注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう? (総合スレ)
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2024-04-30 21:00:44
 削除依頼 投稿する

【公式サイト】
https://www.papamaru.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

新潟県で棟数を増やしているといわれるパパまるハウス(北都ハウス)さん。
私個人としては,逆さまになったべた基礎がメンテナンス上心配なのですが実際いかがなのでしょう?

[スレ作成日時]2009-06-16 04:18:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう? (総合スレ)

801: 匿名さん 
[2018-02-22 06:37:36]
>>800 検討者さん
わたしも貴方と同意見です。先日モデルハウス見に行きましたが今のパパマルは装備や造り標準装備にビックリしました。昔より明らかに外観もお洒落。
外気温0℃でも室内全部屋20℃以上ですもの^^* モデルハウスの裏の裏まで見ましたが一切結露無かったです。
802: 匿名さん 
[2018-02-22 12:43:31]
4月に引き渡し予定ですがパパまる価格で考えたら悪くないですね。
Z空調も快適そうで楽しみです。
不満を言うならZ空調値引きありで70万で付けることが出来ますが桧家やだといまだに無料キャンペーン中
ちょっと損した気分になります笑
あとは構造壁面材がない
面材無しなので筋交い補強となるのでアクアフォームは防水シートに直接吹き付けることになってしまうところかな?
防水シート直接吹き付けはアクアの防水シートにのみ吹き付けが許されてるところもあるのでちょっと不満です。
直接吹き付けると外壁との通気層がアクアフォーム吹き付けることで押されて完全な形では確保できないので。
面材入れるには耐震強度上げるオプションが必要なのかな?です。
まだ引き渡しまでありますが外壁や内装色など自分の好みで選べるので見た目に関しては個人的には満足してます。
803: 匿名さん 
[2018-02-22 13:05:41]
>>今のパパマルは装備や造り標準装備にビックリしました。昔より明らかに外観もお洒落。
>>外気温0℃でも室内全部屋20℃以上ですもの^^* モデルハウスの裏の裏まで見ましたが一切結露無かったです。

そりゃスゴイ!

さぞかし人気で売れてるんでしょうね(笑)
次の見学会は見に行かなきゃ(^^)
804: 名無しさん 
[2018-02-22 13:14:44]
パパマルプレミアムは、耐震等級3なんですか?
805: 評判気になるさん 
[2018-02-22 14:58:41]
>>804 名無しさん
耐震2じゃないですかね?
806: 通りがかりさん 
[2018-02-22 15:33:59]
同じく、パパまるハウス値段も良いし悪くないと思います。
最初は桧家で契約して話を進める予定でしたが、同じ桧家グループでもパパまる方が希望の間取りで、ソーラー乗せて、桧家と同じようにZ空調つけても安くて、桧家のキッチンはクリナップかエーダイが標準でしたが、私はパパまるのTakara Standardが標準にとても魅力を感じましたね。
面材を入れたかったので耐震強度をあげるオプションで追加しました。
現在建築中ですが、業者の方も皆さん親切ですし、本当にローコスト住宅?と思うくらいです。
営業さんの言っている通り、どこかで手抜きしているわけではなく、値段をおさえるために削ってるのは人件費なんだなあと思うだけです。
他のハウスメーカーでいるようなコーディネーターがいないので、外壁や屋根、壁紙や床材、建具の色合いは自分のセンスでバランスを考えないといけませんが、設計士さんは相談乗ってくれますし、営業さんもこちらが選んだものと過去の建築例で似た写真を探してくれるので、自分たちで選ぶのも楽しいです。
807: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-22 17:43:58]
>>806 通りがかりさん
来月には完成ですが面材有る無し知ってたら耐震上げたかったです!

自分達で色々選ぶは楽しいですね!
今のところ失敗したなぁーは床材です。
5万追加だかで15センチ幅の床材になるので変更しとけば良かったと思ってます。
発注掛かった頃に変更しようとしたので間に合わずでした泣
標準だとワックスの種類が限定されるそうです。

外壁ですがサンプルと色の見た目が違いました。
ネットでニチハで検索
そちらの画像の色の方とほぼ同じでした。
サンプルはかなり濃い色でした。
まぁ結果良かったですが笑
808: 評判気になるさん 
[2018-02-22 18:09:09]
>>806 通りがかりさん
パパまるのポストは縦です。
建物によっては横にできますので変更できるならした方がいいですよ。
縦型は引っかかったり使い勝手悪いようなので。
ちなみに構造上問題無ければ変更してもお金はかからないです。
電気の配線の打ち合わせがまだなら高さ変更もお金がかからずなのである程度考えとくと良いです。
ネット参考で。
またコンセントも標準は2口ですがリビングは3口配線にしとくのは良いと思います。
2口から3口へ変更でたったの400円なので。
引っかかったりする縦型ポスト微妙です。
画像貼り付けますね。
パパまるのポストは縦です。建物によっては...
809: 評判気になるさん 
[2018-02-23 10:05:50]
>>808 評判気になるさん

うちは、標準で横でした。
と言うより、縦型が標準なんて話は出たことがなかったので、勝手に横にされた格好です。

横型だったので問題なかったものの、説明なしに縦型にされていたら、少々もめていたかもしれません。
810: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-23 11:29:48]
>>809 評判気になるさん
玄関の間取りまたは坪数で違いあるかも?ですね!
知り合いのパパまる住宅は33坪で縦型標準でした。
変更して横型へ
わが家は30坪縦型標準
画像のように縦となりました。
画像に写ってない右側には靴箱があるため横に変更することが出来ませんでした。
なので玄関の間取りに余裕がある場合は横が標準になるのかも?ですね!
または玄関が向かって左側にするか右側にするかで変わってしまうのかな?ですね!
811: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-23 11:42:08]
>>809 評判気になるさん
追記ですが図面上にたぶん最初から横なんだと思います。
だから従来なら横型が普通なので何も言われずだったのかな?ですね。
わが家は縦型だったので営業が縦型になりますと言われた感じです。
812: 評判気になるさん 
[2018-02-23 12:23:28]
>>811 口コミ知りたいさん

ご返答ありがとうございます。

今図面見たら、確かにポスト口(ヨコ付)となっておりました。

過去に図面見て、ポスト付くんだと思った記憶があるので、
もし、縦型ならその時に気付いたでしょうね。

重ねて、ありがとうございました。
813: 匿名さん 
[2018-02-27 10:56:58]
ポストも縦になるのか、横になるのかというパターンが存在んするのですね。横が普通だと思っておりましたので、目からうろこ
こういうことってポストだけではなくて
細かいところでかなりあるのでしょうね。

コンセントの追加って数百円単位でできるのですか。電気系統のお話なのでもっとお高くなっていてしまうのだろうなぁなんて思っていたので意外。
タコ足配線、しないに越したことはないので、
口を増やせるんだったら増やしたほうが良さそう。
814: 検討者さん 
[2018-02-27 19:08:34]
>>813 匿名さん
ポストは横型をオススメします。
標準縦型でも構造次第で変更できる場合あります。
コンセントの差し込み口2口から3口への変更は400円です。
リビングや2階の広い部屋は変更した方がたこ足配線考えても良いと思います。
フロアごとにコンセントの数が決まってます。
標準の数より増やす場合は2口のもので3500円の追加となりますので勘違いされませんように。
3口のなら3900円になるのかも?ですね。
トイレですが標準リクシル
リモコンで水を流すことができないそうです。
それならTOTOのトイレに変更してリモコンから水を流せるのに変更した方がいいかな?です。
トイレの見た目は同じ感じでリモコンはリクシルより見た目は良いかな?です。
1万の追加で変更できます。
標準床材は指定のワックス以外は駄目なようで指定以外のワックスを使うと痛むようです。
あまり良い床材ではないのかな?です。
それなら全フロア変更で15センチ幅の床材が良いと思います。
ワックス指定なしで使え幅広の15センチ幅の床材なので見た目もオシャレです。
5万の追加で全フロア変更できるので変更した方が良いかな?です。
815: 匿名さん 
[2018-03-05 13:42:26]
>>814さん
たまたま読ませていただいたのですが、たいへん参考になりました。
電気系統は思ったより安い感じですし、トイレの変更とか床材の変更とかの費用がどれくらいなのか見当もつかなかったので、なるほどなと思いながら読ませていただきました。
思ったほど高額ではないけど、あれもこれもとなると結果的にかなりの予算アップになってしまいそうですね。
でも、よりよい家づくりを考えるのは、後々のためにもなるのかなとも思います。
816: 名無しさん 
[2018-03-06 18:08:50]
>>815 匿名さん
なんでも我慢できれば標準でいいんじゃない?
まぁ、トイレのリモコンで水流せないってコンビニレベルのトイレだから、人様使うこと考えたら1万出すかな?
配線もたこ足配線になるならどちらにしても金かかるね。
床材、ワックス指定てめんどいね。
まぁ、ワックスしない人はいいか笑


