セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

[ビギナーさん]

題名のとおりですが、セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームでどのＨＭにするか迷っています。
鉄骨か木造で悩みましたが、木造もいいとは思っていますが、工場で８０％くらい作られるとのことで個体差があまりなく品質が安定していそうということ、間取りの自由度が高ので鉄骨にしようかと思っています。
ちなみに木造では一条工務店がいいと思いました。

セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームそれぞれいいところ、悪いところがあるとは思いますが、実際に建てられた方や契約を決めた方でＨＭを決めたポイントなど教えて頂ければ幸甚です。

[142: 銀行関係者さん]

トヨタだって赤字の時代だよ。
トヨタ自動車が倒産することはおそらくないが、不採算部門の切り捨てなんて十分にありえる。
住宅部門とかね。

それはパナホームでもヘーベルでもハイムでも同じ。

[143: 匿名さん]

これは銀行関係とは思えない発言
大手の名が付いた子会社はたたむにしろ譲渡にしろ必ず引き継ぎするから倒産は実質ない。ハイムやヘーベルは会社規模が小さ過ぎて親が責任持てない。
君パナやトヨタがどの位の規模か本当に知ってるのか？
化繊会社と一緒にするなって(笑)

[144: 匿名さん]

ハイムラーは夢から覚めた方がいい
誰がどうみたってパナソニックやトヨタとは規模が違いすぎる。
技術力にしても格が違い過ぎる。
化繊メーカーと一緒にすな

[145: 購入検討中]

どこであれ大手で建てた方が絶対いい。
トヨタ ハイム 大和 パナ ヘーベル しかり。

[146: 匿名さん]

虎の威を借る狐

片手間で住宅部門を、やってるのか。

[147: 購入経験者さん]

このご時世、潰れない安心もあるかと思う

トラの衣ではなく
全力で競り合う中で片方のほうがバックがあるのであれば
私はそっちを選ぶというだけのこと
背水の陣もないことはないだろうが
家というものでは不確かよりも確実をとりたい、それだけ

[148: 住まいに詳しい人]

グローバル100ってご存知ですか？
世界でもっとも持続可能な企業100社を毎年発表しているのですが、
日本からはトヨタ、パナソニック、積水化学など13社が選ばれてます。
参考までにどうぞ。


http://www.global100.org/2009/index.asp

[149: 匿名さん]

ヘーベルはヘーベリアン ハイムはハイムラーと、言われ叩かれる。
トヨタホームは、何て呼ばれてるんだ？
トヨ様？

[150: 匿名]

トヨタとかパナとかは施主も余裕があるからこんなところで猛烈プッシュなんかする必要ない。
ハイムやヘーベルは余裕がないからこそ、施主が一丸となって会社を盛り上げてるんだよ（笑）
こんなところで変な書き込みするくらいなら株買ってやったほうがはるかに会社貢献だよ（笑）
株買う金もないのによくやるよ（笑）

[151: スレ主]

こんばんは。
今日も書き込みありあとうございます。

１３３さん
お互いに会って話をすれば口調等などで分かる部分もありますが、文字だけでの表現は難しいですよね。

１３４さん
私も１１２さんの４５坪２,４００万の中身が知りたいですが…。
お互い納得のいく家作りができるように頑張っていきましょう。

１３５さん
一時的に目の前しか見えていない時もあるとは思いますが…。
場合によってはスルーして下さった方がいいかもしれませんね。
過剰反応で荒れるのも嫌ですしね(汗)

１３６さん
匿名で名乗っているわけではないので、なんとも言えませんが…。
私は違うと思っています。

１３７さん
１３７さんはトヨタで建てられたのでしょうか？
その人にとって１番と思えるようなＨＭで建てられるのはいいですよね。
今の世の中、妥協せざる得ない場合もあると思いますからね。

１３８さん
一概に問題はないと言い切れませんが、親会社の有無はある場合とない場合は何かと違いがありますよね。

１３９さん
確かにそうですよね。
誰でも知っている企業が後ろ盾にあれば、安心感が違うと思います。

１４０さん
家の話から展開して色々な話が聞けるので勉強になります。
「競合したらすぐ降りる」とありますが、この場合は相見積もりをしてもあまり意味がないものになってしまうのでしょうかね？
まだ、ハイムの金額しか分かりませんし、トヨタにハイムで見積もりを取ったことも言っていませんが…。

