起こりやすいのは
グラスウールなのか教えて頂きたいです

[1752: 匿名さん]

ウレタン工務店が発狂している

[1753: eマンションさん]

>>1752 匿名さん
それはお互いさまやろ

[1754: 通りがかりさん]

>>1726 名無しさん
ハッタリと思われないように、結露する条件を示したほうが良いですよ。
透湿抵抗比の計算ではないですからね

[1755: 名無しさん]

>>1731
その条件で、発泡ウレタンがa種3であれば、普通に結露すると出るけど。
発泡ウレタンの外壁側1/3くらいの位置で露点温度になるね。
なんで問題ないと思ったの？

もしかしてa種1の発泡ウレタンで計算してるのんじゃないの。
アクアフォームとかアイシネンとか住宅でよく使われてるのはa種3だよ。
a種1ならシートなしでも大丈夫な場合は多いと思うけど、少ないよね。

[1756: 通りがかりさん]

>>1754
で、「今時の気候と室温」って何度？
定常計算してやるから言ってみな。

[1757: 評判気になるさん]

>>1755 名無しさん
失敬失敬、見るとこ間違えてたわ
冬場は0度90%,24度40%で計算してたわ

[1758: 匿名さん]

>>1755
a種1で営業しながらa種3で施工してる会社知ってる

[1759: 匿名さん]

ウレタンはやめとけって結論しかないのに無理に使おうとするのは工務店都合だけなんだよ

[1760: 名無しさん]

>>1757
それでも、断熱材がアクアフォーム（a種3）だとすれば結露するわ。
アクアフォームneo（a種1）ならなんとかセーフって感じ。

>>1758
基礎だけa種1使ってて、壁や屋根はa種3みたいな会社あるね。
それでa種1の方だけを声高に宣伝するって感じなんかな。

[1761: マンション掲示板さん]

>>1759 匿名さん
どこの工務店ですか？

[1762: 名無しさん]

>>1749
松尾さんも発泡ウレタンには防湿シートが必要って考えを何度も発信してるけど、
あの人も「必死な業者」なのかな？
そもそもウレタン自体を使ってないはずだけどねあの人。

[1763: 通りがかりさん]

>>1751 口コミ知りたいさん
透湿抵抗が低いからです。

[1764: 評判気になるさん]

>>1760 名無しさん
私の計算では結露判定でませんがね
反対に夏場のケースもやってみてはいかがですか？

[1765: 匿名さん]

多くの専門家が辞めとけいってるのにね

[1766: 匿名さん]

https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu05/

夏型結露についてはある程度結論出てるのにねー。

多分騒いでるのはローコストの営業と、それに騙された人ぐらいだと思うんだけど。。

[1767: 匿名さん]

止めておけって言わないとやってるとこが無駄なことしてるみたいになるからそりゃ必死よね
うちはちゃんとやってます感出さないとだからね
そのためにはやってないとこ否定しないとね

[1768: 通りがかりさん]

>>1763 通りがかりさん
なるほどです
付加断熱のほとんどがウレタンですもんね
繊維系の付加断熱は大丈夫なのかな？
って他人事ですが不安になります

[1769: 名無しさん]

>>1764
どういう断熱材で計算してんの？
熱伝導率と透湿比抵抗いくつ？

[1770: e戸建てファンさん]

>>1766 匿名さん
面材が違う
むしろ通気層から湿気が入ってくる

[1771: マンション検討中さん]

>>1770 e戸建てファンさん
俺もそれは不思議に思った事があります
通気層から湿気が入ってこないのかなと？

[1772: 通りがかりさん]

結露うんぬん以前に、吸湿性を有さない断熱材で壁全体の透湿性を高めたらどんな不利益が発生するかちょっと考えれば分かりそうなもんだけど。。

例えばセルロースファイバーは吸湿性があるから壁全体の透湿抵抗を落としてその調湿性能を生かそうという考えをする工務店もなくはない。。

ただウレタンとか吸湿性や調湿性も有さない断熱材で面材含めて透湿性を持たせたら、単純に夏蒸し暑くて冬乾燥する家になるだけだよね。。

[1773: 通りがかりさん]