817: パパ◯ 
[2018-03-06 22:42:19]
標準だとテレビ端子×3箇所だけだったような

各部屋分位標準にして欲しい
818: 通りがかりさん 
[2018-03-07 21:07:50]
>>817 パパ◯さん
標準で確かに各部屋分欲しいですね。
なぜ3箇所かははっきりわからないけどブースターが足らなくなるからですかね?
追加ブースター5万となってますから高額だからかな?
でもブースター1つで4箇所分は補えるから4箇所あってもいいような?
もしかしたらブースター1つで3箇所がブースターや配線に負担かからないってことなのかも?ですね。
819: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-12 21:38:40]
分譲地を買ったのですが、パパまるハウスは水道の負担金等は立て替えていただけないのでしょうか?また、建築中の水道代なども請求が自分の所に来るでしょうか?
820: 通りがかりさん 
[2018-03-12 22:08:19]
>>812 評判気になるさん

夜分遅くにすみません。現在パパまるハウスにて着工したばかりの者です。上下水道の加入金を払って欲しいと電話がきたのですが、立て替えていただけないのでしょうか?パパまるハウスで建てた方に聞きたかったです。

821: 評判気になるさん 
[2018-03-13 08:10:07]
>>820 通りがかりさん

812です。
上下水道加入金は、立て替えてもらえませんでした。
金額的にもそれ程のものではないですし、問題になる事もありませんでした。

ちなみに、道路からの水道引き込みがされていない土地を購入したのですが、
パパまるの工事見積もりは、目玉が飛び出るほど高かったです。
結局、土地購入時の仲介不動産業者に紹介してもらう格好で工事をしましたが、数十万円の差が出ました。

オプション等の見積もりは良心的ですが、それ以外は期待しない方が良いのかも知れません。
地域にもよるとは思いますが。
822: 評判気になるさん 
[2018-03-13 08:11:30]
>>819 口コミ知りたいさん

建築中の水道代は請求されませんよ。電気代、火災保険等も同様です。

823: 評判気になるさん 
[2018-03-13 21:25:21]
>>819 口コミ知りたいさん

水道負担金は立て替えてもらえますよ。
建築中の電気代、水道代はパパまるハウス持ちとなりますよ。
電気代、水道代は引き渡し日前日までパパまるハウス負担です。
824: 評判気になるさん 
[2018-03-13 21:33:09]
>>821 評判気になるさん

パパまるの外構工事は他業者の見積もりから何%か上乗せされた金額になるので高くなりますね。
なので個人で探してローンするならローンに組み込んでもらうのが良いになりますね。
825: 評判気になるさん 
[2018-03-13 21:43:46]
>>819 口コミ知りたいさん
パパまるハウスで建築中の者です。
水道負担金含めすべてローンに入れてもらいました。
なので立て替え可能です。
今月引き渡しとなりますが水道代、電気代は引き渡し日前日まではパパまるハウスが負担です。
なので引き渡し日から個人負担に切り替わる仕組みです。
826: 評判気になるさん 
[2018-03-17 19:51:02]
>>819 口コミ知りたいさん

皆さん丁寧に回答してくださっているのだから、
パパまるへ問い合わせたかどうかくらい報告された方が良いですよ。
827: 匿名さん 
[2018-03-26 11:07:20]
建築中の家の電気代と水道代がメーカー負担になるとは知りませんでした。
契約直後に施主が支払うべき費用なのかと思いましたが
引き渡しして初めて家の持ち主が変わり、費用負担がかかってくるのですね。
外構関係はどうして割高になってしまうんでしょう?
828: 通りがかりさん 
[2018-03-26 20:45:17]
>>827 匿名さん

電気、水道のメーカー負担はどこでもされているはずです。
仮設費とかそういう費用に含まれているものと思われます。

外構費用が高額なのは、下請けに出してマージンを取るからでしょう。
HMにとっては、そこが利益の源泉なので仕方ない事です。
ところが、パパまるは安さこそが売りなので、パパまるに外構を任せるのはせっかくの特長を殺してしまうことになります。
個人の感想としては、外構は別に業者を探した方がお得になる事が多いのではないかと思います。
829: 戸建て検討中さん 
[2018-03-26 21:32:51]
同じく外構は他業者で探すが良いでしょう!
ローン含め予算を残してその残した予算で他業者に外構をお願いして現金または借入ローンにて払うが得だとは思いますよ。
830: 通りがかりさん 
[2018-03-27 13:18:43]
同じような内容のコメントで失礼します。
パパまるの担当者から外構はパパまるの利益分がのるので、外構業者紹介はできますが、自分で探すより割高になると言われました。なので、私も自分で探しましたよ。
831: 匿名さん 
[2018-03-27 14:18:09]
>>830
私も同じように言われましたよ
832: 通りがかりさん 
[2018-04-03 20:03:44]
パパまるハウスというネーミングがだいぶ恥ずかしいのですが、いま前向きに検討してます。

標準設備では、最近トイレがリクシル→TOTOに、お風呂がリクシル→タカラになり、キッチンも天板が人工大理石だったりと、進化しているようです。

企画住宅ですし、お金も必要以上にかけたくはないので標準の中で選ぶとなると選択肢は少ないのですが、家族の希望に近い間取りはありましたが、外観が…。

金額はわかりやすくて、好印象ですが、やはり悩みます。

こちらで建てられた方、また建築予定の方、メリットやデメリットなどあれば、教えてください。
833: e戸建てファンさん 
[2018-04-03 20:34:29]
>>832
三年位前にパパマルが建て売り住宅を建てているのを見ましたが、基礎の立ち上がりのコンクリート打った翌日に型枠外して、その翌日に建前を行うという、随分大雑把な仕事をしていました。
最近、近所に建ったパパマルの注文住宅はかなりゆっくりと建てていて、工期は5ヶ月位だったと思います。外観も言われなければパパマルだとわかりません。
窓も樹脂サッシみたいです。ただ、雨樋とか破風板とか、細かいところは他のハウスメーカーより安いの使ってるなと感じます。
834: 通りがかりさん 
[2018-04-03 21:13:01]
あくまで個人の感想です。

メリット
安い。(300万円以上の差額が生じる桧家住宅の廉価版)
ローコストの割に外観は良くしやすい。
営業が強く売り込んでこない。

デメリット
構造に不安を残す。(恐らく最大のデメリットでしょう)
設備的なオプションは安いものもあるが、こだわりすぎると他HMとの価格差がなくなる。
ヒノキヤグループではあるものの、桧家住宅との間には埋まらない差がある。
本当はそこそこ色々できるのに、営業や設計はほとんど何も提案してこない。それを後々知る。
内観はローコストそのもの。
監督が不足している。これもローコストならでは。
基本、こちらから尋ねなければ、細かい事は何もしてくれない。自分で調べたり行動したりできない方には不向き。

デメリットの方をあえて多く挙げましたが、安くて良い家を建てたいなら勧めたいメーカーです。
他に安かろう悪かろうであろうメーカーも検討しましたが、今のところパパまるを選んで良かったと思っています。
ただ、周りに古くからの知り合いがいない環境なのと、パパまるが浸透していない地域に住んでいるからというのもありますが。
835: 検討者さん 
[2018-04-04 20:49:38]
>>832 通りがかりさん
パパまるハウスで別に恥ずかしがることはないかと。
実際には880万で済みませんし。
お風呂がリクシルからタカラになったんですね。
先月末に引き渡しでしたが外観はそんなに気にすることはないかとですよ。
外壁次第で見た目はあきらかに変わりますし。
メリットですが価格が安い。
Z空調は快適。
ローコストでアクアフォームは少ない。
デメリット
Z空調の光熱費はカタログのようにはいかなそう。
営業の知識が乏しい。
まぁ、今のところ不備もなく価格で言うなら満足してます。
836: 検討者さん 
[2018-04-05 19:17:33]
なぜパパまるっていうんでしょう?
837: e戸建てファンさん 
[2018-04-05 19:27:51]
>>836 検討者さん

27坪タイプの建物本体価格が880万円だからです。
以前は30坪タイプが880万円でした…
838: 匿名さん 
[2018-04-11 10:17:16]
トイレがリクシル→TOTOに、お風呂がリクシル→タカラに変更という事は
設備グレードがアップしているのですね。
パパまるのネーミングの由来も初めて知りました。
今後も物価や建築資材の値上がりがあっても価格の変更はせず、
坪数の変更でやっていくんでしょうね。
839: e戸建てファンさん 
[2018-04-15 10:24:02]
>>832
ホームページを見ても標準設備の変更はされていないようですが...一体どこ情報?