[152: スレ主]

１４１さん
セキスイハイムは積水化学の１部門で株式会社では上場していないようですね。
部門というには大きな部門ですね。
積水ハウスは別会社で、積水化学の連結対象から外れているようですね。
家以外のことでも関連してくるものは一通りのさわりだけでも勉強しておいて損はなさそうですね。

１４２さん
今の不況と言われる世の中では天下のトヨタですら…(汗)
このような時代に家が建てられるだけでも幸せですよね。

１４３さん
そうなのですね。
トヨタとパナソニックは世界でも通用する企業ですからね。
その点では安心感は高いでしょうね。

１４４さん
確かに企業の規模は違いますが、実際に家を建てる時は担当の営業さんや土地柄などで違ってくると思うので、親会社が大きければいいとは言い切れませんよね。
でも親会社が大きければ安心感はあるとは思います。

１４５さん
大手の信用という部分は安心できる要素の一つではありますよね。
私もその点でハイム・ダイワ・トヨタにしようかと思いました。
でも小さな工務店は融通が利きそうでいいとも思います。
地元で長年経営をしている工務店などは地域の信頼もあるでしょうしね。

１４６さん
大企業の信用性だけを全面的に主張するなら虎の威を借りる狐になるかもしれませんね。
でもそれぞれの会社で実績が出ているわけですし、片手間扱いにするには大きいのかと思います。
でも考え方は人それぞれでしょうけどね。

１４７さん
そうですね。
家は値段が値段だけに少しでも確実な方がいいですよね。
何かと簡単にはいきませんが、それも含めて色々と考えたり勉強したりするのも意外と楽しいですよね。

１４８さん
グローバル１００は知りませんでした。
情報ありがとうございました。
やはり世界で通用する企業というのは安心できますよね。

[153: 某会社の資材課]

トヨタは車に関しては、下請けにかなり安い金額で物を作らせているが（江戸時代の大名と同じ様に、殺さない程度、トヨタは倒産させない程度に）トヨタホームはどうなのだろう？社員が生産しているとすれば、高給取りが作っているから高い物になってしまうと思うが・・・。しかし、この不況でトヨタ自動車もかなり減産しており、殺さずにいた下請けも噂では倒産している所が、ぼちぼち出てきているとか。これでは、景気が上向いてきてもトヨタ生産方式に乗っ取ってジャストインタイムで物が流れるのか？話しが脱線したが、何処の会社もこの大不況では大変なはず、アメリカのGMが倒産する（まだ、倒産していないが内情は倒産と同じ）とは誰も考えてなかったはずでは？だから、トヨタは大丈夫とか、パナはハイムは大丈夫等は言えない。そうなってくると、当分は建てない方が良いのか・・・。自分は、現在ハイムにて建設中だが・・・。家の性能だけでなく、会社の規模等を考えながら建てないといけないから大変な時代だ。自分の会社は積水グループの会社と付き合いがあるのと、取り引き先の建築屋（1級建築士）の部長がハイムで建てた為に色々情報（裏話も含む）を集めて、ハイムにしました。

[154: スレ主]

１４９さん
アンチがいればシンパもいますよね。
でも確かにトヨタの方々はなんと言うのでしょうかね？
そうなると他のメーカーも気になりますね。

１５０さん
余裕ですか。
何事も余裕がないよりは余裕があった方が気持ち的にも楽ですよね。
株は株主優遇などがあるのであってもいいですよね。

[155: スレ主]

１５３さん
そうですね、あのＧＭがこのような状態になるとは思ってもいなかったですね。
そういった面ではもうどこも同じなのかもしれませんね…。
色々な裏情報というのは気になりますね。
もし差し支え名のない範囲での話しならお聞かせ下さい。
…でも差支えがあるから裏話なのでしょうね(汗)

[156: 匿名]

>下請けにかなり安い金額で物を作らせているが

こんなこと言ってて裏情報ねえ。。（笑）
まあ、業界を知らない人はこんなことをよく言ってますが実際は市販として自社で売るよりもよっぽどトヨタにOEMしたほうが高く買ってくれるし何ていっても企画数量は大体売れるから、こんなにおいしいことはない。だからトヨタとの取引はやめられないのが実情。
　品質もかなり厳しいので同じものでも市販とOEMでは全然質が違いますよ（笑）

