三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

【公式サイト】
https://www.mitsubishi-home.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[6001: 通りがかりさん]

>>6000 匿名さん
互換性のあるダクト式空調はどこのメーカーですか？

[6002: 匿名さん]

互換性のある全館空調はないと思いますよ

[6003: 匿名さん]

エアロテックの年間冷暖房負荷18..1kWh／平方メートルでした。冬の室温は21度以上を維持するようにコントロールし、夏は室温が27度になるようにしています。
三菱地所ホームのホームページの冷暖房負荷とあまり違わない数値で安心しました。

[6004: 検討者さん]

確かにホームページの記載通り次世代省エネ住宅より30%くらいいいのかな？
エアロテックのCOPが4.4だから、家の冷暖房負荷が80kWh / m2 なので、新設された省エネ基準でいうと上から3番目の省エネ等級5 くらいですかね。

[6005: 匿名さん]

設定によっても変わりそうですし、梅雨の時期にどう使うかにもよるとは思います。私のエアロテックの冷媒は前のもので、COP4.1くらいの時代のものです。
誰もいない時もほとんど設定変えずつけっぱなしですからから、もう少し綿密に運用すれば良い値が出るのでしょう。

[6006: HMにお勤めさん]

冬に21度は寒いです。もっとあげないと無理です、

[6007: e戸建てファンさん]

安心して下さい
21度以上にも上げれるでしょう

[6008: 名無しさん]

>>6006 HMにお勤めさん
良く読んでくださいね。
21度以上を維持するようにと書いてますよ、笑。

[6009: HMにお勤めさん]

1度あがるごとに、電気代は変わるんでしょ?変わらないんですか。

[6010: 通りがかりさん]

それって一種換気の消費量は含まれてますか？

[6011: e戸建てファンさん]

>>それって一種換気の消費量は含まれてますか？

全館空調がどんなものか全く分かってなさそう

[6012: 通りがかりさん]

年間冷暖房負荷って電源毎の消費量をHEMSとかでモニタリングして出てくる値だと思ったので、シンプルに換気ユニットの消費量は含まれてるのかな？
って思ったんですけど。

エアロテックって全館空調ユニットと換気ユニットの電源は別じゃありません？

どこらへんが全館空調分かってないのでしょうか？

[6013: 匿名さん]

次世代省エネ基準は、次世代なのに24年も前の1999年に古い基準のようですが、ツーバイネクスト構法はいつできた構法なんですか？

[6014: 匿名さん]

構法構法って、文法みたいだね。
文法の前に単語のまずお勉強だな。

しかしずっとずっとホームページ突っ込みしてるね。
大丈夫？あらさがししても幸せにはならないよ。
住宅業界が変わるきっかけになる議論だと意味あるんだけどなー。

[6015: 匿名さん]

>>6013
検討中の方ですか？
悪意のある方ですか？

[6016: 匿名さん]

ツーバイネクスト構法も、次世代省エネ基準と同じく古くからあるんですかね？　『ネクスト』も『次世代』も同じ意味ですよね。

[6017: 名無しさん]

>>6003 匿名さん
そんな微妙な値を言われてもコメントしずらい。
すごい性能が悪いわけじゃないけど、省エネ住宅っていうレベルでもない。。
まぁ快適ならそれでいいと思うけど。太陽光と蓄電池があればどんな家でも実質電気代タダになるし。。

[6018: ご近所さん]

>>6017
容量はどれくらいでタダになる？

[6019: 顧客]

＞＞5703 通りがかりさん　
クソみたいな裁判って、これですね
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[6020: 匿名さん]

6017
別にコメント求めてはないんだが、、、気になってコメントしちゃったんだな、笑。実測値を出されるとそう言うしかないだろ。エネルギー気になるならパッシブで建てたらいいんじやないかな。ただ、鉄骨メーカーの全館空調システムはもっと無理と無駄が多いだろな。

[6021: 通りがかりさん]

オーナーの方、エアロテック込みの1ヶ月の電気代いくらですか？うちは、別メーカーで建て全館空調導入し、電気代高騰で4万後半の請求来ました。

[6022: 匿名さん]

貴重な情報ありがとうございます。
12月分請求額2万円半ばでした。うちは太陽光ありですが、太陽光ありの金額ですか？

[6023: 匿名さん]

＞＞6022: 匿名さん

出来れば太陽光発電なしの金額が分ればお願いします。大体の目安でも結構です。

[6024: 通りがかり]

12月は、うちも2万5千円でこんなもんかと思っていたら1月請求分は4万7千円でした。太陽光の売電収入は、別で、4千円くらいです。（屋根形状的に4kwhほどしか載せてません。）1月請求分は、どうでした？

[6025: 戸建て検討中さん]

横から失礼しますが、電気代高騰はそんなもんですよ。燃料調整費上限が撤廃されて電気代自体が1.5倍くらいになってます。但し電気代プランによっては旧プランが適用されていて燃料調整費上限は維持されています。
2月請求以降は恐らく激変緩和措置の政府救済で電気料金は撤廃前に近い水準に戻る予定です。
電気代の変動は契約プランによって違うので、今他の人に聞いてもあまり意味がないと思います。

[6026: eマンションさん]

>>6024 通りがかりさん

私が言った12月分と言うのは、12月に使用した分で今月の請求分のことです。それが2万半ばでした。ちなみに先月請求分は1.6万くらい。

[6027: 名無し]

我が家も１２月の電気代が４万ちょいでしたーー；全館空調でも部屋ごとに温度差をつけたせいか今までにない金額に倒れそうになりました。
太陽光なしの金額です。

[6028: 通りがかりさん]

私は別メーカーで全館空調を付けて契約したので、三菱地所のエアロテックだったら、電気代が安かったのか（三菱地所は、樹脂サッシですよね。）をお聞きしたくて質問しました。2万円半ばの人もいるようなので、やはり上手に使うと安く済むのかも知れませんね。電気代は、電気代プランも地域差も大きいので、単純比較しても仕方がないのは知っていますが、三菱は関東中心に展開しているハウスメーカーなので、地域差は、あまり大きくないのではと思って質問しています。
答えていただいた方、ありがとうございました。

[6029: 匿名さん]

家の広さや契約電力会社、住んでる地域にかなり左右されますね。1ヶ月の全館空調のみの消費電力の方がもう少し正確かもしれませんね。

[6030: e戸建てファンさん]

別メーカーって、どこですか？

[6031: 匿名さん]

現在、電気代高騰の状況で先行きもわからないので全館空調はちょっと不安ですね。東京都は新築時に太陽光発電設置が義務になりましたが、実際どういう風になるのかわかりません。

[6032: 匿名さん]

嫌がらせ投稿ばかりしてはるが、ガス代も上がっとるし、電気代だけではないですよ。ガス、電気なまだきしている暖房器具の方が経済的ではないからな。

そもそもエアロテックは標準装備て太陽光パネルつき、そしてエアロテックの10年無料点検あり。他メーカーの全館空調は200-300万の追加オプション。
まあどちらを選ぶか自明だな。

[6033: 戸建て検討中さん]

スマートオーダーを検討中ですが、まだ間取り作りの段階で見積りが出てません。例えば、外構や解体その他諸費用等、全部入れて坪120万(税込)くらいの予算で行けると思いますか？

キッチンや洗面台、建具など拘りたい点があります。
多少のオプションを入れて、どのくらいの予算を見ておけばスマートオーダーで建てられるのか知りたいのです。

実際に建てられた方、トータル額の坪単価はどのくらいだったかお聞かせ頂けると有難いです。

[6034: 通りがかりさん]

>>6031

東京都の太陽光義務化は都市部は除外です。狭い家、北側斜線地域は義務ではありません。

[6035: 匿名さん]

>>6033
坪単価の定義は人それぞれ。比較できません。

[6036: 匿名さん]

＞＞6033: 戸建て検討中さん

予算的には坪120万あれば大丈夫だと思いますけど、満足できるいい家が出来るかは予算とは別のことだと思います。新築時はテンションがかなり上がってますけど、数年後に落ち着くと一時的に高い買い物に満足してただけ言うケースも多いと思います。どのハウスメーカーの社員も完成してしまうと急にそっけなくなる場合も多いですよね。

[6037: 原告]

＞＞5573 e戸建てファンさん　　＞＞5577 匿名さん

半年前の書き込みに対してですが、
シックハウス症候群にならない家にするという合意があった事は、原告と被告の提出書類から証明されています。シックハウス裁判のＨＰにも書いてありますよ。

[6038: e戸建てファンさん]

6033：戸建て検討中さん

家屋以外の大きく変動する費用として、
解体:階数や木造、鉄骨　アスベスト使用の有無。地盤改良:不要なら良いですが、古井戸や杭打ちが必要になったら費用が跳ね上がります。
外構も目安は1割と言いますがどこまでこだわるかで費用は全然違います。諸々申告費用や火災保険や引越し費用等を含めて建具にこだわるがあるならHM提示額に2から3割位を用意していた方が良いと思いますよ。HMも一応入れて来ますが本当に最低額ですから。私の場合は木造解体アスベスト無し地盤改良無しで入居完了時に提示額+2割弱でした。

[6039: e戸建てファンさん]

6033：戸建て検討中さん

家屋以外の大きく変動する費用として、
解体:階数や木造、鉄骨　アスベスト使用の有無。地盤改良:不要なら良いですが、古井戸や杭打ちが必要になったら費用が跳ね上がります。
外構も目安は1割と言いますがどこまでこだわるかで費用は全然違います。諸々申告費用や火災保険や引越し費用等を含めて建具にこだわるがあるならHM提示額に2から3割位を覚悟したほうが良いと思いますよ。結局UPしなければ良いですが。HMも一応入れて来ますが本当に最低額ですから。私の場合は木造解体アスベスト無し地盤改良無しでキッチンや水周りにこだわった結果、HMの初回提示額+2割弱でした。

[6040: 検討者さん]

カーテン代も中々侮れません

[6041: 匿名さん]

こんな日は全館空調で快適なエアロテックが最高ですね
空気もきれい

[6042: 匿名さん]

地球温暖化の時代にエアロテックはどうなんでしょうか。グレタ・トゥーンベリさんに怒られないのでしょうか。

[6043: 匿名さん]

怒られませんよ

[6044: 評判気になるさん]

全館空調が快適なんじゃなくて、全部屋暖かいのが快適なんでしょ。

あくまで全館空調は方法論であって、家全体を暖かくする方法はいろいろあると思うけど。

[6045: 匿名さん]

何があります？ガスや電気の生だきしますか？エアコンが効率考えるとまず検討されるべきだと。
それから今冬ですけど、夏考えるならやはりエアコンですよね。それから梅雨考えたら除湿できるのもエアコン。ダクト式一種換気のエアコンはやはり快適ですよ。

[6046: 口コミ知りたいさん]

ペチカ　オンドル　火杭　はあったかいみたいですが、二酸化炭素中毒が怖いですね。

それにグレタ・トゥーンベリさんに怒られる！
　笑笑

[6047: 匿名さん]

確かにエアコンの冷房や除湿は快適ですが、全館空調のダクト内のカビ発生の不安は払しょくできない人が多いでしょう。全館空調専門ハウスメーカーとして築10年以上の住宅のダクト内写真を是非とも公開してほしいです。HPのQ＆Aでは『ダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れていること、さらに内面をアルミ貼りにしているためカビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。』と説明はありますが、ダクト内の写真の掲載はないですね。昨今、エビデンスとか根拠とかが必要とよく言われますが、その割に、顧客が確認できるものはないようですね。

[6048: 匿名さん]

それが心配なら第一種換気のダクトも同じ。
しかしカビは常に空気が流れてると生えない。

[6049: 匿名さん]

カビ気になるなら、ペチカかオンドルか火杭にすれば良い。
二酸化炭素中毒には気をつけてね。

笑笑

[6050: 匿名さん]

いつも理屈だけに依存し過ぎで実践が伴わない、簡単な写真1枚も示せない。信頼性低い。

[6051: 匿名さん]

年間通して湿度70%までいかないからな。カビ生える環境になりにくいよ。全館空調でない今は結露してサッシの下にカビ生えてる家も多いよ。あとルームエアコンのカビね。ダクト気にする前に、その辺のカビまず気にしたら良いかと。とりあえずエアロテックを非難したいんだろうけど。