840: 通りがかりさん 
[2018-04-17 06:28:40]
>>839 e戸建てファンさん

832です。

回答くださった皆様、ありがとうございます。

また返事が遅くなりましたが、今のところはまだ検討中です。。

さて質問の回答ですが、トイレのTOTOは最新のパパまるカタログに載ってます。

浴室は新年度の4月から変更になったようですね。

画像貼れるかわかりませんが、載せておきます。

ただ、4月契約分から付帯工事費が20万円上がるとのことを言ってたので、それがすこし引っかかってはいますがいまさらどうしようもないですね…。

年に何回かある、お得なキャンペーンでもタイミングよくあれば、契約も考えているのですが…いまはなんとも…な状態です。
832です。回答くださった皆様、ありがと...
841: 匿名さん 
[2018-04-20 11:52:24]
詳しくありがとうございます。パンフレットまで掲載していただいて。
付帯工事費、結構上がってしまうんですね。
20万円って、一戸建てを建てていると小さい数字に見えてきてしまいますが、普通に考えるとちょっとするなぁという額ですので。
ただ、今は諸々のものが値上がっているので、
ある程度仕方がない部分もあるのでしょう。
842: 戸建て検討中さん 
[2018-04-24 00:56:35]
金額面で納得できないとか思うなら、馬鹿なフリしてズバズバ聞けばいいだけです。
気に入らなければやめればいいし。

安く建てられる保証は無いですが、納得なら出来ると思いますよ。
わからない事は聞く。
知ってても担当者に話させる。
自分からペラペラ話さない。
843: 戸建て検討中さん 
[2018-04-24 20:50:56]
>>842 戸建て検討中さん
何が言いたいかよくわからない笑
844: 通りがかりさん 
[2018-04-25 12:37:17]
皆さんご存知かと思いますが、パパまるは値引きを一切しません。

自分の希望する間取りや希望する設備があれば十分候補になり得ますが、
そうでないなら、値引きがある他HMと金額面で比較する意味がありません。

パパまると競合となりそうな価格帯の他HMに興味があるなら、
パパまるにあまりこだわり過ぎるとかえって金額面で損するとも言えますので、
パパまるでどうしても建てたいというのでなければ、
早々に検討から外した方が良い結果が得られることもあると思います。

ただ、私の場合は、パパまると同価格帯のまともなHMは見つけられませんでした…

細かい事を言い始めると少々不満がありますが、全体的にはパパまるで満足しています。
845: 評判気になるさん 
[2018-04-25 18:39:45]
>>844 通りがかりさん
早々に検討から外した方が良い結果が得られることもあるとあるが
そこの良い結果は早々に検討から外したらわからないでしょ笑
そもそも値引きがあるなしにはもともと計算された予算内での値引きをしてるだけと言える。
それがパパまるにはない。
客を騙さないとも言える。
誰からも同じ予算内での見積もりだから。
値引きがあるHMは値引きをお願いしない客からは儲かる仕組みとも言える。
値引きをお願いする客には予算内での値引きをしてるだけ。
それだけ最初の提示を多めの設定と言えます。

846: 匿名さん 
[2018-04-26 04:27:31]
パパまるは、そもそも規格しか扱っていないし、早々に競合から脱落しますよ
847: 通りがかりさん 
[2018-04-26 10:09:57]
>>845 評判気になるさん

予算に関しておっしゃる通りと私も考えております。

ただ、"金額面での比較をする=相見積もりさせて競合させる"と考える方もいらっしゃるかと思いますので、
そういう意味で早めに外した方が良いのではないかとの意見です。
848: 通りがかりさん 
[2018-04-26 13:45:56]
規格だけど、100プラン以上あるみたい。
それに10万円追加すれば、間取りも自由に変更可能でしたよ。。
849: 通りがかりさん 
[2018-04-26 18:11:08]
>>847 通りがかりさん
別に金額面で比較させるならパパまると他HMでも良いかと。
そこにパパまる以外のHMがどのくらい値引きできるか?なんでは?
同じような金額でここまでサービスしますよがほんとの値引きかなと?
パパまるの標準価格と他HMの標準価格からのサービスまたは値引き額の比較が良いかと。
なかなかパパまるの価格より下がるは難しいかと思いますので。
850: 戸建て検討中さん 
[2018-04-26 23:00:11]
実際にパパまるのモデルハウス見に行った事のある方で、
ある程度自分の中でプランが固まっていた方、
その日のうちにプランとか詳しい話をしたりしましたか?
851: 通りがかりさん 
[2018-04-27 08:15:51]
>>850 戸建て検討中さん

土地に合ったプランを提案してもらいましたが、
詳しいかというとただカタログを見ただけですので、
それほど踏み込んだ話はしませんでした。

後日、初期図面をもらいましたが、すぐに別のプランに変更しましたので、
モデルハウスでの打ち合わせは、ほぼ雑談みたいなものだと思います。
852: 通りがかりさん 
[2018-04-27 08:49:41]
パパゼロで建築した方
何坪で最終的に費用いくらでした?
853: 検討者さん 
[2018-04-28 07:48:19]
パパまるもレオ○ウスのように契約時にいくらか必要になりますか
854: 通りがかりさん 
[2018-04-28 10:16:22]
>>853 検討者さん

私は10万円でした。
855: e戸建てファンさん 
[2018-04-28 19:41:50]
>>853 検討者さん
たぶん一律10万かと?
856: 名無しさん 
[2018-05-01 20:25:53]
年収580万、貯金80万円です。
フルローンで買おうかと思うのですが、貯金額も審査でみられるのかな?
857: 通りがかりさん 
[2018-05-01 20:40:55]
>>856 名無しさん

預金額を聞かれる事はあっても、一般的には審査の対象にはならないんじゃないでしょうか。
まあ、金融機関は審査基準を一切明かしませんので明言してはならないのでしょうが。

パパまるでその年収なら土地の価格にもよりますが、30年とか25年とかでも借りられそうに思います。
事前審査は、どこに出されるご予定でしょうか。
858: 匿名さん 
[2018-05-01 22:08:35]
ぱぱまるハウスで新築しました。はっきり言っておすすめしません。理由は、営業のかたが信じられないからです。家が完成しましたが喜びより不安の方が強いです。
859: 匿名さん 
[2018-05-02 02:43:25]
預金額の証拠書類は提出しましたよ
銀行次第なんですかね?
860: 通りがかりさん 
[2018-05-02 06:15:37]
>>858 匿名さん

パパまるの営業は知識不足な面がありますね。正直言って営業マンとしてのレベルは低いです。
ただ、私の関わった複数エリアの方々は、いずれの方も信用できないというタイプではありませんでした。

どのような点で信じられないのでしょうか。
具体的にご教示いただけれると、今後ご検討される方の参考になるかと思います。
861: 通りがかりさん 
[2018-05-02 06:37:33]
>>859 匿名さん

私はメガバン、地銀、ネット銀行等、複数の金融機関に審査を申し込みましたが、
預金額を口頭で聞かれる事はあっても、通帳等の提出を求められた事はありませんでした。

既に提出されたという事ですので、恐らく本審査まで進まれているのでしょうが、
預金額が審査結果に大きく関わるようには思えません。

どの金融機関も審査基準は公表していませんので明言はできませんが、
審査に通らないのは、借入額に対する所得が不足しており返済能力がないと判断されるか、
過去の信用情報に問題があるか、あるいは頭金不足、いずれかである事が大半と言われています。

頭金不足については、金融機関によっては大きく影響する事がありますが、
本審査まで進まれているという事は頭金なしのフルローンである事を金融機関も認識しているので、
その上で預金額が審査に大きな影響を与えるようには思えません。

パパまるで建てるのであれば年収的には問題ないはずですので、
よほど審査の厳しい一部のネット銀行以外は、それほど心配しなくても良いのではないかと思います。
862: 通りがかりさん 
[2018-05-02 06:54:09]
>>859 匿名さん

度々恐れ入ります。
少々おせっかいかも知れませんので、ご気分を害されたら申し訳ありません。

諸費用については、どのようにお考えでしょうか。

諸費用には、手数料、税金、別途工事費など様々ありますが、
積み重ねていくと相当な金額になります。
土地をどのように取得されるかによって大きく異なりますが、
ローン決済までに100万円以上かかる事も珍しくありません。
そういう意味では、預金額が不足しているかも知れませんので、
どのような諸費用が必要かは、事前に十分に考慮される事をお勧めします。
863: 名無しさん 
[2018-05-02 15:29:38]
>>856 名無しさん
貯金額は審査には関係ないですよ。
その年収なら35年フルローンで普通に組めますよ。
864: 検討者さん 
[2018-05-02 17:00:58]
>>862 通りがかりさん
諸費用込みで借り入れすれば良いので問題ないかと。
追加予算が心配なら借り入れ額を増やせばですよ。
そこは営業と話で土地の状況等で決めたら問題ないですね。
水道、下水等の有る無しの状況で追加が発生するので無駄な借り入れ無しでやれると思いますよ。
865: 通りがかりさん 
[2018-05-02 18:53:02]
>>864 検討者さん

つなぎできっちり全額融資されるのであれば、諸費用込みで借り入れという事もできますが、
パパまるは請負契約に諸費用を載せてくれますかね?
金融機関によりますが、土地や請負の契約書に記載のない諸費用等を貸してくれない事もあります。

私の時は、その辺、割と融通を利かせてくれませんでした。
土地の整形は業者に支払いを待ってもらったり、仲介手数料や水道工事は現金で払ったり、
登記関連費用ももちろん全て現金で払いました。