まあ上記はあくまでも車の話だけど。

[157: 153 某会社の資材部]

裏話は、自分やで話してもらった為書き込みできませんが、ハイムに関しては、自分の希望をまとめて（価格も含む）から、交渉すると良いです。そしてキャンペーン等の話しになれば、自分の希望通りになるので有ればと言う事で進めた方が良いみたいです。各エリアによっても違うみたいですが…。
裏話の中には、ハイムのユニット工法は、トヨタより先に始めた事も含まれました。こんな書き込みをすると一部の方から何を言われるかわかりませんが、世界のトヨタがまねする家作りと言う事で、ハイムにした所も一部あります。

[158: 匿名さん]

HM 売り上げランキング

1…ﾀﾞｲﾜ
2…積水ハウス
3…住林
4…ハイム
5…ミサワ
6…ヘーベル
7…パナ
8…一条
9…トヨタ
10…三井

着工数ランキング
1…積水ハウス
2…ﾀﾞｲﾜ
3…ハイム
4…ミサワ
5…住林
6…パナ
7…ヘーベル
8…三井

参考までに

[159: 匿名さん]

１５６さん
裏話は、車は関係ありません。これは、自分の取引先の加工屋からの情報です。１５６さんは下請けを１次下請けまでとしか考えていませんか？２次・３次何かは当然、もっと下まで存在するわけです。車の部品等を自社ブランドとして出した所で誰が買いますか？シートの布地・マフラー等、部品だけで買ってくれるのは、車メーカーだけです。ユーザーが買うのはしれているから。
ロット単位で厳しい納期、自社見積もりの半値ぐらいで、下請けに仕事をさせている現状です。孫請けは、もっと厳しくなる状態です。
規格なんて、今の世の中、厳しくすれば、それに合わせていくらでも作れます。規格を厳しくすると言う事は、それだけ価格が高くなると言う事ですが、その厳しい規格に見合った価格では無い価格と言う事です。
家作りも同様に規格（部材含む）が厳しくなれば、それなりに高くなりますし、規格が低くければ、それなりの価格で作れます。

[160: 115]

>●ウォームエアリーを装着する場合は太陽光発電が必須ですか…
>値段的なことを考えて勧めなかったのでしょうかね？

すいません。必須とは言い過ぎでしたね。

ただ、オール電化でウォームエアリーですよね。電気代が幾ら位になるか、店長さんに提示して貰った方が良いと思います。(更にその数値の数割増くらいを覚悟しておいた方が良いでしょうけど。)

太陽光発電を載せると、当然、初期投資も嵩みますし、その分、ローン負担も大きくなりますので、本当に負担が軽減される訳ではありませんが、上記の想定電気代を毎月払っていくのか、太陽光発電のお陰で少ない(少なく見える)電気代で過ごすのか、個々人の価値観の問題かも知れませんが、一度、具体的な数値によって比較検討されることをお薦めします。

いろいろと計算すると却って損得勘定は訳がわからなくなってきてしまうと思いますが、精神的な面も含めてご一考を。

>●ドマーニＳＥは何か問題があるのでしょうか？
>もしよかったら１１５さんのドマーニＳＥに対してのご意見をお聞かせ下さい。
>私はドマーニとの違いはタイルが貼れるかどうかという点以外はあまり変わらないのでお得ですと聞かされました。
>何か重要な制約が裏に隠されているのでしょうか？
>
>●間取りや付けたいオプションはほぼ確定しました。

SEの場合、間取りの制約もあるはずなので、といったことを書こうと思っていたのですが、既に間取りもほぼ確定、ということは、スレ主さんのご希望に近い間取りが実現できる訳で、それこそ余計なお世話でした。
申し訳ありません。

[161: スレ主]

１５６さん
車と家が同じか私にはよく分かりませんが、車の場合だとトヨタの部品は品質がいいと思います。
レクサスの部品はそれ以上ですよね。
同じ値段なら質がいい方がいいですよね。