[6052: 匿名さん]

個別エアコンはものすごく普及していますし問題のないものですが、なぜ三菱地所ホームは全館空調しかやってないのですか。両方扱った方がハウスメーカーとしてもいいと思いますが、なぜなんでしょうか。

[6053: 匿名さん]

両方扱っているいます。
何故そんな嘘を言うのですか？

[6054: 匿名さん]

建売住宅やアパートなどではエアコン住宅になるでしょうね。注文住宅にはほとんどないでしょう。

[6055: 匿名さん]

エアロテックが優れてるから嫌なことばかり言うんだよな。相手にしなければいだけなのに。強敵なんだな。

[6056: 匿名さん]

何でそんなにエアロテック気になるの？なんか嫌な事あったの？

[6057: 口コミ知りたいさん]

>アパートなどではエアコン住宅になるでしょうね。

当たり前の事　だと思うけれど。
　苦笑

[6058: 匿名さん]

>>6057: 口コミ知りたいさん

アパートは個別エアコンで当たり前ですけど、建売分譲住宅が個別エアコンなのはなんでしょうか。エアロテックは電気代が個別エアコンより30％も安くなるので、エアロテックにした方が売れるはずですけど、どうしてなんでしょうか。

[6059: 名無しさん]

あなたは何故だと思いますか？

[6060: 匿名さん]

何でずっとエアロテックのことばかり叩いているの？

[6061: 戸建て検討中さん]

6033です

>6036さん
>6038さん

具体的なご説明有難うございます。
参考にさせて頂きます。

[6063: 匿名さん]

今は犯罪が多い時代。空調のいらない季節でも窓のカギは閉めた方が安全という社会環境、全館空調は窓を開けないのが通常ですが、しかし現実には、空調自慢のハウスメーカーでこういう換気不足の設計施工の住宅があったのですね。世の中難しいですね。

[6064: 不動産業者さん]

全館空調は快適ですね。
音は静かで匂いもない。正常に換気されている空気は気持ちいいですよ

[6065: 匿名さん]

はっきり言って、エアロテックは快適です。玄関開ければ空気が変わります。

[6066: 匿名さん]

ところで、ずっとエアロテックのこと否定していますよね、何故なんですか？

[6067: 匿名さん]

温度面の快適さばかり語られてる傾向がありますが、エアロテックのもう一つ大きな利点は空気を綺麗にしてくれることです
田舎なら個別エアコンでも差がないかもしれませんが、都市部の戸建てに住んでいる身としては、部屋に大きな空気清浄機置かなくてもよくなったのは大きなメリットと感じます

[6068: 匿名さん]

全館空調は快適だとは思いますが人工的で、窓を開ないのは気分的には解放感の少ない生活でしょうね。そもそも関東地方はあまり気候が厳しくないので断熱性能が高い住宅を建築すれば充分でしょう。しかし周辺立地で、騒音が多い、空気が汚れている、燐家と窓が近いなど窓を開けれない場合は全館空調の検討が必要でしょう。

[6069: 匿名さん]

窓を開けなければいけない生活から、エアロテックにして開ける必要のない生活に変わりましたよ。それから、誤解してらっしゃるので申し上げるとエアロテックでも窓を開けてもいいのですよ。開ける開けない、それは自由なのです。
エアロテックのフィルターの掃除をすると外気が汚れていることに気付かされます。わざわざ開ける必要がないのですよ。

[6070: 匿名さん]

これから花粉が飛び始めたら、
絶対エアロック導入して良かったと思う季節が始まる。

自分を褒めたい。

[6071: 検討者さん]

決め手はなんですか

[6072: 匿名さん]

家建てたら、絶対に暑い寒いの類の不平不満がある。でも高いお金払ったから、寒いのに思ったより寒くないとか、思ったより暑くないなど思い込もうとする。
この家では、それがない。毎日が快適。
欠点は職場や宿泊施設の空調が不快に感じる事かな。

[6073: マンション検討中さん]

>>6071 検討者さん
担当者のレベルの高さ、デザイン性、性能、三菱地所の子会社の安心感
これで安かったら言う事なしだけど高かった。頑張って値引きしてもらったけど積水とトントン、三井よりちょい安くらい
でも一生住む家で数百万程度高くても一生続く満足感の方を取るよ。三菱で大満足してる。
ちなみにアフターサポートもいいですよ。アフター窓口に電話して次の日にはもうメーカーから連絡が来た。

[6074: 匿名さん]

三菱地所の子会社ハウスメーカーが何故こんな小規模なのでしょうか。三菱グループ唯一のハウスメーカーなのに、三菱系のサラリーマン客も少なそうですね。平均建築費が6000万円では社長、役員でも無理でしょうけど。

[6075: 名無しさん]

6062
削除されました

笑笑

[6076: e戸建てファンさん]

そこまで高いかな？
40坪で完全自由間取りでワンオーダー＋標準仕様にオプション1000万くらい付けてモデルハウスみたいな家にしてもらったけど諸経費消費税込みで4500万くらいだったよ
別に三菱じゃなくても大手のハウスメーカーで建てたら同じくらいかかるでしょ

[6077: 匿名さん]

首都警だけ？

[6078: 匿名さん]

関西で建てましたけど。

[6079: 匿名さん]

他のメーカー全館空調オプションでしょう？
三菱で建てたらエアコン台入ってるわけで。
それ考えると割安かと思うけど。

住宅展示場行ったら、いろんなメーカーエアコンと室外機一生懸命隠してるでしょ？見えるとダサいって事だけど、インテリア的にエアコンの存在感がないと言うのはとても大切。

[6080: 名無しさん]

>>6075 名無しさん

どんな内容消されたの？

[6081: e戸建てファンさん]

>>6080
地所ホームに嫌がらせをする内容です

[6082: 匿名さん]

地所ホームなんて呼び方もあるんだ。普通の人にはわからないですね。関係者さんでしょうね。

[6083: e戸建てファンさん]

>>6082
残念！検討中の人でした。
あなたは嫌がらせをする人ですか？ですよね

[6084: e戸建てファンさん]

>>6082
あなたは地所ホームに嫌がらせをする人ですか？？
目的は何ですか？

[6085: 匿名さん]

>6802

ここは三菱地所ホームについて語り合うスレだから、
普通の感覚だとここで三菱、地所、ホーム、等はここを指して行っていると良いと思います。
ほかの三菱がつく会社は読む人が混乱しないように配慮して書いていると思うか大丈夫だと思います。

アナタも配慮して書きましょう

[6086: 匿名さん]

まあ、ここは三菱地所ホームについて語り合うスレだから、
書き込む人は、全員　関係者と言える。

[6087: 名無しさん]

関係者？オーナーですが、これも関係者として入るのかな？おそらく三菱地所ホームの人は書き込まないんじゃないかな。しっかり教育が行き渡っているメーカーかと思うけど。
他のスレなんて、営業や会社の失敗書くとあからさまに擁護する人が出てきたりするからな。

[6088: 匿名さん]

嫌がらせの匿名さん、なんでずっと嫌がらせするのか聞かせてください。

[6089: e戸建てファンさん]

＞＞6075 名無しさん

削除された理由は、三菱地所ホームにとって都合が悪い書き込みだったんです。

[6090: 匿名さん]

＞＞他のスレなんて、営業や会社の失敗書くとあからさまに擁護する人が出てきたりするからな。

ここもそんなに違わないと思いますよ。

[6091: 名無しさん]

ああ、裁判やなんならのやつね。管理人さんから別のところやってねっていわれたから、当然ながらそのルール守らない方が悪いよね。削除されてしょうがないわ。
まあずっと嫌がらせ投稿してる人も、あまり建築の知識あるような批判でないから、本質的な批判にならないようだし、人の嫌がることで喜びを得ず、共に品位高き人間を目指して頑張りましょうや。お疲れ様ですー。

[6092: 匿名さん]

5530: 管理担当　 [2022-08-17 13:47:31]
削除依頼
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。


だって

[6093: 戸建て検討中さん]

>6089：e戸建てファンさん

あなたの主張は、ウソとデタラメ　
とゆう事ですか？

[6094: e戸建てファンさん]

＞＞6091 名無しさん
＞＞6092 匿名さん

削除された文章は、シックハウスなどの裁判とは関係のない内容でしたが、三菱にとって都合の悪いことが書いてありました。

[6095: 評判気になるさん]

>6094：e戸建てファンさん

またまた　ウソとデタラメですか　
　　苦笑

[6096: 匿名さん]

HPでエアロテックの電気代が一般住宅に比較して、以前は50％安いになっていたのが急に30％安いに少なく変わっていた。大きな違いですね。

あれが、商品の説明によくある『予告なく変更になる場合があります』と言うことなんですかね。何がどう違ったのでしょうか。

[6097: 名無しさん]

全館の方が間欠空調より住みやすいですよね。恐らく匿名さんはホームページの記載事項などの批判しかされないので、全館空調では住まれた事はないんだとおもいます。

全館空調の家では、除湿機、除湿剤はいらず、風邪ひきにくい、ヒートショック起こりにくい、血圧も安定すると言われています。結露はこの家では無縁ですからカビはサッシに生えませんし、ダニが発生する湿度にはなりにくい環境です。季節に応じて布団の入れ替えはいらないため収納場所は少なくできますし、無駄な寝具の購入や買い替えなどが発生しません。ハロゲンヒーターやガス暖房機、電気ヒーター要りません。エアコンの不快な風がない上、壁掛けエアコンの複数台の毎年のカビ洗浄いらないなど、電気代以外のコストもかからない事も大切ですよ。
電気代と言う単一な軸だけのご批判ですが、もう少し俯瞰的な見地から有意義な批判でないとこの住宅業界が改善致しませんね。

[6098: 匿名さん]

問題は電気代云々でなく、【以前は50％安いになっていたのが急に30％安いに少なく変わっていた。』という点です。知らないあいだに消費者にとって不利な商品になっていたということです。こういうのは会社としてどうなんでしょうね。何がいつどう違ったのでしょうか。

[6099: 匿名さん]

あなたは何故だと思いますか？

[6100: 賃貸住まいさん]

時代に合わせて発信情報を見直している律儀な会社ですね
信頼できます

[6101: 匿名さん]

50％安いから30％安いに案内変更、何がいつどう違ったのでしょうか。

[6102: 名無しさん]

電気代と言う単一な軸だけのご批判ですが、もう少し俯瞰的な見地から有意義な批判でないと議論の意味がないですよ。

[6103: e戸建てファンさん]

>>6101
電気代上がってますからね。お得度も変わってきますよ。
くだらないいちゃもんをつけるのはやめましょう。
そんな重箱の隅をつつくような最低なクソ指摘をするよりも、建設的で前向きな意見交換をしましょう。

[6104: 名無しさん]

本質的な議論をお願いです。
一本ヤリのホームページツッコミは皆飽きてますよ。

[6105: 匿名さん]

エアロテックの電気代が一般住宅に比較して以前は50％安いになっていたのが30％安いに変わった理由はちゃんと知りたいですね。
電気代が上がっているという理由は当てはまらないと思います。エアロテックも一般住宅も同じだけ上がっているからです。一般的な住宅の基準が変わったのでしょうか？なぜなんでしょう？

[6106: e戸建てファンさん]

>6105

あなたは何故だと思いますか？

[6107: 匿名さん]

＞＞6106: e戸建てファンさん

別人ですが、地所ホームが設定した比較条件のどこかに問題点があり、企業広告として問題になる前にそこを直したのでしょうね。以前の条件が見れないので想像です。

[6108: 匿名さん]

>6107
別人ですが　
根拠の無い想像による、言いがかりなのでしょうね。

[6109: e戸建てファンさん]

三菱地所ホームにとって都合の悪い質問にはちゃんと答えずに、はぐらかしていますね。

[6110: 匿名さん]

ユーザーにとってはかかる金額は変わりません。
それが50%であろうが30%であろうが、消費電力数が変わらないのですけど、、、
ホームページツッコミ隊ご苦労様ですねー

[6111: 名無しさん]

計算間違えてたんじゃない？
というか個別空調より全館空調の方が電気代が安いわけないし。。

[6112: 匿名さん]