859さんの場合もおっしゃるような方法で問題なければ、良いのですが…

以上、老婆心からです…
866: 匿名さん 
[2018-05-02 19:46:16]
>>865 通りがかりさん
諸費用も載せてくれますよ。
私の場合は
パパまるで契約金10万
土地契約金10万
あとは印紙代ぐらいしか支払いしてません。
借り入れ額を現在の見積もりより多めに借り入れする審査をする。
最終的にその額より余るようなら銀行へ残りは返済する。
ただ返済額は余りを返しても月の返済額は変わらず回数だけが減るだけとなるのでそれが嫌だとか予想より借り入れ額が余ってしまったのなら借り入れ額を再度減らす形を銀行で取ればです。
もともと多めの審査を通っているので金額を下げた審査はもちろん問題なく通ります。
ただ手続きのやり直し的にもなるので借り入れ額をやたら多めにしなければですね。


867: 匿名さん 
[2018-05-02 20:04:06]
>>866 匿名さん
追記です。
諸費用に載せてくれると書き込みましたがオプション代で載せて借り入れ額を増やした感じでの銀行での借り入れですね。
私の場合は現金出しは
パパまるへの契約金10万
土地の手付け金10万
土地に関しては不動産屋で変わりますからそこは聞いたらですね。
あとは印紙代ぐらいしか現金出ししてません。
私の場合は予算より100万余計に借り入れしました。
結果土地で水道が使ってなかったことで工事が必要となりその100万から出しました。
オプションでなく水道工事費と変わっても住宅に必要なものなのでそこは銀行ではなんの問題にもなりません。
土地を購入してるなら水道は問題ないか?
下水は土地内にあるかを確認して下さい。
無ければおおよそいくら掛かるか営業にお願いして調べて借り入れ金額を上げたらと思いますよ。
どちらも問題ないのなら今の見積もり金額で問題ないと思います。
もちろん営業には現金出しはできないと話した上で進めていけばです。

868: 通りがかりさん 
[2018-05-04 23:25:13]
岐阜の可児市のモデルのデザイン建て売りらしいデザイン

車でよく見える場所でローコスト住宅のお手本

田舎であの狭い敷地に変な屋根の感じが目立ちます

住む人が想像できる建物

近隣トラブルを気にしず外国の人に売りそう










869: 匿名さん 
[2018-05-05 08:45:29]
日本語使えるようになってから書き込め、低脳。
870: e戸建てファンさん 
[2018-05-05 10:16:29]
>>868 通りがかりさん
何しに来た?
アホすぎるw
用もないのに書き込むってほんとアホすぎるw
871: e戸建てファンさん 
[2018-05-05 10:22:00]
>>868 通りがかりさん
パパまるに興味もないのにここに書き込むあなたはいったいw
あなたのアホさが想像できるw
872: 評判気になるさん 
[2018-05-05 16:20:43]
>>868 通りがかりさん

通りがかりさん
通りがからなくていいからね。
役にも立たない内容は必要ないよ。
どこでも良くある残念な書き込みする人ってほんと暇だね。
見下した内容を書き込みする暇があったらまずあなたが見下されないようになった方がいいよ。
低脳そして人として駄目人間なところを見下されないようにね♪
873: 犬井2号 
[2018-05-09 20:12:48]
パパマルの家は素晴らしい建物だわん。
874: 名無しさん 
[2018-05-11 17:45:07]
断ると値引きをしてきた。それも15%も。
あのまま決めてたら定価で買わされたかと思うと嫌になってやめた。
正規の金額はいくらなんだろう?
変な会社。
875: 犬井2号 
[2018-05-11 22:28:58]
>>874 名無しさん

会社に提示された金額の約3割が会社の利益です。これが業界の相場。ただ、そこから会社の経費を引いていきますから、実際はそんなに会社は儲からないわん
876: 匿名さん 
[2018-05-12 11:43:18]
建売のモデルハウスは、古くなったら値引きあるみたい。
15%だと結構な金額だから、それでしょうね。
注文の場合は、キャンペーン以外は一切無しでした。
877: 通りがかりさん 
[2018-05-12 22:51:45]
図星を突かれるとすぐムキになる

年収400ぐらいかなw

建売住宅35年ローン頑張って下さいねw


878: 通りがかりさん 
[2018-05-12 23:17:37]
過剰に反応するから
こういう結果になって
スレが荒れてしまう...

関係ないレスには
皆さんスルーでいきましょう
879: 検討者さん 
[2018-05-13 20:57:52]
Z空調(全館空調)を導入した場合、15年後、20年後の入替え費用はどの位かかるのかな?

やっぱり個別の壁掛エアコンの方が、故障時や入替え時には安心な気がする。

良いことばかりの説明だけではなくて、デメリットの情報もしっかり把握してから選びたい。
880: 匿名さん 
[2018-05-19 17:42:10]
Z空調は、確かに夏涼しいし、冬は暖かい
ただし、冬の乾燥は異常です。
Z空調のモデルがあるので
そこで1~2時間打合せをしてみれば
どの位乾燥するか体感出来ると思います。
また、コスト削減の為、一種換気とZ空調の吹き出しが
同じ場所を使っているので
吹き出し口を完全に塞ぐことが出来ない。
その結果、部屋ごとの温度調節が出来ない仕組みになっています。

881: 戸建て検討中さん 
[2018-05-21 13:58:24]
>>880 匿名さん
エアコン付けてたら乾燥するは普通では?
882: 匿名 
[2018-05-26 12:46:17]
>>881 戸建て検討中さん
コメントありがとうございます。
エアコンは乾燥することは皆さんご存知だと思います。
Z空調の場合、通常よりも乾燥が異常だということを
お話させて頂いた次第です。
普通のエアコンで、1~2時間程度で
喉が痛くなりますか?
Z空調の場合、その程度の時間でも
あきらかに乾燥を感じることが出来ます。

人それぞれ感じ方は違うと思いますので
モデルでのお打ち合わせをお勧めしております。


883: e戸建てファンさん 
[2018-05-26 22:36:00]
>>882 匿名さん
Z空調付けてますが間取りなどにもよるのではないでしょうか?
我が家の場合は24度設定自動運転で湿度は40から60%です。
もちろん時期にもよるとは思いますが暑い日でもエアコンのフル稼動はないので異常な湿度にはならないですね。
884: 匿名 
[2018-05-27 18:00:11]
>>883 e戸建てファンさん

コメントありがとうございます。
すみません、882のコメントでは記載しなかったのですが
880にありますように冬の乾燥が異常だとお話させて頂いていたのですが。

コメントを拝見しますと暑い日となっておりましたので
夏のお話をされているのかなと。

また、何度も繰り返しになってしまいますが
人それぞれ感じ方が違うと思いますので
モデルハウスで体感されるのが良いのではとお勧めしています。

885: 通りがかりさん 
[2018-05-27 20:41:05]
>>884 匿名さん
Z空調設置に住んでいるのにモデルハウスで体感された方が良いとはほんと可笑しな人ですね!
ちなみに昨年から住んでますよ。
冬場も異常な湿度にはなりませんでしたよ。
住んだら結局は冬場は部屋干しもしますしお風呂にも入ったりで出入りもありますからそこはモデルハウスの体感とは変わりますよ笑
体感と言うよりも湿度に差が出ますよ笑
886: 匿名さん 
[2018-05-27 20:48:52]
>>882 匿名さん
あなたみたいな人は、Z空調入れなければいいだけだよ。
887: 匿名さん 
[2018-05-28 10:32:22]
>>885
Z空調に住んでいるのに、ではなく
単純に検討中ならモデルルームで
ご自身で判断したほうが良い、て意味かと

ちなみにうちも乾燥が酷かったので
加湿器を冬は使っています

夏は快適で特に問題はないですが
冬は個人差はあるかと思いますが
乾燥はある程度します

体感としてはエアコン以上でした
888: 戸建て検討中さん 
[2018-05-28 13:28:48]
全館一定温度に近い温度の形を取るから湿度は普通の一部屋で使うエアコンよりも乾燥するは普通の話かと。
なので普通は加湿器で調整するも普通かと。
それが嫌だとか光熱費がどうのとか思うならZ空調なんて付けないってのが良いですよ。
889: 匿名さん 
[2018-05-29 00:00:09]
>>885 通りがかりさん

879でデメリットを教えて欲しいと記載されて
いたので当方なりの考えをお伝えしたまでで
いつ私がZ空調の家に住んでると言いましたか?
ほんと可笑しな人ですね!
人、それぞれ感じかた生活習慣が違うのもありますし、
ただ、実際にZ空調のお宅に一週間体験宿泊出来る訳ではないので
せめてモデルハウスでの体験をお勧めしたのですが笑

床暖房を使っているモデルハウスと
Z空調のモデルハウスを体験してみれば
乾燥の違いは感じる事が出来るはずです笑


890: 通りがかりさん 
[2018-05-29 12:17:35]
>>889 匿名さん
書き込みした人はZ空調付いてる家に住んでると言うことかと?
可笑しな人はあなたかと?
891: 検討者さん 
[2018-05-29 12:27:01]
>>889 匿名さん
何がおかしいのかわからない。
892: 検討者さん 
[2018-05-29 18:20:42]
Z空調は普通のエアコンに比べても乾燥しやすいのは何となくわかりました。
Z空調もエアコンだけど全フロアと言うことから考えても一部屋だけを冷やすだけのエアコンよりは乾燥する。
まぁ、普通の事かな?ですね!
なのでZ空調付けるを考える人は加湿器を使ったりで湿度調整して対応したらなのかな?ですね!
それもどうなのか?と思う人はZ空調を考えなければですね!
893: 名無しさん 
[2018-05-30 15:59:51]
冬は普通に乾燥するんだから建物内部も乾燥して当然
エアコンつければさらに乾燥する
↑これは最近の建物が気密性が高くなっているからどこでもあること
加湿器は必要になる