１５７さん
アドバイスありがとうございます。
今後は自分の希望を使えてどこまでやってくれるかで決めていきたいと思います。

１５８さん
売り上げランキングありがとうございました。
参考になります。
売り上げと着工数は同じにならないのは意外でした。
ダイワよりも積水ハウスが単価的には安いのかと思ってしまいますよね。

１５９さん
現場の生の声が一番信用できそうですよね。
やはり価格をある程度高くしなければ品質のいいものは作れませんよね。
買う側にとってはいいものを安く買える方が嬉しいですが…。

１１５さん
アドバイスありがとうございます。

電気代の件は、現在の電気料がオール電化+ウォームエアリーになった場合どう変わるかのシュミレーションをして表を作ってもらう予定です。
（一応、現在の電気料を少し割高にして伝えてはあります）

太陽光発電は電気料のシュミレーションに装着時と非装着時の結果が分かるようにしてもらっていますので、その結果と本体の価格を見たうえで考えてみようと思います。

それとまだドマーニのカタログを見てないので分かりませんが、ＳＥの外観は基本の四角以外、凹凸があるものは作れないのかと思っています。
私が希望する間取りで作った場合、うまく四角に収まったのでＳＥの方が安くていいと担当の営業さんが選んでくれたのかと思っています。
タイルは少々残念なところではありますが…。
こちらもドマーニで作った時の場合だとどの位差額が出るのかを参考までに聞いてみたいと思っています。

[162: 匿名さん]

>>スレ主さん

着工・売上ランキングはうのみにしないのが一番です(最初からうのみにしていないのであればスルーして下さい)。

ダイワハウスの営業の人には、「うちは売上ランキング1位の最大手です」と言われました。
確かに正しいのですが(インターネットを見ていると色々な所に書いてあります)、売上ランキングにはお店などの商業施設の建設などの売り上げも入っています。ダイワハウスは戸建ての割合が低く、売上高の半分以上が商業施設です。
また着工ランキングには、一般の戸建てに加え、アパートなども着工数に入ってきます。実際のダイワハウスの戸建ての件数は業界2位ではないのではないでしょうか？

[163: 匿名さん]

着工数や売り上げは営業の必死さのバロメーターでしかないからね。
カローラやフィットがたくさん売れてBMWがたくさん売れないのと同じこと

[164: 匿名さん]

>159
なるほど、さすがに2次3次ほどしたまでは興味ありませんね(笑)
しかし同時にトヨタの買い叩きとは関係ないということですね。
それにしても下請け法というのがあり、そう簡単に叩くことはできませんがね(笑)

[165: 匿名さん]

下請け法があると言ってますが、国の業種別、最低賃金と一緒で、かなり低水準です。下請けを使っている所に、下請けに付いて記入するアンケートがあるのをしってますか？自分は記入した事ありますが…。それらを集計すると良い感じにしかならないはず…。うちの会社もメーカーとして製品を製造販売してますが、社内で製作するより下請けに作らせた方が安い（安くさせる）ですよ～。
家作りから、かなり脱線したので、ここらで止めておきます。
あと、大手ＨＭは下請けに丸投げが多いので実際は、請けた下請けの腕に掛かっております。ハイムも、基礎、現場大工、電気等は全て下請けです。

[166: １６５]

そうそう、下請けにも腕の良い悪いはあるので、売り価格によってＨＭは下請けを使い分けしてたりするのかな？自分の所は、物件により予算の少ない所は下請けの使い分けをしてます。もしＨＭも使い分けをしてたら、ＨＭからの部材が一緒でも物としては出来がﾞ変わってきます。施主が、下請けを指定できませんから…。
やっぱり家作りは難しい。

[167: 匿名さん]

うちが建てたゼネコン系大手ですが、加点法により下請けの評価をするらしいのですが、あまりの厳しさに県内で請負える下請けが1つになってしまったようです。
その下請け、他の大手も下請けてるらしく、かなり忙しくなってしまったらしいですが、そこの仕事はおいしいとも言っていましたね。

[168: 匿名さん]

言いたいことは、大手はクレームを嫌うますから金をかけてでも下請けを管理するということ。
その金額はまるまる施主に請求ですから誰も文句はない。
会社が小さければ小さいほど余裕がなくなり、客に転嫁もできず、施工が必然的に悪くなります。

高いところは理由があり、安いものには訳があるという典型です

[169: スレ主さんへ]