>>1771 マンション検討中さん
通気層の体積をめちゃくちゃ大きくしたら通気層から大量に湿気が入ってくると思うけど。。ストローでいくら湿気を供給しても生じる結露は僅かだろ。。それでその程度の結露であればすぐに再蒸発すると言ってるんだよ。故に夏型結露は通気層の構造に左右される。。通常の通気層構造であれば問題にはならないが、但し水自体が雨漏り等で壁や通気層に侵入した場合に夏型結露は問題視される。。

[1774: e戸建てファンさん]

夏場は通気層から分厚い壁にどんどん水分が提供されて溜まり結露してるんだ。
水分の逃げ場ないね

[1775: 通りがかりさん]

>>1774 e戸建てファンさん
理解しようとする気がないのか、それとも理解したくないのか分からないが、そこまで気になるな
ら調湿シートを使えばいい。。
実績としてはPEシートの方があるが、原理上は調湿シートであれば夏型にも冬型にも両方対応できる。。

それとももう家建てちゃったの？？

[1776: 匿名さん]

ウレタンで建てた人は不安だわな

[1777: 通りがかりさん]

いやウレタンに感激したよ

[1778: 匿名さん]

間隙だろ

[1779: 名無しさん]

ウレタンでも、防湿シートなしでも大丈夫。
真冬に室温15℃以下で生活すれば結露なんかしない。

[1780: 匿名さん]

ローコストで家買う人は我慢強いのね。

[1781: 検討者さん]

>>1779 名無しさん
23度40％でも余裕ですよ

[1782: 名無しさん]

実際のところ温湿度を調整すれば全く問題ないし、さらにビニールクロスだったりするとより一層問題にはならんと思うよ

[1783: 匿名さん]

10年後にどうなろうが関係ないしな

[1784: 匿名さん]

グラスウールが垂れ下がりカビが生えている
画像はかなり見かけますが、硬質ウレタンでは
今のところみた事ないです硬質ウレタンも施工されて30年以上たってます。
だれか硬質ウレタンがカビている画像見た事あれば
添付願います

[1785: 匿名さん]

すぐ見つかるよ

https://www.sunorient.com/info/9992.html

[1786: 名無しさん]

>>1785 匿名さん
すいません
画像がみれません

そして硬質でしょうか

[1787: 検討者さん]

>>1785 匿名さん
「そしてあまり知られていませんが熱もジワジワ通します」
という記述で信用度ゼロ
熱を伝えない断熱材なんてなかろう

[1788: 匿名さん]

だいたいよ、下にバナーで電話番号でてるとこってどうよwww

[1789: 匿名さん]

ウレタンウレタンうるせえな

[1790: 検討板ユーザーさん]

>>1785 匿名さん
他にあるなら見せて？

グラスウールと同じくらいあるんでしょ？

[1791: 検討者さん]

余裕で結露するね

[1792: 匿名さん]

ウレタンが結露したら何が問題？すぐにはバレないでしょ？

[1793: 匿名さん]

>>1792 匿名さん
グラスウールは
壁を剥がした時にずれ落ちてカビてた画像が沢山見受けられる、硬質ウレタンも結露するなら似たような画像が沢山ある
はずだけど見たことがないだから誰かここに硬質ウレタンが
結露でカビてる画像を載せて？軟質ウレタンじゃなくて
硬質ウレタンで、施工して40年近く経ってるんだから
グラスウールと同じだけあるはずでしょ？

[1794: 口コミ知りたいさん]

壁剥がさないとわからないからすぐにはバレないでしょ

[1795: eマンションさん]

>>1794 口コミ知りたいさん

それはグラスウールも同じだけど？
何でグラスウールのカビ画像はこんなに
あるの？

[1796: 匿名さん]

バレるバレないの話なんだ笑

[1797: マンション掲示板さん]

>>1794 口コミ知りたいさん
それを言ったら
最新技術のグラスウールだって
壁を剥がしてみないと誰にもわからないけど？
結露計算だけなやUA値が、よくても寒い家あるけど？

[1798: 匿名さん]

多くの工務店がバレなれば関係ないと思ってそう。腐った業界

[1799: eマンションさん]

>>1794 さん

>>1794 口コミ知りたいさん
それを言ったら
最新技術で最新のグラスウールでの施工だって
壁を剥がしてみないと誰にもわからないけど？
結露計算だけで問題無いと言うならUＡ値が
良いだけで全ての家が暖かくなるけど？
UA値が良くて寒い家があるのは何故？

[1800: eマンションさん]

だからリスクあるウレタンなんか平気で使えるんだな