パパまるハウスの30坪○○万円ってのはどこまでの金額ですか?
仮設工事(足場)とかも含まれてますか?屋内外給排水工事って含まれますか?
家が完成するまでに他に必要な金額ってありますか?市町村に払う加入金以外でお願いします。
894: 通りがかりさん 
[2018-05-30 20:31:04]
>>893
30坪プラン 標準オプション無し
建物価格950万+付帯工事400万=最低1350万(45万/坪)

建物価格+400万~550万位

45万~50万/坪
895: 通りがかりさん 
[2018-05-30 20:35:19]
ローコストは、だいたいどこでも
建物価格+付帯工事400万~
896: eマンションさん 
[2018-05-30 22:06:06]
>>10 匿名さん

その通りです
897: 通りがかりさん 
[2018-05-31 07:02:19]
>>896 北都ハウス時代と違って、数年前ヒノキヤグループに入ってからは、そんなに悪くないと思います。

>> 893 27坪3LDKタイプ
本体価格 920万
付帯工事 220万
諸経費 150万
2階トイレ 40万
Z空調 70万
屋根裏収納 50万
合計1450万(税抜き)だそうです。
898: 通りがかりさん 
[2018-05-31 12:40:39]
近所でパパまるの建築工事が始まるということで、前日までに担当の方が挨拶に来ました。
ローコストの割にしっかりした対応だなぁと感心していて、いざ工事が始まって施工看板見てみたら施主の名前と挨拶にもってきたチラシの施主名が全くの別人でした。
施主はこのことを知らずにいるんだなぁと思うと何とも言えない気分です。
施主さんは担当に任せっきりにはしないでしっかり確認することをおすすめします。
通りがかりに失礼しました。
899: e戸建てファンさん 
[2018-05-31 12:58:11]
>>898 通りがかりさん
なんとも言えない気分なら教えてあげたらいかがですか?
作業してる人でも伝えたらH Mへ伝えてくれると思いますので。
900: 戸建て検討中さん 
[2018-06-03 14:30:01]
皆さんだいたいオプションにいくらかけましたか?
外構など含め安く済ませたいのですが目安が知りたいです
901: 評判気になるさん 
[2018-06-03 19:46:14]
>>900 戸建て検討中さん
安く済ませたいならオプションなしにして外構は他社にした方が良いと思いますよ。
パパまる外構高いです。
他社と比較したらわかります。
私の場合はオプション
Z空調、太陽光、キッチングレードアップ、テレビコンセントと通常のコンセント口を追加しました。

902: 匿名さん 
[2018-06-05 12:34:27]
>>900 戸建て検討中さん

太陽光5kw 100万円
Z空調 70万円
屋根裏 50万円
アクアジェット 25万円
食洗機 13万円
トイレ 12万円
雪止め 12万円
浴槽・フタ 6万円
浴室扉 4万円
物干し 3万円
キッチン天板 2万円

概算ですが、こんなところで計300万円くらいです。
外構は他社で150万円ほどでした。
903: 戸建て検討中さん 
[2018-06-06 23:54:43]
お二人共ありがとうございます!

外構、特に参考になりました

オプションはなんだかんだいろいろ付けたくなりますが我慢したり値段と相談します!
904: 戸建て検討中さん 
[2018-06-10 02:14:11]
網戸は標準装備に入っていますか?
905: 匿名さん 
[2018-06-10 07:20:54]
>>904 戸建て検討中さん

カタログやホームページ等に記載はありませんが、標準設備です。
906: 匿名さん 
[2018-06-10 10:20:33]
TVアンテナ、網戸、照明、光配管、BS配線など、割と標準装備になってましたよ。
907: 匿名さん 
[2018-06-12 14:17:39]
結構標準で入っているんですね。
全体的にローコスト系?という印象を受けるようなイメージを受ける公式サイトの造りだったので、
こういうのはオプション扱いになるのだろうなぁと思いました。
お値段が上がるとしたら、設備や仕様をグレードアップしたときがメインになってくるのかしら。
908: 名無しさん 
[2018-06-12 21:04:01]
>>907 匿名さん
値段が上がるのグレードアップがメインです!
住める状態には標準装備でなってますが問題は外構ですね!
外構しなければ家の基礎を掘って出た残土はそのまま整地されて終わりなので見た目が悪いです。
909: 戸建て検討中さん 
[2018-06-13 00:01:33]
標準装備の洗面化粧台MVシリーズだとオプションでグレードアップは幅広だけで高さは選べないんですよね…。
家族がみんな170cm以上なので80cmだと低いなぁと感じてしまいます。
MVシリーズじゃない洗面化粧台にしたりMVシリーズのまま大工さんに高さを高くしてもらったりなど対応してもらった方いらっしゃいますか?
910: 匿名さん 
[2018-06-13 20:47:16]
おすすめできません。
現場監督わ見に来ず施工ミスばかり。
床色間違えて張られはがしてやり直し。
リフォーム感がありました。巾木の色も間違えられ更に変更しました。大工さんに確認したとろこ仕様書に書いてあるけど届いた材料でつけてくれとの指示が監督よりあったとのこと。
クリーニング後にも関わらず砂まみれの段ボールが中に置いてあったり完成していないのに施主検査を行ったりとむちゃくちゃでした。とても汚れた状態で引き渡しされました。
更には電気の線が断線してるなど適当な仕事ぶりで
メーカーに連絡すると施工業者が悪いとの話ばかりでした。
メーカーの中では安いのである程度は覚悟してましたが
そこまでひどいとは驚きです。高気密とうたっていましたが玄関パッキングがたらず雨漏り。何度も電話をし一生の買い物なのにと残念です。
人が作るものなので間違いわあると思いますがもう少し高い意識で仕事をしてほしいと思いました
911: 戸建て検討中さん 
[2018-06-13 20:55:31]
>>910
最近の話しですよね?
ちなみにどこの県ですか?
912: 通りがかりさん 
[2018-06-18 11:27:15]
ただいま建築中の者です。

今更かもですが、パパまるはローコスト寄りの企画住宅なので、希望に近いプランがあり、割り切って標準装備に近いもので建てるならオススメします。

標準装備でも割と色々ついていますが、沢山オプションなどつけたい方は価格というメリットは薄れますし、もしかしたら他のハウスメーカーも検討した方がいいかも知れません。

またなぜか地域によってもオプションで対応できるものとできないものや、標準装備の中でも色の選択ができたりできなかったりとあるようです。

もしグレードアップ一覧にないオプションなどでも、相談すれば基本的に見積もりを出してくれますので、金額と相談しているいらないを判断すればよろしいかと。

私も色々とグレードアップ一覧にないものをお願いしましたので、まずは直接地域の営業担当者に相談するのが一番近道だと思いますよ。
913: 戸建て検討中さん 
[2018-06-18 15:10:20]
>>912 通りがかりさん
ちなみにどんなものをお願いされたのですか?
参考までにお願いします。
914: 通りがかりさん 
[2018-06-19 08:04:14]
>>913 戸建て検討中さん

身バレするのは嫌なので、当たり障りない回答になります。

私が通常のオプション外でお願いしたものは、玄関ドアの変更(グレードアップカタログにもないもの)、ニッチ、ヒシクロス面格子、居室のドアの変更くらいですね。

見積もりとったり、実際にお願いしたものはもう少々ありますが、この辺でご容赦ください。
915: 戸建て検討中さん 
[2018-06-19 08:49:29]
>>914 通りがかりさん

ニッチ造ること出来るんですね。初めて知りました!最初から諦めてました。
参考になります。ありがとうございます。
916: 名無しさん 
[2018-06-22 10:24:01]
補修の依頼をしてどれくらいかかるのでしょうか?
住んで2ヵ月で不具合が出て、クレームつけたのが今年初めです。その後5回もいろいろな関係者が見に来て、結論的には修理することになったのが4月半ばです。それからこちらから連絡しないと連絡は無く、連絡するとちょうど電話しようとしてたとか、本社で審議中でまた連絡しますとか…。
建築中は2日に1回程、大工さんに了承を得て内部も見ていたので、原因かもしれない画像は有りますが見せませんでした。下請けの大工さんのせいになると可愛そうだし、建築中の内部写真は残して無いと監督が言っていたので…。
約2ヵ月の建築中で監督を見たのは2回だけ、たまたま会わなかっただけか、ほとんど来てなかったのか…。

本社で審議するのに何ヵ月かかるのでしょうか?
917: 匿名さん 
[2018-06-22 12:37:08]
>>916 名無しさん

心中お察しします。
ただ、ここではご質問の明確な回答は得られないのではないでしょうか。

本当にパパまる本社での審議中なのであれば、直接聞いても問題ないと思います。

また、地域にもよるでしょうが、監督は必要時以外は呼ばない限り来ませんよ。
しかし、2回は少なさすぎる気がします。
2日に1回も足を運ぶ行動力があるなら、もっと監督を現場に呼んでも良かったんじゃないでしょうか。
918: 名無しさん 
[2018-06-22 13:08:53]
>>917 匿名さん

