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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00
三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
3862:
匿名さん
[2021-03-01 12:29:00]
|
3863:
通りがかりさん
[2021-03-02 18:29:08]
インスタでここの対応が酷いって公表してる人がいて面白いw
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3864:
名無しさん
[2021-03-02 23:06:08]
主人はスーパーエリートだってwわざわざ社長に謝罪に来させるよう要求してるとか何様だ?
|
3865:
匿名さん
[2021-03-03 17:06:03]
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3866:
匿名さん
[2021-03-05 20:36:55]
シックハウスの方の裁判や営業所撤退が仙台や鎌倉や立川って、どうなんでしょう?
年間建て売り含めて、500棟、中小企業ですよね。 三菱と名乗っていることで、検討者のメリットってなんですか? |
3867:
名無しさん
[2021-03-05 20:53:33]
シックハウスって言ってる人はネタとして除外するとしたら、
それほど悪くない印象ですけどね。 |
3868:
匿名さん
[2021-03-05 21:11:31]
>>3867 名無しさん
悪くはないんかもしれんけど、これがという大きな特徴がないのも伸び悩んでる理由かもね。エアロテック押しはちょっと弱いよね。全館空調は珍しいもんではなくなってるし。 |
3869:
匿名さん
[2021-03-06 02:15:48]
不思議なのは、全館空調があまりない時代に顧客を掴むことができなかったということです。
エアロテックは、三菱独占なのに、着工数が少ないですね。 問題点はなんですか? |
3870:
匿名さん
[2021-03-06 06:16:23]
そこまで専門的なことは分からないけど、昔の全館空調はとにかく贅沢品ってイメージが強すぎたのかな。実際気密断熱が悪い家で全館空調採用すると光熱費は恐ろしいことになるし。
それが一条あたりが断熱と全館空調をセットにして、段々と快適性と経済性が両立できるって認識が広まってきたのかな。。 今のエアロテックはとにかく導入費用がネックかな。全館空調だけでいったら床下エアコンやZ空調の方が安いし、250万円だったら調湿ができるデシカント空調が視野に入ってくるからね。快適性を求めるならデシカントが欲しくなっちゃう。 |
3871:
匿名さん
[2021-03-06 13:20:29]
ツーバイフォー工法も、ツーバイ専門ハウスメーカーが主張するほど、市場ではメリットとしては受け入れられないでしょうね。
|
|
3872:
匿名さん
[2021-03-06 21:55:34]
三菱のグループ社員のために始まった会社らしいですが、三菱のグループ社員でここで建てた方は、どのくらいいるんですか?
三菱の社員と一般人だと差があるんでしょうね。 シックハウスの方は、三菱関係だったのでしょうか? それとも一般の方なのでしょうか? |
3873:
三菱地所ホーム被害者
[2021-03-07 15:48:22]
>> 3872 匿名さん
三菱関係ではありません。 三菱の社員と一般人とは差があると、私も思います。 |
3874:
匿名さん
[2021-03-07 19:22:43]
何か問題があった時、三菱関係でない方は不利になりそうですね。三菱の社員との関係はあとあとも続くので対応がちがうのではないでしょうか。また、三菱グループは87万人の巨大組織ですが、ここは毎年500棟しかないようでグループ内ですがの人気もないようですね。
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3875:
三菱地所ホーム被害者
[2021-03-08 11:21:24]
問題があっても三菱グループどうしで公にすることはないでしょうね。
三菱グループのためにも、こういうホームページはとても役に立っていると思います。 三菱にも、裁判官のためにも役立っているに違いありません。 http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/ |
3876:
匿名さん
[2021-03-09 09:42:32]
>>3873 三菱地所ホーム被害者さん
個人情報なのに、答えてくださって、ありがとうございます。 三菱以外の方で、納得の出来ない対応をされた方が他にもいるかもしれませんね? ここのハウスメーカーは、裁判案件多いのでしょうか? 被害者さんの裁判で裁判官がすすめたのに、三菱側が示談にしないとしたのが、信じられないと思いました。 顧客のことを考えていない気がしました。 |
3877:
通りがかりさん
[2021-03-09 11:50:32]
裁判は、明らかに個人に不利。家の重要性から、国交省が宅建業者の行政処分の基準を作っていますが、これが機能していないのでしょうか?総務省の問題の様に、業者と行政に関係が有れば大問題ですね。個人が被害を受けた時、その内容を受けて業者に改善や処分を行うこととが行政の役目と思いますが。
|
3878:
e戸建てファンさん
[2021-03-09 14:58:01]
>>3877 通りがかりさん
三菱グループは、省庁と同じ国家権力を持っていますよね。 ツーバイ工法も国が財閥系企業にやらせたのですから。 それを考えると、通りがかりさんがいわれる <裁判は、明らかに個人に不利 という言葉から、戸建で住宅は、ほとんど個人の方が対象で、国と同等の財閥系三菱の注文住宅で契約するのは、危険ということのように感じますが、どうでしょうか? |
3879:
三菱地所ホーム被害者
[2021-03-10 10:46:38]
ハウスメーカー側の弁護士と裁判所は繋がりが深い、と建築被害者の会などで教えてもらったことがあります。もしかしたら、一般人からは伺い知れない建築業界と裁判所の事情があるかもしれません。ハウスメーカー弁護士は、ハウスメーカーの弁護士のほかに、建築裁判の調停員、裁判官への講習講師、被害者側弁護士・・・などの仕事もしていると聞いたことがあります。
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3880:
匿名さん
[2021-03-10 10:56:31]
年間着工数よりここは高級注文住宅なので数より質ですかね。実際に標準で三井ホームの標準より良い国産のヒノキ、断熱材、セメントボード使ってますから。渋谷区周辺では建築数多いですよ。
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3881:
匿名さん
[2021-03-10 11:59:32]
長年、実績が作れず社会的な体裁が悪いので、高級ハウスメーカーとして逃げた恰好になっているのでは?
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3883:
匿名さん
[2021-03-10 14:32:34]
実績というか三菱地所はそもそも大手ゼネコン事業が本業でホームは富裕層のみターゲットにしてるだけという事では?関東、関西のみの理由わかんない?
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3885:
通りがかりさん
[2021-03-10 17:35:52]
>>3878 e戸建てファンさん
普通は、大手グループなので安心出来ますが、トラブルが起き時の対応と力が強くて個人では太刀打ち出来ないので、リスクとして考えることになると思います。行政との関係があれば、総務省の様に文春さんに調べて欲しいですね。 |
3886:
名無しさん
[2021-03-10 21:43:35]
否定的なコメントはだいたい固定人物なので気にしなくて良いです。
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3887:
匿名さん
[2021-03-10 23:28:16]
裁判官が建築の内容に詳しい人がどのくらいいるのでしょうね?
だから、建築業界に依存度が高くなるのでしょう。 建築業者にとって、恐れるものはないですよね。 建築業界は、談合の世界です。 横繋がりですもの。 消費者と業者は最初から対等じゃないですよ。 対等にならないといけませんね。 |
3888:
匿名さん
[2021-03-10 23:34:28]
建築裁判は、民事でも裁判員裁判にすべきですね。
そうすれば、建築業界と消費者が対等になります。 |
3889:
匿名さん
[2021-03-11 21:08:05]
三菱グループ社員のために始まった会社とのことですが、新築は個人にとってはリスクが気になるものでありますので、同じグループ会社であっても簡単に利用しないのが普通でしょう。むしろグループ社員にとってはそのハウスメーカーが住宅業界でしっかりした存在の会社でなければ逆にメリットにはならないでしょう。三菱には技術系の会社が多いので要求も高いでしょう。
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3890:
戸建て検討中さん
[2021-03-12 16:55:07]
いまここで建ててますが、高いですがとにかく仕事が丁寧で、仕様も他のハウスメーカーより一段良いものを使っていて安心できます。ハウスメーカーで、構造材に標準で国産無垢使ってる会社はここくらいしか無いんじゃないですかね。積水やすみりんですら、標準の木材は酷いものですよ。
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3891:
検討板ユーザーさん
[2021-03-12 17:11:02]
スマートオーダーフィットで購入された方に質問です
現在見積り中ですが、営業マンより、この商品については一円たりとも値引きしないと強気にこられました どのくらいの広さの家かにもよりますが、値引きして購入された方いましたらどのくらいの値引きをしてもらったかご教示願います |
3892:
デベにお勤めさん
[2021-03-12 21:31:15]
いくらでしたか?私もFITで見積り貰いましたけど、31坪くらいのフレームで2500万でした。(外構・その他の工事費は別)オプションは200万くらい勝手に組み込まれていました。三菱地所で一番安い商品なので、値引きはほぼ無理でしょうね。
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3893:
匿名さん
[2021-03-13 10:06:22]
|
3894:
通りがかりさん
[2021-03-13 10:12:37]
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3895:
デベにお勤めさん
[2021-03-13 11:21:01]
付帯工事に約150万、FIT機器工事で180万、契約諸時の費用で約140万、オプションが本体価格に含まれて1900万近く。税込で2500万くらいだね。FIT標準搭載だからいいなって思ったけど、工事費が掛かるのどうなのだろうか。
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3896:
匿名さん
[2021-03-13 11:23:31]
自分はフィットでオプションモリモリで2750万税込でしたよ(土地改良費含)
出来れば2500~2600で建てたかったのですが、>>3891さん同様で値引きはしないと営業から言われました 値引きでなくサービス付与で交渉するも全てキックされてしまいました。。 |
3897:
匿名さん
[2021-03-13 11:23:31]
HPではスマートオーダーフィットは、24.04坪から32.56坪までで本体価格1.490万から1,700万とありました。またフレーム定額制※というもありましたが、注意欄に『※標準設定・仕様の場合。詳しくは担当にご確認ください。※建築地条件や仕様グレードアップ等により増額となる場合は、別途提示させていただきます。』とありました。
しかし、現実問題、見積りを依頼したら2,500万というのはあまりにも違いがありすぎで、定額制の意味がないです。 |
3898:
匿名さん
[2021-03-13 11:48:09]
>>3895: デベにお勤めさん
たしかにおっしゃるように、ホームページのエアロテックFitの広告では全館空調標準搭載となってるのに、別途工事費が掛かるというのは、広告として問題があるのではないでしょうか。調べてみる必要がありますね。 |
3900:
匿名さん
[2021-03-14 01:05:18]
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3901:
匿名さん
[2021-03-14 12:49:15]
スマートオーダーで予定してたけど、耐震等級3相当ってなってて説明も何もしてくなかったから不信感が出たなー。規格型住宅だと対応も素っ気ないし、レスポンスも遅いし後回しなんだろうね
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3902:
匿名さん
[2021-03-15 10:21:14]
そうなんですね。
うちはスマートオーダーで計画中ですが、打ち合わせも綿密だと思いますし、 細かいことも設計士がよく提案してくれて素っ気ないとは全然思いませんよ。 こちらから変更を重ねても受け入れて改良を重ねてくれています。 耐震については三菱系が適当なものを作らないだろうとあまり突っ込んでいませんけど、 スマートオーダーなので?構造壁は動かせないとのことで間取りに少々の制限が出ました。 かえって安心でしたけどね。ちゃんと構造計算もしてくれましたし。 |
3903:
匿名さん
[2021-03-15 11:52:24]
打合せまでは紙上のマニュアルで出来ると思いますけど、それからの工程で優秀な下請け工務店が多いかなど、また現場建築はさまざまな社会性が入ってきますので、実績がないと対応が難しくなっていく面が不安です。
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3904:
通りがかりさん
[2021-03-15 17:49:57]
Yahoo知恵袋でスマートオーダーの質問してる人いるから答えてあげてよ。
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3905:
匿名さん
[2021-03-16 19:47:23]
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3906:
匿名さん
[2021-03-16 20:14:34]
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3907:
匿名さん
[2021-03-16 20:37:51]
|
3908:
3902
[2021-03-16 21:23:18]
>>3906 匿名さん
匿名掲示板で実名は出せませんが、こちらで建てた方から紹介された設計士さんです。 こだわっている方がいるようなので書いておくと、その方もうちも三菱関係者ではありません。 Fitではなく、普通のスマートオーダーです。 |
3909:
三菱地所ホーム被害者
[2021-03-17 10:26:57]
>>3907 匿名さん へ
設計士は、三菱地所ホーム社内設計士の O澤一智設計課長でした。三菱地所ホームの優秀な設計士という紹介でしたが、設計士として嘘が多い上に無能でした。 http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/ 3908さん へ 良い設計をしてくれた設計士の実名を出したほうが良いと思いますけど・・・ 出せないということは、書き込みが嘘と思われても仕方ありませんね。 |
3910:
匿名さん
[2021-03-17 18:31:29]
全館空調の快適性を売りにしている、いわゆる空調専門のハウスメーカーが三菱地所ホームですよね。その社内設計士がこんな低レベルだなんてだれも想像も出来ないです。無理です。油断も隙もないですね。怖いですね。
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3911:
匿名さん
[2021-03-17 19:52:28]
>>3909 三菱地所ホーム被害者さんへ
3907の匿名です。 答えていただきありがとうございます。 社内設計士が嘘つきとは、組織がそういう体質なのでしょうか? その設計士は、処分受けたのでしょうか? まさか処分なしですかね? |
3912:
通りがかり
[2021-03-17 20:38:40]
|
3913:
匿名さん
[2021-03-18 10:11:03]
|
3914:
匿名さん
[2021-03-18 12:13:07]
>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと思うものを採用すれば良いと思います。 エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばない、そういう事ではないでしょうか。 |
3915:
匿名さん
[2021-03-18 12:16:01]
>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと判断したものを採用すれば良いのではないでしょうか。 エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばず、他を探せば済む話しです。 |
3916:
匿名さん
[2021-03-18 12:17:20]
投稿が重複してしまいました、すみません。
|
3917:
通りがかり
[2021-03-18 12:30:30]
>>3915 匿名さん
エアロテックは快適だと思いますよ。 だって全館空調って実感するとすごい快適だから。 でもエアロテックしかできない機能がないのがちょっと厳しいよね。すねてダイキンのデシカみたいな調湿機能も付加されてたらすごい魅力なんだけど。 空気清浄機能でいったらトルネックスとかの方が能力的には遥かに上だし。。 これっていうポイントが何か欲しい。。 |
3918:
匿名さん
[2021-03-18 12:45:36]
|
3919:
匿名さん
[2021-03-20 09:17:29]
注文住宅といったのに、規格住宅のフレームや内装など使われることないのですか?
注文と規格住宅って、素人にはっきりわかるんですか? そこらへんが疑問です。 |
3920:
通りがかりさん
[2021-03-21 21:56:17]
競合した結果、他社と契約しました。
久しぶりに見積もり見たら耐震等級3相当と記載されていました。耐震等級3で設計してくれてると思っていたのでビックリしました。契約前だったから、相当という記載なんですかね? |
3921:
匿名さん
[2021-03-29 16:06:46]
耐震等級3相当について気になったのでネットで調べてみたのですが、いろいろな説明が出てきてよくわからなかったで。
ほぼわかりやすかった説明では・・・住宅性能評価機関への申請をせずに正式な認定を受けていない家を耐震等級3相当といい、 耐震等級3に認定されている建物と同じくらいの耐震度はある・・・とのことです。 まだ見積もり段階だったら、正式な認定を受けたい場合はその旨をはっきりと伝えればいいのではないでしょうか?もし希望されるなら。 |
3922:
匿名さん
[2021-03-29 20:11:53]
耐震等級の認定は結構費用がかかるんですよね。
それを負担したらちゃんと申請して認定になると思いますよ。 売却予定などがあるなら、相当じゃなくきちんと耐震等級3と言い切った方がいいですものね。 |
3923:
匿名さん
[2021-03-31 11:37:42]
新エアロテックUVの光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。 花粉大好きな窓開け換気住民には理解出来ないかもしれませんが、全館空調で他に同じ機能搭載したハウスメーカーはどこですか?
|
3924:
匿名さん
[2021-04-01 12:20:23]
|
3925:
匿名さん
[2021-04-01 19:28:25]
|
3926:
通りがかりさん
[2021-04-02 01:18:15]
3920です。契約前だったから、そのような記載だったのですね。皆さん、ありがとうございました。
>>3925 匿名さん 計算値としてはネットでいくらでも出ていますよ。ただ、耐震等級3を満たしていた建物でも溶接不良で熊本地震で全壊した鉄骨メーカーもありますし、実際の地震では地盤なども大きく影響するため、何とも言えないところもあるのだと思いますよ。基準を満たしつつ、丁寧に施工してくれそうなメーカーや工務店を選ぶのが大切です。 |
3927:
匿名さん
[2021-04-02 12:03:12]
耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は、法的に争った場合、違うのでしょうね?