各社の見積りがそろそろ出揃ったと思います。その為、今後は注文住宅建築検討板から一戸建て、住宅工法に移った方がよろしいかと。
向こうは住宅会社の意味のわからない批判ばかりする輩が少ないですから。

よく、住宅会社を車に例える人がいますが住宅を買うことは車を買う程度のかんたんな話では無いでしょ。
スレ主さんの満足のいく家を建ててくださいね。

[170: 匿名さん]

ここのスレは、スレ主さんが自分が調べたり、聞いたことの疑問点をここに書き込んで、それの回答をもらっているわけでなく、皆からの書き込みに対してそれに答えるだけの姿勢を貫いているようですから、書き込みしている者は傍観者を相手にしているような感じですね。それ故にスレ主さんのレスからは、かなり以前からどこが本命なのが伝わってきます。確かにもう移った方がいいと思います。

[171: 匿名さん]

>>170
激しく同意。
トヨタ・大和の住人はかなり前から書き込み止めたからね
スレ主も他と比べて優位な所を再確認して、背中を押して欲しいだけでしょ

[172: 匿名さん]

↑それがホントなら？なんか、イヤラシイスレ主さんだね？

[173: スレ主]

１６２さん
１５８さんの売上・着工げランキングは戸建だけのものではないでよね。
ダイワの戸建じゃ業界２位かもしれませんが、上位に入っているには変わりないので十分頑張っていると思います。

１６３さん
売上や着工数の大きさは企業としてどれだけ頑張っているかとみるならいいと思います。
その中に自分の好みのものがあるかは別でしょうけどね。

１６４さん
下請法があるのとないのではかなり違うでしょうね。

１６５さん
自社で作成するより下請け先に作ってもらった方が安くなりますよね。
本社や子会社でも同じような関係かと思いますが。
どこのＨＭで建てるにしてもウデのいいところに任せたいですよね。

１６６さん
家作りは難しいですよね。
自分ひとりの力ではどうにもできない部分も多いですしね。

１６７さん
仕事が忙しくても利益が多ければ頑張れますよね。

１６８さん
値段にはそれ相応の理由があるのですね。
安かろう悪かろうでは意味がないですよね…。

１６９さん
見積もりはまだ出揃っていません。
今週の３連休には揃うかと思いますが…。
家の値段は車の値段と比べると桁が違いますからね。
一部、値段が同じ桁の車もありますが…。

＞今後は注文住宅建築検討板から一戸建て、住宅工法に移った方がよろしいかと。
住宅工法・建材板の掲示板でしょうか？
もし間違っていたら、案内よろしくお願いします。

１７０さん
本命…今はそこが一番情報が多いので、知らず知らずにそうなってしまっていたのかもしれませんね。
とりあえず見積もりが揃うまでは決められません。

[174: スレ主]

１７１さん
たまたまなのでしょうかね？
見積もりもまだ揃っていませんし、情報はいろいろとあれば助かります。

１７２さん
そう思わせてしまっていたのならすみません。

[175: 匿名さん]

171 172

優位？ 別に闘いじゃないんだからさ、そんなにむきにならなくてもねぇ

このスレが嫌なら、かかわらなければいいだけの話だろ。

170 169の移ったほうがいい…は、良い意味で、170の移ったほうがいい…は、別の意味だよな。

まだ、荒らしがうろうろしてるな！どうする？スレ主。

[176: 匿名さん]

169です
見積りが出揃ったらですが、はどうですか？や
一戸建ての掲示板や住宅工法の掲示板にて質問されるとよろしいかと。
ベタなことですみません。
週末が楽しみですね。

[177: 匿名さん]

叶

[178: スレ主]

１７５さん
＞このスレが嫌なら、かかわらなければいいだけの話だろ。
その通りですね。
なので荒らし目的での書き込みはご遠慮願いたいですね。

１６９さん
そうですね。
週末の見積もりなどの情報が楽しみです。
週末までの水曜と木曜の２日頑張ります。

１７７さん
叶…願いが叶うよう頑張っていきます。

[179: 匿名さん]