本社に確認してみます。
919: 匿名さん 
[2018-06-22 15:05:26]
>>918 名無しさん

拙い意見に耳を傾けていただき、感謝いたします。
今回の件が無事解決するよう祈ります。
920: 通りがかりさん 
[2018-06-24 11:28:13]
587さんと同感です。

我が家の近所に ぱぱまるさん施工で家を建築していましたが…
建築中の廃材などのごみが放置され、風で飛ばされさんざん我が家敷地に入って来ていました。
さらには、職人さんが昼食で飲み食いしたであろう、プラスチックの空き容器やペットボトルまで。
何より着工始まると、毎日朝から夕方まで、もの凄い騒音なのに、着工前の挨拶もいっさいなし。
外壁や屋根、ペラペラで、すぐにメンテナンスが必要になりそう…
実際に住んでみるといかがなお家なのでしょう?
921: 匿名さん 
[2018-06-24 20:45:19]
>>920 通りがかりさん

差し支えなければ、お住まいの県を教えていただけませんか?
922: 検討者さん 
[2018-06-25 09:16:10]
タカラのリラクシアにグレードアップされた方に質問なのですが、ユニットバス変更(4万円)以外にも浴室のオプション追加されましたか?

鏡を全身鏡にしたり壁をハイクラス1面にしたりなど選んだオプションを教えてくださいm(__)m(差し支えなければ金額も書いていただけると有難いです。)

ユニットバス変更のみだとやはり味気ない感じになりますかね…?
923: 通りがかりさん 
[2018-06-25 10:09:44]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
924: 匿名さん 
[2018-06-25 16:03:08]
>>860 通りがかりさん

925: 匿名さん 
[2018-06-25 16:09:53]
>>860 通りがかりさん

参考になればと思い投稿いたします。 資金計画書、契約書、確定図面、税金、以上4点を説明できる社員なら信頼して良いでしょう。
926: 通りがかりさん 
[2018-06-25 18:34:33]
近隣でパパまるハウスの現場がありますが足場防炎シートと可動フェンスで囲っています。ゴミの飛散は目にしません、私も全国展開しているハウスメーカーで建築中ですが残材、ゴミなどのの片づけは負けています。

 ライバルメーカーの現場を見るのも参考になります。
927: 検討者さん 
[2018-06-28 10:32:10]
光配管された方、パパまるハウスは標準でどこまで対応してくれますか?
光コンセント等は自分でNTTに依頼しなければならないのでしょうか?
928: 匿名さん 
[2018-06-28 12:37:17]
>>927 検討者さん

配管はしてもらいました。
配線はおっしゃるような格好で、別業者でいたしました。
配線はともかく、光コンセントはパパまるではしてくれなさそうな…

ちなみに、配管は無料でした。
配線が有料かは分かりませんが、別業者でやった方が金銭的なメリットはありそうです。
929: 検討者さん 
[2018-06-28 14:57:54]
>>928 匿名さん

返答ありがとうございます。
私の担当者はあまり詳しくなさそうな方だったので…
コンセント等電気打合せの時に光配管してもらいたいと頼んでみます!
930: e戸建てファンさん 
[2018-06-28 16:14:08]
>>929 検討者さん
室外は別に頼まないと無理だと思いますよ。
室内の光の差し込み口は普通に付きますよ。
931: 匿名さん 
[2018-07-02 16:49:48]
かなり詳しく情報共有があって、とてもありがたいです。

コンセントも色々とあるのですね。
普通に室内の方だったら、パパまるさんで、外の光だったら別業者で、ですか。
別業者にお願いするタイミングとかは
パパまるさんで相談をすれば、教えてもらえたりするのでしょうか。
932: e戸建てファンさん 
[2018-07-02 18:24:12]
>>931 匿名さん
電気の打ち合わせがアクアフォームする前ぐらいにあります。
その時に配線位置の変更などが出来ます。
個数が同じなら差し込み口の位置の変更は追加金は掛かりません。
高さ変更など。
その時にいちよ光の話をして配管位置など知ったらです。
光回線の外構は光の業者がやることになるのでパパまるからの引き渡し日に合わせて予約したらです。
話は戻りますがパパまるの配線の差し込み口は基本2口になります。
リビングとかはタコ足配線にならないよう3口に変更したらですよ。
2口から3口の差し込み口に変更は追加1箇所400円だかで安いですので。
933: マルチメディアボックスを付けたけど 
[2018-07-03 22:30:24]
現在新築中でもうじき引渡しになりますす。マルチメディアボックスを付けたけど無駄だったかも。

現在の家は築40年弱でNTT電話、CATV、NTT光ケーブルを使っています。これをひとまとめにしまた。

先ずは失敗点から、屋内のLANは全てWiFiなので不要としましたが将来のためリビングと書斎は付けた方が良いです。
工務店に任したら新型(バナソニック製)は良いとしても使わないLANハブが内蔵で価格が高かった。

良い点は全ての居室のTVコンセントが安定して使える。
 従来CATVのレベル低下で不満があったのですがブースター付き分配器でokです。
インターネットのモデムやWiFi親機を内蔵でき配線もすっきりします。Nttの固定電話もここを仲介して繋げます。

 ハウスメーカーの工務曰く『100Vの分電盤は見たことがあるけどマルチメディアboxは初めて見た』とのこと。
934: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-05 12:34:11]
すでにお住まいの方で太陽光パネルを設置されている方に伺います。

HEMSのモニターで設備毎の消費電力は確認できていますか?
我が家はモニターで確認できていないので、できるのかどうか知りたいです。

どうしても必要な機能ではありませんが、使えれば便利だと思っています。
935: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-06 18:46:16]
>>934 口コミ知りたいさん

設備毎の消費電力は確認できないですね。
936: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-07 09:45:51]
>>935 口コミ知りたいさん

ご回答ありがとうございます。
やはり確認できませんか…パパまるの仕様なんでしょうか…
937: 評判気になるさん 
[2018-07-07 22:05:52]
みなさんカーテンはどうされましたか?
オプションから選ぶかニトリにするか別のカーテン屋で購入するか迷っています。
938: 匿名さん 
[2018-07-07 22:15:04]
>>937 評判気になるさん

うちはリビングはIKEAのハニカムシェード、寝室は同じくIKEAの遮光シェード、
子供部屋他は再利用のカーテンにしました。

ハニカムシェードの断熱効果の程は疑問符が付くところですが、デザインは気に入っています。
遮光シェードは横から多少の光が漏れるものの、コスパが高く非常に良い商品です。おすすめです。
939: 評判気になるさん 
[2018-07-08 10:23:07]
>>937 評判気になるさん
うちはニトリにしました。
オーダーカーテンにしなければ金額はパパまるにお願いするより安く済みます。
940: 検討者さん 
[2018-07-09 07:59:00]
外壁はモエンエクセラード16mmの中から自由に選べますか?
その中でもシリーズ限られてしまうのでしょうか
941: 通りがかりさん 
[2018-07-09 13:02:25]
>>940 検討者さん
標準で2種類までは自由に選べますよ。
外壁見たければ営業に話して支店なりに見に行けばです。

942: 検討者さん 
[2018-07-10 06:51:10]
>>941 通りがかりさん

Vシリーズのみ、ではなくモエンエクセラードの中から全て選ぶ事ができますか?
943: 通りがかりさん 
[2018-07-10 12:14:05]
>>942 検討者さん
全てかはわかりません。
私の場合はパパまるの支店にあるサンプルの中から選ぶ形でした。
たぶん地域にニチハの展示場がないのでパパまるの支店にあるサンプルから選ぶ形になってるのかな?と。
80種類ぐらいはサンプルはあったと思いますよ。

944: 戸建て検討中さん 
[2018-07-10 17:47:56]
>>942 検討者さん
以前にもらったカタログのコピー見てみたましたがVシリーズしか載ってないのでVシリーズのみかも?ですね。
契約決まれば外壁を選ぶのは直ぐなので早く知るなら担当の営業さんとかに聞くのが早いと思いますよ。
945: 検討者さん 
[2018-07-10 18:23:27]
941さん、943さん、944さん、ありがとうございます。
Vシリーズ以外からも選べるのであれば嬉しいなと思ったのですが、Vシリーズのみのようですね。。
946: 通りがかりさん 
[2018-07-10 21:29:36]
オプション費用払えばシーリングレスとかも選べますよ
値段は壁面積次第
947: 匿名さん 
[2018-07-11 12:20:42]
外部工事費の中には砂利の費用等はきっと含まれませんよね?
土間コンクリートは資金計画書に記載されていますが、別に砂利もひく必要がでてきた場合この価格に上乗せなるのでしょうか?
948: 匿名さん 
[2018-07-11 12:32:49]
>>947 匿名さん