そんな訳ない

[6113: 匿名さん]

比較広告はあまり好かれないものだと思いますよ。有利な点も消費者は素直に受け入れられず、懐疑的な面が残る。まして途中からその有利度が下がれば、やはりもともとどこかがおかしかったと思いますね、そういう企業の印象は下がるでしょうね。

[6114: 名無しさん]

周りの人々の話を聞いていると1ヶ月の電気代など個別空調の家と変わらないかもと思うことがよくあります。UA値0.4に近づくと全館空調を入れる世帯が増え年間光熱費は断熱等級4の個別空調の家と同じくらいになってくると聞いたことがあります。
家の中が温度差がない状況は明らかに全館空調が有利。風邪がひきにくいとか、カビの発生も少なくアレルギーが少ない、花粉症の季節も悩まなくて済む、ヒートショックなども少なくなる、血圧上がりにくいなど。
健康上のメリットもたくさんあり、電気代もそこまで高くなければエアロテック検討する価値は十分あると思います。
効果あるかないかわからないサプリメント飲むなら、こう言うものにお金かける方が、体にストレスがかからない生活を送れる。

[6115: e戸建てファンさん]

比較広告は分かりやすくていいじゃないですか。
なにかにつけて文句をつけたい嫌がらせ目的の人の投稿が懐疑的です

[6116: 名無しさん]

他のメーカーで全館空調入れず一種換気だけ入れた人、入れ方によっては後悔してる人もいてるね。10度ちょっとの風がずっと入ってきて真冬にクーラー入れてるみたいと、当たり前だが冬も全然暖かくないと。メーカーが換気計画が失敗してるだけかもしれないが。
一種換気と全館空調機と合わせたエアロテックみたいな方式が無難で欠点なく良いんだろうね。

[6117: e戸建てファンさん]

6114さんの言う通りだとは思いますよ。
Ua値が0.4 レベルに近づくと、全館空調でも低断熱の個別空調と同じ程度の電気代になる。
逆に同じ断熱条件だったら個別空調の方が安いです。さらにUa値が0.3レベルだと全館空調レベルの空調設備を入れなくても快適性が維持されるという考え方になります。

結局は断熱性と空調のどこにバランスを持ってくるかという話だと思うので、比較広告自体あまり意味がないですし、数字の入れ方や条件次第で値は大きく変わってきます。

[6118: 匿名さん]

最新版エアロテックを、古い基準の一般住宅と比較して50％とか30%優れていると言われても意味ないですし、なんか嫌になります。

[6119: 匿名さん]

前から言ってるように、古い家を売って新しい家を購入する人もいます。なので、古い家との比較は意味はないことはない。
批判前提だからなんでも言えるだろうが、意味のある批判にはなってないので、とりあえず反対！と言う立場だけでは論破できません。

[6120: 匿名さん]

一例なのであれば、現在お住まいの築20年以上の一般住宅と最新のエアロテック住宅とを比較しております。と説明がないと消費者は誤解するとケースが多いと思いますよ。なぜ、ないのでしょうか。

[6121: 匿名さん]

あなたは何故だと思いますか？

[6122: e戸建てファンさん]

>>6120
嫌がらせ投稿はダメですよ。

[6123: 評判気になるさん]

>>6120 匿名さん

悪意投稿はやめてください。正常な意見交換ができません。

[6124: 匿名さん]

6105です。
>>6106 e戸建てファンさん
一般的な住宅の基準が変わった可能性が大きいと考えています。
一般的な住宅の性能は上がっているが、三菱地所ホームの家の性能は変わっていない。だから50%→30%に差が縮まった。

[6125: 名無しさん]

匿名さんは何でずっと悪意投稿してるのですか？

[6126: 検討者さん]

>>6117 e戸建てファンさん
Q値でのデータですが、こういうことですよね。
https://www.2x6satoru.com/article/compare-aircon-cost.html

>>6120 匿名さん
＞「エアロテック」ツーバイネクスト構法／「一般住宅」次世代省エネ基準建物仕様
とあります。つまり、1999年（平成11年）制定された基準の仕様の家との比較であると書かれていると思うのですが…
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/smartaerotech/

[6127: 匿名さん]

1999年（平成11年）制定された基準の仕様の家との比較なんですね。どの業界でも24年も前の物と比較しているCMはまずないでしょうね。

[6128: e戸建てファンさん]

つまり嫌がらせ投稿をしたい他者営業マンが自分で話題を振って、嫌がらせ投稿につなげる作戦ですね。

[6129: 名無しさん]

えっ、あのMホームのひとなのか？

[6130: 検討者さん]

>>6127 匿名さん
24年前の基準と比較することは客に性能をイメージして貰いやすいからではないでしょうか。
新築を検討する大多数の人は古い一軒家に住んでいるか、賃貸物件に住んでいると思います。
建て替え目的人は今住んでいる家との比較、賃貸暮らしの人は過去に住んだことのある建物との比較により、新築物件の性能をイメージすることが出来るかと。
そう考えると、合理的な比較だと思われませんか？

[6131: 匿名さん]

6124です。
>>6127 匿名さん
次世代省エネ基準建物仕様は1999年当時に設定された”目標”です。24年経ってやっと一般住宅のレベルがこの目標に追いついてきたので、現在の一般住宅の基準として次世代省エネ基準建物仕様を採用したのではないかと推測します。ですから、この比較に誤魔化しや特別にエアロテックを有利にみせようという操作はないと信じたいと思います。（だって自ら50%→30%に減らしているんですもの！）

しかし施主が本当に知りたいのは一般住宅などとの比較ではなく、三菱地所ホームの家からエアロテックを取り除き24時間換気とエアコンを設置した場合でしょう。これこそがエアロテックの真の性能を示す指標だと思います。

[6132: 匿名さん]

あのエアロテックの電気代比較宣伝を読んで、24年前の古い省エネ基準の住宅と比べていることがわかる人はハウスメーカーの人か建築に詳しい人でないとまず無理でしょう。一般住宅の＜次世代省エネ基準＞という名称は曲者ですね。24年前に国の行政機関建設省がつけた名称なんで間違いではないですが、そのままでは一般人は分からないですね。

[6133: e戸建てファンさん]

もうエアロテックの話題は飽きた。。。

[6134: e戸建てファンさん]

>>6132
あなたは一般人ではないのですね？
他社営業マンですか？
地所ホーム施主ですか？

[6135: 名無しさん]

エアロテックの今日の1日の消費電力量
最高気温11℃、最低気温2℃
室温はほぼ一日中22℃
35坪換算にして約10kWh

どうでしょう？4-5人家族で4-5台のエアコン、リビングを16時間、子供や寝室で8-10時間稼働してたらあまり消費電力量変わらないんじゃないかな。

[6136: e戸建てファンさん]

Ua値0.38 C値0.2 43坪　6地域
昨日朝のリビング室温　19℃
その後日射取得で16時　23℃
21時に室温が20℃となりリビングのエアコンを24時まで運転　

1日のエアコン消費量2kwh

寝室、台所、ランドリールーム、玄関はリビング隣接のためほぼ同じ室温。子供部屋は使用してないので空調は入れていない。

天気が悪い日は空調消費量10から15kwhくらいになるが、昨日みたいな快晴日で日中の温度が高くなる日はエアコン消費量は非常に少ない。

全部屋のエアコンを24時間運転したら昨日でも10kwhくらいにはなるのかもしれない。

[6137: 名無しさん]

情報ありがとう。こう言う時期は深夜～明け方の気温に左右される。日中はあまりエアコン稼働しないが、日出前もっともエアコンが働く。室温18度まで許容すればもっと消費電力はおさえらるだろうとは思う。ただ睡眠中の室温も20から21度あれば、夜間寒さを感じず過ごせる。家族風邪引くことすごく少なくなった。

[6138: 検討者さん]

>>6132 匿名さん
私も一般人なので、そのままでは解らなかったので調べたり、質問して、24年前の基準との比較であることを知りました。
一生に一度の大きな買い物だから納得出来るまで質問したり、調べるのが当たり前のことだと考えますよ。

[6139: 匿名さん]

>>6138 検討者さん
施主は一時的に住宅に詳しくなりますからね。多くの施主が次世代省エネ基準が古い基準である事に気づく事でしょう。ですからこれから建てようとする施主にエアロテックの優位性を宣伝したいのならばZEHと比べるべきではないかと思います。

[6140: 匿名さん]

2022年10月1日の法改正で、今後すべての新築住宅は省エネ基準（等級4以上）が義務になりましたね。今までの最高等級（等級4）が最低限ラインになったようですね。新たに、断熱等性能等級6、7も新設されました。東京都では太陽光パネルの設置も義務化されました。普通に考えても、もう24年前の省エネ基準と比べている比較宣伝が、なんでまだ存在しているのでしょうか。

[6141: 名無しさん]

基準が決められても世の中の家はその基準に達した家はまだまだ少ないですよ。

[6142: 匿名さん]

>6140
24年前の基準と比較することは客に性能をイメージして貰いやすいからではないでしょうか。
新築を検討する大多数の人は古い一軒家に住んでいるか、賃貸物件に住んでいると思います。
建て替え目的人は今住んでいる家との比較、賃貸暮らしの人は過去に住んだことのある建物との比較により、新築物件の性能をイメージすることが出来るかと。
そう考えると、合理的な比較だと思います。

[6143: e戸建てファンさん]

逆に古い一軒家より電気代が高くなる新築なんてないでしょうに。。その解釈は斬新だわ。

[6144: 検討者さん]

>>6140 匿名さん
24年前の省エネ基準=次世代省エネ基準=断熱等級4

何が不満なのですか？
他の会社などでも次世代省エネ基準と比較しているところもあります。
三菱地所さんの比較は何ら問題が無いと思うのですが…。

[6145: 名無しさん]

6143
斬新と言うより全くその通りで、施主目線の比較だと思ってこの比較に疑問を抱いたことはありません。
施主の立場ではない人がいちゃもんつけてるだけで、至極当然の比較を批判の対象としている事に違和感を感じます。

[6146: 匿名さん]

三菱地所ホームの電気代比較は比較対象が明確だから問題ないですよね。欲を言えば、東京以外の地域区分の比較もあると尚良いかな。

[6147: 名無しさん]

そもそも、比較する軸はいくつかあるわけです。
時代を経た比較、同じ時代でシステムの違いやハード面の比較など。
この比較はその二つの要素を一度に含んだ比較だから深く考えずに色々とツッコミが入れているんでしょう。施主は古い家から新しい家を買うだろうし、間欠空調から全館空調にするのです。誰がどうこう言おうと、二つの軸を含めた比較が当たり前です。
三菱地所さんの家を突っ込むなら、もう少し本質的な議論にしてほしい。

[6148: 匿名さん]

＞＞6147: 名無しさん

あなたは<時代を経た比較>なのに年号の説明がないのは、何故だと思いますか？

[6149: 通りがかりさん]

>>6148
あなたは何故だと思いますか？

[6150: 匿名さん]

＞＞6149: 通りがかりさん

＜同時代住宅での比較＞もあれば、今のが<時代を経た住宅との比較>と気づくかもしれないですね。今の比較説明では年号がないので新築検討者が気づくのは無理でしょうね。

[6151: 名無しさん]

大丈夫か？ずっとそのネタばっかりだぞ。
なんか屁理屈ばっかり言ってるよ。
三菱さんの家には、他に突っ込みどころないみたいと言う事なんだよなー。

[6152: e戸建てファンさん]

エアロテックネタもういいって。

てか今どき全館空調とか興味ないだろ。

[6153: 匿名さん]

全館空調は終日ほとんど家にいる人数が多い高齢家族向き

[6154: 検討者さん]

>>6153 匿名さん
そうですね。
日中家に誰も居ないことが多い家庭ではメリットが少ないかもね。
でも、今はリモートワークで自宅で働く人も増えてきています。
そういう家庭にも全館空調は向いているかと思います。

[6155: 名無しさん]

全館空調は、暑いときや寒いときにありがたみが何倍もなります。子供達は夏休み、冬休みの時はとても快適そうで、家のいたるところで好きな事していますよ。全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。こういう全館空調の副次的効果も家族みんなで受けることができれば良いですね。

[6156: 匿名さん]

>>6155 名無しさん
>全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。
とても興味があります。是非エビデンスを教えてください！

[6157: 名無しさん]

全館空調ではなく、暖かい家で育った子供だっかも知れません。確かエコワークスの小山さんがYouTubeにいろんな研究者の先生をお呼びして、それぞれの先生が講演をされています。その引用論文までは見てませんが、一度ご興味あれば動画見られてはいかがでしょう。

[6158: 匿名さん]

コロナ以降リモートワークで自宅の部屋で仕事をする人も増えてきているようですが、その場合、全館空調が向いているかというと、そこまでいかないと思います。

[6159: 匿名さん]

>>6157 名無しさん
>全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。
上記の情報は勘違いという事なんですね。投稿する際は慎重にお願い致します。

[6160: 名無しさん]

最適な温度、湿度の快適な環境では、仕事効率が高まるようですから、お仕事や受験生にも良い影響があると思いますよ。家中が均一な温度ですから、家の中で場所を変えて気分転換で仕事できますしね。問題は仕事場の空調より家の全館空調の方が快適な事ですね。

[6161: 施主]

うちは三菱地所ホームで建てたので建材が悪いうえ、特に換気設計などがメッチャクチャで、ずーーっと体調が悪く、ひどいウツ状態から立ち直れませんでした。・・涙・・・　脳もかなり老化した感じがします。
皆様も換気には十分に気を付けて下さい。

[6162: 名無しさん]

6159
間違い？より正確に言っただけですよ。ここで作った家なら何ら問題なく満たしていると思いますよ。解釈には注意しましょうね。

[6163: 匿名さん]

>>6162 名無しさん
6159です。もう一度注意しながら解釈してみました。
6155で「全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。」と投稿され、次に6157で②「全館空調ではなく、暖かい家で育った子供だっかも知れません。」と投稿されています。これを「より正確に言っただけ」というのは屁理屈だと思います。
なぜ間違いを認められないのでしょうか？

[6164: 匿名さん]

全館空調に都合がいいように適当に話を作ってるんですね。

[6165: 匿名さん]

>>6164 匿名さん
全館空調の信者は全館空調こそが最高なんだと信じているので、どうしても全館空調に都合がいいように脳が話を作ってしまうのでしょうね笑

[6166: 名無しさん]

面白い人ですねー、悪意ばかりが見えますね。お暇なんですね。お疲れ様でーす！

[6167: 検討者さん]

>>6165
換気が悪いのか老化しているのか、発想がねじ曲がっていますね。
地所ホームさんの家に住むと変わると思いますよ。

[6168: 名無しさん]

ホテルに行ったら快適でしょう。同じような空気環境を家で再現できることが悪いのですか？
各部屋温度均一で、結露なんて見ません。世界保健機関も最低室温１８度以上を推奨してますが、日本の家はなかなか満たせないですね。血圧の安定、ヒートショック予防など大事ですね。結露もないのでカビなども生えません。まあ屁理屈こねないで、ご自身の健康も大事にしてくださいね、エアロテックのアンチさん！

[6169: 匿名さん]

6166、6167、6168全館空調信者達の脳が妄想を始めたみたいですね笑

[6170: 匿名さん]

>6169

全館空調を入れる事の出来ない人の脳は、
換気が出来ずに湿気と花粉で、ねじ曲がってますね。
血圧が安定しなくて、

羨ましくて、羨まして、しょうがないのでしょうネ　
　　　　　　　苦笑

[6171: 匿名さん]

ヒガミですな

[6172: 評判気になるさん]

何の話してんのかよく分からんけど、空調入れたら暖かくなるのは当然だろ。
今のトレンドは如何に空調負荷を少なくして温かい環境を得るかだと思うんだけど。。

あとホテルの空気環境は乾燥してるから嫌い。

[6173: 名無しさん]

ホテルの空調嫌いなんだ、乾燥するから？家では思いっきり加湿できるから心配いらないよ。それから飽和水蒸気量とか絶対湿度とか考えて加湿するんだよ。
ちなみに今年2月の全館空調の消費電力は30坪の家に換算するとね250-300kWhくらい。昼間は太陽光発電あるしね。これで24時間20度-23度保ててるけどな。

[6174: 匿名さん]

>>6170 匿名さんは本当に全館空調を導入さている方ですか？全館空調のメリットを殊更大げさに強調される信者さん達の書き込みから受ける印象は、全館空調はもっと人を穏やかにするものなんですけれど、やっぱりそれも妄想なんですかね笑

[6175: 匿名さん]

何か排他的な感じがしますね。会社の雰囲気がそうなのかユーザー層の雰囲気なのか、どこから来るものなのかはわかりませんが、価値観が固定されているんでしょうね。全館空調しかやってないですから、非常に狭い価値観になってしまっているのでしょうね。

[6176: 名無しさん]

単なる感情論ですねぇ。最後はそう言うとこしか批判できなくなりますわ、家どうこうではないとこ攻撃してますからね。ぼちぼちここの嫌がらせ投稿やめたらどうでしょう。感情論では論破できませんて。

[6177: 名無しさん]

エビデンスとか、実際の測定値など前にすると何も言えなくなりますよね。そして何も言えなくなるとユーザー批判。
ただユーザーは何の罪はない。なぜなら適度な電力で、快適であると言う事実を述べてるのみだから。
そこまでエアロテック嫌いだったら、それがダメというエビデンス出したらいいんじゃないか？

[6178: マンション掲示板さん]

>>6173 名無しさん
寒い地方に住んでる？
関東にしては消費電力多いと思うけど。

[6179: e戸建てファンさん]

>>6178: マンション掲示板さん

戸建てに住んでないの？
ウチもこんな感じだけど

[6180: 匿名さん]

エアロテックは毎年500棟ぐらいで少ないですよね。こんなに良いものがなぜ少ないのでしょう。テレビCMはないようですが関係ないでしょう。わりと現実社会で重要なのは口コミ評判です。いいものは自然に拡大しますよね。増えない原因はなんなのでしょうか。

[6181: 通りがかりさん]

あなたは何故だと思いますか？

[6182: 名無しさん]

>>6179 e戸建てファンさん
総電気使用量じゃなくて、空調だけで300kWhだよ？

[6183: 名無し]

>>6178 マンション掲示板さん

まあ私も全館ならこんなもんだと思うけど。一種換気の消費電力量込みのデータだけどね。
あなたの消費電力が多いと思う理由を参考までに教えてくれない？「適度」の電力量ではないと言うことだよね。
あなたのおすすめのメーカーや暖房方式もご教授くださいな。

[6184: 評判気になるさん]

>>6180
CM効果は大きいですがあえてやっていないのでしょう
計画換気で空気もきれいで最高ですよ。地所ホーム

[6185: 匿名さん]

AIに聞くと、2月の平均総電力使用量575kWh。総務省のデータとのこと。
一種換気込みの電力で、24時間全室室温21±1°以上キープ、健康的な生活を守るためには三菱のエアロテックの選択は悪くない。

[6186: 匿名さん]

>>6184: 評判気になるさん

>>CM効果は大きいですがあえてやっていないのでしょう

テレビの放送地域は広範囲、その広範囲を商圏とする企業しかテレビCMは出来ないと思いますよ。テレビCMは小規模な会社には向いていません。

[6187: 名無しさん]

ずっと同じようなことばかり言ってますね。
批判なの？印象操作なの？動機は何なの？

[6188: 三菱地所ホームで家を購入したひと]

玄関ドアの調整を10分しただけで1万3000円取られました。やったことといえばドライバーでネジ緩めて市販のスペーサー詰めただけ。素人なのでわからず支払いましたが、人件費高すぎる。時給にすると数万です。交通費が～…とかなんとかいってましたが2人で来て1人は車で待機してて作業は1人。しかも作業前には金額の説明一切なし。三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。みなさんよく考えてメーカー選んだ方がいいですよ。

[6189: 匿名さん]

積水さんも同じような感じでしたよ。
人呼べば人件費かかりますからね、あとは作業代金に修理部品に消費税。三菱だけの話ではないかと思います。

[6190: 匿名さん]

しかし、この季節は空調はあまり目立たないが、ロスナイのおかげで花粉や黄砂から大分守ってもらってますね。夏は冷房、冬は暖房、春は花粉シャットアウト、梅雨は除湿、年中休むことなくエアロテックに感謝です。

[6191: 通りがかりさん]

自分でできないことを人に頼んだならそれ相当の報酬を払わないとね。

所在地によっては見に行っただけでそれなりの時間もかかると思います。

ドアの調整でちょっと値段が高かっただけで、家を建てたこと自体を後悔するというのは少し大げさじゃないですか？

[6192: 匿名さん]

見積りなし、作業前には金額の説明一切なし、はコンプラ違反ではないですか。常識的にも最低限のマナーでしょうね。

[6193: 検討者さん]

自分でできないことを人に頼んでそれ相当の報酬を払うのほ最低限のルールです。

[6194: 匿名さん]

説明責任などコンプラ違反の問題はないのでしょうか。

[6195: 口コミ知りたいさん]

ないでしょう。

[6196: 匿名さん]

料金が心配なら事前に「当日おいくらご用意しておけば良いですか」とこちらから先に聞いておく。それでも過剰に請求されたら根拠を聞く。
そもそも請求額が過剰ではない。
何もおかしくない。

[6197: 匿名さん]

人件費が高いハウスメーカーなんですね。現実、アフター依頼はきびしそうですね。地場の修理屋さんが必要ですね。

[6198: 検討者さん]

費用感がズレている施主だったのだと思います。

[6199: 匿名さん]

>6197: 匿名さん

貴方は正当な労働力を安く叩いて、搾取する人なのですね。

(ざっとかんがえても、
準備にかかる時間、移動の往復時間、作業に係る時間、
技術料、部品代が掛かります。)

だから日本人の所得が一向にあがらないのですよ。

[6200: 通りがかりさん]

>>6194
説明責任ってなんの法律ですか？
どこで決まっているものですか？

[6201: 通りがかりさん]

>>6197
あたなたはただただクレームを入れて嫌がらせをしたいだけなんですよね。

[6202: 匿名さん]

妥当な金額で議論する意味はないですね、笑。
そもそも、いつもの人の自作自演かと考える人もいてると思いますよ。

[6203: 通りがかりさん]

他のスレッドの話ですが、葡萄とかいう愚かな人が自作自演でぶっ飛んでいますからね。そんな最低ランクの人間はお断りです。

[6204: 匿名さん]

>>6200: 通りがかりさん
>>説明責任ってなんの法律ですか？
>>どこで決まっているものですか？

コンプライアンスは法令を遵守することに加え、法律として明文化されていない社会的ルールにもしたがい、企業活動を行うという意味があります。「法令を守っていればよい」というのとは結構違います。法令違反は法的制裁を受けますが、コンプライアンス違反は社会的評判低下につながります。

[6205: 匿名さん]

＞＞6188 三菱地所ホームで家を購入したひと
うちも三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。三菱の対応が酷いので近くの工務店に見積もりを取って、修理は依頼しています。或いは部品などのメーカーが分かっている時は、直接メーカーに電話したりして、三菱地所ホームを通しません。

[6206: e戸建てファンさん]

6188 6204 6205

は同一人物　または　どこかで繋がっている。

間違いない。

[6207: 通りがかりさん]

簡単な調整で済む話を大げさに伝えられて、行ってみりゃやっぱり簡単な調整のみ。
わざわざ遠方まで出向いたのに金払い悪く掲示板に愚痴ってるとかヒドイ施主だ。

[6208: 名無しさん]

うちは三菱地所ホームで建てて良かったと思っています。初期不良などもきっちりしていただいてますし、アフターメンテもきっちりですよ。
後悔なんて要素が全くなく、逆にこんなメーカーがあるんだと買って後悔なんて思ったことはないですね。

[6209: 匿名さん]

>>6188 三菱地所ホームで家を購入したひとさん
>玄関ドアの調整を10分しただけで1万3000円取られました。やったことといえばドライバーでネジ緩めて市販のスペーサー詰めただけ。素人なのでわからず支払いましたが、人件費高すぎる。時給にすると数万です。交通費が～…とかなんとかいってましたが2人で来て1人は車で待機してて作業は1人。しかも作業前には金額の説明一切なし。三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。みなさんよく考えてメーカー選んだ方がいいですよ。
どのような不具合で人を呼んだのですか？それと建ててからどのくらい経っていたのですか？それがわからないと酷い対応なのかどうか判断が難しいですね。
アフターサービスの期間が終わった後の話であれば、人が来たらその位は請求されても仕方がない金額だと思います。

[6210: 匿名さん]

問題は金額の妥当性でなく作業前に金額の説明がないと言う事でしょう。もともと住宅という何千万円もする大きな買い物をしたユーザーさんですから、今回は小さな修理かもしれませんが、訪問前の事情聴取や修理時間や金額の説明はハウスメーカーとしてのビジネスマナーでしょう。今はネットで修理箇所の写真や動画なども送れますから、ハウスメーカー側の事前対応も柔軟にできるでしょう。

[6211: 名無しさん]

勝手に話の主旨変えるのは反則。金額が高いと書いてあるだろ。そもそも、玄関の調整で来るのはykkとか、リクシルじゃないのか。そこが金額伝えてないって話だよな。前も言ったが、値段気になるなら事前にどれくらいかかるかも聞けるだろ？

話の論点をずらした上、会社だけの責任に転換する手法は一般的にクレーマーがよく使う手法の一つなので気をつけられた方が良いかと思います。

[6212: 匿名さん]

＞＞前も言ったが、値段気になるなら事前にどれくらいかかるかも聞けるだろ？

値段が気になるようなお客さんはいないハウスメーカーなんですね。そんな会社ある？

[6213: 通りがかりさん]

訪問前に施主から状況ヒアリングしてもあまり意味無いです。
所詮素人が言っていることなんだから認識や解釈に間違いがあるのが前提。
現地に行ってみないと修理内容や時間、金額なんて分からないです。
それはどんな業種でも同じですよね。仕事している人なら分かるはずです。

施主には簡単な作業に見えても、実は難易度の高い作業だった可能性もあります。所詮素人の判断ですね。
ビジネスマナーを語るなら、
自分ができない作業に対する費用請求は 文句言わず支払うマナーを身に着けましょう。

[6214: 名無しさん]

話の大局的視点を掴まず、言葉尻を捉えた決めつけ論議では誰も論破もできません。ただあなたは、何かについて悪い様に言いたい、皆にそのように感じさせています。早くご理解された方が良いと思います。

[6215: 名無しさん]

あなた→6212さんの事ですよ

[6216: 匿名さん]

話の論点をずらした上、
会社だけの責任に転換する手法は一般的にクレーマー
がよく使う手法の一つなので気をつけられた方が良いかと思います。


勉強になります。

[6217: 匿名さん]

今のハウスメーカーは修理センターでの受付時に、費用は部品代、技術料、出張費になるという形式的な説明が事前にあると思いますよ。また電話も担当者に直接でなくオペレーターを通しての形ですね。特に大手ではそういうシステムになっていない会社としても非効率ですよね。

[6218: 名無しさん]

だから前も言ったが、セキスイさんの時もそんなんなかったですよ。
いつもだけど、とりあえず悪く言いたいだけ。単なる悪意のある投稿だよそれ。

[6219: 戸建て検討中さん]

スマートオーダーで建て方にお聞きします。

耐震等級3は申請希望をしなくても標準で付いてましたか？
証明書は貰えましたか？
見積書には「耐震等級3相当」となってるのが気になってます。

[6220: 口コミ知りたいさん]

あくまでも耐震等級3相当です。
耐震等級3の認定を取るには結構費用が掛かると言われました。

[6221: 通りがかりさん]

>6220さん

やはり「相当」なのですね(>_<)
6220さんは申請しなかったのですか？
ワンオーダーでもそこは同じなのでしょうかね。

[6222: 名無しさん]

ワンオーダーで建てました。最初は3相当とうちも書いてました。ただ、図面は完成してから許容応力度計算されてから相当がなくなりました。ちゃんと200ページくらいの計算書ももらえますよ。

[6223: 匿名さん]

>6221さん

耐震等級3の認定を取得するメリットを考えた時、
実態は耐震等級3だとして、認定取得のある無しを考えた場合に
取得すると安心感のほかに、地震保険が安くなります。
一方、費用が掛かります。
当時　営業さんに聞いたら結構な額が必要との事なので断念しました

私の場合は、固定資産税が安くなる、長期優良住宅を取得しました。
長期優良住宅申請内容を見たら、
耐震等級3にもチェックして申請してましたので安心です。
こちらも取得費用が掛かりました。

[6224: 通りがかりさん]

構造計算書での耐震等級3 と品確法の耐震等級3と耐震等級3相当は基本的に別物。
もちろん構造計算書での耐震等級3が一番保証された設計になるが、最低限として品格法の要求を満たす耐震等級3なら許容できるかもしれせん。
耐震等級3相当について、品確法ぐらいは満たしてるのか聞いてみましょう。壁量だけ増やして耐震3を謳うローコスト住宅もありますから。。

[6225: 戸建て検討中さん]

6219、6221です
皆さんお返事有難うございます。

担当者は、現時点では「相当」だが、完成後に「相当」は削除され、等級3が得られ、地震保険半額対象になると言う一方、標準で設定されてる「長期優良住宅」には耐震等級3が条件になるので心配ない、と言われました。

しかし、長期優良住宅は耐震等級2でも可能だと知って、今一担当者の言う事を鵜呑みにして良いのか、と言う気持ちでした。

6222さん、6223さんのコメントで納得しました。
念の為、担当者と設計士に再確認してみます。

有難うございました。

[6226: e戸建てファンさん]

長期優良住宅は品確法での耐震等級3で取得できるので、恐らくそのパターンでしょう。
簡易計算での耐震等級取得だと思います。

ですので、何十ページでの構造計算での耐震3取得まではしないと思いますが、そこまで耐震に拘らないのであればそれで十分だと思います。。
拘りたいのであれば50万くらい追加すればやってもらえるんじゃないですか？

[6227: 匿名さん]

親会社三菱地所が開発している宮城県仙台の泉パークタウンでの住宅建設はパナホームなんですね。一般的には同じグループのハウスメーカー三菱地所ホームが普通だと思いますがエアロッテックしかやっていないからでしょうか。

[6228: 名無しさん]

2×4はバランス良く壁を配置して、無理な吹き抜けなど作らず、ツーバイルールに基づいて普通に建てれば結構な耐震が出ると聞いたことがあります。
在来工法は規定がないため、好きなようには作れるが耐震きっちり配慮して作らないと危ないらしい。

[6229: 戸建て検討中さん]

引込み戸を採用して後悔してる方や、採用して良かったと感じてる方、それぞれの感想をお聞きしたいです。

三菱側は以下のデメリットをやたらアピールしてきます。

・埃が溜まっても掃除が出来ない
・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
・直すのに大掛かりな工事が必要になる

実際そのような事で不便してる方はおられますか？

確かに埃が溜まっても掃除しづらい事は分かりますが無垢材でもないのに扉が反ったりするのでしょうか？

本当にこちらの事を心配して言ってくれてるのなら有難いのですが、打合せが進んだ今になって急にそんなデメリットばかり言うのは何か裏(採用させたくない何かがある？)があるのかと勘ぐってしまいます。最初から言ってくれれば考え直したかも知れませんが。

他のHMで建て方でも構わないので引込み戸についてお聞かせ下さい。

[6230: 匿名さん]

＞＞6229: 戸建て検討中さん

我が家は他社ですが、個別エアコンで在来ですが、打合せ最終段階で引込み戸にできるところは全部してもらいました。非常に快適です。引込み戸は場所も取らないし開け閉めも静かですしスムーズです。特に開けた時に出っ張らないので危なくないです。部屋も広く使える感じです。引き込み戸を開けた時に壁の中に入る部屋もあります。掃除はほとんど不要で、扉が反ったりなんてありません。

全館空調の場合、部屋に入った空気がドアの下の隙間から廊下に出て、家中を循環しているので引込み戸では排気するところをうまく作れないのではないでしょうか。もしかするとツーバイ工法との関係もあるのかもしれません。

[6231: 口コミ知りたいさん]

>6230さん

大変有効なお話、有難うございます。

全館空調による乾燥が建具の反りを誘発するのかも知れないですね。

おっしゃる通り引込み戸はスッキリして見た目も機能性も良いですよね。そこに惹かれてます。

三菱のアドバイスを素直に聞いて諦めるべきか少し考えてみたいと思います。

[6232: 匿名さん]

全館空調の場合、家中同じ温度で廊下と部屋の温度差もないのでドアを閉めなくていい事が多いと思います。引込み戸は開けた時に壁に沿って納まりがいいのでむしろ全館空調向きだと思いますよ。ドアは開けた時にはじゃまになります。
三菱地所ホームではそのような引き戸の事例がないのでしょうね。日本の住宅では重要なポイントでしょう。

[6233: 名無しさん]

匿名さん、何を言いたいのかまったくわかりません。
意図するところはまともなアドバイスと見せかけた三菱に対する嫌がらせ投稿です。こんな適当な内容の投稿は相談者さんに失礼です。

[6234: e戸建てファンさん]

無垢材でもない一般的な建材用のドアで引き込みに収まりきらなち反りが発生するなんて聞いたことありません。というかそこまでの反りが発生する時点で不良品です。　
引き込み戸は耐力壁でないとこには基本設置できますが、設計と施工に手間がかかるので、規格住宅屋さんはやりたがらないですね。。
多分普通にやりたくないだけだと思います。。

ゴミ等が入ったときの掃除が面倒というのは確かにありますが、部屋の印象はすっきりするので、そこを重視したいならやってもいいと思いますよ。

[6235: 名無しさん]

うちも引込み戸使っています。全館空調ありですが、ソリなどはありません。開戸より隙間があるため、音が何部屋に入ってきやすい印象を受けます。使われる部屋考えられることも必要かもしれません。
ちなみに引き込み戸は三菱で採用している標準のものですが全く安っぽいこともありません。

[6236: e戸建てファンさん]

うちは三菱で建てましたが、洗面所とリビングの仕切りの引き込み扉が反ります。
反った時は扉が柱にぶつかったり、擦れたりします。
ドアは全て合板で、表面には薄い印刷の紙が貼られたような状態で、セロテープを貼ると簡単に表面の木目調の印刷がはがれて汚くなってしまいます。

[6237: 通りがかりさん]

>>6236 e戸建てファン

合板なのに反るんですねー。お伺いしたいのですが、壁と引き戸の間はどれくらいのスペースが空いています？引き戸のレールの位置は上だけ、上下、下だけ、どこにあります？レールは樹脂製ですか？

[6238: 匿名さん]

三菱地所ホーム自身が引き戸を採用した場合のデメリットとして『扉が反ったりすると開閉出来なくなる』と言ってるのですから、ここで注文したらはそうなっても仕方ないでしょう。

・埃が溜まっても掃除が出来ない
・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
・直すのに大掛かりな工事が必要になる

一般的に考えてもしょうがないですね。

[6239: 名無しさん]

思った通り出てきましたね、笑。
答えにくい質問ですからね、ここで話を悪い様にまとめないといけないのが、悪意投稿者の役目なのですね。

ちなみにソリはないですよ、EIDAIなどの引き戸や開戸もみましたが、三菱で標準採用しているものの方が、手触り、重量なども含めて良い印象を抱きましたよ。

[6240: 名無しさん]

しかし匿名さんもこんな平和な連休にわざわざ悪意投稿なぞせずに、もっと人のためになる振る舞いを考えられた方が良いんじゃないですかね。

[6241: 匿名さん]

三菱地所ホームは引き戸が苦手なようですね。各自の部屋はドアでもいいですが、家族全員が使う広めのリビングなどはガラス引き戸の方が解放感が出ていいように思えます。クローゼットなんかも引き戸いいですね。

[6242: 戸建て検討中さん]

地震が頻発している現代においては、引き戸よりドアのほうが耐震性を高められるので悪い選択ではないですよ

[6243: 名無しさん]

>6241

相変わらずの嘘と論点ずらし　

引き戸じゃなくて引き込み戸でしょ。
うちは三箇所に採用してますが。

[6244: 匿名さん]

>>6243: 名無しさん

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
参考にしているのは、6229:戸建て検討中さんの投稿です。　　

三菱側は以下のデメリットをやたらアピールしてきます。
・埃が溜まっても掃除が出来ない
・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
・直すのに大掛かりな工事が必要になる三菱地所ホーム

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

三菱地所ホームがデメリットとしてます。担当者は設計変更になるのが手間で言っているのかもしれませんね。さえないです。

それを『相変わらずの嘘と論点ずらし』とは失礼ですよ。

[6245: 検討者さん]

>6243

6299さんが言ってるのは、引き込み戸。
>6241が言ってるのは引き戸。
全く違う　だから　

嘘と論点ずらし　と言われるの。

言いがかりの前に少し勉強して

[6246: 匿名さん]

ここは御曹司の集まりですか。

[6247: 名無しさん]

はい？？

[6248: e戸建てファンさん]

6236です。

うちは「床面にレールがある」ので「引き戸」でした。もう一か所の引き戸は反りませんが、それぞれの引き戸の動きが悪くなったり、動かなくなったときに扉を外してみると、ゴミやホコリが貯まっていました。引き戸の掃除はとても面倒です。

[6249: 名無しさん]

三菱で建てましたが、うちにある二つの引き戸は、床面にレールないですよー。反りもなく、ソフトクローズでなんの問題もないですね。

[6250: 評判気になるさん]

>>6249 名無しさん
>うちにある二つの引き戸は、床面にレールないですよー
それは上吊り引き戸ですね。

[6251: 匿名さん]

スマートオーダーかスマートオーダーfitで今年に入ってから契約された方、本体価格のみで坪単価にしていくらになりましたか？

建材高騰で価格が上がってるとの事で、我が家はスマートオーダー26坪(2階にLDKと浴室)太陽光設置で本体価格3000万(税込)の見積りが出ました。

その他、諸経費、外構、解体等、総額だと3600万です。

外壁やキッチン等の各仕様は三菱指定のごく標準の物ばかりです。

高過ぎませんか？
それとも大手HMだとこのくらいするのでしょうか？

[6252: 匿名さん]

そんなもんですよ、
それから仕様変更や追加工事を、
リクエストしたら…。

他のHMはどうだったのですか？

[6253: 匿名さん]

>6252さん

お返事有難うございます。
やはり、そんなもんなのですね。

全館空調を推してる木造のHM3社にアプローチしてその対応がダントツに良かったのが三菱だったので、他とは見積りまでの交渉をしておらず他社の金額的レベルが分かりませんでした…(-_-;)

想定した額より遥かに高かったので吹っ掛けられてるのかも？等、少し不安になったりしてましたが取り敢えず納得です。

有難うございました。

[6254: 匿名さん]

＞＞6253: 匿名さん

ご存知と思いますが、三菱地所ホームにはエアロテックFITという全館空調付きで2000万円前後のがありますが、それに比べて結構高いように感じます。かなり金額の差がありますので、どこでこんなに金額が違うのか抽象的にでなく、具体的に確認したほうがいいでしょう。性能差も確認したほうがいいでしょうね。

[6255: 三菱地所ホーム 被害者]

「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」というスレッドが見つからないので、ここに投稿します。

何年前でしたか、何のことだったか忘れましたが、三菱地所ホームの女性から電話があったので、「うちには電話をしないで下さい」と言いました。それ以来電話は無いようです。
昨年は、玄関の呼び鈴がなったので応答すると、三菱地所ホームの男性が「挨拶に来ました」というので、「挨拶は結構です。来ないで下さい」と言いました。　

一昨日の朝9時頃には、玄関の呼び鈴がなり、三菱地所ホームの男性が、アンケートのようなもの？を郵便受けに入れておくと言うので、私は、「入れないで下さい」と言いました。
郵便受けに「三菱地所ホームお断り」というメモを貼っておこうと思います。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[6256: 匿名さん]

>>6255 三菱地所ホーム　被害者さん
>「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」というスレッドが見つからないので、ここに投稿します。
ありますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/

[6257: 匿名さん]

電話してきたり、挨拶に来たり、アンケートを郵便受けに入れに来たり、今時こんな単調なことをしている会社があるのですね。

[6258: 口コミ知りたいさん]

マッチポンプ　ww

[6259: 名無しさん]

三菱さんからのアンケートはメールできますけど。
web回答ですよ、いままでずっとそうですけどね。

[6260: 匿名さん]

こんなひどい家を建てるんでは、意味ないですよ。

[6261: e戸建てファンさん]

営業も設計もインテリアデザイナーもすごいよかったですけどね。担当者によるとは思いますが、各社課長クラスの方に担当していただいて、ここと三井が抜けてレベルが高かったですよ。今も満足して住んでます。
でも三井でも建ててみたかったという気持ちがあるので30年後くらいに総メンテのタイミングで建て替えるかもしれません笑

[6262: 名無しさん]

それぞれのオーナーの方々の人生で、家を建てるという事がどのような意義があるかなどきっちり推しはかり、それを大切にして対応いただいたと思いますよ。
鉄骨めーカーは大量にそしていくら売るか、施主のことなどあまりかんえてないメーカーばかりでしたね。

[6263: 戸建て検討中さん]

三菱で建てた方にお聞きしたいのですが、全館空調が突如壊れた場合に備えてエアコンを1台設置するなどの対策はしてるのでしょうか？

心配なのは真夏に壊れた場合です。
その日のうちに直して貰えるわけではないと思うので心配です。

担当者は定期点検してれば突然壊れる事はないので心配ないと言ってますが…。

実際、突如壊れた、と言う方はいらっしゃいますか？
その時どう切り抜けましたか？

[6264: 戸建て検討中さん]

心配なら室外機不要の置き型エアコンとサーキュレーターを買っておいたらいかがですか？

[6265: 検討者さん]

＞＞6263 戸建て検討中さん　

エアコンは性能が随分良くなっているので、大がかりな全館空調を設置するより個別のエアコンが良いですね。

[6266: 検討者さん]

エアロテック含めて、全館空調壊れて暑すぎ　ってブログ何件かありますよね。
我慢してたらビジネスホテル泊まってたりしてましたけど。
我が家は取り敢えずエアコン用の穴とコンセントは予め数箇所設置しといていますよ。いざという時に簡単に設置できるし、将来的な全館空調から個別空調の移行も見据えてたら新築時に予め設置しとくのはありかと思います。
少なくとも冷媒漏れとか基盤故障とか、メンテしてたら壊れないというのはエアコンには当てはまりません笑

[6267: 名無しさん]

三菱さんは24時間対応してくれるんじゃないかな。そんな全館空調メーカーある？

[6268: 名無しさん]

エアコン性能良くなったとか言うてるけど、使い方わかってなかった高いCOP出ないよ。

[6269: 戸建て検討中さん]

エアロテックの家に住んだらもう個別エアコンの家には戻れないけどな
エアコンは風が不快だし温度を全館空調のレベルで一定に保つのは難しい
機能性だけでなくインテリアの美観の点からも全館空調に慣れるともう戻れない

[6270: 匿名さん]

全館空調から個別エアコンに戻れないのは、三菱地所ホームも同じなんでしょうね。全館空調専門というハウスメーカーは無いですね。

[6271: e戸建てファンさん]

24時間対応してくれても実際に修理に来るのは数日かかるし、本体故障なら数週間動かんだろ。

[6272: 名無しさん]

まだ、嫌がらせやってる
精神が未熟なんでしょうねっ

[6273: 通りがかりさん]

この季節こそ全館空調のありがたみわかるよ。
湿度はあまり60%こえることはないし、室温25-27度。食物、着るもの、サッシ部分にカビなど見なくなりましたね。

[6274: 通りがかりさん]

エアロテック3年目、全館空調最高ですね。今日みたいな体温を超えるような暑さでも家の中は28度設定で快適に過ごしてます。

[6275: 名無しさん]

毎日気がつけば、家族の誰が「あー快適」と言う家、それがエアロテックの家。

[6276: 匿名さん]

エアコンどうしても苦手なので全館空調気持ちいいというお話、気になります。
パッシブデザインでなるべく自然のままで暮らせるといいなとも思うのですが、
さすがにここのところの猛暑ではエアコンも使うことになるのだろうなと想像します。
全館空調だと室内温度一定というのがいいのでしょうね。
体力消耗もせずに済みそうで。

[6277: 匿名さん]

エアロテックは快適そうですね。しかしながら、なんでこんなに売れていない小さい会社なんでしょうか。そこが気になります。

[6278: 通りがかりさん]

今年の酷暑も室内は快適に過ごしてます。

[6279: 評判気になるさん]

エアコン苦手って、結局全巻空調もエアコンですよ。でっかいエアコンで全館空調するか、数台の小さなエアコンつけるかって話。

[6280: 名無しさん]

エアコンのように強い風が吹き付ける事ない。
全室コントローラあり温度差が出来にくい。
ルームエアコンのようにカビクサっ！ってならない。
換気も兼ねている。
花粉対策になる。
ルームエアコンはついてるだけでインテリアを損なう。他のハウスメーカーは展示場で隠してるでしょ。
しかも室外機が展示場の裏にいっぱい？

ルームエアコンとまるで異なる。

[6281: 匿名さん]

エアロテック機器の耐久年数は15年ぐらい、100万円から200万円はかかるでしょう。その頃は家族状況も違ってきて全館に冷暖房が必要とも限らない。また家へのこだわりも減っている。定年前後になっているので痛い出費になる可能性も考えておかないとならない。ある意味自営業さん向きの設備でしょうね。

[6282: 名無しさん]

大概全館空調の批判は、エアコンのコストでしか論じないから、たいがい本質的ではないんだよな。全館空調が包括的にどんなコストが下げる事に寄与するかとか住んだ人にしかわからんよ。ただ贅沢品的な印象が強いから、表目的批判が多いのだろな。マイノリティを異端児とみなす日本の国民性なのか。

[6283: 評判気になるさん]

いや。。別に批判というか、全館空調はでっかいエアコンっていう当たり前の話をしただけなんだけど笑

最近、エアコン1台とダクト式1種換気で全館空調ってよく宣伝してるけど。。全館空調って結局そういうことでしょ？

[6284: 匿名さん]

>>6280 名無しさん
>ルームエアコンのようにカビクサっ！ってならない。
それはあなたがルームエアコンのメンテナンスを怠ったからだと思いますよ笑

[6285: 名無しさん]

批判ではないのだな。それは申し訳なかった。
基本構造はそうだと思うよ。
ただそれだと各部屋の温度調節はできないと思うよ。
エアロテックは各部屋にコントローラ、温度センサーがあって、ダンパーで風流コントロールなどオートでしてくれる。人によって快適ゾーンはそこそこ違う。特に夜間の眠る温度などは。

各部屋で温度コントロール出来ない、対応乗数の制限、全室なのか全館空調なのか。実態やその構造はメーカーでかなり差があるとは思う。

[6286: 名無しさん]

6284
エアコンメンテきっちりやってますよ。フィルター掃除にフィン、ローラの洗浄までねー。毎年洗浄すると真っ黒なカビが洗い出されましたね。お疲れ様でございます。

[6287: 匿名さん]

>>6286 名無しさん
真っ黒なカビが出てくるまでほっておくからカビクサっ！ってなるんですよ。もっとこまめにメンテナンスしましょうね。頑張って下さい。

[6288: 名無しさん]

もう、エアロテックにしたから、たくさんのルームエアコンメンテナンスしなくて良くなりましたよ。全く匂いとかないです。しかも、10年間メンテナンス代はいらないとの事で。よろしくー！！

[6289: 戸建て検討中さん]

うちのエアコンはエアコン自身が掃除をするので、綺麗です。

[6290: 名無しさん]

お掃除エアコンで綺麗になると信じてるのか、、、
家電量販店でしっかり騙されたね。
どこがカビるか知ってるのかな？
しかもお掃除付きエアコン洗浄してもらったら普通の1.5倍から2倍の料金請求されるよ。相場2万円／台。
10年で20万。家に5台あれば100万、15年で150万。
エアロテック入れ替えの方が安いかもね。

[6291: 匿名さん]

もともと全館空調は欧米のもの、しかし最近は米国でも省エネで一般のエアコンが見直され、エアコン市場が伸びている。エアロテック機器を製造している三菱電機も米国のエアコン会社と組んで事業をスタートしている。三菱電機の全館空調エアリゾートも受注生産になっているぐらい日本では需要は少ないのでしょう。

[6292: 通りがかりさん]

エビデンスは？

[6293: 匿名さん]

2018年1月17日　三菱電機は、米国Ingersoll Rand社とダクトレス空調機販売の合弁会社設立について合意しています。

エビデンスなんて洒落たものでなく、ごく普通のニュースですよ。ここのハウスメーカーは井の中の蛙集団？

[6294: 匿名さん]

単なるアンチ野郎ですね

[6295: 匿名さん]

馬?鹿?

[6296: 匿名さん]

三菱電機からしたら、エアロテックは受注生産のようなものなんですね。

[6297: 名無しさん]

快適ですよね、エアロテック。
しかし本当に家の中でカビ見なくなったなー。
家の温度はもちろんのこと、湿度のコントロールってとても大事！

[6298: 匿名さん]

そうですね

[6299: 通りがかりさん]

検討時からこのサイトを見ていました。今エアロテックの家に住んでいますが、特に今年のような暑い夏には快適さを思い知ります。

家全体が涼しく気持ち良い（お手洗いも！）
風が緩やかでストレスがない（直撃されない）
手入れが楽（個別エアコンとの比較）

もちろん短所もあります。
家中にダクトを回すために相当スペースが取られていますし、導入にかかる費用や（想像する）故障時の不便さなど、個別エアコンよりも不利と思われます。

それでも、前述の良さを知ってしまうと、投稿されている多くのユーザーの方が仰るように、エアロテックの家で良かったな、と思えるのです。もちろん、当方の経験の範囲のことで、他社の機種やパッシブ工法などと比較できているわけではありません。よって、これが一番、と断定する意図はありません。それぞれ優れたポイントがあるはずです。

ここでは、自分なりにエアロテックの家の長所短所をまとめてみました。ご検討されている方の参考になれば幸いです。

[6300: e戸建てファンさん]

今年4月から新社会人として巣立っていった娘がこの夏帰ってきました。
1ルームとはいえどエアロテックじゃないと辛いとのことで実家から通うことにしたとのことでした。
本人はもしかしたら結婚してもエアロテックの家じゃなきゃ無理かも..と、全館空調なしじゃ暮らせないかもと将来を不安がっているのが印象的でした。

[6301: 匿名さん]

エアロテックに限らず全館空調は日本の場合、家にいることが多い老人のいる家庭が向いているでしょうね。若夫婦＋小さな子の家庭はやめた方がいいでしょうね。

[6302: 検討中さん]

三菱電機霧ヶ峰エアコンとエアロ。ランニングコストがかからなく環境に優しいのはどちらの設置がおすすめですか。

[6303: 検討中さん]

全館空調エアロと三菱電機霧ヶ峰エアコンとどちら設置がランニングコストがかからなく環境に優しいでしょうか。約40坪共働き世代です。

[6304: 匿名さん]

長い目で見て現実的にランニングコストがいいのは個別エアコンの方でしょう。個別エアコンには一基ごとに100Vのコンセントが必要になりますが、後から増設すると結構費用が掛かります。しかしこれがあれば個別エアコンは交換の際10万ぐらいで交換できます。部屋ごとに好きなエアコンを選べます。現実的でほんとお気軽に交換できます。

エアロテックは将来の変化には対応しにくいでしょう。いいエアコンがたくさんある中、三菱が好きな人でないと続かないでしょう。

[6305: 検討中さん]

>>6304 匿名さん
ありがとうございます
エアコン単体の方が全館つけっぱなしより環境破壊はしていない感じがしてました。それに結局エアロも本体の入れ替えを数年単位でやっていて室外機等を大量に廃棄しているのを見かけます。今年の夏は異常な暑さでした。環境のこと考えさせられました。ありがとうございました

[6306: 評判気になるさん]

>>6304 匿名さん

匿名さんありがとうございます。確かに個別エアコン好きなの選べていいですよね。40坪だったらエアコン五台くらいでしょうか。最近エアコンも高いので、20畳用1台、6-8畳用4台で60-70万くらいでしょうか。ルームエアコン10年に１回交換、30年間のコストで200万。エアロテック最初は標準でついてますから、15年一回交換して100万。エアロテックの方が安くなったりしませんか？
また匿名さんがエアロテックが環境に悪いとおっしゃるには何らかのエビデンスありますか？

[6307: e戸建てファンさん]

エアロテックの交換費用100万円って本当ですか？
更新時期を迎えた人のブログだと、更新費用200万円前後の人が多いのですが？

[6308: 通りがかりさん]

目安じゃないですか、？
エアロテックも小さいヤツがありますし
でも私なら実際は別として
予算取で200万を考えます。

全館空調イイですよー

[6309: 匿名さん]

毎年進化しているエアコンと比べるとどうなんでしょう。

[6310: e戸建てファンさん]

6304でエアコン交換が10万と言ってますが、
この見立てならエアロテックも100万の見立てて良いと思います。
・・・10万のエアコンなんて、
　　　四畳半のワンルームマンションくらいにしか設置できないでしょう。
　　　少なくとも私の家には入れたくないですね


毎年進化してるエアコンなら10万ではとても無理でしょうね。

[6311: 匿名さん]

＞＞6310: e戸建てファンさん

最新のエアコンをご存知ないようですね。毎年非常に良くなってますよ。温度設定も0.5度きざみが多いです。（以前のものは1度きざみ）これは実際使うと結構な差です。ピタっと合います。

[6312: 匿名さん]

三菱電機の霧ヶ峰は0.5度きざみです。

[6313: e戸建てファンさん]

それがどこで10万円で設置できるのですか？
是非是非教えて下さい。

[6314: 匿名さん]

一般の家電量販店の10畳用エアコンでそんなものですよ。時期的には春先は新型エアコンが出たばかりなので9月以降がいいでしょう。

[6315: 匿名さん]

10万円ぐらいですが、エアコン専用コンセントが現在あることが必要です。エアコンは消費電量が大きいので専用エアコンとブレイカーが必要です。もとがエアロテックの場合は部屋ごとの専用コンセントがないのでコンセント増設費用が3万円から4万円かかります。冷媒の配管やダクトもないのでその費用も掛かります。

新築時から一般エアコンの家は既に、専用コンセント、冷媒配管やダクトもありますので、交換は簡単。工事は2時間ぐらいでしょうか。

[6316: e戸建てファンさん]

それじゃ新型じゃないですね　笑

[6317: 匿名さん]

言葉遊びはお任せします。

[6318: 名無しさん]

結局、エアロテックが環境に悪いとは何のエビデンスもないんだな。単なる感情論で、市販のエアコンも、エアコンの使い方知らなければ、効率は非常に悪い使い方になる。
大人でもエアコンの使い方知らなければ、子供部屋につけたエアコンなんて、子供が勝手に設定して、つけたり消したりで、AFP6.0～7.0なんて絶対的でない。
それならオートマティックにコントロールしてくれるエアロテックの方が効率は良いかもしれないよ。

[6319: 匿名さん]

それから、エアロテックが200万はダクトの作成なども入ってだとおもうよ。だからリプレイスでは200万かかることはないかと思う。
他のメーカーは全館空調はオプションだから、プラスで全館空調代金払うが、エアロテックは元々込みでそれでいて他のハウスメーカーより高いわけでもなく、お得感半端ないと思うけどなあ。しかも10年無料点検、その間フィルター代もかからないし、選ばない理由がないと思うけどな。

[6320: 匿名さん]

＞＞6318: 名無しさん

エビデンスです。

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三菱電機
米国Ingersoll Rand社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立

背景と狙い
2020年度に空調冷熱システム事業の売上高1兆円を目指しております。特に海外市場での事業拡大に取り組む中で、米国を当社の最重点地域の一つと位置づけております。

米国の空調市場は、主流がダクトセントラル空調方式で、90％以上を占めておりますが、近年、省エネ意識の高まりにより、ダクトレス空調機が年率10％を超える成長をしており、今後も急速な拡大が見込まれています。
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エアロテックと同じ三菱電機ですよ。

[6321: eマンションさん]

>>6319 匿名さん
オプションじゃないからお得ってそれは違うと思うけど。
元々は、エアロテック費用は240万程度のオプションだったわけだし、点検が無料って言っても、結局は点検費用も合わせて新築時に余分に払ってるだけでしょ。修繕計画でも200万弱の想定はするようにって言われてると思うけど。。人に勧めるのはいいけど、正しい情報で勧めないと。

[6322: e戸建てファンさん]

https://www.monionoheya.com/2021/07/mitsubishi-home-maintenance.html?m...

ご参考までに、エアロテックの更新についてブログを載せてくれてる人もいます。
本体価格とルームコントローラー9台で170万円程度とのことです。ルームコントローラーが少なかったり、エアロテックfitだったら150万以下になるかも。

[6323: 検討板ユーザーさん]

>>6321 eマンションさん

最初契約時に点検代は初期費用に含めますって契約されてるの？そんな契約なかったよ？それこそ正しい情報じゃないと思よね。
他のメーカーも200万から300万の全館空調代、それに点検は別途だよ。

[6324: マンション掲示板さん]

>>6320 匿名さん

ただの業務提携文書ではないか。エビデンスの意味わかる？

[6325: 匿名さん]

＞＞6324: マンション掲示板さん

三菱地所ホーム関係者なのに、エアロテックを製作している三菱電機のことも知らない。勉強不足丸出し。

大企業三菱電機の立場になって、少量のエアロテックをシブシブ作っていることぐらい考えましょうよ。

[6326: マンション検討中さん]

>>6323 検討板ユーザーさん
じゃあ定期点検の費用は、業者さんがボランティアでやってくれてるの？　聞いてみたら？　毎回無料でやってくれてありがとうございますって。。点検代は誰が支払ってるのか？普通に考えたら分かるでしょ。。

[6327: 口コミ知りたいさん]

>>6326 マンション検討中さん

他メーカーは同じくらいの全館空調価格で、さらに点検代もフィルター代もかかっている。
他メーカーが高い、もしくは点検フィルター代を二重に請求しているとか。ただいづれにせよ、エアロテックは最初に点検代が含まれてるにしても他メーカーより安いと言う議論なんですが。

[6328: 評判気になるさん]

>>6325 匿名さん

結局業務提携の文書以上のものないのだろ？
しかもずっとそればっかり使ってない？
業務提携しました、それがエビデンスと言われても、まあ結局荒らしの人の感情論としか解釈されないよ。
根拠のない批判はただの誹謗中傷、どこかの市長さんの名言ですね。

[6329: 匿名さん]

＞＞6328: 評判気になるさん

三菱電機を疑ってるのと同じですよ。

[6330: 口コミ知りたいさん]

>>6327 口コミ知りたいさん
他メーカーより安くはないと思いますよ。。
昔で言うと例えば三井ホームの全館空調代金＋定期点検2万円×10年分がエアロテックと同じ見積水準くらいでしたから。両者とも値引の代わりに全館空調無料とかやってましたけど。。あとはZ空調とかは導入費用120万くらいなのでエアロテックより全然安いです。。ただこの3つの内ではシステムとしてはエアロテックが一番優れてると思いますが。。

[6331: eマンションさん]

>>6330 さん

相見積もりでその辺りの金額はなんともなるわ。

[6332: 匿名さん]

本当はそんなに高くないハウスメーカーなのかもしれませんが、なんか少々素人集団っぽい感じがします。学歴重視なのかもしれませんが、今の消費者はそんなに甘くない。いつまでも中小企業並み、それなのに都心一等地にある会社、却っておかしな感じがします。

[6333: 口コミ知りたいさん]

>>6332 匿名さん

素人を勝手に三菱関係者と言ったり、決めつけ議論も甚だしい。エビデンスも出て来なければ、業務提携の記事をエビデンスと言いはる。ちょっとお粗末な批判、いやいや根拠がないから誹謗中傷だが。今の消費者甘くないと言いながら、ご自身も素人の域を出てないの気付いてる？感情ばっかなのよ、言ってることが。悪口ばっかり言って寂しい人生ですな。

[6334: 匿名さん]

会社でいつもエビデンス提出を厳しく言われてるのでしょうね。今時エビデンスは普通なので連呼する人も珍しいですね。新築見込み客さんとの打合せ食事代などの接待費は実際紛らわしいので、厳しく管理されているのでしょう。

[6335: 名無しさん]

匿名さん的には白旗あげたってことだね。

[6336: 匿名さん]

>>6335: 名無しさん

この程度のことがエビデンスを示してもらわないとわからないのですね。

三菱電機（年間売上4兆５千億円）のことも気に知らなくても済むぐらいの会社なんですね。

[6337: 名無しさん]

匿名さん
なーんか、全て会社が悪いとか、三菱が悪いとに終始してるの気付いてる？理論や論法ではなく、感情でしかないね。そうなると説得力ないとしか認識されない。

[6338: 匿名さん]

>>6337: 名無しさん

評判ってどうですか？　の評判とはいいかえれば消費者感情のことです。確かにBtoBビジネスの場合は感情がメインでないと思いますが、個人マーケットでは感覚や印象も大事ですよ。

仮に、三菱地所ホームの住宅営業マンが、お客さん宅に外車で訪問すればお客さんは『三菱の車じゃないんだ』と単純に思うでしょう。それは理屈でそう思っているわけではありません。

[6339: 名無しさん]

感情で理屈こねるとヘリクツになる。

[6340: 裁判スレを見ました]

匿名は三菱地所ホーム憎しの某被害者ではないかな？

[6341: 裁判スレを見ました]

「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」というスレで、三菱地所ホームのせいでシックハウスになったとか騒いでいるおかしな人がいるのですが、某被害者とはその人の事です。

三菱地所ホーム　シックハウス裁判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/

[6342: 通りがかりさん]

そのおかしな人達が、
アッチでコテンパンに論破されて
ここに流れ着いたみたいですけど

↓

>>5530: 管理担当　 [2022-08-17 13:47:31]

[6343: 裁判スレを見ました]

>>6342 通りがかりさん
論破されでも諦めずに、他のスレに移って活動を続けるのですね。困ったものです。
某被害者に引導を渡す方法はないものですかね？

[6344: 匿名さん]

＞＞6343: 裁判スレを見ました
　某被害者に引導を渡す方法はないものですかね？
　→　三菱地所ホームの社長が某被害者に謝ったらどうだろうか。

[6345: 匿名さん]

＞＞6344
いい事言うね。

[6346: e戸建てファンさん]

三菱地所ホームさんは、六千万円もの損害で訴えられたけど、
①地裁、②高裁、③最高裁、④再審請求、⑤特別抗告　に全て勝った。
オマケに被害者と自称するものは途中3回も、依頼した弁護士に逃げられている。
(要求と主張がメチャクチャだから。)
因みに自称被害者の妻は油作家と見られている。
また、ここの自称被害者は親の土地に4千の家を建てて住んでいる。

[6347: e戸建てファンさん]

ここの原告(自称被害者)が
相続税を捻り出す為に裁判した
疑いがある。

[6348: 匿名さん]

＞＞6347
相続税を捻り出す為に裁判した？
わざわざ高い弁護士費用払って、高い裁判費用を出した方が？

[6349: 匿名さん]

三菱自称ホーム?

[6350: 匿名さん]

＞＞6347
それ、名誉棄損になるよ。

[6351: 匿名さん]

近隣の三菱地所ホームの工事で非常に不愉快な思いをしました。それに説明を求めても工事についての問い合わせをしても対応無し。三菱現場監督様と下請け業者が噛み合っていませんでした。まだ築浅30坪程なのに大量の室外機を廃棄しているのも異様な現場でした。

[6352: 匿名さん]

>>6350：匿名さん

それどこの現場？
いい加減な事を言ってると　
業務妨害で訴えてられるよ。

[6353: 匿名さん]

＞＞6352
どこの現場かなんて言える訳ないだろ。
個人情報になるから。

[6354: 名無しさん]

客観的に見て、この掲示板で三菱さんもたいがい名誉傷つけられている。

[6355: 匿名さん]

＞＞6354
例えば？

[6356: 匿名さん]

＞＞6355
あなたの日本語の読解力に問題があります。繰り返しますがは聞く人の能力が限度なんです。
野球のキャッチボールでも速い球返すととれない人いるでしょう。

[6357: 匿名さん]

＞＞6356
答えられなくて苦しい言い訳。

[6358: 通りがかりさん]

まだやってるんだね
嫌がらせマン

他にすることないの～

人間性おかしいから
ろくな人生送ってないでしょうねぇ～

今の時代ネット上での嫌がらせで
逮捕者出てますからねっ
早く捕まって
ここから消えてほしいわぁ～

三菱さん　早く被害届け出しましょ～

[6359: 匿名さん]

そもそも、三菱地所ホームの物件で
室外機が大量にあるはずがない。
エアロティックは室外機2台しか使わないのだから。

[6360: 口コミ知りたいさん]

嘘だから言えないじゃないの？
近隣の物件なんでしょっ
あなたの物件じゃないなら
個人情報どーのじゃなくて
どの辺かくらい言えるでしょっ

[6361: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6362: 匿名さん]

>>6351 匿名さん

なんか言ってること
おかしいですねっ？
問い合わせして対応なしと言いながら
現場監督と下請けが出てくる
話しが噛み合わない？
問い合わせ窓口は　まず電話対応で
現場監督や下請け業者は出てこないでしょっ
それに近隣住宅なら、誰が現場監督で
誰が下請け業者かもわかるはずない
それにエアロティックに　
室外機がそんなにあるわけない
本当にあったとしたら
家主が以前住んで家から持ってきたものと思われるけど、他人の土地に置いてあるものに　あなたが文句つける権利はないし、
築浅ってかいてますけど
建築後のことで迷惑になってることがあるなら家主に言うべき
三菱地所ホームに問い合わせることじゃない
近隣のことなら
地域くらい言えると思いますが
個人情報どーのってはぐらかして
なりすまし嘘投稿にみえますねっ。
話しが噛み合わないのは
あなたです

[6363: 通りがかりさん]

>>6361 e戸建てファンさん

いい加減　そのネタ場近いなこと
理解しましょ～

>>管理担当です。 いつもご利用ありがとうございます。 本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。 著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 三菱地所ホーム　シックハウス裁判 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/ 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

[6364: 口コミ知りたいさん]

>>6353 匿名さん
どこの現場かなんて言えるわけないよねっ。
嘘の嫌がらせ投稿だからっ

[6366: 匿名さん]

6351です。
三菱現場監督「様」ではなく「さん」の変換ミスです。揶揄するつもりは毛頭ございません。

[6367: e戸建てファンさん]

そうですか。。

[6368: 名無しさん]

こんな寒暖差がある季節も、エアロテックは助かりますね。明け方だけ家が冷えすぎないように室温コントロールしてくれて。

[6369: 匿名さん]

このハウスメーカーはエアロテックの投稿ばかりで、ほかに特徴はないのですか？

[6370: 通りがかりさん]

ググレ

[6371: 匿名さん]

ネットで調べたらツーバイフォー協会の記者会見というのが出てきましたが、どのツーバイフォーのハウスメーカーも『大変きびしい』を連呼していました。物価高騰、人手不足など問題も多く、現実今後は撤退もあり得る感じです。3年ぐらいは計画は延期したほうが良さそうですね

[6372: 戸建て検討中さん契約アンペア数は]

全館空調、ホームエレベータ、ガス併用、延床28坪、2人暮らしの場合、60アンペアでも大丈夫だと思いますか？

担当者は80～100と言ってるのですが、そんなに必要でしょうか？

実際に三菱で建てた方、何アンペアで契約してますか？

[6373: 匿名さん]

>6372：戸建て検討中さん契約アンペア数は

ウチは概ね同じでホームエレベーター無し太陽光ありで60Aです。(朝晩を考えてこれだけあれば大丈夫とＨＭの人に勧められました。)
ブレーカーが落ちた事は一度もありません。
電気保安委員会のお兄さんは「個人的には50Aでも大丈夫かなぁ40Aはやめた方が良い」って言ってましたが試してません。

[6374: 匿名さん]

三井ホームも三菱地所ホームもツーバイフォーですけど、それで選ぶ人はいるのでしょうか。在来と大きくは性能差ないでしょうね。

[6375: 匿名さん]

なぜ、三井 と三菱はツーバイを使用しているのですか。発足当時、政府の輸入促進にあわせたからでしょうか。でも日本には昔から【大黒柱】なんて言葉が昔からあるので、ツーバイは物足りなさがありますね。

[6376: 通りがかりさん]

その批判、説得力に物足りなさがありますね。

[6377: 通りがかりさん]

キッチンの後付け手元灯がなくなっています。

[6378: 通りがかりさん]

幻の雪見障子

[6379: 匿名さん]

＞＞6377: 通りがかりさん＞＞キッチンの後付け手元灯がなくなっています。
＞＞6378: 通りがかりさん＞＞幻の雪見障子

注文したはずなのに、完成した家にはなかったと言う事ですね。

[6380: 通りがかりさん]

なくなった。

[6381: 通りがかりさん]

ガス台の人

[6382: 口コミ知りたいさん]

>>21 19さん

三菱地所ホームでエアロテックで気に入り、家を建て、その快適さ故に他社との比較無しに再び2軒建てました│

アフターメンテナンスとフォローはのんびりしている感がありますが、きっちりは仕上げてくれます

住まれたことはありますか？

実態が分からず非難されるのは、いかがかと思います

[6383: 匿名さん]

エアロテックの説明を見てみました。
空気清浄、温度調節、省エネルギーを兼ねるということなので、機器をたくさん使う必要もなく、シンプルな感じなのですね。
気になるのが省エネルギーについてですが、部屋ごとに個別にエアコンを付けている住宅と比べて約3万円（年）の光熱費の違いがあるらしいです。
思ったより違わないような感じもしましたが、廊下やトイレや脱衣所などなど家中寒暖差が無いのはたしかに快適かもしれません。

[6384: 戸建て検討中さん]

スマートオーダーで建てた方にお聞きしたいのですが、UA値はホームページに出てる通り0.43でしょうか？
また、断熱等級はいくつでしょうか？

それぞれの数値が表示された証明書のような書類は貰えるのでしょうか？

[6385: e戸建てファンさん]

>>6384 戸建て検討中さん
Ua値は設計上の値で、多少前後するとしても説明と書類は貰えるはずです。。断熱等級は地域によって異なりますが、Ua値と地域で決まるので。

例えばUa値0.43で東京だと等級6です。

[6386: 匿名さん]

廊下やトイレや脱衣所も暖かいのは何よりではないでしょうか。お年寄りがヒートショックで倒れてしまうのはそういう場所が多いようですから。年齢にかかわらずせっかくお風呂で暖まったのに足元が冷えるとか暖かい部屋から寒い廊下を通ってお風呂やトイレに行くのが嫌という気持ちにならずに済みそうです。冷えは万病の元ですから。

[6387: 匿名さん]

三菱地所ホームで家を建てて18年近くになります。その間に大きい地震もありましたが、近所の家に比べても立てかけておいたものが一つ倒れただけで、ヒビも入らず強さを感じました。そして担当さんがすぐに連絡を下さり、ヒビなどないかなど確認してくださったのも良かったです。
担当の方が本当に素晴らしい方でした。三菱地所ホームの中ではさほど大きくなく、金額も低めの設定で希望していたにも関わらず、親身に相談にのって下さり、建てた後も毎年年末にはカレンダーを持って足を運んでくださいました。
この安心感がメーカーさんの強さなのかなと感じます。
18年経っても古さを感じないと知人からも褒めて頂いています。住んでいる私達も未だに「良い家だな～」と思っています。笑
エアロテックも未だに一度も故障していません。　
買い替え時期もいい加減そろそろじゃないかと思っていますが、やはり高くても次もエアロテックにする予定です！

[6388: 検討板ユーザーさん]

>>6383 匿名さん
エアロテックも各部屋で個別に温度設定ができますよ。電気代も普通のエアコンをつけている友達たちに聞いてもほぼ変わりません。そして家に帰ったとき、朝布団から出たとき、その快適さは想像以上ですよ(^^)