ハイムを選んだ決定的瞬間
HM比較中、7月下旬40℃にせまる暑さの中、総合展示場がオープンすると言うことで、オープン初日、ワクワクしながら、展示場へ…
出来立てホヤホヤの、お目当てのHMをまわりました 皆、最新の設備で素晴らしい出来でした…が、違ったのです！ (臭い)が！あるHMでは、10分も居られないほどの、臭いであわてて外に、逃げ出しました。

比較中のメーカーも臭いはしていました。唯一、嫌な臭いなしがハイムだったのです。おまけに、爽やか～ 営業に、理由を聞いたらエアーファクトリーとやらで有害物質を除去し全館除湿をしているとの説明でした。 ハイムに決めた瞬間でした。

実際、真夏入居でしたが臭いもなく、窓を明ける必要もなく安心でした。

大元が積水化学だからだと思いました。

シックハウス症候群の基準も、厳しくなる中、あれほどの差があるのか？と身を持って体験しました。 (臭いの元が有害物質であるとは言えませんが…)

現在も、帰宅後、家に入った時の 独特の家の匂いは、ありません。

[180: 匿名さん]

スレ主さん、そもそも見積もりもでて無いのにスレ立てるのは、どうかと？幾ら良いハウスメーカーでも金額的に無理でしたら意味が無い訳で、だから下らないレスが多いような？スレ主さんがお金持ちでしたら関係無い話しですが。後、自分の建てたＨＭを１番だと思うのは普通の事で、候補から落ちたＨＭを多少?悪く言うのはしょうがない。

[181: 匿名さん]

180さん

候補から落ちたHMを…とありますが、もしかして、 候補から落ちたHMが…では？
違っていたら申し訳ない。

[182: 匿名さん]

わかった わかった

ダイワハウスにしとこう。

[183: 180]

候補から落ちるのは、訳が有る訳で、はい。

[184: スレ主]

こんばんは、スレ主です。
今日も書き込みありがとうございます。

１７９さん
１７９さんはハイムで建てられたのですね。
私は初めてハイムの建物に入ったのは冬でした。
「あったかハイム」のとおりに暖かかったです。
冬だけではなく、夏も快適なのですね。
参考になりました。

１８０さん
＞そもそも見積もりもでて無いのにスレ立てるのは、どうかと？
いけませんかね？
知らないでルールを破っていたらすみません。
見積もりの詳細はもらっていませんが、どのＨＭでも建てて住み出し(？)の大よその価格はそれぞれの営業さんに教えてもらいました。

＞幾ら良いハウスメーカーでも金額的に無理でしたら意味が無い訳で、だから下らないレスが多いような？
上にも書きましたが、大よその金額は分かります。
なのでどのＨＭにするかを悩んでいたのですけどね…。
それに金額的に無理なところで悩むほどバカではありませんよ(笑)

＞自分の建てたＨＭを１番だと思うのは普通の事で、候補から落ちたＨＭを多少?悪く言うのはしょうがない。
それは分かりますが…その１番だと思うＨＭを探すのが大変なのですよね(汗)

１８１さん
１７９さんは自分で選んだＨＭが一番だと思い、１番にならなかったＨＭを悪く言うのは仕方がない。という感じでしょうか？
１８０さんは１番にならなかったＨＭに悪く言われるという幹事でしょうかね？

１８２さん
ダイワハウスもいいですよね。
なので悩んでしまいます…。

１８３さん
そうですね。
１番になるもの、候補から外すにしても何かしら理由がありますよね。

[185: 匿名さん]

ヘーベルはダメ？重量鉄骨だし、間取りの自由もかなり有りますよ。

[186: 匿名]

ヘーベルは重量鉄骨だし　→　×

ヘーベルは軽量鉄骨です。
お間違いなきよう・・・

[187: 匿名さん]

は～？軽量鉄骨？ヘーベルが？貴方の家が？

[188: 匿名]

まあ、営業にでも確認してみてくださいな（笑）
真実を聞き、ショックを受けるんでしょうね。重量鉄骨だと思ってた施主は（笑）

[189: 匿名さん]

私の家だけ重量鉄骨のヘーベルなのかな（笑）>>186のヘーベルは軽量鉄骨なのかな（笑）もしかして、規格外品。

[190: 匿名]

そうかも知れませんね。
お幸せに（笑）

[191: 匿名]

ヘーベルは3階建てまで軽量鉄骨ですね。

http://www.housing-messe.com/modelhouse/B06005.html