土間コンクリートはエコキュート用だと思います。
砂利はそもそも標準では用意がないはずなので、
パパまるに敷いてもらうなら当然その分の費用はかかるでしょう。

過去の発言にもありますが、外構は他社で見積もり取ってみた方が良いです。
949: 匿名さん 
[2018-07-11 13:41:23]
>>948 匿名さん

ご意見ありがとうございます。
パパまるが外構費が高いのは知っていますが、土間コンクリートなども住宅ローンに組み込んでしまいたいのと引渡しに間に合うようにしてもらいたいので泣く泣くですが、、パパまるに頼もうと思っています。
950: 太平洋 
[2018-07-11 14:51:43]
>>949 匿名さん

外構工事は施工会社別でもローン組み込めますよ。普通。
951: 匿名さん 
[2018-07-14 17:15:51]
そもそも外構もパパまるでお願いすることも可能である、ということなんですか。
あまりそういうことは請け負わないような感じがしていたので意外かも。
ローンについてもこちらで色々と教えていただけるので
かなり勉強になるスレッドだなぁと思いました。

一応、できるかどうかも含めて
パパまるがわに聞いてみても良いのかもしれないですね。
952: 通りがかりさん 
[2018-07-14 21:32:21]
>そもそも外構もパパまるでお願いすることも可能である、ということなんですか。

 パパまるの価格表には建物本体と外構工事費が列記されていますよ。
 建物本体価格はともかく、工事内容が一律のはずが無いのに何百万オーダーの金額が記載されていますよ。
953: 匿名さん 
[2018-07-15 00:13:08]
>>951 匿名さん

以下、すべて個人の感想です。

ホームメーカーによっては、最初から外構ありきで価格提示しますが、
パパまるは何より低価格が売りですから、
外構を最初から含んで見積もりする事はあまりないんじゃないでしょうか。

ただ、この会社は安全さえ確保できれば、できないという事は少ないです。
金さえかければ、元になる間取りにもよりますが吹き抜けもできるようです。
天井も基本はクリアトーンですが、無垢材にもできます。
ただし、これらのような事を望んだ時点でパパまる最大のメリット低価格が失われますので、
パパまるで建築するほとんどの方は手を出しません。

外構についても同様で、頼めば二つ返事でやるでしょう。
ただし、目玉が飛び出るような価格を提示してくるでしょうが。

今、建築のどの段階なのか存じ上げませんが、
パパまるに聞く時間があるなら、別業者を複数見つけた方が色々良さそうと考えます。
954: 匿名 
[2018-07-15 19:40:40]
Z空調 36坪まで120万 40坪以上180万 は本当の話?
955: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-15 20:58:10]
>>951 匿名さん

パパまるで外構工事は可能ですがパパまるの外構は下請けに頼むとなりその下請けの見積もりからパパまるが数%上乗せした金額となるのでパパまるでやると高く付きます。
例外としてパパまるのオプションにあるカーポートに関してはテリオスポート3だと他業者よりは安いです。
それに絡む土間コンクリートとかも他業者とさほど変わらないかにはなります。
変わったことをしたいだとたぶん高く付きますね。
956: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-15 21:07:44]
>>954 匿名さん
Z空調36坪までは120万はどこでもそう話てるのでは?と思いますよ。
40坪から180万なのは40坪以下の家を建てたのでわかりませんが。
値段が高くなる理由はエアコン自体の容量が坪数次第で上がることとダクトの距離が長くなることなどで値段が高くなるのだとは思いますよ。
うちは120万に該当する坪数でしたが値引き50万で70万で付きました。
957: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-15 21:18:03]
>>956 追記
坪数次第でエアコンの能力を上げなければならない。
パパまるのZ空調で付くもの貼り付けます。
見たら価格が違いますよね。
坪数次第で高くなるは普通かと思います。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/built_in/spec/index.h...

958: 匿名さん 
[2018-07-15 22:15:21]
>>954 匿名さん

プレミアムZ価格表で36坪1200万円、40坪1370万円です。
通常は36坪1080万円、40坪1190万円なので本当の話なのでしょう。
40坪以上は2階にエアコンが2台設置されますので、
単純にエアコン1台あたり60万円なんじゃないでしょうか。
959: 名無しさん 
[2018-07-17 06:30:26]
今の床材標準はアトムフィットGMでワックスフリーですが、ガラスコーティング等された方いますか?
960: 通りがかりさん 
[2018-07-19 05:09:53]
俺は貧乏だからこそパパマルでは建てないね。ランニングコストやら修繕費で、すぐに高い家になり得るよね。貧乏だからこそ長持ちさせたくなるよ。
961: 戸建て検討中さん 
[2018-07-19 11:25:47]
>>960 通りがかりさん
パパまるで建てる気がない人がここに書き込みする理由ってないはず?
よほど暇なのかな?
962: 評判気になるさん 
[2018-07-19 12:06:47]
>>960 通りがかりさん
あなたの望むところの掲示板に行きましょう!
ここではないですからね。
963: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-19 14:50:18]
けなされて悔しいのはわかりますが、ランニングコストの面ではタイル外壁や瓦屋根などの家に比べれば修繕費などの費用が掛かるのは事実ではないでしょうか?
964: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-19 17:57:29]
>>963 口コミ知りたいさん

けなされて悔しいって?
けなしに来てるならあなたの書き込みは迷惑ですよ笑
965: 通りがかりさん 
[2018-07-19 18:13:37]
>>963 口コミ知りたいさん

貶されたと思い悔しいのは君では?
パパまるが貶されて悔しいなんて普通に思う人はいないでしょう!
タイル外壁や瓦屋根のHMの掲示板に行って君は貶されてたりしたの?
その腹いせ?
それともパパまるに恨みでもあるのかな?
いきなりランニングコストがどうとか
タイル外壁や瓦屋根とか書き込み出して頭大丈夫かな?と思ったよ笑
まぁ、どうでもいいけどワロタ
966: 通りがかりさん 
[2018-07-19 18:40:36]
>>963 さんみたいな人はスルーするのが一番ですよ。
こうゆー人はしつこいですからね。


967: 通りがかりさん 
[2018-07-20 02:05:55]
引き渡しまでにかかった金額を教えて下さい。
契約金や上棟時などに建物の何十パーセントなど…。
968: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-20 08:04:40]
>>967 通りがかりさん

私の場合は着工時50%、決済時50%の二度でした。
関連会社につないでもらったからかも知れません。
969: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-20 08:07:30]
>>967 通りがかりさん

契約金1万
地鎮祭やるなら3万
地鎮祭はパパまるは一律3万とのことで3万でした。
上棟時はパパまるは何もしなくて良いとのことでしたが上棟を見に行ったので食事と飲み物程度の差し入れしました。
ローンは繋ぎ金を使えば他はかからないはずです。
土地別ならその土地に見合った手付け金は必要になります。
不動産次第で金額は左右されるとは思います。

970: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-20 08:16:27]
>>969 口コミ知りたいさん

追記
繋ぎ金を使わない場合は着工時建物の50%
引き渡し時ちょい前に残り50%

971: 通りがかりさん 
[2018-07-20 09:03:33]
>>968 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。参考になります。
関連会社とは、パパまるの関連会社ですか?
あと、頭金を払うタイミングはいつでしたか?
972: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-20 09:05:54]
建て替えで、解体から外構までを一括でやってもえるでしょうか?
973: e戸建てファンさん 
[2018-07-20 10:02:49]
>>3 匿名さん
突然の質問失礼いたします。
最近、近くにモデルハウスができ名前も惹かれたので今週末訪問する予定です。
そこでなんですが、実際営業さんの対応とかどうですか?

974: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-20 15:09:30]
>>971 通りがかりさん

関連会社は、ヒノキヤグループのフィナンシャル部門です。
頭金というか、契約金10万円は着工の結構前、着工時50%は、正に着工日です。
975: 匿名さん 
[2018-07-20 17:17:40]
>>971 通りがかりさん

>>971 通りがかりさん
契約金10万は着工1週間前ぐらいでしたよ。
着工1週間前ぐらいに建物の50%を支払う形
現金で払うか
それとも繋ぎ金でローンで払うかのどちらかですね。

972さん
一括で可能だと思いますよ。
ただ他より高くつくかも知れないです。
パパまるの営業に話して自分で探すを話してみて良ければ他業者さんに頼む形が良いかも?
フルローンでも借り入れ先の銀行と話しその形で借り入れ可能か調べたらです。
銀行次第で出来ないもありますのでできる銀行さんを探してもらえばです。

973さん
営業さんはどのHMでも言えることですが当たり外れはありますね。
知識のある人とそうでない人の差はかなりあると感じました。
976: 名無しさん 
[2018-07-20 19:19:23]
>>972 口コミ知りたいさん

パパまるの営業所よりもパパまる代理店の方が安い解体業者を別口で見積りとってくれるかもしれません。
977: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-21 20:39:05]
>>974 口コミ知りたいさん

参考になりました。ありがとうございます。
978: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-21 20:39:43]
>>975 匿名さん
詳しい情報をありがとうございました。
979: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-24 01:21:38]
21坪の平屋を建てる予定ですが、Z空調にするか迷っています。
実際に付けられた方、どうですか?快適ですか?電気代はいくら位かかっていますか?
980: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-24 10:06:22]
>>979 口コミ知りたいさん