耐震等級3相当の相当は、潰れても責任とらない口実になるのですかね? |
3928:
匿名さん
[2021-04-02 20:40:41]
|
3929:
三菱地所ホーム被害者
[2021-04-03 09:43:55]
>>3928 匿名さんへ
3909です。 打ち合わせの時点で、「優秀な設計士」という紹介を信じました。 家の強度については、耐震等級という言葉は出ませんでしたが、2×4(壁で構造を支える方式)なので強度が保たれるから大丈夫というような説明でした。 引っ越し、入居してからはシックハウスで体調が悪く、あっちこっち相談に行ったりしてずーっと大変辛い生活でした。 |
3930:
三菱地所ホーム被害者
[2021-04-05 08:15:09]
>>3911 匿名さんへ
三菱地所ホームのホームページにも、裁判で提出された書類にも嘘が多かったので、組織がそういう体質なんだと思います。 なお、打ち合わせでは、T営業推進部長、M営業課長、のちに嘘つきと分かったO設計課長の三人がいて、O設計課長は殆ど黙っていて手書きで簡単な図面を書きながら打ち合わせの話を聞いていました。M営業課長は、嘘がつけなかったせいか建築途中で退職し、ソニー生命に転職しました。 |
3931:
通りがかりさん
[2021-04-05 20:21:27]
>>3930 三菱地所ホーム被害者さん
この様な状況の場合、行政処分は無いのですか?飲食店で食中毒があれば、営業停止とかありますよね、同じように、営業停止や免許取消などは?不動産関係はそのようなシステムはなく、個人で裁判で戦うしかないのですか? |
3932:
匿名さん
[2021-04-05 22:54:32]
行政処分されていないのですね。つまり会社側には何の問題もなかったという事です。
問題があれば行政処分されているはずですから。 https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kenchiku/so... |
3933:
匿名さん
[2021-04-05 23:07:31]
ちなみに、三井ホームは行政処分を受けた事があるようです。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000349.html |
3934:
通りがかりさん
[2021-04-06 07:18:05]
>>3933 匿名さん
大手でも相当な問題だと行政処分されるんですね。大手でも問題を起こすと思いますが、個人レベルの単発でも行政処分はあったのでしょうか? |
3935:
匿名さん
[2021-04-06 11:48:30]
|
3936:
匿名さん
[2021-04-06 16:11:02]
>耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は
日本語大丈夫? |
3937:
通りがかりさん
[2021-04-06 16:31:50]
|
3938:
e戸建てファンさん
[2021-04-06 16:32:37]
|
3939:
匿名さん
[2021-04-06 17:05:35]
>>3930 三菱地所ホーム被害者さん
答えていただいて、ありがとうございます。 被害者さんのように、引き渡し後に、体調が悪くなって、ハウスメーカーに話をしたのに、調査もせず、対応しないということが、会社の本質なのかもしれませんね。 顧客の被害者さんは、専門家をさがされていたり、裁判をおこすようなことになったり、ご家族の体調も悪い中で言葉では表せられな いご苦労をさています。 そんな大変なご苦労を顧客にさせてしまうことが、会社の本質かもしれません。 会社の本質は、そんなに簡単にかわりませんよね。 だから、会社のやり方に納得できない人は、転職されるのでしょう。 |
3940:
匿名さん
[2021-04-06 18:30:31]
|
3941:
匿名さん
[2021-04-06 18:33:10]
>>3939 匿名さん
三菱地所ホームは3939さんにとっては好ましい会社ではないようですから、別のハウスメーカーを探せば良いと思います。 |
3942:
マンション掲示板さん
[2021-04-07 09:11:52]
|
3943:
検討板ユーザーさん
[2021-04-07 09:26:13]
耐震等級3相当という言葉が飛び交いますが、構造計算書がついてこないという理解であってますでしょうか
|
3944:
戸建て検討中さん
[2021-04-07 15:03:11]
どこのハウスメーカーでも追加で計算料払わないとやってくれないと思いますよ。
外部に構造計算を委託するケースがほとんどだと思います。積水や大和クラスだと社内でやれるかもしれませんが、いずれにせよ追加チャージです。 |
3945:
戸建て検討中さん
[2021-04-07 15:04:09]
あと、3階建の場合は構造計算が義務付けられていますので、見積もりに必ず含まれてくると思います。
|
3946:
匿名さん
[2021-04-08 01:37:56]
三菱地所ホームは、中小企業ですね。
でも三菱地所が大きいので、国土交通省は、行政処分しないのではないですか? 国主導でツーバイを日本に普及させるため、財閥系が広めたんですよね。 だから、国と財閥は一緒なんですよ。 お隣の国、韓国みたいですね。 |
3947:
買い替え検討中さん
[2021-04-08 08:44:00]
先日、三菱地所ホームさんの見積を取りました。丁寧な内容で好感が持てたのですが一点気になることがありました。というのはインターネット上では「エアロテックは標準装備」と書かれている記事が多く、三菱地所ホームさんのホームページ上の企業沿革のところにも2015年あたりから太陽光1.8kwとHEMSを含めて標準仕様と記載さているのに当家への見積には別途料金となっていたからです。後日念のため営業マンにその点を確認したのですが「標準ではありませんよ」とアッサリ否定されてしまいました。金額的に大きなものなので諦めきれず、後日、三菱地所ホームさんのフリーダイヤルへ同件の確認電話を入れたところ「エアロテック研究所」へ回され、電話口の男性社員さんから「標準装備ですよ」と言われてしまいました。今更営業マンへ確認もし難く、モヤモヤ感が募るのですが、このあたり詳しい方いらっしゃいますでしょうか?
|
3948:
匿名さん
[2021-04-08 10:49:34]
>>3946 匿名さん
三井ホームは、中小企業ですね。 しかも親会社の三井不動産が大きいのに、国土交通省は行政処分をしました。 国主導でツーバイを日本に普及させるため、三井を含めた財閥系が広めたんですよね。 それでも国と財閥は別物でした。 お隣の国とは全く違いますね。。 |
3949:
匿名さん
[2021-04-08 15:43:19]
>>3948 匿名さん
そうですか? 三菱地所ホームは、株式上場してませんよね。 だから、株主から、経営について、質問されることもない。 三菱地所の資金で成り立っている会社ですよね。 年間500棟ということをみて、そう思いました。 |
3950:
匿名さん
[2021-04-08 18:00:24]
>>3949 匿名さん
そうですか? 三井ホームは、株式上場してませんよね。 https://www.housenews.jp/house/14656 だから、株主から、経営について、質問されることもない。 三井不動産の資金で成り立っている会社ですよね。 三菱地所ホームも三井ホームも同じような立場ですが、三井ホームは行政処分されてますねぇ。 |
3951:
匿名さん
[2021-04-08 18:52:29]
ここは、三菱地所ホームのスレなのに、何故三井ホームが出てくるのですか?
三井ホームの名前が必要なんですね。 |
3952:
匿名さん
[2021-04-08 18:54:58]
そうですね。
三井を出すことで三菱のイメージを上げているからですね。 借景みたいですね。利用してるんですよね。 |
3953:
e戸建てファンさん
[2021-04-08 20:36:15]
三菱は、三井と肩を並べているように見られたいんですね。三井と三菱では桁が違います。 |
3954:
匿名さん
[2021-04-08 20:46:11]
|
3955:
通りがかりさん
[2021-04-08 23:13:04]
三井は大きな問題では行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件では行政処分を受けていないことになるのですか?そうなら、財閥系の場合は、個人レベルでのトラブルでは行政処分されないので、今回の個人の被害に行政処分が無かったとしても、完全なシロではなく、行政の忖度もあり得るのでしょうか?
|
3956:
匿名さん
[2021-04-09 07:04:09]
>>3955 通りがかりさん
三井は大きな問題で行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件でも行政処分を受けているのですか?そうなら、財閥系の場合も、個人レベルでのトラブルでも行政処分されるので、今回の個人の問題に行政処分が無かったとしたら、完全なシロになり、行政の忖度はなかったという事でしょうか? |
3957:
通りがかりさん
[2021-04-09 07:17:47]
>>3956 匿名さん
そうですね、三井の大きな問題の行政処分を例に三菱が処分されていないから、完全にシロとの理屈は同じ土俵での比較ではないですね。ただ、個人レベルでも処分があったしても、官僚と企業の繋がりもありそうなので。行政の判断の公平感には疑問があり、まあシロかなって程度で完全なシロとは言えないでしょう。完全なシロではない微妙なレベルでの問題の場合、顧客からの意見に対する企業の対応は、懐の深さ次第かと思います。 |
3958:
匿名さん
[2021-04-09 17:50:07]
>>3957 通りがかりさん
おっしゃりたいのは、行数の判断に、企業によって忖度があるということですか? つまり、三井のような行政処分を受けるような企業の方が裏を返せば、消費者にとって安全だと? そういう意味ですね。 |
3959:
匿名さん
[2021-04-09 19:15:42]
3958です。
行数でなく、行政のあやまりです。 |
3960:
名無しさん
[2021-04-09 20:12:28]
バリアフリーで良い家を建ててくれますよ。
全館空調エアロテックで空気もバリアフリーです。 |
3961:
匿名さん
[2021-04-09 21:03:00]
>>3958 匿名さん
行政処分を受けたハウスメーカーがそんなにお望みですか? どうぞ、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。三菱地所ホームは行政処分を受けていないので3958さんには不向きです。 行政処分を受けた会社は官報に載っているので、簡単に探せるはずです。 |
3962:
匿名さん
[2021-04-09 21:30:25]
行政も信用できない時代ですもの。
総務省を見れば、よくわかる。 菅総理大臣の息子というだけで、あのような対応。 建築業界は、自民党や官僚と親密ですからね。 忖度があるのは当然。 逆に考えると行政処分を受けた企業は、忖度なしの企業なのでは? と思うのが自然ではないでしょうか? |
3963:
匿名さん
[2021-04-09 21:49:13]
|
3964:
匿名さん
[2021-04-10 00:14:54]
|
3965:
匿名さん
[2021-04-10 00:18:00]
なぜ三菱地所ホームは、行政処分を受けないのでしょう?
|
3966:
匿名さん
[2021-04-10 00:26:00]
押してしまったようです。
|
3967:
名無しさん
[2021-04-10 00:56:50]
営業妨害したいだけの人がいるようです
|
3968:
匿名さん
[2021-04-10 01:48:22]
営業妨害ではありませんよ。
事実を述べています。 三菱のエアロテックは、どのくらいで交換ですか? |
3969:
匿名さん
[2021-04-10 01:54:08]
三菱重工業のビーパーエアコンは、つけられますか?
|
3970:
匿名さん
[2021-04-10 08:19:16]
>>3969 匿名さん
室内で喫煙する方がいる場合、喫煙ルームを設けてそこだけエアコンを付ける事を推奨していたような気がします。メーカーや機種は問わないでしょうが。 オフィスに喫煙ブースがあるのと同じ考えですかね。 |
3971:
匿名さん
[2021-04-11 12:53:39]
行政処分は、たくさんの顧客がいる場合だけ適用されるんです。
国土交通省は、死者が二桁にならなければ、行政処分にならないと言っています。 |
3972:
匿名さん
[2021-04-17 15:39:03]
全館空調は家のどこかの部屋でタバコを吸うと全部屋に回ってしまうのですか。それで空気が空調機械に戻るとフィルターでタバコ臭は取れるのですか、各部屋にフィルターはなく素通りですか。
|
3973:
匿名さん
[2021-04-26 10:01:31]
タバコの話はそんな馬鹿な・・・と思い調べてみると、
強い臭いは家中に充満しやすいと書いてありました。 例えばお線香やカビキラー、タバコ、ペットのフンなどが 臭いやすいみたいです。 |
3974:
検討者さん
[2021-04-28 00:07:06]
|
3975:
匿名さん
[2021-04-28 10:19:52]
全館空調がセールスポイントですが全館空調は日本では伸び悩みのようですね。日本人はまめな節約が大好きですから馴染まなかったのでしょう。『高断熱高気密の家』の方が興味を引くでしょう。また、昔の家の縁側廊下のような大きな引き窓が結構好きですから、2×4は外壁の面で剛性を出す構造のため大きな窓は作りにくいのもネックでしょう。大きな窓は断熱性も低いですから全館空調ではやりにくいでしょう。
|
3976:
通りがかりさん
[2021-04-28 20:02:43]
三菱地所ホームさんベストホームメーカー賞の受賞おめでとうございます。新型コロナ対策された全館空調は今やヒット商品ですね。
|
3977:
e戸建てファンさん
[2021-04-28 20:50:15]
>>3976 通りがかりさん
何その賞?聞いたことないけど。 |
3978:
匿名さん
[2021-04-28 23:10:30]
三菱地所ホームで建てています。
真摯に対応して頂いてます。十分満足しています。 人の三菱、応援しています。 |
3979:
e戸建てファンさん
[2021-04-30 09:54:04]
三菱地所ホームのエアロテックどうですか・・・というスレッドに以下の記述がありました。
エアロテック終了です。 世界的にはダクトレス空調(部屋ごとのエアコン)がメインになってきているようですね。2018年に三菱電機も米国の空調会社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立しています。いままで米国ではダクト式のセントラル空調が主流でしたが、省エネ意識によりダクトレス空調機が年10%以上成長しているようです。大きな設置工事もなく必要な部屋だけ電源を入れ、部屋ごとの温度調節も簡単なダクトレス式はで省エネの観点からも注目されており、また欧州やインドなど今までエアコンの少ない国でもダクトレス式が普及してきているとのこと。 |
3980:
匿名さん
[2021-04-30 13:24:21]
ダクトが通り天井下りの部分ありますが、反対に天井の高さにコントラストが生まれ、うまくデザインされた建築を提案されています。
ダクトもきっちり断熱されており、施主としてはダクトの有無は特にこだわりません。これが素直な感想です。 |
3981:
匿名さん
[2021-05-01 11:27:38]
今、世界中でSDGsが強く掲げられてきているので、国をはじめとして、どのハウスメーカーも企業として『全館空調』の社会的側面が問題になってくるでしょう。
|
3982:
匿名さん
[2021-05-02 07:45:01]
確かにどうクリアして行くかですね。今、世の中の方向性は、再生エネルギーと家庭用蓄電池、10年後には電気自動車がもっと増えるでしょうから、これら3つをうまく組み合わせて電力を供給して行く事が一つの答えかと思っています。それよりも、日本の住宅の目指すUA値、そしてC値をもっと厳しくしないといけないかと常々思います。
|
3983:
三菱地所ホーム被害者
[2021-05-03 13:58:54]
>>3980 匿名さん
ダクトがうまくデザインされた建築? でたらめな換気設計では・・・ダクトもデザインも無駄です。 http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/ |
3984:
名無しさん
[2021-05-03 15:13:08]
デタラメの被害者面をしても無駄ですb
|
3985:
匿名さん
[2021-05-03 15:54:43]
三菱地所ホーム被害者さんに対応したこのハウスメーカーの建設部長にはビックリしました。部長ですから一社員としての対応でなく、会社としての方針ですよね。この被害者さんへのひどい会社対応が会社のイメージをかなり下げたでしょうね。
|
3986:
匿名さん
[2021-05-03 22:01:20]
積水をはじめとした鉄骨メーカーや、三井などの木造系も行きましたが、三菱さんが1番良い家を作るためにご尽力してくださる雰囲気を感じましたよ。
木造で考えておられる方一度ご検討してみてはどうでしょうか。他メーカー様も全館空調とうたってますが、やはり一日の長を感じます。 |
3987:
匿名さん
[2021-05-04 03:48:43]
|
3988:
戸建て検討中さん
[2021-05-04 04:09:46]
C値も実測してないハウスメーカーで全館空調なんて導入したらダメよ。
|
3989:
eマンションさん
[2021-05-04 06:36:42]
|
3990:
匿名さん
[2021-05-04 10:17:14]
ハウスメーカー議論にも、プロ野球の打者ランキングの規定打席数みたいなものが必要でしょう。ある程度の社会的実績がないと住宅マーケットの土俵にはのらないでしょう。毎年の建築数が3000棟以上ぐらいないと実績とは言えないでしょう。
|
3991:
戸建て検討中さん
[2021-05-04 11:31:43]
>>3989 eマンションさん
もう建てたなら知らないけど、これから建てるならC値実測するようお願いしたらいいですよ。10万くらいで対応してくれるはずですし多少は気を遣って施工してくれるはず。 全館空調導入するなら1.0以下は目指したい。 あといろいろオプションつけてUa値0.4くらいだったら全館空調と省エネは両立できます。 |
3992:
匿名さん
[2021-05-04 14:56:14]
その上で耐震等級は、3相当なんですよね。
|
3993:
匿名
[2021-05-04 21:26:47]
>>3991 戸建て検討中さん
コメントありがとう。非常に妥当な数値ですね。引き違いの窓はすくなくしつつ、2バイ4なので、1は行かないまでもある程度c値は出るかと思っています。鉄骨系よりc値、UA値はハウスメーカーの中では出やすいかと思って三菱さんに決めました。 最近は3種換気と1種換気は求められるc値は違うのではないかと考えてますが、詳しい方教えてください。3種は陰圧になるので、より厳しいc値が必要ではないかと。 |
3994:
戸建て検討中さん
[2021-05-05 06:11:50]
>>3993 匿名さん
2x4が工法として気密とりやすいのは事実ですが、最終的にはどこまで気を使って施工するかなのでとにかく実測しないとダメだと思います。流石にC値保証しろは無理かもしれませんが1.0目指してね。。くらいなら聞いてくれるかもしれません。今はC値保証してくれるメーカー、工務店も多いです。 引き違いが気密によくないのも事実ですが、そこらへん拘るのはC値0.5以下の領域かと。それ以前にサッシの据付とか、各部材の気密処理とかの方がまずは大事です。ただ意外に玄関ドアは重要です。開き戸タイプはやめましょう。 3種換気の方が気密が必要なのは事実ですが、まぁ1.0あればそれなりの計画換気が可能かと、望ましくは0.5ですが。そんな寒い地域でなければ3種換気でもいいと思います。1種はメンテが大変です。 とにかく全館空調と省エネを両立するためには熱を外に捨てることにならないようUa値0.4、あとは計画通りの空気流れ制御のためにC値1.0以下、望ましくは0.5です。 そしたらそこそこの大きな家でもエアロテック1ユニットで収まるはずです。 |
3995:
検討板ユーザーさん
[2021-05-05 10:05:33]
>>3994 戸建て検討中さん
非常にに貴重なご意見ありがとう。私も同じくらいの数値で考えてましたのでよくわかります。建てた時のC値がずっと続くのかと言う疑問も持っています。木造住宅の木の水分が経年で変化して、気が変形することによりC値がどう変わるかなどもあまりここを詳しく言う方もおられません。 気密、断熱がそれなりのハウスメーカーで、全館空調あり、しかも空調にかかる電気代など考慮すると、このメーカー一択なのかと。しかも自由な設計ができる。 気密断熱のスペック追い求めるなら、ナチュラル系ならスウェーデン、規格で良いなら一条、あとスーパー工務店と言う選択肢はあるでしょうが。 |
3996:
匿名さん
[2021-05-11 02:06:38]
口で説明していることが現実と乖離しているかいないかにつきますね。
口では、なんとでも言えますよね。 |
3997:
名無しさん
[2021-05-11 07:11:48]
|
3998:
匿名さん
[2021-05-11 13:15:39]
ホームページは、よく出来ていますよね。
どうせ、外注でしょうけど。 |
3999:
戸建て検討中さん
[2021-05-12 15:15:10]
他メーカーと競合してここに決めましたが、天井高がダクトは下り天井になっているぶん、吹き抜けの提案に長けているように感じました
|
4000:
匿名さん
[2021-05-12 17:34:13]
デタラメなハウスメーカーがベストハウスメーカーに選ばれる事はない。年間ばかばか建てて数だけ争ってる様な安売り物件との違いじゃないですかね。
|
4001:
名無しさん
[2021-05-12 20:35:12]
|
4002:
戸建て検討中さん
[2021-05-14 00:05:35]
外野から一言ですが、C値がどうとか、スペックに異常にこだわる人はここに向かないと思いますよ。
ここで建てる利点は、設計自由度の高さだと思います。間取りもそうですが、設備もほぼ何でも好きなものを入れられます。 |
4003:
匿名さん
[2021-05-14 10:12:35]
三菱地所ホーム被害者さんの事例で、顧客にとってもっとも重要なのは、企業のコンプライアンス(法令)遵守でなく、企業のCSR(社会的責任)であるということがよくわかりました。
いい企業とは社会的な責任を保つため、法令をずっと上回る社内規定(社内安全数値)、社内規定を厳守できる社内技術レベル、など高い社内意識が必要なのだと思いました。 |
4004:
名無しさん
[2021-05-14 12:22:10]
いくら良い家を建築できても施主がクレーマーだとどうしようもない
客を選ぶことも必要ですよ。地所ホームさん |
4005:
e戸建てファンさん
[2021-05-14 12:41:37]
>>4002 戸建て検討中さん
仰られる通りかと思いますが、一方で気密性がそれなりにないと、空気清浄つき全館空調入れる意味がないとも思います。漏気だらけだったら各部屋にエアコンと空気清浄機置いた方がよっぽど合理的かと。。 |
4006:
匿名さん
[2021-05-14 13:13:42]
親会社のイメージでセールスして、契約したら子会社に戻ってしまったら怖いですね。
|
4007:
口コミ知りたいさん
[2021-05-14 21:03:00]
>>4002 戸建て検討中さん
私が言ってたのは、c値などのスペック求めるものでなく、ハウスメーカーの中では、適度なc値と断熱性があり、全館空調の利点を十分活かしたデザインや設計の自由度があるメーカーだと言うことですね。 全館空調はUA値も0.4付近が一番理にかなっているし、1種換気は三種換気ほどC値は求められない可能性があるということ、そして施主の建てたい家を建ててくれる、だから私はこのメーカー一択だと言うことがいいたかったのです。 |
4008:
匿名さん
[2021-05-15 14:45:08]
|
4009:
匿名さん
[2021-05-15 15:57:40]
|
4010:
匿名さん
[2021-05-20 15:16:32]
今時ないとは思いますが、もし社内規定がなかったら企業は、社会的責任がない企業だと思われても仕方ないでしょう。社内規定がないとすると最低基準の建築基準法ギリギリもありうるのですから、検討時に社内規定の確認は必要でしょう。
|
4011:
匿名さん
[2021-05-21 01:04:00]
|
4012:
匿名さん
[2021-05-21 01:20:29]
|
4013:
名無しさん
[2021-05-21 05:26:25]
|
4014:
匿名さん
[2021-05-21 07:48:56]
我が家の場合はキッチン、浴室、トイレに換気扇があります。トイレは24時間連続運転ですが、これも混合なんですかね?
|
4015:
匿名さん
[2021-05-21 10:56:30]
|
4016:
匿名さん
[2021-05-21 12:35:51]
>>施主の建てたい家を建ててくれるハウスメーカー
そうであれば、三菱地所ホーム被害者さんの家のように酷いケースはどう考えたらいいのでしょうか。シックハウスが健康を害することは誰でも知っていて、わざわざ施主が注文するような事じゃないでしょう。しかし現実は酷い。国土交通省が建築基準法を改正するはず。 |
4017:
匿名さん
[2021-05-21 22:36:30]
|
4018:
名無しさん
[2021-05-21 23:54:37]
三菱地所は三菱自動車みたいに三菱無くして戦えるかわからんね。三菱ついてないなら検討しないでしょ。有名じゃないし。
|
4019:
匿名さん
[2021-05-22 09:59:34]
三菱地所は東京駅周辺という小さな立地にあるテナントビル業。モノヅクリはない。ハウスメーカーはモノヅクリ業。
他の三菱グループにはモノヅクリ業がたくさんあるが、しかしハウスメーカーはないようですね。産業系が多い三菱では、戸建ては小さすぎるのでしょうね。 |
4020:
通りすがり
[2021-05-22 15:07:07]
>>3947 買い替え検討中さん
我が家でもエアロテックは別料金で見積りされていました。また、太陽光とHEMSについてもオプションで、住宅展示場ごとの(今ならコレが付いてきます)キャンペーンで、プレゼントだったと思います。 |
4021:
名無しさん
[2021-05-22 20:25:06]
まあ普通の人は嫌がらせの投稿とそうでない投稿は見分けは付くので問題ありませんよ。
|
4022:
匿名さん
[2021-05-22 22:17:54]
エアロテックですが『標準仕様』『標準搭載』『標準装備』などが混じっていて、消費者は本体に含まれているのか否かよくわからないですね。『標準』と『オプション』を明確にしてほしいですね。
一般的に住宅の『本体工事費』にはエアコン工事費は含まれていない場合が多いようですが、それは家によって取付台数なども違うでしょうから理解できますが、ここは全館空調というハウスメーカーなので、特にそこは明快に説明が必要でしょう。 |
4023:
匿名さん
[2021-05-23 06:02:39]
|
4024:
匿名さん、
[2021-05-26 00:55:34]
公務員は、なぜか長いものに巻かれろ姿勢だから。
消費者の立場は厳しいですね。 |
4025:
匿名さん、
[2021-05-26 12:52:34]
暗い感じがしませんか?
どことなく。 |
4026:
匿名さん
[2021-05-26 14:23:50]
モデルハウスのことを、ホームギャラリーと呼んでいるようですが、ギャラリーというのは美術品等が展示されている画廊や美術館のような施設だと思いますけど、なんか自作で言葉作りしているみたいで嫌味な気がします。わざわざ感あります。
|
4027:
匿名さん、
[2021-05-26 19:10:43]
|
4028:
通りがかりさん
[2021-05-28 23:30:18]
あまり本質的でない表面的な批判のコメントが多いですね。他のメーカーの方が、あらし目的の書き込みでしょうか。逆に三菱地所ホームが優れているから嫉みからくる批判を展開していると解釈してしまいます。
いっそ三井ホームならここがいいとか、住友林業ならここがいいとか、セキスイのシャーウッドならここがいいとかここで書いてくれた方が、我々一般人で三菱考えてる人も参考になりますよ。メーカーの信用に関わるので嘘書いたらダメですけど。 |
4029:
匿名さん
[2021-05-30 14:16:55]
全館空調エアロテックの電気代で、『年間冷暖房費を大幅カット』個別エアコンより40%安いという宣伝がありますが・・・・しかし、欄外注意書きに小さく・・
≪※ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。≫ 一例を大きく宣伝とするのも我田引水に感じます。 |
4030:
匿名さん
[2021-05-30 21:22:52]
条件により冷暖房代は変わりますから。
窓の性能や窓の数、家の方向、日射量、設定温度などにより変わるのは当然で、まあこれくらいの条件で、こんものかくらいの解釈で良いのではないですかね。詳細な条件が書かれていない方が信用ならないと思います。 |
4031:
匿名さん
[2021-06-01 21:55:37]
>>4030: 匿名さん
また、エアロテック電気代の欄外注意書きですが、ご教示ください。 *ツーバイネクスト構法以外の場合、東京以外の場合につきましては担当者におたずねください。 これは、どう考えたらよいのでしょうか。 ツーバイネクスト構法以外のツーバイ工法だと、電気代が増えるのだと思いますがどのくらい増えるでしょうか。 東京以外というと、首都圏(神奈川、埼玉、千葉)と大阪だと思いますが、条件としての気候は同じようなものだと思いますが。何が違うのでしょうか。 |
4032:
評判気になるさん
[2021-06-02 08:50:31]
>>4031 匿名さん
省エネ基準地域区分と言うのがあります。一度ご参照されてはどうでしょう。地域によって、温度をはじめ雨量、降雪量などの状況が違いますよね。日照時間なども地域によって異なります。同じ日本でも場所によって条件が違うということです。もちろん寒い方がたくさん暖房がいるし、暑い方が多くの冷房がいりますね。湿度高ければ、年間多くの除湿が必要ですね。だから東京でとか色々な条件が書いてるのではないでしょうか。 ちなみに、省エネ基準地域区分によって平均の水温も違います。これにより給湯にかける費用も異なってきますよ。 |
4033:
匿名さん
[2021-06-02 09:34:56]
4031さん
続きですが、三菱さんはツーバイの他、RC構造があったのではないかと思います。構造違えば断熱の取り方や、気密性が異なりますので、エアコンにかかる負担も違ってくると思います。 |
4034:
匿名さん
[2021-06-02 09:37:34]
設計がある程度固まった契約前の時期に、エアロっテック電気代をシュミレーションすることはできるでしょうか。できないと空調の設計もできないと思いますが、どうなんでしょうか。
|
4035:
匿名さん
[2021-06-02 23:11:58]
4034
それは営業マンに聞かないとわかりませんが、1年間にエアロテックで使用するであろう電力分を生み出す2.16kwの太陽光パネルが付いてくるので、あまり電気代は気にせずとも良いと思います。 |
4036:
匿名さん
[2021-06-03 09:30:23]
>>4035: 匿名さん
電気代だけを気にしているのではありません。全館空調専門ハウスメーカーとしての顧客対応システムを知りたいところが結構あります。注文住宅の場合は、設計段階の着工前に事前確認できることが顧客には非常に大きな重要ポイントで、その会社の顧客対応力だと思います。いわゆるコミットメントですよね。安心感につながるシステムが無い場合、バラツキが多いシステムだと思います。 |
4037:
匿名さん
[2021-06-03 10:57:00]
>>4036 匿名さん
それを確認するのはとても重要な事ですが、それをここで確認するのは余り良い考えではありません。 そのような事はハウスメーカーに直接に確認するべきです。 そして納得できたら契約するも良し、納得できなかったら他のメーカーを探し直すも良し。 要はご自分が納得いくまで検討することが肝要です。 |
4038:
匿名さん
[2021-06-04 00:09:27]
4036
4035です。エアロテック研究所というのがあるみたいですよ。うちも家の設計からダクトの配置やシーリングファンの要不要など最適化していただいたと思います。 全館空調に関しては、どこのメーカーよりもロジックがあり、とりあえずつけました的なことはないと思っています。鉄骨メーカーなんて、全館空調は論外かと思います。加湿付き全館空調を機能を売りにしているメーカーも、ダクトがカビたり、屋根の断熱が甘いのに機械を天井に置いたりしているそうですから。 三菱と言うメーカーは、全館空調をベースにした快適性を重視することにおいては、非常に理にかなった考えを持っています。 |
4039:
名無しさん
[2021-06-04 04:38:23]
|
4040:
匿名さん
[2021-06-04 05:52:24]
4039
c値は大切です。でも、家族と住む家に、設計通りになってるかどうかとかそこまで追及した議論は持ち込む必要はない。c値測定してるしてないだけメーカー決めれないよ、実際。 4039さん、設計通りに機能してる住宅メーカーでおすすめ有れば教えてください。次の家や親戚が建てる参考にしますので。 |
4041:
匿名さん
[2021-06-04 12:58:18]
|
4042:
匿名さん
[2021-06-04 15:41:57]
|
4043:
匿名さん
[2021-06-04 20:07:35]
>>4042: 匿名さん
事業所一覧、拝見しました。研究所は赤坂のビル内なんですね。ビル内で実験とかできるのか疑問ですが、別のところでするのでしょう。また、本社が赤坂にあるのだと思ってましたが、全部の部署がここにあるのですね。めずらしいですね。 |
4044:
匿名さん
[2021-06-04 21:10:46]
ロジカルな家の作り → C値測定しないと意味ない
エアロテック研究所で最適化 → そんな研究所ない これは他のメーカーの人が否定してるの?メーカー名をきっちり名乗って議論してもいいんじゃない。 |
4045:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-05 09:54:38]
|
4046:
匿名さん、
[2021-06-05 18:03:44]
|
4047:
匿名さん
[2021-06-05 18:12:10]
住宅業界はそんなとこですよね。私も15年前に、超有名な軽量鉄骨のハウスメーカーに、うちの家は魔法瓶みたいな家でと言われて買いそうになりました。
今から考えば15年前のその工法とサッシで、魔法瓶みたいな家の訳ないです。気密断熱が良いと思えば企画住宅、オーダーとか言いながらセミオーダー、値引きと言って表面上だけの値引き。施主のためを思って建てるメーカーなんてほとんどないですね。 |
4048:
匿名さん
[2021-06-05 18:18:37]
4046
設計図の事じゃないよ。文脈と行間読んでね。 |
4049:
匿名さん
[2021-06-06 10:06:34]
|
4050:
検討板ユーザーさん
[2021-06-08 00:28:19]
|
4051:
匿名さん
[2021-06-08 00:32:38]
でも本当に、施主のこと考えて建ててくれるよ。他のメーカーとは品格が違う。
|
4052:
戸建て検討中さん
[2021-06-08 18:11:27]
>>4051 匿名さん
私も同感です。全てのハウスメーカーを回ったわけではないですが、施主の満足追求を一番考えてくれるメーカーだと思います。 |
4053:
マンション検討中さん
[2021-06-10 00:27:38]
>>4052 戸建て検討中さん
こんな施主の事を考えてくれるメーカーがあるのかと未だに驚いています。 また他のハウスメーカーは規格か、営業さんが図面を書くと言う話を聞きます。三菱さんはそんな事一切無かったです。 |
4054:
名無しさん
[2021-06-10 13:11:38]
うちの様な安いプランでも非常に真摯に対応していただきましたし、住み始めてからも気にかけていただいてありがたく住んでいます。
エアロテックも素晴らしいし、子供の友達もここに住みたいとよく言ってもらって、ありがたい限りです。 |
4055:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-11 07:59:41]
|
4056:
匿名さん
[2021-06-11 11:35:03]
三菱地所ホーム被害者さんのホームページは全部が事実でしょうね。
しかし、三菱地所ホーム被害者さんに対して非常に冷酷な投稿者がいつも存在します。その投稿者の関係性を考えた場合、お客さんではないでしょう。お客さんがハウスメーカーをかなり気に入ってたとしても、ここまでは冷酷にはならないでしょう。やはり関係者と考えるのが妥当なのでしょう。品格なんてどこにあるのでしょうか。 |
4057:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-12 09:16:04]
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4058:
匿名さん
[2021-06-13 00:45:27]
住友とか三井さんのあたりの人が、三菱の事を悪く書いてるのかな?木造でかつ財閥系の争いと見てますが、いかがでしょう。
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4059:
名無しさん
[2021-06-13 01:16:40]
|
4060:
匿名さん
[2021-06-13 05:52:18]
ここのスレは良さげな書き込みがあるとすぐに4055-4057の書き込みがセットで出てくるw
エアロテックの素晴らしい家に住めない可哀想な人からの僻みか他社の嫌がらせなんだろうけど |
4061:
匿名さん
[2021-06-13 09:36:18]
三菱地所ホーム被害者さんの家もエアロテックを注文したのですよね。それなのに、換気回数が不足していたり、換気循環がショートサーキットしていたりなど、とても空調専門ハウスメーカーとは思えないミス、世間的に言えば何も出来ていなかったということですよね。ミスなのかその会社のレベルなのかわかりません。
|
4062:
匿名さん
[2021-06-13 13:05:13]
>>4060
たしかに ①エアロテックの素晴らしい家に住めない可哀想な人からの僻み ②他社の嫌がらせ の可能性もありますが、 ③三菱地所ホーム被害者さんのホームページは事実 である可能性を排除したのはどうしてでしょうか? 4060さんが三菱地所ホームの関係者である可能性を排除できません。もし違うと言うのならば③を排除した理由を理路整然と説明して欲しいと思います。 |
4063:
名無しさん
[2021-06-13 13:35:25]
個人のHPはでっちあげ捏造インチキ記事である可能性を排除できない
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4064:
匿名さん
[2021-06-13 20:39:48]
三菱を良いと言う書き込みが有れば、すぐに否定する。ずっとこれの繰り返しですね。どれくらい続けるのでしょうかね。一生?そのうちあまり意味のない事だと早目に悟られることを祈っています。
私はこれから家を三菱で建てますが、建てた方の書き込みがいくつか見れて、皆様満足してそうで非常に安心しました。これを見られてるオーナー様の素直なご感想をもってお聞きしたいです。 |
4065:
匿名さん
[2021-06-14 10:29:58]
三菱地所ホームを検討し出してからここの掲示板を時々拝見しますけど、
三菱地所ホーム被害者さん(出てくると同じ文体の賛同者がすぐ反応するので自作自演ぽい)が 常駐しているので話しにくい雰囲気ではありますね。 せっかく建てたマイホームが残念な形で終わってしまったようでお可哀想です。 でもこちらで新築を建てた友人は大満足しているし、 私も建てている最中ですがとても誠実で真摯な対応ですよ。 新居に住むのが楽しみです。 |
4066:
匿名さん
[2021-06-14 13:26:19]
企業が誠実、真摯的なのは社会で基本的なのことだと思います。しかし、何をもって、誠実、真摯的な企業なのかと言うと、その企業の技術力や社会的責任だと思います。要は技術力や社会的責任が低ければ誠実でもないし、真摯的でもないのだと思います。トラブルの実例でその企業の姿勢や技術レベルがよくわかりますので、社会の人達はその辺を結構敏感に感じ取るのでしょう。
|
4067:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-14 13:44:59]
>>4058 匿名さん
今度は他社のせいにするのですね。 住友や三井が規模の小さい三菱ホームを相手にするわけがありません。 >>4061 匿名さん 24時間換気システムとエアコンです。エアロテックは音が大きいので隣家に迷惑が掛かること、室外機のサイズが大きいなどの欠点があり、両者に換気能力の差はないという三菱の説明で、拙宅にはエアロテックは採用しませんでした。どちらにしろ低レベルの会社の設計とホームページに記載されているような低レベルの建材では、シックハウスは起きます。 >>4062 匿名さん >>4063 名無しさん 被害者のホームページは三菱に都合が悪いため事実とは認めたくなくて、でっちあげ捏造インチキ記事であることにしたいのですね。三菱は被害者をキチガイとかインチキとか中傷しないで、素直に反省し認めるべきだと思います。 三菱地所ホームが誠実でないことは被害者のトラブルのホームページを読めばよくわかると思います。 |
4068:
通りがかりさん
[2021-06-14 21:52:26]
もはや被害者なのかどうかも怪しいと思うレベル。
|
4069:
名無しさん
[2021-06-14 22:51:46]
被害妄想が激しいヒステリックなおばあさんが呪縛霊のごとく粘着して嫌がらせをしている感じ
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4070:
匿名さん
[2021-06-15 01:35:25]
<<4069 名無しさん
裁判をおこした方をそんな言い方しかできない非道な会社ですね。 あなたは、三菱の人でしょう? それぐらいの程度なんですよね。 家を建てる側に寄り添えない会社だと感じました。 三菱地所の子会社ですよね。 今、親会社は、トーチとかなんか大きいものを建ててますよね。 子会社にも、利益を出せとうるさいのではないですか? 余計なことかもしれませんが、顧客にその分が被ってきませんかね? 素人のちょっとした心配です。 |
4071:
名無しさん
[2021-06-15 07:19:02]
|
4072:
匿名さん
[2021-06-15 07:40:13]
>>4064 匿名さん
これから新しい家楽しみですね。 エアロテックの最も優れた所は各部屋の温度設定が自由にできる事だと感じています。 他社の全館空調にはない優れた機能です。 子供達は暑がりなので子供部屋はいつも低めですし、特に冬は寝る時は少し低めが良いと言われているので寝室もリビングなどより低めにしています。 ホームページによれば今年除湿と冷房の自動切替ができるようになったとありましたが、梅雨時には威力を発揮するでしょう。我が家にはその機能がないので手動で切り替えているのて少々面倒です。 |
4073:
匿名さん
[2021-06-15 08:04:01]
|
4075:
匿名さん
[2021-06-15 08:17:44]
被害者さんのホームぺージは、裁判記録ですよね。
一読されれば、被害者さんがでっち上げではないことは、明らかです。 |
4076:
名無しさん
[2021-06-15 09:11:51]
どうせ自分に都合の良いところだけ抽出したインチキ記事なんじゃないの
個人HPの信憑性なんてそんなもん 何年にもわたり執拗に嫌がらせをするなんて一般人のする行為じゃないわ |
4077:
匿名さん
[2021-06-15 11:42:08]
住宅を検討されている方にとって、有意義な情報交換の場となりますように。
|
4078:
匿名さん
[2021-06-15 13:12:38]
引き渡しから半年経ちましたがホント暖かい家で今まで過ごしたことのない最高な冬が過ごせました。5月から冷房に切り替えましたが、ホテルの様に気持ちの良い日々です。
ただ、2週に1回のフィルタ掃除だけが憂鬱です。 今月に入ってからフィルタに付いてる虫が多すぎて虫嫌いには辛いです。 |
4079:
匿名さん
[2021-06-15 19:04:18]
三菱地所ホームは、丸の内の大家さんと呼ばれる三菱地所の子会社。三菱地所は給与もいいし、社員さんが新築する時はみんな三菱地所ホームの全館空調エアロテックなんでしょうね。そこは外せないでしょう。ここに投稿されている方も多いでしょうね。
|
4080:
匿名さん
[2021-06-15 19:51:22]
家づくりは幸せになるか不幸になるか分かれます。
幸せになるために家を建てるのは、皆同じだと思います。 しかし、施主の知りえないところで、不幸になってしまいます。 ハウスメーカーがそのような気持ちや技量、知識、説明できる理解力があるかどうかで決まります。 このハウスメーカーにそれはあるでしょうか? |
4081:
匿名さん
[2021-06-15 20:32:47]
オーナーの皆様、色々と投稿ありがとうございます。とても参考になります。エアロテック夏、冬はどれくらいの温度設定にしてますか?
|
4082:
匿名さん
[2021-06-15 22:56:45]
>>4076
>何年にもわたり執拗に嫌がらせをするなんて一般人のする行為じゃないわ 名無しさんは考えが甘~いですね。やられた方は決して忘れないのですよ。 数年なんて短い期間ではなく、その人が亡くなるか三菱地所が潰れるまで、事あるごとにこの話は蒸し返されるでしょう。 |
4083:
名無しさん
[2021-06-15 23:22:26]
故意の嫌がらせということですか。
一方で三菱地所は無罪。この状況は明らかに嫌がらせをしている人が異常 |
4084:
匿名さん
[2021-06-16 01:47:50]
>>4083
たしかに嫌がらせという事になるもしれませんね。しかしその人が異常なのではなく恨みというのはそれほど強いものだと思います。 HP程度では罪にはならないでしょうし三菱地所も事実無根とは言えないから、裁判には勝っても実際は負けたようなものですね。 |
4085:
評判気になるさん
[2021-06-16 05:25:34]
>>4078 匿名さん
フィルターの掃除は一種換気の宿命ですね。 メンテナンスだけ考えるなら3種換気と全館空調の組み合わせがズボラな人にとってはベストかと思います。 あと虫問題は外気の取込口の防虫フード形状や位置によってけっこう変わるみたいです。ここらへんは目が細かすぎるとすぐ詰まる等問題もあるみたいですが、あまり酷いようであればそこら辺相談してみてもいいかもしれませんね。 |
4086:
名無しさん
[2021-06-16 07:27:43]
>>4083 名無しさん
三菱が勝ったというより、訴えが退けられたという事実が重要なんじゃないかな |
4087:
匿名さん
[2021-06-16 12:37:02]
三菱に問題がなかったので裁判に勝ったと思う人は、まずいないでしょう。三菱には問題が多々あり、しかし裁判上ではシックハウス症との因果関係の、客観的な科学的根拠としてわからないので、セーフになってしまった。と言う事でしょう。専門家の意見が通りにくかったり、軽視されたりするのが実社会構造で、それでセーフという結果だったと思う人が殆どでしょう。現場管理が稚拙なハウスメーカーという印象を持ちました。
|
4088:
匿名さん
[2021-06-16 22:45:28]
三菱に問題があったのに裁判に勝ったと思う人がは、まずいないでしょう。
原告側の主張には被告に問題があったと客観的かつ科学的に認められずに全面敗訴となった訳です。 民事訴訟において9割以上が原告勝訴するにも関わらず原告全面敗訴となったのに原告側の主張が正しいと考える人は殆どいないでしょう。いるとすれば世の中の事を知らない幼稚な人位で常識のある人ならあり得ません。 まぁ世の中には常識と程遠い人がいますからそれも仕方ないのかもしません。 |
4089:
通りがかりさん
[2021-06-17 00:15:16]
私は施主の問題の方が大きいと感じています
|
4090:
匿名さん
[2021-06-17 08:03:32]
HPの内容はインパクトあるから、三菱地所サイドは必死。これこそ正に、裁判には勝っても社会的には負けた状態
まずい対応をしちゃいましたね笑 |
4091:
匿名さん
[2021-06-17 10:56:46]
家は人間にとって心情的なもの、まして新築は人生での大きなお祝い事。この時の対応は自社にとっても大きな負の遺産、ずっと消えない。
|
4092:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-17 11:22:53]
>>4074 匿名さん >>4075 匿名さん
ありがとうございます。裁判記録です。でっちあげ捏造インチキ記事ではありません >>4077 匿名さん 住宅を検討されている方にとって、裁判記録は有意義な情報であると思っています。 >>4086 名無しさん 4087 4088 4089さん ホームページを良く読んでいただければ、裁判官が建築の素人であるのに専門委員の意見を退けて、証拠を取り上げず間違った判決を下した、ということがわかると思います。信頼していた司法がこんな状態であるという驚きもあって、ホームページを公開しました。 誤解されている方や問題点をすり替えている方もいるような気がします。 >>4090 匿名さん ありがとうございます、インパクトあるんですね。 |
4093:
名無しさん
[2021-06-17 20:10:31]
まあこの状況を普通に眺めると何が真実か普通の人は理解できると思います。。
|
4094:
匿名さん
[2021-06-17 21:20:58]
4088の匿名さんと4093の名無しさんは、同じ人ですね。
三菱の人ですね。 |
4095:
通りがかりさん
[2021-06-17 22:02:05]
自分に都合の悪い書き込みは三菱関係者と思いたいのでしょうが、
私は一般人です。普通の一般人です。 |
4096:
通りがかりさん
[2021-06-17 22:06:11]
>>4094
どちらが普通か理解している人の反応w |
4097:
匿名さん
[2021-06-17 23:46:52]
被害者さんの新築住宅がどういう施工だったか、もう一度振り返り、よく反省してほしいケースですね。換気口の位置によって換気が短絡していた等は、通常レベルで現場管理していれば事前チェックできるのが当たり前の仕事だと思います。下請け工務店のやっていることが、よくわかっていないみたいな感じですね。
|
4098:
匿名さん
[2021-06-17 23:56:02]
>>4095 通りがかりさん
ハンドルネームがちがいますよ。笑 4088の匿名さんと4093の名無しさんに同じ人ですね。と三菱の人ですか? と聞いたのに、4095の通りがかりさんが一般人と答えることっておかしいでしょう。 図星で焦って、ハンドルネームを間違えたってところですかね? |
4099:
匿名さん
[2021-06-18 00:15:39]
そもそもここの書き込む内容は
“三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。 価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。 “ と一番初めに書いていますね。きっちりとルールを守ることが必要ではないですか。荒らしたい方は違うところでするのが良いのではないかと思います。ちなみに一般人です。 |
4100:
匿名さん
[2021-06-18 01:09:32]
>>4099 匿名さん
都合の悪いことは、答えないのですね。 都合の悪いことに答えず、話題を変えてしまう。 被害者さんのホームページやこのサイトに書かれている三菱地所ホームの社風に似通っていると感じたのは、私だけでしょうか? |
4101:
匿名さん
[2021-06-18 06:36:18]
|
4102:
匿名さん
[2021-06-18 06:37:43]
三菱地所関係者?それとも掲示板運営関係者か?一般人と強調すればするほど疑わしく思われますよ。本当に無関係な一般人なら、三菱地所が叩かれている事などほっといたらいいんじゃないですかね?
|
4103:
匿名さん
[2021-06-18 06:41:52]
|
4104:
匿名さん
[2021-06-18 15:06:02]
ここは建てた人や建てようとしている人々の場かと思います。批判は他でやって頂きたい。しかもやり方が、批判的なコメントが有ればそれに乗っかる。こんな事に時間割くのなら、自身の会社の商品の開発や1人でも多くの顧客の営業をして、生産性のある事に時間を使ったらどうだろう。
|
4105:
通りがかりさん
[2021-06-18 16:24:36]
こうしていつものように嫌がらせ書き込みで埋め尽くされてしまうのでした。
|
4106:
評判気になるさん
[2021-06-18 17:52:03]
マジで20年前以上前の訴訟話誰も興味ないから。
あと三菱擁護側もなんでメーカー関係者を疑うんだ?はっきり言って三菱地所ホームとかマイナー企業はあんま他社は意識してないと思うぞ。 |
4107:
匿名さん
[2021-06-18 20:52:14]
そうだよね。知名度ないよね。
|
4108:
匿名さん
[2021-06-19 00:31:11]
>>4104
>ここは建てた人や建てようとしている人々の場かと思います。批判は他でやって頂きたい。 建てた人と建てようとしている人は、批判投稿など無視してどんどん情報交換すれば良いのではないか?何も遠慮することはないかと。 |
4109:
匿名さん
[2021-06-19 08:52:15]
批判は別のとこですれば良い。それだけの事。
|
4110:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-19 10:07:57]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
4111:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-19 10:16:23]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
4112:
匿名さん
[2021-06-19 13:59:57]
何年経とうが会社の本質的なものは変わらないとおもいます。
全員総入れ替えするわけじゃないですから。 |
4113:
匿名さん
[2021-06-19 16:02:56]
何年経っても発展しない会社の場合、それを打破するには、他ハウスメーカーから有能な人材を特別待遇でヘッドハンティングするでしょう。しかし、そういう特別待遇ができる企業風土ではなさそうですね。もうそういう発展可能性の時期も過ぎてしまっているのかもしれませんが。
|
4114:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-19 16:24:59]
|
4115:
通りがかりさん
[2021-06-19 20:02:37]
20年前の話と自作自演と疑心暗鬼(社員との思い込み)はおなかいっぱい。もう迷惑。
|
4116:
通りがかりさん
[2021-06-19 20:04:14]
>>4114
はっきり言って迷惑。ハッキリ言って。どんなキャラですか?はっきりしてください |
4117:
匿名さん
[2021-06-19 20:14:39]
批判が気に入らない人は無視すれば良い。どうしても我慢が出来ないならばここに来なければ良い。ただそれだけの事ではないでしょうか?
|
4118:
名無しさん
[2021-06-19 20:19:18]
無視できないレベルで書き込まれるので。
ページ一杯埋め尽くされてます。迷惑。HPだけでしてください。 |
4119:
匿名さん
[2021-06-20 01:11:53]
4117
あなたの批判は当たらない。 ここは三菱で建てる人や建てた人のページだから見にくるのです。ここの掲示板の趣旨からすると三菱以外のメーカーの気に入らない事は書くのは許される。三井は、、、だから三菱にしたとか、住林は、、、だから三菱が良いと思ったとか。 |
4120:
匿名さん
[2021-06-20 11:29:10]
>>ここの掲示板の趣旨からすると三菱以外のメーカーの気に入らない事は書くのは許される。
そんな趣旨はないでしょう。また、他社に気に入らない事があっても三菱にはなかなかこないでしょう。 |
4121:
匿名さん
[2021-06-20 11:36:10]
|
4122:
匿名さん
[2021-06-20 11:37:06]
仮に三菱に不利な内容であっても、購入検討の参考になればよいのではないでしょうか。三菱は(他社に比べて)xxがxxなので気をつける必要があるよ、追加費用がかかってもxxの対策とったほうがよいよ、等。ただ、多くのユーザーにとって、家を建てるのは一生にそう何回もあることではないと思うので、評価するのは難しいとも思います。
とりとめなくて申し訳ないですが、有効な情報交換の場になればと願っています。 |
4123:
名無しさん
[2021-06-20 11:47:47]
最近の話なら参考になる
|
4124:
匿名さん
[2021-06-20 13:54:14]
匿名の掲示板ですから利害関係者も自由に投稿出来る。だから肯定的な投稿も否定的な投稿も鵜呑みにしないのが当たり前で、それら様々な投稿の中からハウスメーカーが普段は見せない裏の姿を推察するのがこの掲示板の使い方であり存在意義でしょう。荒れる掲示板にはそのハウスメーカーの本当の姿が反映されているように思います。
|
4125:
匿名さん
[2021-06-20 13:55:36]
昔は三菱というとなんとなく信頼が出来、しっかりした技術や体制があるイメージだったですが、それはやはり昔の話だと思います。昔の三菱であればシックハウス等絶対にあってはならないこと、全部建替えすべきトラブルだと思います。
|
4126:
匿名さん
[2021-06-20 14:04:09]
私は三菱を選びましたが、三井の全館空調が加湿機能付き、空調温度調節機器器4つまで、電気代がとても高いことが理由で三井にはしませんでした。
加湿機能はダクトがカビが生えて不衛生、空調温度調整器は4つでは好みの温度にできません、しかも電気代が高い。やはり全館空調に特化したメーカーではなく、三菱を意識して空調を取り入れたのだと言う印象を受けました。デザインは女性には受けがいいだけに残念ですね。 |
4127:
匿名さん
[2021-06-20 19:14:35]
|
4128:
匿名さん
[2021-06-21 10:57:49]
基本冬に家にカビ生えないですよね。
エアロテックでは冬は乾燥傾向と聞きます。おそらく普通の家庭では加湿器1台使用で50%の湿度行くか行かないかくらいではないかと思います。これはカビが生える条件にはならないかと思います。 エアロテック使用してるオーナーさんが、湿度管理どうされてるのかご教授頂ければ嬉しいです。 |
4129:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-21 11:54:46]
|
4130:
匿名さん
[2021-06-21 22:36:11]
ここのハウスメーカーは、お客さんに引き渡しをする前に新築家屋を社内で確認しないのですかね。この業界ではどの会社もそうなんですかね。
|
4131:
名無しさん
[2021-06-21 23:17:08]
|
4132:
匿名さん
[2021-06-21 23:35:22]
>>4131: 名無しさん
引き渡し前の確認をしていて、三菱地所ホーム被害者さんのお宅のように酷い出来具合だとすると、この会社での社内基準レベルが相当低いという事。換気回数が足りないだけでアウトですよね。足りないのではなく設計通りということなんでしょうか。 |
4133:
匿名さん
[2021-06-22 00:04:20]
住林はなんであんな高いのか。三菱に勝る特徴思いつく人意見求む。一階の床が標準でムク床にらなるくらいしか思いつきません。
|
4134:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-22 13:14:39]
|
4135:
名無しさん
[2021-06-22 14:26:38]
こうやってまた嫌がらせ書き込みで埋め尽くされるのでした。
わざわざひっかけ問題みたいな質問を投げかけ、反応があったら叩くパターン。もうおなかいっぱいです。いい加減にしてください。 |
4136:
匿名さん
[2021-06-22 17:07:07]
4135さん
なるほどそう言う構図なんですね。 そう見方をしていきます。 |
4137:
戸建て検討中さん
[2021-06-22 17:54:29]
>>4132 匿名さん
かなり以前に建築されているので、これから建てる方は現状どういう施工監理をしているかは確認したほうがいいと思います。 |
4138:
匿名さん
[2021-06-22 23:52:52]
サイエンスの世界では1例を取り上げて、全てがそうであろうと言うのは認められない。
多くの人がこの会社で困っているなら、もっと書き込まれているだろう。 皆、これらのことを見透かしてこの掲示板を見ている気がする。 |
4139:
匿名さん
[2021-06-23 07:38:17]
嫌がらせと感じるのはどういう立場の人なのか?
これから建てようという人にとって悪い事ではないと思う。良い意味で三菱地所ホームへのプレッシャーになるから。 |
4140:
名無しさん
[2021-06-23 21:13:10]
>>4139
本人が嫌がらせって言っています。三菱地所ホームがつぶれるか自分が死ぬまでやるって宣言してた。 |
4141:
匿名さん
[2021-06-23 22:25:39]
ここで色々と三菱が叩かれてますが、これを見て三菱の展示場に行って、ほかのメーカーより対応がよく、心打たれて三菱に決めましたけど。まあ、逆効果という事もあるので、1例として解釈ください。
|
4142:
匿名さん
[2021-06-23 22:48:54]
|
4143:
匿名さん
[2021-06-24 10:01:48]
死ぬまで?
もっとポジティブ、建設的なことに人生の大切な時間を使うべきですよ、余計なお世話だけど。 こんな匿名掲示板荒らしても蟻の足跡にもならない。 建築中ですが、いつも整然として気持ちの良い現場です。 早く入居したいです。 |
4144:
匿名さん
[2021-06-24 10:11:25]
>もっとポジティブ、建設的なことに人生の大切な時間を使うべきですよ、余計なお世話だけど。
ほんと余計なお世話でしょうね。その人にとってはポジティブで建設的なことかもしれないですからね。 建設中のあなたの家が万が一欠陥住宅にでもなって、裁判までしたのに認められなくて泣き寝入りする事になった時に、初めてその人の気持ちがわかるのではないでしょうか。 |
4145:
匿名さん
[2021-06-24 14:04:24]
三菱地所ホーム被害者さんの投稿はすごく参考になるケースです。
親会社が信頼性のあるイメージであっても、子会社は別ということもあるという事でしょう。セールスの際は親会社と近い関係を強調していても、いざトラブルがあった場合は、親会社とは別法人ということが法律的には通ってしまう事でしょう。親会社のイメージで購入先を選ぶことは、消費者にとっては普通なことでありがちな行動ですが、そこを意識的に注意しないといけないでしょうね |
4146:
名無しさん
[2021-06-24 18:58:10]
私なら掲示板に嫌がらせ書き込みに労力を割くぐらいなら、前向きな解決策を考えるなあ。
換気口の位置が悪いと思うなら、部屋に別の換気口を設けるとかその部屋だけは使わないとかで問題を回避・解消するかな。 まあそもそも何が問題なのかハッキリしないけど。 |
4147:
匿名さん
[2021-06-24 20:49:32]
|
4148:
匿名さん
[2021-06-25 15:44:38]
これから建てる人に有益な情報をお願いします。
|
4149:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-25 17:07:53]
>>4139 匿名さん
ありがとうございます。参考になっているようなので、裁判のホームページを作った甲斐があります。 >>4142 匿名さん でもこれは裁判をされた方本人の投稿ではないと思いますよ。 >>4144 匿名さん 建設中のあなたの家が万が一欠陥住宅にでもなって、裁判までしたのに認められなくて泣き寝入りする事になった時に、初めてその人の気持ちがわかるのではないでしょうか。 >>4147 匿名さん あなたはなぜ労力を割いてまで掲示板に書き込みするのですか? 欠陥住宅の相談会ではシックハウスの問題を抱えた多数の人が相談に来ていて、悲惨な話もたくさん聞きました。結局、皆さんほとんど泣き寝入りだったようです。 |
4150:
匿名さん
[2021-06-25 18:52:19]
>>4148
>これから建てる人に有益な情報をお願いします。 ハウスメーカーが施主と裁判で争ったという情報は有益だと思いますよ。初めてのマイホーム購入で舞い上がっている施主が我に返って冷静になりますからね。 |
4151:
名無しさん
[2021-06-25 19:48:48]
こうやっていつものように嫌がらせ投稿関連で埋め尽くされ、有益な情報は埋もれて消えていくのでした。迷惑
|
4152:
匿名さん
[2021-06-25 21:45:15]
4150よ
きっとそう言うと思ったよ。 皆に有益な情報の交換する場です。 |
4153:
匿名さん
[2021-06-25 22:52:39]
三菱地所ホーム被害者さんだけじゃないんですね。
なんか他のハウスメーカーの施主さんたちは、自由に書いているようですが、このハウスメーカーは、500棟でそのうちの中に建て売りも含まれている程少ない年間着工数なのに、具体的な情報が出てこない不思議ですね。 自由な情報交換を阻害するような雰囲気を三菱地所ホーム側にあるのでしょうか? やりとりを見ているとそう感じます。 |
4154:
名無しさん
[2021-06-25 23:17:24]
|
4155:
匿名さん
[2021-06-25 23:34:03]
急いで書いたので失礼しました。
正しくは、 自由な情報交換を阻害するような雰囲気が三菱地所ホームの側にあるのでしょうか? |
4156:
匿名さん
[2021-06-25 23:53:13]
4155です。皆さんの書き込みをみて、4153に書き込みしました。
それ以前の匿名さんとは、別人です。 |
4157:
匿名さん
[2021-06-25 23:55:31]
まあ、私の知っている範囲では、三菱は一邸一邸丁寧に造っている印象ですよ。他のハウスメーカーは
セミオーダーで早く建ててお金しか見ていない、その上営業マンが図面書いてますからね。 これで注文住宅言うてますから、私はお金払う意味ないと思いました。まあ早く建てたい人にはいいのではないですかねー。 4153さん 施主視点で少し自由な情報書いときましたよ。そんな情報阻害するなんてないと思いますよ。 |
4158:
匿名さん
[2021-06-26 04:30:13]
三菱地所ホームは、セミオーダーないんですか?
ありましたよね? 建て売りみたいの? オーダーとセミオーダーと明確に分かれているのですか? 営業マンが設計図書いだ場合、設計料は、とるんですか? 設計図に営業マンの名前が書かれているのですか? それは、あり得ない話ですよね。 |
4159:
匿名さん
[2021-06-26 07:45:32]
我が家の場合は間取りは完全な自由設計でしたが、外壁の塗壁、床材、内壁材、ユニットバス、キッチンなどは数種類から選びました。設計は一級建築士の方でした。こういうのはセミオーダーというのですかね?
|
4160:
匿名さん
[2021-06-26 10:38:28]
セミオーダーとフルオーダーですが、1品もののフルオーダーが必ずしも良いものではないですよね。現場合せ施工というのがあって1品フルオーダーものは現場で切ったり貼ったりして造ることも出来ますが、大工さんによって出来が違ってきます。
セミオーダーでは工場出荷時にミリ単位で寸法があっていないとなりませんので安定して正確ですよね。小さな規模の会社は必然的に手造りメインになると思います。ないしは、自動車のフェラーリのように素晴らしいがやはり値段もかなり高いということになると思います。 |
4161:
匿名さん
[2021-06-26 14:58:42]
|
4162:
匿名さん
[2021-06-26 15:18:25]
4160
うーん、理論展開が理解に苦しむ。 セミオーダーの会社の人なのかと思ってしまう。 工場で作る鉄骨系メーカーなどは短期間で建てるが、値段は三菱より高かったりする。工場で作りミリ単位で施工してるらしいが、気密悪い、鉄骨だから家の温度変化も大きい。家の燃費考えると、これから脱炭素の時代やっていけるのか疑問。2050年のこと考えると少なくとも木造である程度の断熱性があるメーカーである必要なのではと思いますが。 私の中で木造のスペックの順位はスーパー工務店、○条、○ウェー○ンハウス、三菱の順。全館空調の技術力は三菱さんが独壇場なので、残りの木造ライバルさん達はインテリアを参考にさせていただく事くらいかな。その上完全なフルオーダーだから、正直このメーカーしか検討に残らなかった。 |
4163:
匿名さん
[2021-06-26 17:34:20]
部屋の換気を良くするには、給気口と排気口を対角線の位置にしてスムーズな空気の通り道を作るのは素人でも知っています。学校の教室での窓もあけ方もそうでした。
なので、三菱地所ホーム被害者さんのご自宅のようにドアの上部に給気口があって、同じドアの下のアンダーカットから排気すると経路が短く換気不十分になりやすく好ましいものでないことであるのも知しられています。富裕層マーケットの全館空調専門ハウスメーカーなので、法律上の数値をクリアしていたとしても、それぐらいは守られていないと社会では通用しないと思います。 新築時に、建築前に設計図で確実にチェックすべきポイントでしょうね。 |
4164:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-06-27 09:53:32]
|
4165:
匿名さん
[2021-06-27 16:55:24]
|
4166:
匿名さん
[2021-06-27 17:51:17]
|
4167:
匿名さん
[2021-06-27 22:29:39]
そもそも3種換気の軽量鉄骨メーカーなんて、気密悪いから換気扇なんかほぼまともに働いてない。
|
4168:
匿名さん
[2021-06-28 16:54:31]
全館空調の本場のアメリカにおいても、近年の世界的なエコ意識で個別エアコンが増えている。個別エアコンはアメリカにおいて急成長分野、毎年10%伸びている。なので、三菱電機は2年前に米国の空調会社と個別エアコンの合弁会社を設立している。それに比べて三菱地所ホームの全館空調機器はかなり少量生産なので大手電気会社の三菱電機で今後継続生産はできるのでしょうか。
|
4169:
匿名さん
[2021-06-28 20:42:28]
|
4170:
通りがかりさん
[2021-06-28 20:49:09]
|
4171:
匿名さん
[2021-06-28 20:53:49]
|
4172:
通りがかりさん
[2021-06-28 20:56:12]
|
4173:
匿名さん
[2021-06-28 20:57:59]
|
4174:
匿名さん
[2021-06-28 21:05:34]
|
4175:
通りがかりさん
[2021-06-28 21:13:48]
|
4176:
匿名さん
[2021-06-28 21:29:05]
|
4177:
通りがかりさん
[2021-06-28 21:39:14]
|
4178:
匿名さん
[2021-06-28 21:52:40]
>>4177 通りがかりさん
なるほど、でも「でしょうか」は疑問形と考えるのが普通ではないですか? 例えば、色を見て「青でしょうか」とあれば疑問だと考えるのが普通ではありませんか? 今回のカキコミも同様です。 |
4179:
通りがかりさん
[2021-06-28 22:00:10]
|
4180:
匿名さん
[2021-06-28 23:26:51]
どっちでもいいです。
新規戸建て、リプレイスもあるので、生産中止にはならんでしょ。なったとしても全館空調は生命線ですから。 |
4181:
匿名さん
[2021-06-29 12:19:10]
全館空調なくなるんですか?
|
4182:
匿名さん
[2021-06-29 12:39:22]
>>4168 匿名さん
エコ意識で個別エアコンが増えている、という情報は大変参考になります。 |
4183:
匿名さん
[2021-06-29 20:24:09]
個別エアコンが推奨されるのは、もっと断熱気密が高い家でしょう。UA値0.4くらいなら全館空調が最もコスパが良くなるよう。ですので、全館空調は簡単になくなるわけないと思います。
|
4184:
匿名さん
[2021-06-29 20:58:45]
|
4185:
匿名さん
[2021-06-29 22:13:23]
三菱電機、米Ingersoll Rand社
上記で検索すると記事が出てきます。 |
4186:
4184です
[2021-06-30 13:20:14]
|
4187:
匿名さん
[2021-06-30 22:56:57]
三菱グループの三菱電気の35年にわたる不正検査でましたね。
JRなどの空調設備の不正検査。 それだけでなく、電車のドアやブレーキなどに使われる圧縮機など。 以前にエレベーターとかもあったのですか? 電車の空調は、長崎製作所らしいですが、全館空調は大丈夫ですか? 同じ空調設備なので、、? |
4188:
名無しさん
[2021-07-01 21:02:56]
都合の良いときだけグループ化www
|
4189:
匿名さん
[2021-07-01 22:52:44]
|
4190:
匿名さん
[2021-07-01 22:54:53]
三菱電機の間違いです。
失礼しました。 |
4191:
匿名さん
[2021-07-02 14:00:16]
今回の問題点は、組織的な不正が暴かれるかどうかと言う点、35年間も不正が続いていたという企業組織構造。もう、三菱を安心なブランドだと思っているのは社員だけでしょう。
|
4192:
匿名さん
[2021-07-03 09:55:22]
>もう、三菱を安心なブランドだと思っているのは社員だけでしょう。
かなり前から”三菱”のブランド力なんてなくなっていると思いますよ。これは絶対に”三菱”製を買いたいという製品なんて思いつきません。 |
4193:
戸建て検討中さん
[2021-07-03 13:50:51]
ここは高いけど、施主のことを考えて動いてくれるレベルが他メーカーとまるで違う。満足している。
けど、エアロテックが品質偽装されてないかは気にかかる笑。地所じゃなく電気の責任だけどね。 |
4194:
名無しさん
[2021-07-03 22:17:30]
普段は「地所ホームは三菱本体のグループ会社で本体とは関係ない」って叫び続けているのに、
三菱でマイナスイメージが発生したときは必至で「地所ホームと三菱はグループだ」って叫ぶのはいかがなものか。悪意のある嫌がらせ書き込みですね。信用できない書き込みを行う人物なのは間違いない。 |
4195:
匿名
[2021-07-03 22:36:08]
|
4196:
匿名さん
[2021-07-04 00:16:09]
顧客のJRの信頼も失墜したし、JRを利用する国民の信頼もなくしたね。
自動車もあったし、電機もこんな感じだと、どうなんだろうね? |
4197:
通りがかりさん
[2021-07-04 01:53:52]
ここで嫌がらせ書き込みしている人の信頼性はゼロ
これが一般人の正常反応 |
4198:
匿名さん
[2021-07-04 03:29:42]
ニュースでやっていたこと。
三菱電機の杉山社長は、迷ったが責任を取って辞めると言っていました。 三菱地所ホームは、三菱電機ではないが、三菱電機の作ったエアロティックを販売の中心にしている会社。 関係ないはずはない。 |
4199:
匿名さん
[2021-07-04 07:04:05]
>>4198 匿名さん
確かに空調を三菱電機から仕入れているので無関係ではないが、それ以上に三菱地所とは強い関係を持っている。地所の持つデベロッップメント力や建築設計力が強い関係で生かされている。更に系列のメックインターナショナルのデザイン力も侮れない。私は世田谷のあるマンションをコーディネートしたメックの方にインテリアを依頼した。 |
4200:
匿名さん
[2021-07-04 08:46:04]
一般人はどうしても「三菱」で一括りに捉えてしまうと思います。「三菱」のブランド力なんて既にないのだから、三菱地所も三菱地所ホームも社名を変えて「三菱」の冠を外したら良いのにと思います。
|
4201:
匿名さん
[2021-07-04 17:57:46]
>>4199 匿名さん
三菱地所ホームは、三菱のエアロティックでもっている会社。 三菱地所の100パーセント出資会社だよね。 三菱地所は、マンション、地所ホームは、戸建て。 地所ホームのインテリアは、外注だよ。 新築マンションじゃないんでしょ? マンションのリフォームを頼んだんじゃないの? |
4202:
匿名さん
[2021-07-05 19:35:24]
嫌なら選ばなかったら良いだけ。良ければ、選んだら良いだけ。偽装のニュースひとつごときで地所ホームの掲示板がここまで書き込むとは。嫌いだったらここに来なければ良いのよホント。
|
4203:
匿名さん
[2021-07-05 20:40:47]
現実社会では『評判がいい』だけでなく『評判が良くないところ』が結構問題となる。『あの人はいい人だと思っていたら、案外そうでもなかった』のようなことも往々にしてある、うわべのイメージに惑わされない為には情報交換が必要。
|
4204:
匿名さん
[2021-07-05 20:48:40]
経済産業省によると、三菱電機が自ら報告したそうです。
35年も悪のプログラムに気がつかないはずないし、会社ぐるみの隠蔽と言わざるおえませんね。 エアロティックが大丈夫なのかと心配になるのは、当然ですね。 三菱地所ホームに、エアロティックを点検したりできる能力があるなら別ですけど? |
4205:
匿名さん
[2021-07-05 22:21:54]
>>4201 匿名さん
全てが外注かどうかは知りませんが、我が家のインテリアコーディネートを三菱地所ホームを通してメックにお願いしました。メックも外注となりますかね。もちろん三菱地所ホームですから戸建てです。 |
4206:
匿名さん
[2021-07-06 00:46:36]
>>4202 匿名さん
<偽装のニュースひとちごときで..,, 35年に渡る隠蔽をごときですませる あなたが三菱地所ホームの社員でないことを祈ります。 グループって、なんですか? 関係ないなら、名乗らなければいいのに。 国民を裏切っていることは、企業倫理としてどうかな? |
4207:
匿名さん
[2021-07-06 21:11:07]
三菱グループの不正がほんとに多いですが、こちらのハウスメーカーの親会社三菱地所でも、1997年販売した三菱マテリアル工場跡地の大阪北区の大阪アメニティパークマンションで、敷地内でヒ素などの重金属による土壌汚染があったことを知っていて購入者に説明せずに隠して販売していたことが2002年に発覚して、組織的隠ぺいとして行政処分を受けましたよね。不動産免許取り消しまで行くぐらいの事件でしたね。ほんとコンプライアンスぐらいは守ってほしいです。
|
4208:
匿名さん
[2021-07-06 21:48:56]
4206さん
私は三菱には全く関係のない仕事をしています。住宅情報が欲しいのにまったく良い迷惑です。 ここの掲示板の趣旨を違える書き込みばかり。 おそらく他メーカーがここぞとばかり一般人のフリして書き込んでるのではないかと私は考えています。 住宅業界は、契約を取るため競合となれば、見せかけ値引き、営業マンが図面を書いたり、壁量だけで耐震の計算をしたようにしたり、たいした気密断熱でないのに過剰な宣伝をしたりしていると聞きます。アルミ樹脂複合サッシなのに、単板のガラスと比較して、さもハイスペックなサッシを採用してるように見せかけたり、、、。手法は違えど、まあ誠実にやってないなと思います。人のこと言えたもんじゃないと言う思いで書いています。 誠実にされているメーカー様や、一般人の方の書き込みなら、あなたの私に対する書き込みは妥当なご意見かと思います。 |
4209:
匿名さん
[2021-07-06 23:18:19]
不正問題を技術力とは関係のないことだと考えている人もいますが、不正は隠ぺいだけの問題でなく、その企業の技術力が不足しているのでデータを改ざんしている場合も考えられるので、実際のデータを確認する必要性があります。シックハウス裁判での顧客対応で『測定しないのは会社の方針です』なんてメーカーにあるまじき姿勢がありましたが、問題がなければ測定してデータとして証明するでしょう。
|
4210:
通りがかりさん
[2021-07-06 23:26:54]
死ぬまで言い続けるらしい
|
4211:
匿名さん
[2021-07-07 07:14:32]
>死ぬまで言い続けるらしい
裁判のHPを見ましたが、三菱地所ホームはそれくらい恨みを買うような事をしてしまったのだと思います。 三菱地所ホームは対応をミスりましたね。その結果、三菱地所ホームにとっても施主さんにとっても最悪の結果になりましたね。 |
4212:
通りがかりさん
[2021-07-07 07:17:03]
モンスターに絡まれたらどうにもならない
地所ホームが不憫でならない |
4213:
匿名さん
[2021-07-07 10:07:44]
この会社は売上規模に比べて有名ですね。上場している工務店などよりもはるかに小さいですよね。好意的・批判的、両方の意見が寄せられていますが、注目度の高さがうかがえます。やはり検討に値するのかなと感じています。事実に基づくものであれば、どのような意見もありがたく拝見します。
|
4214:
匿名さん
[2021-07-07 21:10:03]
4213
私も全く同じ意見です。逆に三菱電機とシックハウスくらいしか攻撃するところはないのだと思います。 富裕層たちが選ぶ理由があるのだと思います。 |
4215:
匿名さん
[2021-07-07 21:39:18]
私は三菱地所ホームを富裕層ハウスメーカーとは考えていません。親会社の三菱地所が子会社ハウスメーカーを設立する時、小さな売上規模の富裕層ハウスメーカーを目標にするでしょうか。企業活動としては考えにくいです。ビジネスはある程度大きな規模がないと利益や消費者にとってもマスメリットは見込めないです。
設立は30年前ですから、エアコンがかなり普及してきて新築の際は全部屋エアコンもめずらしくはない時代になった頃だと思います。全室エアコンであれば、いっそ全館空調を検討する顧客も多いのではないか。と言うことで全館空調をセールスポイントにしたところ、残念ながらあまり消費者には響かなかったのではないかと思います。中間マーケットで苦戦して、やむなく富裕層ハウスメーカーというスタンスになったのではないでしょうか。 |
4216:
匿名さん
[2021-07-07 23:12:52]
>>4212
>モンスターに絡まれたらどうにもならない モンスターになるのは消費者とは限りません。企業だってモンスターになるし、企業の方がはるかに悪質で始末が悪いと思います。 三菱地所ホームには被害者意識があるのかもしれませんが、裁判の施主に対して誠実に誠心誠意対応したのか今一度かえりみたらどうでしょう。100%被害者と言い切れるのでしょうか? |
4217:
匿名さん
[2021-07-08 01:27:22]
全く無意味な投稿多すぎる。
|
4218:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-07-08 17:13:06]
>>4214 匿名さん
>シックハウスくらいしか ホームページの上部に記載しているように、化学物質過敏症(シックハウス症候群を含む)で苦しんでいる人が2012年時点で100万人と増加し、シックハウスは国民の健康被害の重大問題でした。裁判で、三菱地所ホームから提出された書類では化学物質(ホルムアルデヒド)がゼロの建材を使用したということでしたが、実際には多量のホルムアルデヒドが検出されました。土壌汚染の隠ぺい、三菱電機の検査偽装、品質偽装などと同じ三菱の不正です。 ホームページを読んでいただければ、契約違反はシックハウスだけでないことが分かると思います。 http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/ |
4219:
名無しさん
[2021-07-08 18:40:10]
原告の主張は認められませんでした。三菱側は無罪でした。
|
4220:
匿名さん
[2021-07-08 19:09:26]
改正建築基準法施行(H.15.7月)以前の建築なので、無罪になっただけ。いわゆる法の不遡及ですね。当然、改正されることは建築業界はわかっている。一番嫌われる流れですね。
|
4221:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-07-08 21:04:20]
|
4222:
名無しさん
[2021-07-08 21:21:18]
この流れでだいたい原告の異常さが伺い知れる
|
4223:
通りがかりさん
[2021-07-08 22:41:20]
個人HPの信憑性は低い
自分に都合の良いことしか書かないし、記事も捏造の可能性が十分ある |
4224:
匿名さん
[2021-07-09 00:19:34]
これから建てる人への住宅情報を強く希望。
過去の話とか三菱電機の話を聞いても、これから建てる人のためにはならない。 |
4225:
匿名さん
[2021-07-09 00:20:15]
裁判記録が捏造という非常識な言動。
|
4226:
匿名さん
[2021-07-09 05:54:09]
裁判記録なんですか?
|
4227:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-07-09 11:00:17]
>>4226 匿名さん
裁判記録です。 |
4228:
匿名さん
[2021-07-09 12:50:25]
裁判記録が捏造されているなんてありえないでしょう。三菱地所ホーム擁護の人達の投稿がお子様的に感じるのは私だけでしょうか。 |
4229:
匿名さん
[2021-07-09 20:27:18]
判決文を読んでみたいものです。
主文はこんな感じでしょうか。 1 原告の請求をいずれも棄却する。 2 訴訟費用は……… この後になぜ棄却されたかが細かく書かれているはずですね。 |
4230:
通りがかりさん
[2021-07-09 20:57:56]
裁判日記なので、晴れの日でも雨って書ける
|
4231:
通りがかりさん
[2021-07-09 21:32:06]
裁判記録は公式な機関が発信するもの
好き勝手自由に書ける個人HPなんかで裁判記録と言われてもなぁ |
4232:
匿名さん
[2021-07-09 21:35:36]
誰もが真実を知らないはずなのに、真偽を語っている。即ちこれ以上ここで真偽を議論すること自体が意味がない。
ここでは三菱地所ホームで建築する上の情報提供を行なって欲しい。本来の掲示板の趣旨を皆様が間違って御理解されないことを願います。 |
4233:
匿名さん
[2021-07-09 22:03:28]
三菱グループは総従業員数が87万人と超巨大なのに、それに比べてこちらのハウスメーカーは毎年小規模な売り上げということがいつも不可解、もう少し挙績があっても普通だと思いますが、その原因はなんなのでしょう。ご教示お願いします。
|
4234:
名無しさん
[2021-07-09 23:14:19]
|
4235:
匿名さん
[2021-07-09 23:29:39]
株式会社であるので、株主にとっては問題になるでしょう。
|
4236:
匿名さん
[2021-07-09 23:32:02]
三菱地所ホーム被害者さんは、三菱地所ホームで契約して、裁判にならざるおえなかった。
そのことは、真実でしょ? 裁判記録を公開していることも真実。 裁判は、公開が原則だから。 洞察力のある方なら、三菱地所ホームがどういう企業か感じることができるのでは? グループをホームぺージなどで宣伝しているわけだから、三菱電機も関連してるでしょ? それとも関係ないんですか? |
4237:
名無しさん
[2021-07-10 00:00:29]
一方的に裁判を起こして、自分に都合の良い部分だけを切り取って裁判日記を公開してるだけでしょ。
普通の人なら、昔の話をいつまでも嫌がらせで書き込んでいる人がおかしい と思わざるを得ない。 |
4238:
名無しさん
[2021-07-10 00:04:33]
|
4239:
匿名さん
[2021-07-10 00:55:39]
しかし、三菱ではないけどM homeの手抜き工事で被害を受けてる人の数もすごいな。そっちの掲示板もトラブルの書き込みだらけで。対応も悪いとか、、、
|
4240:
匿名さん
[2021-07-10 01:46:45]
|
4241:
匿名さん
[2021-07-10 01:50:27]
|
4242:
通りがかりさん
[2021-07-10 08:27:55]
|
4243:
検討中
[2021-07-10 10:29:14]
お住まいの方にお伺いします。三菱地所ホームのおうちの気密性と断熱性はいかがでしょうか?特に、窓の結露など気になることはありますか?エアロテックに惹かれて検討していますが、どんなに機械が優れていても、ある程度の気密と断熱性能が満たされる必要があると思っています。(聞きかじりです!(*´ω`*))
実際にお住まいの方から実感をお伺いできるとありがたいです。よろしくお願いします。当方は関東南部で検討しています。 |
4244:
4243です
[2021-07-10 10:39:32]
オーナーさんたちのブログも複数拝見しています。ブログに書かれるくらいなので、みなさん概ね満足されているように思います。ここでは、好意寄りの評価だけでなく、「いまいちかも」「だからこうすればよかった」というような感想も伺えればと思っています。これから決めようとしている自分たちには、とても有益な情報なのです。虫のいいことを伺っているのは承知していますが、みなさまのご好意をお願いします。
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4245:
口コミ知りたいさん
[2021-07-10 11:08:30]
>>4233 匿名さん
施工する工務店を厳選していると聞きましたよ。 ある程度の基準(腕)のある職人にしか委託しないし、そういうところは数多くない。 そして安くもない。 客の要望でがっつり値引くハウスメーカーは、結局職人の質を落としてコストダウンするが、 三菱はそれをしないとおっしゃっていました。 あと、営業さんが異動されても、担当はずっと変わらないんですよね。 何かミスしても部署異動で知りませんじゃなくて、 在職する限り自分が対応するから、責任感があると。 施主さんの感想を聞いても、誠実で丁寧というのはみなさん変わらない評価のように思います。 やり手!敏腕!みたいなのは、逆に聞いたことがないかも。 |
4246:
匿名さん
[2021-07-10 11:58:53]
こちらのハウスメーカーは毎年500棟前後、月平均にすると約40棟と少ない、やはり下請け工務店はコンスタントに多くの仕事がもらえハウスメーカーについていくでしょう。建設体制維持は結構大変でしょう。大豪邸の建築であれば発注金額を高く色々工務店を選べますが、中間価格帯は価格競争がきびしいでしょうし、施工対象地域も狭くなるでしょう。バラツキが不安です。
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4247:
匿名さん
[2021-07-10 13:26:45]
4238 名無しさんに質問したのに、4241 通りがかりさんが答えるって、一人何役もやっているんだね。
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4248:
匿名さん
[2021-07-10 13:36:25]
株を持っていましたが売りました。
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4249:
匿名さん
[2021-07-10 19:33:24]
三菱地所ホームは、三菱地所の100%子会社です。
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4250:
匿名さん
[2021-07-10 20:00:44]
不動産系は土地を持っているので含み益は大きいが、その土地を売却しないと実際の利益は得られえないので株価には反映しにくい、かといって土地を売却することはタコの足食いになるのでできない。よって株価はずっと低迷する。モノを作って売って利益を得る子会社への期待は大きいがやはり難しい。株価が比較的安いので外資の買い占めもこわい。
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4251:
口コミ知りたいさん
[2021-07-10 22:27:53]
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4252:
名無しさん
[2021-07-11 00:02:52]
ここで地所ホームに嫌がらせ書き込みをしている人は三菱関係の株を買うわけが無いので安心してください。
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4253:
匿名さん
[2021-07-11 01:17:54]
>>4245 口コミ知りたいさん
営業トークですね。 何度か建築中の現場を見学しましたがかなりがっかりでした。 でも営業も監督も堂々と案内するので、これがここでは普通なのだと思いました。 職人の質がいいとは思えなかったです。 うちはがっつり値引き提示されましたが、それでもものすごく高いです。 |
4254:
通りがかりさん
[2021-07-11 01:30:44]
積水も三井も住林も見ましたが、どこも大工のレベルというか感じたイメージは同じでしたけどね。
人によるってところではないでしょうか |
4255:
匿名さん
[2021-07-11 03:49:01]
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4256:
匿名さん
[2021-07-11 10:21:34]
三菱地所ホームは最初から恵まれた環境にあるハウスメーカー、普通は上場企業になるでしょう。しかし展開しなかった。株は将来をあらわしているもの。
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4257:
匿名さん
[2021-07-11 10:23:56]
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4258:
匿名さん
[2021-07-11 11:21:46]
関係者と推察される者がここにでやっている事は三菱地所ホームにとってメリットがあるのだろうか?他にもっとやるべき事があるだろうに。この様子じゃ三菱地所ホームに未来はないかもしれない、、、。
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4259:
オーナーですが
[2021-07-11 11:56:42]
>>4245 口コミ知りたいさん
やーーそんな素晴らしい事無いですよ。 そもそもツーバイフォーなので組んで釘打ちする工法ですし。 経験は必要ですが、技術が高くなくても建つと言うのが、ツーバイの特徴です。 「担当はずっと変わらない」と言うのは、運です。 私の家はどんどん変わってきました。 変わるだけでなく、「全員退職しました」と、つい最近言われました。 私よりも年下の方達がみんな退職? 長く務められない会社の体制が悪いのか? それとも責任逃れの為に退職したと、嘘の説明を私は受けたのか?など考えました。 施主が一級建築士を工事監理に選定し、 その一級建築士が設計図書通りに工事が進んでいるかを監理すると建築士法で定められていますが、 これがまったく機能しておらず、設備がいくつも未設置のまま引き渡しされました。 他、違った設備が付けられてもそのままです。 この工事監理者は三菱地所ホームに所属の一級建築士であり、 違法な事をするメーカーです。 許しません。 |
4260:
匿名さん
[2021-07-11 13:13:11]
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4261:
オーナーですが
[2021-07-11 15:08:06]
>>4260 匿名さん
ですよね! しかし、三菱地所ホームに、どんなに訴えてものらりくらりかわされています。 竣工後、だいぶ経つのですが、 https://www.mlit.go.jp/common/001187168.pdf 内の、5その他 (2 )に記載の通り 行為の性質上、発覚するのに相当な期間の経過を要するような特別な事情のある場合において、当該行為の発覚から5年以内であるときは、この限りでない。 と、なっており、施主が知ってから5年以内なので、三菱地所ホームとしては、 なんらかの回答、対応をすべき所です。 建ててしまえば、施主への態度はこんなもの、違反、違法を知らぬふりする企業です。 |
4262:
戸建て検討中さん
[2021-07-11 16:25:37]
>>4259 オーナーですがさん
未設置や間違った設備のままでなぜ引き渡しを受けたのですか? |
4263:
匿名さん
[2021-07-11 17:15:40]
>>4261
詳細がわかりませんが、本当に不当な行為をされたならば、国土交通省にその一級建築士の懲戒処分および三菱地所ホームへの行政処分の申立てを行ってみてはどうでしょうか? |
4264:
匿名さん
[2021-07-11 17:19:47]
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4265:
匿名さん
[2021-07-11 17:39:33]
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4266:
匿名さん
[2021-07-11 20:34:18]
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4267:
名無しさん
[2021-07-11 20:40:55]
施主がモンスターの場合は担当も変わるだろうし、対応もそれなりだろうなと。どこのHMも。
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4268:
匿名さん
[2021-07-11 20:47:38]
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4269:
オーナーですが
[2021-07-11 22:28:10]
>>4262 戸建て検討中さん
知らなかったからです。 当然、メーカーによる竣工検査をし、その上で、施主検査に進んだと思ってました。 信じていました。 杜撰な管理と監理だった事が何年もして、施主が発見し、見つけるたびに未設置の設備を付けてもらいました。 でも、以降、ポロポロと判明してきたんです。 素人には分かりにくい物ばかりで、、、。 具体的にひとつ挙げると、キッチンの給気シャッターがついていませんでした。 高機密高断熱の戸建てにそれまで住んだ事がなかったので、給気シャッターの意味すら知りませんでしたし、どこにつける物かも知りませんでした。 外から見上げると妻壁に換気ガラリが付いてるのて、それで小屋裏の換気はしているものだと思っていましたが、実際は開口しておらず、ただの壁の飾りとなっていました。 準防火地域にも関わらず、防火ダンパー無しの換気フードが付いていたり(違法建物になってしまいます) 天井点検口も契約書とは違っていました。 知識の無い素人の施主を護る為に工事監理者を置くのですよね? その工事監理者が、責務を果たさなければ、こうなります。 |
4270:
オーナーですが
[2021-07-11 22:37:33]
>>4263 匿名さん
そうですね。まずは処分よりも、会社として正式な説明と謝罪があれば、 こちらとしても大袈裟にしたくないと思っていました。 三菱地所ホームの対応が、「施主にバレちゃったので、やります」と言う態度なので、腹が立ちます。 こんなに後から後から出てくるのだから、「一度しっかり点検させて下さい!」のひと言があれば、と思いますが、全くです。 |
4271:
オーナーですが
[2021-07-11 22:39:16]
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4272:
オーナーですが
[2021-07-11 22:59:55]
>>4265 匿名さんのおっしゃる通り、
工事監理者は、第三者が望ましいと、つい最近知りました。 当時はそんな知識もなく、言われるがままに、お願いしていました。 何度も会ってた設計して下さった建築士の方の名前も顔も覚えていますが、 この工事監理者の用紙にだけ記載されている名前の建築士には 会った記憶が夫婦共にありません。 工事監理者が適宜現場に来て、工務店や業者のミスに気付き、やり直しさせたり、 施主に報告の上、変更を行なって居ればその記録が三菱側にも施主にも残っているはずですね。 求めても、三菱側からは一切提示されません。 突っ込んで質問しても、はぐらかされ回答を出しません。 ーーーーーーーー 建築士は、工事監理を行う場合において、工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは、直ちに、工事施工者に対して、その旨を指摘し、当該工事を設計図書のとおりに実施するよう求め、当該工事施工者がこれに従わないときは、その旨を建築主に報告しなければならない。 |
4273:
匿名さん
[2021-07-12 10:18:47]
ずさんな施工監理ですね。社員の雇用状態も安定していないようですし、資料を見ると経営状態も毎年赤字ギリギリの会社のようですね。余裕はないみたいですね。
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4274:
匿名さん
[2021-07-12 21:52:41]
三菱電機もパワハラで若い社員が自殺して、問題になっていましたけど、三菱地所ホームもそうなんですか?
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4275:
戸建て検討中さん
[2021-07-12 22:36:17]
>>4269 オーナーですがさん
設計図書と違うものが、設置されているならNGですね。あとは防火面で法的にNGであれば当然ハウスメーカーのミスで対応すべき。 ただ施主を護るために工事監理者を置くというのはそのとおりなのですが、その対価として費用はいくらでしたか?おそらくハウスメーカーの監理者であればそこまで出していないはずです。 高額ですが第三者のインスペクション入れるくらいじゃないと施主側の立場で監理はなかなかしてもらえないのが現実ですね。 |
4276:
オーナーですが
[2021-07-12 23:36:29]
>>4275 戸建て検討中さん
(身バレを心配して、竣工時期/居住地域は伏せております。細かな事が書けない事、失礼します。) 設計当時/入居当時、施主個人が簡単に製品の品番検索をネットでできる環境ではありませんでした。 本や雑誌を読む、住宅展示場で各社比較する、、、等しか勉強や情報を得る機会がありませんでした。 情報弱者、勉強不足だったように感じます。 今は何でも施主がネットで調べる事が可能、見ず知らずの施主様のSNSや動画を通して情報交換を直接出来たりもしますね。 ハウスメーカーで契約すると何もかもが全自動のように、 施工業者/工事監理者は決まってました。 選択も面談もありませんでした。 (他社のシステムは存じません) 【与えられた駒で、マイホームを建てて貰う】こんな感じです。 https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_tk_0000... 工事監理者の業務報酬の算定方法は定めがあり、 安かったとの認識はなく、公正に算出されたものだと考えます。 次! 建築の機会があれば、失敗したくないので、 ハウスメーカーに自動的に割り振られたハウスメーカー所属建築士だけは嫌ですね。 |
4277:
オーナーですが
[2021-07-13 00:34:16]
何度もすみません。
一級建築士の主な仕事内容は「設計」と「工事監理」ですよね。 言い換えると、このふたつなんです。 工事監理の業務を軽んじる事、不正行為は、建築士法で処罰の対象になります。 報酬の高い低いに関係なく、 資格に誇りと使命感を持ち業務を全うすべき!と強く思います。 (三菱地所ホームのトピにも関わらず、三菱の工事監理の話題ばかり続けて投稿し、失礼いたしました。) |
4278:
匿名さん
[2021-07-13 16:18:17]
>>4275: 戸建て検討中さん
論点がかなり間違っています。(オーナーですが)さんは三菱地所ホームのお客さんです。お客様は神様ですとまでは申しませんが、完成した住宅の不具合に何の責手落ちや責任もありません。特にあなた様の、設計監理者の費用が安いので原因はそこにあるのが現実など論外。お客さんが三菱地所ホームに設計監理者の選定を依頼して、三菱地所ホームの能力不足が原因で起きたトラブルです。業務に適当なネーミングをつけて高い別料金を取っている、自分に甘い企業体質なんでしょうね。ホームページを見ても自社の紹介というよりも、言葉遊びに見えます。 |
4279:
匿名さん
[2021-07-13 17:16:23]
大量生産される工業製品と違って、住宅は基本的に一点もので個体差が大きい。加えて、品質管理の基準も、すべてを定量的に示すことはできない。そこに品質管理者に裁量が生まれる余地がある。ハウスメーカーの品質管理が、与えられた範囲の中で、多少自社に甘くなるのは十分理解できる。施主の立場を代表する第三者インスペクターが厳し目に評価するのも然り。不正や契約の違反は論外だが、誰がどのような立場で評価するかによって、住宅の品質は異なる評価が与えられるのでしょう。
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4280:
匿名さん
[2021-07-13 17:59:11]
ハウスメーカーは住宅業界を工業製品に近づけ品質を安定させるのが目的の会社。バラツキがない事がハウスメーカーとしての価値。ミスが多いのは、品質管理者は平均的な水準で、ハウスメーカーの社内基準が低いということかもしれませんね。
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4281:
戸建て検討中さん
[2021-07-13 23:30:55]
>>4278 匿名さん
4275です もちろん理想はおっしゃるとおりですよ。 でも自分の経験談で現実をお話しました。 他社で建てて色々問題が見つかる中で調べていったときに監理の問題にも直面しました。 監理業務といっても何をいつだれがどれだけの時間をかけてどこでどんなふうにチェックする契約になっていますか?自分はそんなこともよくわからないまま請負契約と同時に監理業務も契約し、あとから現実を知りました。この監理では不具合なんてたいして見つからないだろうなと。 これから建てる方はそういったことも把握した上で、納得しているならハウスメーカーの監理で良いのでしょうし、そうでなければ自分で第三者のインスペクターを手配することをおすすめします。 理想はそんなことしなくてもきちんと家が建つことです。本来はそれが当たり前です。でも時々そうでないケースが発生し、それは誰の身にも起こりうるのです。 オーナーですが さんには何の足しにもならないコメントですみません。色々大変かと思いますが、頑張ってください。 他社オーナーなのでここで書き込む立場にはないのに失礼しました。今回限りにします。 |
4282:
匿名さん
[2021-07-15 01:55:21]
外部の第三者監理をつけなければ、設計図書に書かれている家を建ててくれないんですかね?
そんなハウスメーカーなら、顧客が契約するのを躊躇するとおもいますけど、そんなに殿様商売できる時なんですか? |
4283:
匿名さん
[2021-07-16 14:06:24]
自社で設計した家が、その通りに建てられていないということですね。防ぎようがないですね。
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4284:
名無しさん
[2021-07-16 17:48:45]
なるほど、ここの掲示板は、批判的内容とそれをヨイショする人て成り立っとるな。
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4285:
匿名さん
[2021-07-16 22:14:15]
ちょっと意見が出ると、批判や指摘と受け取るのは殿様や政府によく見られますね。
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4286:
名無しさん
[2021-07-17 01:51:59]
殿様とはよく言うだもんだ。わたしは、三菱で家建てたが、あまりにうちの状況とは違う話がここでは多くてな。
他のオーナーが話にうちもそうだったと乗っかるのはわかるが、どうも他メーカーの人が話に乗っかっている気がしてならん。そんなに三菱が嫌いか。 何が嫌いかはっきり言うて議論したらいいのに。 |
4287:
検討中
[2021-07-17 10:06:22]
住んでみての感想(良かった点や期待外れの点)などうかがえるとうれしいです。オーナーの方のご意見をお待ちしています。
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4288:
匿名さん
[2021-07-17 15:45:34]
わたしも良い点、悪い点聞きたい。
梅雨の季節、エアロテックどうしてるとか、夏冬の室内設定温度、電気料金家のメンテナンスで注意しといた方が良い点など。 また、ずっともソーラーエアロテックにした方などの実際の運用情報も聞きたい。 |
4289:
匿名さん
[2021-07-17 15:54:54]
オーナーさんの方々のみに下記お聞きします。
①三菱の家は快適で、おおよそ満足行くものですか? ②なぜ三菱に決めたのですか? ③後悔ポイントはなんでしょう?もっとこうしておけばよかったと思う事など。 |
4290:
匿名さん
[2021-07-17 17:00:01]
三菱グループでは不正やリコール隠しがずっと続いていて日本国内でのグループイメージは非常に悪いと思います。機械としての実際の性能や安全性に大きな問題はないのだとは思いますが、社会や株主や購入者からみれば『関係者を騙さないでほしい』という事でしょう。全館空調システムも国内より東南アジア等で地味に販売活動をしていった方が将来的には拡大するでしょうね。
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4291:
匿名さん
[2021-07-17 20:52:56]
オーナーさんは、釣りですね。
三菱地所ホームの顧客がこの掲示板にかけるはずがない。 そういうことです。 そういう会社です。 建築や建設業がどういうものか、従事している人ならわかるはずです。 |
4292:
匿名さん
[2021-07-17 23:45:50]
『釣り』に1票!
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4293:
名無しさん
[2021-07-18 10:16:51]
いくら良いことを書いても、裁判の人をはじめ粘着している人達に荒らされてしまうから書けないです。
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4294:
匿名さん
[2021-07-18 22:00:40]
そうですね。書きにくいですね。良いこと書いたら、すぐに批判的書き込まれ、そしてそれを煽る人がいる。悪い内容の書き込みで終わることがお決まり。
知ってました?ここの掲示板は、下記のようなことを書く場です。場を間違えないようお願いします。 “三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。 価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。” |
4295:
匿名さん
[2021-07-19 02:25:46]
|
4296:
オーナーですが
[2021-07-19 12:36:04]
その節はコメントありがとうございました。
都道府県庁に問い合わせ、そこで地方整備局へ案内を受けたので 相談と、法律の解釈について問い合わせました。 4261にも書き込みましたが https://www.mlit.go.jp/common/0011... 内の、5その他 (2 )に記載 【行為の性質上、発覚するのに相当な期間の経過を要するような特別な事情のある場合において、当該行為の発覚から5年以内であるときは、この限りでない。 】 に関しては、【築後、時効はなく 何年目でも適応する】とはっきり回答を頂きました。 今後どなたかの参考になればと思い、ここに記録させて頂きます。 ーーーーーーーーーーーーー こちらとしましては、施主が発見した契約書の内容と異なる箇所、未施工の箇所、設備について、三菱地所ホームから説明(なぜ検査で見逃されたか)を受けたく、2017年から伝えてきました。 しかし2021/7現在何も無しです。 「オーナー様」と口先では呼び、ロングサポートを謳うDMはよく届きますが、オーナーが求める事には一切対応しない会社です。 お金だけ受け取って→契約書通りに建てなかった→施主から指摘された→でも、三菱地所ホームは謝らない。 三菱地所ホームから来た 驚愕する程無責任なメール 『指摘された部分の対応をしたし、もう古い話なので謝罪と説明をする義務は無い。顧問弁護士と社内法務部署もそう言ってる』こんな内容。 |
4297:
オーナーですが
[2021-07-19 12:40:52]
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4298:
オーナーですが
[2021-07-19 13:50:03]
(三菱地所ホームに限らず、持ち家の方へ)
★中間検査合格証/完了時の検査済証は、皆様お持ちですか? ーーーーーーーーーーーーーーー 手元に無いので、市役所建築審査窓口に問い合わせました。 すると、記録と書類が無く、建設時に中間検査も完了検査も受けていなかった事が判明しました。 合法で安全な建物かの確認をせず、確認申請通りに完成していなくても、施主への引き渡し。 これが三菱地所ホームクォリティー。 2011年竣工の三菱地所ホームの施主様も中間検査合格証と完了検査済証が見つからないと仰っています。 「検査済証がない」で検索すると、いかに重要な検査を三菱は省略したかがわかります。 |
4299:
匿名さん
[2021-07-19 16:23:56]
4295さんはご批判癖がありますね。
偉そうとか、ネーミングセンスとか。 ここでは住宅情報を交換しましょうね、よろしく。 |
4300:
戸建て検討中さん
[2021-07-19 17:22:50]
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4301:
匿名さん
[2021-07-19 18:12:54]
少し意見が出ると、相手を批判癖が人あるとする。それが偉そうと言うことだと思います。
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4302:
匿名さん
[2021-07-19 18:50:56]
意味のある批判は良いと思います。有意義な書き込みが欲しいですね。元来のこの場でする議論に軌道修正を加えようとすれば、それを批判とる。そして批判をさせろと批判する。だからあなた方の批判はまったく当たらないわけです。
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4303:
匿名さん
[2021-07-19 19:24:10]
シックハウス、稚拙な施工、ずさんな監理、検査済証もない、赤字ギリギリ、法的義務しか対応しない、等投稿されている内容は重要すぎる問題だと思います。高級なのか稚拙なのかわからないです。
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4304:
名無しさん
[2021-07-19 21:08:10]
批判投稿している人たちの質はよく分かる。
かなり悪く、信憑性,信頼性に欠ける。 |
4305:
オーナーですが
[2021-07-19 21:09:36]
>>4300 戸建て検討中さん
契約書の画像添付いたします。ご覧いただけますでしょうか。 黄色の箇所→官公庁の使用承認等を得て とは、つまり、検査済証を発行して貰う事を指してるはずですが、その完了検査を申請すらしない三菱地所ホーム。 他にどんな使用承認を市役所が出してくれるのか、三菱に回答して欲しいです。 当家が中間検査も完了検査も受けられなかった原因は、ミスや行き違いではなく、 これが通常運転の三菱なのだと感じます。 |
4306:
匿名
[2021-07-19 21:13:56]
批判するためだけにこの板に張り付く理由がわからない。キライなのに何故「常駐」しているのか。オーナーと潜在客のやりとりを阻害する理由って何だろう。
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4307:
匿名さん
[2021-07-19 22:25:10]
4306さんに同意。
|
4308:
匿名さん
[2021-07-19 22:50:46]
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4309:
匿名さん
[2021-07-19 23:32:17]
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4310:
通りがかりさん
[2021-07-20 00:54:22]
>>4306 匿名さん
これ以上被害を増やさないためという目的であれば、健全なのではないでしょうか。 もちろん嘘は良くないですけれど、事実なのであれば、良い情報も悪い情報もあっても良いと思います。特に悪い情報については、こういった口コミくらいしか収集源がないですので、貴重だと思います。 |
4311:
オーナーですが
[2021-07-20 01:28:28]
>>4309 匿名さん
画像添付いたしました。ご覧下さい。 ④ は「建築確認申請のみやります」と言う事でしょうか?わかりませんが、とにかく確認済証のみ手元にございます。 家に存在しないのは、中間検査合格証と完了検査済証です。 ほかの項目に中間検査申請手数料/完了検査申請手数料と 契約書のこの用紙にデフォルトで印刷もされていません。 なので、④の金額に3つ含まれているのでしょうか? わかり難い。 そうであれば、仰っる通りお金だけ取って、重要な検査をしなかった事になりますね。 約款には、官公庁の使用承認得ると書いてあるので、守らなかったのは三菱。 市役所に電話で直接私が7/19(月)に確認した結果が、 中間検査も完了検査も受けた記録がありませんと、言われました。 「やってくれたな三菱」と思いました。そして未施工箇所や違法な設備が取り付けられた状態を施主に隠して引き渡した事と、結びつきました。 中間検査合格証がある場合しか、完了時の検査も受けられません。そう言う決まりです。 役所からは、注意事項をいくつか教えてもらいました。 三菱には今まで過去、色々と突っ込んで質問してきましたが、とにかく、三菱地所ホームは卑怯な回答しかしてきません。 今回判明したこの件も、絶対に三菱地所ホームは向き合って話しをしないと思いますよ。 弁護士さんにお力借りたいです。 |
4312:
通りがかりさん
[2021-07-20 04:04:16]
いつものシックハウスの人が
新しい被害者を演じているみたい |
4313:
匿名さん
[2021-07-20 07:53:23]
>>4312 通りがかりさん
どう考えたって検査済証の人はシックハウスの人とは違うでしょう。 本当に”通りがかり”ですか? あなたが、いつも通りシックハウスの人を非難し三菱地所ホームを擁護する日常業務を行っているようにしか見えないです。 |
4314:
オーナーですが
[2021-07-20 12:53:06]
>>4311 追記します。 本日7/20 役所に問い合わせました。 (建物のある市町村、延床面積によって、金額は異なります。) 確認申請手数料33,000円 中間検査 18,000円 完了検査 20,000円 合計 71,000円 役所に支払う金額 拙宅、工事請負契約書内の、④ 支払い金額は126,000円だったので、 三菱地所ホームの上乗せ分を考慮して 126,000円には3セットの費用と考えます。 でなければ確認申請33,000円をするだけで、三菱側が96,000円の上乗せをした事になるので、 これはあまりにもぼったくり。 役所の方も、 「普通はまとめて金額を出す、それぞれ分けてと言うのは聞かない、HMの上乗せ分はわからない」と仰っていました。 ーーーーーー 契約書、工事請負契約書の④ 建築確認申請手数料欄の情報をお持ちのオーナー様、他社のオーナー様、 ご見解頂けましたら幸甚です。 宜しくお願いいたします。 |
4315:
匿名さん
[2021-07-20 19:26:06]
確認申請等はあるのが当然だと思ってましたが、再度、新築した時の書類を見てみます。
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4316:
名無しさん
[2021-07-20 20:44:59]
タマホームは文春に取り上げられるが、地所ホームは取り上げられない。なぜだろう??
それは、事実と異なることが多いとか、嘘とか、書き込み主の信憑性が低いから。 |
4317:
匿名さん
[2021-07-21 10:17:55]
当方、素人ですが建築時のファイルを見ましたところ確認済証がありました。確か完成は12月初旬でしたが、7月6日付の区の建築主事の印があり、建築計画が建築基準法の規定に適合している旨の証明で、この許可がないと建築ができないものだと思います。6月15日の確認申請書(区の受付印あり)がありましたので、それが通ったということでしょう。細かい事ですと、その前に確認申請引継書・委任状があり外部に申請手続きを委託したようです。この確認済証がないなんて考えられないことだと思います。手数料の書類も探してみます。
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4318:
オーナーですが
[2021-07-21 11:40:16]
>>4317 匿名さん
コメントありがとうございます。 資料を確認下さり感謝申し上げます。 4311にも書き込んだのですが、 私も確認済証のみ手元にございます。 家に存在しないのは、中間検査合格証と完了検査済証なんです。 お持ちですか? |
4319:
匿名さん
[2021-07-21 18:55:53]
あくまで一般論ですが、『確認申請』は工事前に図面上の審査だけなので極端に言えば虚偽の内容で申請してもわかりませんが、『完了検査』は完成時に現場で行いますので虚偽の内容や確認申請と違っている場合は合格できず、検査済証がおりません。と言う事らしいですね。まさかそういうことはないと思いますが、念のための確認は必要でしょう。
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4320:
オーナーですが
[2021-07-21 20:43:01]
>>4319 匿名さん
言葉は耳にした事があっても、内容をしっかりわかってない方も多いかもしれませんね。私がそうです。 特に検査済証の方は、実際必要になるのは何年も何十年も後ですし。(増改築時や売る時) |
4321:
匿名さん
[2021-07-22 09:59:12]
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4322:
匿名さん
[2021-07-22 11:10:06]
行政は小さなトラブルでは処罰は軽めにできるが、消費者はその不自然さが嫌になっている。一見、問題は解決したように見えるが、何も変わっていないので販売はもっと低迷する。
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4323:
匿名さん
[2021-07-22 23:00:48]
今日の新聞に、三菱グループの三菱電機が新たに14万台不適合と出ていました。
安全認証の要求を満たさない部品を使った電気制御機器を国内外に出荷した問題で新たに別の機種の約14万台で同様の不適合が判明したと発表した。対象は約229万台に拡大した。 問題の機器は名古屋製作所可児工場で製造し、工場などの電気制御に使われている。 米国の第三者安全認証を満たすものとして出荷していた。 新たに確認された14万台は、2013年4月から2021年4月に製造。 対象商品の出荷は止めた。 今後の調査は、鉄道車両向け機器の検査不正を受けて設置された調査委員会が担うという。 |
4324:
匿名さん
[2021-07-23 18:31:30]
三菱電機は不正問題で売上が落ち、すぐ聖域なき事業の見直しが必要になるでしょう。エアロテック機器も見直しで今後残れるか問題ですね。今でも年間500ぐらいだと本当は廃止したいのでしょうね。他社だったら採算にあわないので無理でしょう。
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4325:
通りがかりさん
[2021-07-23 19:58:01]
アンチが生き生きと営業妨害してる笑
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4326:
匿名さん
[2021-07-23 21:53:02]
一般人ですが、アンチは一体この掲示板で何してんの?全く家建てる人に対する情報が出てこない。書く掲示板間違ってない?ここじゃないよー、書くところは(笑)
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4327:
匿名さん
[2021-07-24 09:30:51]
>>4325
事実に基づいて意見を述べているだけで営業妨害じゃないでしょう。 |
4328:
匿名さん
[2021-07-24 09:36:46]
>>4326
アンチの人にとってはこの掲示板こそが投稿するのに相応しい場所なんだと思いますけど。ここの他にもっと適当な場所がありますか?(笑) |
4329:
匿名さん
[2021-07-24 13:34:12]
三菱グループの「三綱領」
1.所期奉公=期するところは社会への貢献 2.処事光明=フェアープレイに徹する 3.立業貿易=グローバルな視野に立って 最近はぜんぜん違う。 |
4330:
匿名さん
[2021-07-24 20:52:08]
三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。 |
4331:
匿名さん
[2021-07-25 11:08:52]
三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ポジティブなものに限らずネガティブな話も色々と教えてください。
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4332:
匿名さん
[2021-07-25 18:09:05]
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4333:
匿名さん
[2021-07-26 16:15:49]
企業の不祥事に関する法的処置は行政が行なうが、実際は市場や一般消費者が判定している。有名なのがブランドでなく、人気があるのがブランド。
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4334:
匿名さん
[2021-07-26 21:40:03]
>>4333 匿名さん
行政は自ら、行わないよね。何事も最終段階だよね。 顧客、三菱電機の場合、JR九州がクレームを言うところから始まるわけでしょ? 行政がもっと、積極的だと安心な世の中だけど。 そうじゃないよね。 |
4335:
匿名さん
[2021-07-26 22:20:37]
JR九州はクレームを言う(表明する)が、市場や一般消費者の多くは無言で選ばないという事ですね。
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4336:
オーナーですが
[2021-07-28 02:21:06]
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4337:
通りがかりさん
[2021-07-28 12:25:46]
>>4336 オーナーですがさん
契約上はロックウール90mm2枚重ねという意味ですね。1重しか敷いてないのが確認できるならその厚みが180mmなら機能上は問題ないです。180mm品のロックウール市販品はないような気もしますが。。、 |
4338:
戸建て検討中さん
[2021-07-28 13:08:03]
>>4337 通りがかりさん
確かに厚み180のロックウールはさすがになさそう。 あと断熱材は性能にかかわるので一般的には厚みだけでなく密度も書いてあることが多いですが、この資料だと書いていないのが気になりました。 |
4339:
名無しさん
[2021-07-28 20:47:07]
シックハウスよりは証拠が見えやすいのだから、証拠があるならこんなとこに書いてないで法廷で争えば良い
あえてここに書くのは嫌がらせ目的だと感じる |
4340:
オーナーですが
[2021-07-28 21:16:34]
>>4338 戸建て検討中さん
>>4337さん コメント下さりありがとうございました。 画像添付します。 片方は確認申請の副本 もう片方は契約書です。 仕様が違っています。 拙宅の契約書内容、終始こんな風に杜撰な記載となっており、「こんなんじゃ!問題箇所も複数発生するわ!」て感じです。 施主が検査員となり、住みながら調べるしかありません。 一級建築士も役所の検査員もプロが見てないのですから……正しく完成するわけありません。 対応して後付けして貰った部分もありますが、一度も、正式な謝罪がありません。 取り付けたのだから、謝罪は不要だろ。と、こんな企業姿勢です。 「あら探しはやめてもらいたい」と、言われた事があります。(録音しています) 契約違反を指摘しただけで、あら探し!と返してくる三菱地所ホーム。あり得ないです。 |
4341:
匿名さん
[2021-07-28 21:24:13]
仕様書と施工とが違っている問題は怖いですね。いわゆる手抜き工事かもしれないですよね。
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4342:
e戸建てファンさん
[2021-07-28 21:39:55]
どこぞのメール問題と同じで、資料そのものをねつ造してる可能性があるw
やけに古いプリンタですね |
4343:
名無しさん
[2021-07-28 21:41:02]
この流れでなぜかシックハウス君が出てこないなんて・・・何かおかしい。
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4344:
匿名さん
[2021-07-28 21:43:29]
丸の内のエリート風ハウスメーカー、何も社会実績がないハウスメーカーなのに、なぜ名門意識があるのでしょう。どこからそんな意識が出てくるでしょう。不思議です。
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4345:
名無しさん
[2021-07-28 21:46:50]
>>4344 バリアフリーさん
どこに名門意識を感じますか? |
4346:
匿名さん
[2021-07-29 21:27:11]
三菱電機は検査不正の長崎製作所で、品質管理の国際規格の認証を一時停止するとの通知を認証機関から受けた。エアロテックも検査が正しくされているか、直ちに確認して公表してほしいです。指示待ち企業風土かもしれないので、検査が甘いように感じます。
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4347:
匿名さん
[2021-07-31 13:09:44]
顧客がほしいのは、名門意識でなくプロ意識。
オーナーですがさんの『契約違反を指摘しただけで、あら探し!と返してくる三菱地所ホーム。あり得ないです。』の場合ように、完成した家は天井裏とか壁の中とかは見えないので非常に怖いです。契約した設計どおりの家ができないとなると顧客はお手上げですね。 |
4348:
名無しさん
[2021-08-01 17:45:35]
こんなとこで画像貼って荒らしてないで、淡々と消費者庁にでも相談したらいいのに。
あとシックハウスさんは突然静かなのね、2つ並行してやれるキャパシティないのかな。 |
4349:
匿名さん
[2021-08-01 18:30:16]
言葉使いが一定ではない。
本性が垣間見れる。 こんな掲示板に相談するような内容ではない。 やらせではないですか? |
4352:
三菱地所ホーム 被害者
[2021-08-02 16:37:32]
>>4343 名無しさん
>>4348 名無しさん 私たちが訴訟を起こした内容は、オーナーですがさんとは全く違いますから、控えておりました。 内容は、以下のホームページの通りです。契約違反の最大の問題は健康被害でした。現在でも梅雨から初秋にかけて蒸し暑い日には皮膚がチクチクし、煙草やお線香の煙でも喉が痛みます。記憶障害については証明が難しいですが、化学物質の為か常に睡眠不足で元気がでません。換気などにかなり気を付けて生活していても、体質が変化してしまったようです。 http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/ |
4354:
匿名さん
[2021-08-02 22:08:55]
この会社が社名が有名なのに、発展しないのがわりました。印象と実際が違うんですね。ビックリしました。人間でも言ってることと行いが違う人がいますね。評判だおれ。
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4355:
匿名さん
[2021-08-02 22:12:25]
三菱電機の鉄道空調部品の安全認証不適合は、どうなったのでしょうね?
全館空調は、どうなんでしょう? 同じ三菱電機だからね。 |
4356:
匿名さん
[2021-08-03 07:39:22]
>>4348 名無しさん
>こんなとこで画像貼って荒らしてないで、淡々と消費者庁にでも相談したらいいのに。 消費者庁は個別事案の仲裁をしてくれるわけじゃありませんから、訴訟以外ではここに延々と投稿を繰り返すのが消費者にとって唯一の手段なんだと思いますよ。 |
4357:
口コミ知りたいさん
[2021-08-03 13:56:08]
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4358:
匿名さん
[2021-08-03 20:44:07]
国民生活センターのADRというのがあるんですね。そういう事が多い会社なんですか?
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4359:
名無しさん
[2021-08-03 20:56:31]
消費者と名乗って嫌がらせ書き込みをするのはやめてください。本当に迷惑です。
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4360:
通りがかり
[2021-08-03 21:12:53]
本当に迷惑だと思うなら削除依頼でもしたらいいのに。
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4361:
匿名さん
[2021-08-03 22:29:58]
今日の新聞にまた載っていました。長崎、滋賀に続いて、今度は、和歌山です。
三菱電機また不適切検査 三菱電機が和歌山にある冷熱システム製作所で製造した業務用の空調機器(ビルや工場、店舗など)の一部で適切な検査を実施せずに出荷していたことが2日わかった。 一部の検査装置が断線により正常に稼働していなかったためで、該当製品は、4万338台に上る。 このうち2430台は法令で検査が義務付けられており、同社が改めて全数を点検する方針だ。 検査が不適切であった可能性があるのは、製品に電機漏れがないかどうかを確認する「絶縁抵抗試験」と、高電圧をかけても壊れないかどうかを検証する「耐電圧試験」。 2014年6月?2021年7月に生産したエアコンや除湿機など578機種が対象で、うち27機種2430台は電機用品安全法で耐電圧試験が求められている。 |
三菱地所ホーム自体仙台には展開してないから。仕方ないんじゃない?
そもそも三菱地所本体の花形は都市開発、ビジネステナント、マンション あたりで戸建事業はそこまで力入れてないよ。
日陰の末端事業的な扱いかと。