2階建で太陽光5kWですが、電気代は5月7000円、6月8000円、7月9000円でした。
Z空調の本格稼働は6月下旬からです。
まあ、正直安くはないですが、アパートではガスも5000円はかかっていたので、
売電も考えれば、光熱費全体で15000円/月くらい減っています。

ちなみに快適なのは言うまでもないです。
キンキンに冷えているわけではないですが、外部との体感気温差がありすぎて、外に出たくなくなります。
981: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-24 11:23:53]
>>980 口コミ知りたいさん
電気代、5月7000円、6月8000円、7月9000円は、売電を引いての金額でしょうか?
982: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-24 12:30:53]
>>981 口コミ知りたいさん

売電は引いていません。請求額です。
引いた額だと5月-8000円、6月-7000円、7月-2000円でした。
983: 名無しさん 
[2018-07-24 12:31:42]
>>979 口コミ知りたいさん
2階建30坪4人家族
オール電化
太陽光5キロあり
Z空調2台自動運転で24時間稼働
1階26度設定前後設定
2階27度設定前後設定
光熱費
5月5000円ちょい
6月4500円ぐらいでした。
7月今のところ4000弱
売電は5月、6月ともに18000ぐらいでした。
Z空調は快適ですよ!
984: 戸建て検討中さん 
[2018-07-24 19:54:24]
>>979 口コミ知りたいさん
Z空調付けてよかったと思ってます。
どこに居てもほぼ温度が一定なので凄く快適です。
ただ年数が経った時のメンテナンスは気になるところです。
985: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-24 20:15:26]
>>982 口コミ知りたいさん

太陽光を付けると、夏場は毎月の電気代が賄えてしまいますね
986: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-24 20:18:10]
>>983 名無しさん
やはり快適ですか。
その電気代だと、太陽光を付けなくても十分安いですね。
987: 戸建て検討中さん 
[2018-07-24 20:58:12]
>>986 口コミ知りたいさん
太陽光があるから安いのかな?とは感じてます。
うちの電力プランの場合は
平日
10時から17時までが1kwhあたり買電が38円ですが太陽光があるので天気が悪くないかぎりこの時間帯に電力を買うことがありません。
17時から23時の買電が1kwhあたり28円
23時から9時までの、買電が1kwhあたり16円
17時から9時までの電力はほぼ買うことになるので安い時間帯でしか電力を買ってないのが光熱費が安く済んでるのだと思います。
ちなみに土日、祝日は
9時から23時までの買電1kwh28円
23時から9時まで買電1kwh16円です。
土日、祝日は仕事も休みですが昼間の電力が安いこともあり太陽光もあるので昼間は光熱費がほぼかからないことから光熱費が安く済んでます。
朝食は電力の安い9時までに作る。

夕食も同じく電力の安くなる17時以降から作るでIHでかかる光熱費をおさえてます。
エコキュートは湯ましをピークカットで設定して電力が一番安い時間帯に設定してます。
エアコンはつけっぱなしにしてますが仕事に出かける時間は1階26度設定
2階27度設定にして出かけます。
返って来てからその温度では暑いようなら24度から25度設定にしてます。

うちの場合は寝る時間帯まではほぼ2階を使わないので寝る前に暑いようなら25度から26度設定にしてます。
Z空調は24度以下とかでつけっぱなしだと月の電力はかなり高くなるとは思います。
全フロアを一定にすることを考えると。
なのでZ空調を付けるを考えるなら24度以下でないと駄目とか思う方だとZ空調より単体でエアコンが良いのかな?とは思います。
冬場もまだ過ごしてはないですが高めの温度でないと駄目な方はZ空調向きではないのかな?とは光熱費を考えてしまうと思いますよ。
988: 通りがかりさん 
[2018-07-24 21:07:59]
Z空調は他の方の内容にあったように快適で外に出たくない気持ちにはなります。
それほど快適です。
キッチン、風呂上がり、廊下など温度がほぼ一定してるのでほんとそう感じてしまいます。
玄関にも吹き出し口があるので玄関ドアを開けたら直ぐにそう感じてしまいます。
光熱費は実際は単体のエアコンの方がZ空調よりは安くは済むとは思います。
ただ外気機の付くところが微妙になりやすいのかな?ですね!
989: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-24 21:38:52]
>>987 戸建て検討中さん

今住んでいるのが、築40年の古い家で光熱費が馬鹿みたいににかかっているので、太陽光がなくてもその光熱費だととても安く感じてしまいました 笑
990: 評判気になるさん 
[2018-07-24 22:09:39]
>>989 口コミ知りたいさん
私も以前住んでたところでは光熱費は今の数倍はかかっていました。
アクアファームはほんといいと思います。
Z空調は温度設定でつけっぱなしですが設定温度になったらZ空調じたいがアクアファームのおかげか止まってる時間も長いので光熱費が抑えられてると思います。
ローコストでアクアファームが標準でZ空調があることでパパまるに決めましたがほんと良かったと思っています。

991: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-27 09:45:59]
>>990 評判気になるさん

アクアフォームってそんなに良いですか?
朝は外気に影響されて23度くらいになりますし、
小屋裏は日中は最低30度、夜になっても27度は下回りません。

グラスウールよりははるかにマシでしょうが、アクアフォームが絶対的に良いかというとちょっと…

Z空調はちゃんと稼働させればすごく快適なので、室内の環境には満足していますが、
アクアフォームには疑問符が付きます。

正直、冬が心配です…
992: 評判気になるさん 
[2018-07-27 17:59:11]
>>991 口コミ知りたいさん
吹き付け断熱は良いと思いますよ。
小屋裏は吹き付け断熱にしなければ基本は屋根断熱ではなく天井断熱となりますね。
小屋裏の温度は余程断熱材の厚みを増やさないかぎり屋根断熱の吹き付け断熱よりも天井断熱の方が温度は高くなるはずです。
なので今が30度ならそれより暑くなるになりますね。
施工に関してもグラスウールなどはしっかりとした施工がされなければ隙間風を作ったりしてしまいます。
地震などでも剥がれてしまう可能性も高いと言えます。
また配線箇所や金物箇所などの施工の難しさもありますね。
これは天井断熱でも同じことが言えます。
Z空調のようなダクトがあることでさらに難しいと言えますね。
吹き付け断熱は張り付きますから地震などでの剥がれなどは確実にグラスウールなどよりは良いとなりますね。
また吹き付けは膨らみますから厚みが一定できないので一番薄いところで基準厚みとなるので全体的には厚くなるので良いと言えます。
デメリットは冬場とは思います。
屋根断熱より天井断熱の方が面積が狭いので光熱費は安く済むと思います。
とは言えグラスウールなどの施工がしっかりとしてないと隙間風を作ってしまったりそこからカビなどで家が駄目になってしまうのを早めたりそれによりいずれは光熱費も高くなると言えるかとから吹き付け断熱が良いと私は思います。

993: マンション検討中さん 
[2018-07-27 18:09:48]
>>991 口コミ知りたいさん
横から失礼します。
朝は外気に影響され23度ぐらいになりますしとありますがZ空調はつきっぱなしですか?

994: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-27 19:37:55]
>>993 マンション検討中さん

もちろんZ空調付けっ放しです。
所詮はエアコンですから、冷房、ドライなら設定温度以下になれば温度は下がりっぱなしです。

22度、23度くらいなら不快な程寒くはないですが、これが冬であると想像すると…
まず間違いなくこの季節以上にZ空調は稼働し続けるでしょうし、快適性、光熱費ともに不安はあります…
設置前から想像していた事ですが、夏に体験してより一層心配になってきました。
995: 通りがかりさん 
[2018-07-27 19:57:02]
>>994 口コミ知りたいさん
冷房で温度下がりっぱなしですか。
除湿なら温度はどんどん下がっていきますが冷房だとならないですね。
温度感知のセンサーの反応の問題なんですかね?
996: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-27 20:45:50]
>>995 通りがかりさん

断熱能力が高ければ下がりっぱなしにはならないんじゃないでしょうか。詳しくないですが。
温度センサーは関係ないでしょう。
冷房は設定温度以下にするものですから、外気に影響を受けて室温が下がっても設定温度には戻しませんよね?

窓のほとんどない小屋裏の室温上昇と朝方の1階、2階の外気からの影響を見る限り、
アクアフォームの断熱能力は、私は高くないと思っています。残念ではありますが。
997: 通りがかりさん 
[2018-07-27 21:31:45]
>>996 口コミ知りたいさん

冷房は温度設定にするにその設定温度より低い風が出るとは思いますが設定温度に達したらエアコンは自動運転なら止まるが普通かと。
なのでその設定温度より下がらないが普通かと
998: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-27 21:34:32]
>>997 通りがかりさん

エアコンで室温が下がっているわけではありませんよ。
外気に影響されて室温が下がっているんです。
事実なので、どうしようもないです。
999: 通りがかりさん 
[2018-07-27 21:56:38]
>>998 口コミ知りたいさん

外気に影響されない断熱材なんてないよ笑
1000: 戸建て検討中さん 
[2018-07-28 08:18:36]
資料請求したカタログがシワシワの使い回しでがっかりしました…

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる