坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

[匿名さん]

展示ハウスを見てびっくり！！
まさに今、建てようとしている注文住宅よりもはるかに安く、高設備。
どうやら、仕入れルートの削減でこの値段にできるらしい。
料金も明確で・・・かなり揺れ動いてしまった・・・。まだ契約前なので・・・。
タマホームの別ブランドみたいです。
みなさん、住宅革命でしょうか？洋服で言ったらユニクロって感じです。

[727: 匿名さん]

このスレには恥かしい人とか、訳解らん人が多いな～。
７１４さんじゃないけど、本当のプロに聞いてみればいいのに。

[728: 匿名さん]

愉快犯だから正論ぶつけても認めないでしょう。それか理解する頭がないのか・・・
まぁ飽きるまでしばらく続くんでしょうね。

[729: 匿名さん]

正論だって！重症だな。

[730: 匿名さん]

>725

なぜ写真がなくてもよ～く解るのですか？
理屈は分かりますが、レオの構造ではありえませんよ。

本当に問題になっているのならば、写真程度は撮るのが常識だし、その中の１枚でもUPすれば真実味もあるし「百聞は一見にしかず」でわかり易いと思います。

もしも自分が当事者なら、写真の１枚もUPしますけど・・・。

[731: 匿名]

>>721さん
今月から地域対応費が値上げと言われました。
ここで建てるのはやめておきます。

[732: 匿名]

ここのスレは、なりすましの社員さんが何人か監視人をしているってことが分かり易いですね。

[733: 匿名さん]

でっち上げの業者の間違いでしょう

[734: 匿名]

>731

地域も書かずにうさんくさいですね。

1年前には無かったのに「値上げ」は無いでしょう。
嘘でなかったら地域を書いて下さい・・・真実を調べてあげますので。

[735: 匿名さん]

即・・、やっぱり分かり易いですね。

[736: 匿名]

暇なでっち上げの業者さんですね。

嘘はいけないので、調べてあげようと親切心なんですが。
別に関係者ではありませんが、そう思いたいのでしょうからご自由に。

[737: 匿名さん]

レオハウスはモデルハウスが地味なため見た目重視の人や一見さんには選ばれにくいです。よく勉強して構造重視で選ぶ人が多いので、でっち上げはすぐにわかります。
そんなに邪魔なぐらい売れてますか？ぜんぜん建築現場見ないけどねぇ

[738: 匿名]

>>734

731の者です。
自分は北関東ですよ。調べてみて下さいね。

[739: 匿名さん]

>>732
俺も思った（笑）
白々しいですよね

[740: 匿名さん]

＞７３０の社員さん
理屈も分かり、レオの構造ではありえ無い”とまで言い切れるほどの貴方たちなら
写真がなくてもよ～く解るでしょ。
（６８６さんじゃないので、写真の有無は知らないけど）

見え見えの探りを入れたりするから、社員がカキコしていることがよく分かるんですよ。
恥かしい人がいても別に良いけど・・・。

[741: 匿名さん]

愉快犯もあり得ない事は納得したんだね。社員の書き込みだと思うぐらい納得できる内容だったんでしょう。
やはりよく勉強している方が多いんですね。

[742: 匿名]

７４１、論破されてもまだ言っている（笑）。
レオの建物には１ｍ幅以上の開口部はないのか。
救いようがないね～レオの社員じゃないことを願いたいもの・・・。

[743: 匿名さん]

＞７３９
白々しいとか、ずうずうしいだけならまだ良いけど、建築に知識のない集団が
プロの看板あげているから怖い！

[744: 匿名さん]

>742
いつ論破した？論破されたの間違いだよね。
1m以上の開口部があったら何の問題がありますか？
考えられる開口部は掃き出し窓ですが、開口は172ですね。
(1720-45×3)÷4=396.25

他にどんな開口部がありますか？
屁理屈言う前に論破するならちゃんとすればいい。

[745: 匿名さん]

742じゃないけど、断熱材の幅をだすんだったら、その計算は間違っているよ。

[746: 匿名さん]

>745
ではわかるように説明をお願いしますね

[747: 匿名さん]

>７４４

７４５ではありませんが、残念ながら間違ってますね。
172の開口を設ける場合、120角の柱間は芯々2000ですね。
サッシ高が2000の掃き出しだと窓上に500のたれ壁がありますが、
真ん中にある間柱とその両脇にある間柱の間隔は、以前指摘が
有ったように、500-(15+15)=470になります。
この場合、PBは横にして張りますから大間柱(45)も入れません。
わかりますか？
4つの空間のうち、中心の2つは、30ミリの間柱で構成されているので、
芯々500から間柱の幅の半分(15)ずつが差し引かれるということです。
上げ足を取る趣味の人がいるのであらかじめ書いときますが、
残りの2つの空間は、柱(120)が有るので、500-(60+15)で425、
注釈もなしに平均で出すのは乱暴だし、突っ込まれますよ。
現場でサッシ横に方立（添え木みたいな薄い材）があるのを見て
勘違いされてるようですが、腰窓なら更にサッシ下の腰壁にも
同じことが起こるので、どう処理されてるか、もう一度確認することを
お勧めします。

[748: 匿名さん]

遠距離割増のことでは？

レオはタマに比べ店舗数が少ないので、施工エリアが広くなります。
あまりに距離があるとエリア外と断られるのでしょうが、
行けなくはない距離（例えば高速で１時間位とか）だと、大工や
監督の高速代も含めて割増料金を取る会社が有ります。
現場対応費ではなく、純粋に地域対応費というのならば可能性は高い。

もしかしたら、

関東エリアは東北の復興の為に職人が不足してると聞きました。
稼げる東北へ出稼ぎに行ってしまう分、手間賃を割増ししないと
職人が確保できない状況なのかも？
レオは薄利多売なので、手間賃アップが即値上げに直結するのでは？

[749: 匿名さん]

>747
解説ありがとうございます。
しかし念のために施工中の写真を確認しましたが747さんの解説は違うようです。

掃き出し窓の上部に木枠を入れるのは正しいんですが内寸が違うようです。
一応図を簡単に書いたんですが、柱の内側に窓枠があり窓の上部に木枠があります。
上部の木枠は45mmで作られているため、断熱材が入る部分の内寸は

（2000-60*2-45*5)/4＝413.75

になります。画像をご確認ください。

[750: 匿名さん]

>747さん
749です。連続ですいません。
よく読み返したら今までの攻撃的な人ではなく善意のアドバイスだったようですね。
失礼しました。おかげで再度確認できて良かったです。
396.25より413.75の方がよりいいですね。

[751: 匿名さん]

747です。悪意の書き込みではありませんが、
書かないと突っ込みが入りそうなのであえて投稿します。

窓枠の施工は45mmかも知れませんが、写真で見る限り、
たれ壁部分に入ってる材はもう少し薄いように見えますし、
５本ではなく３本に見えます。
仮に５本入っているとしても基本は500ピッチの芯に配置しますので、
中寄りの２つの区画は外寄りの２区画より広いですよね？
図の方もそのように見えます。実際もそうではないかと。

[752: 匿名さん]

いえ、あまり画像を拡大したくなかったのでわかりにくいかと思いますが5本ですよ。
あと間柱や窓枠の上は壁内の柱を調べる機械で調べて45mmより若干広く感知したので45mmで間違い無いと思います。
木枠をいれている部分は木枠で等分しているようでしたよ。画像は私が適当に等分したので正確な等分ではないですよ。
あと、木枠を使用していない窓の上下は真ん中の柱に4寸を使用してました。だから710と同じ内寸ですね。

[753: 匿名]

>>734
早く調べてやれよ。

[754: 匿名さん]

真ん中に4寸ですか、真壁のやり方ですね。
いずれにせよ断熱材が隙間なく施工せれていれば、
幅に関しては問題なさそうですね。

744での説明のままでは、チャチャが入ると思い、
指摘をさせてもらいましたが、多少わかりづらいとはいえ、
写真や図を添付してのきちんとした対応には頭が下がります。

良いことも悪いことも、根拠があっての信憑性ですね。
いつも口だけで批判する人には見習って欲しいものです。

[755: 匿名さん]

>754さん
詳しい方がいてとても勉強になりました。ありがとうございました。
建築中たくさん写真を撮ったつもりでもなかなか役立つ写真がないですね。
家を建てるまでの過程がとても楽しくて、みんなそういう気持ちになれるといいのになと思うんですが、この掲示板を見ていると不安ばかり煽っていて嫌になります。
しかし、建築中にチェックするポイントが増えて良かったかもしれませんね。

[756: 匿名さん]

素人の人が理解するまでに、時間がかかるのは当然だし仕方がない。
しかし、ここに至るまでに、÷3などというプロモドキがいたこともよく分かりましたね。
業界とはこんなもんでしょ。

[757: 匿名さん]

おっしゃる通りです。

現場の写真はカーテンレールの取り付け位置など、
後々約に立つこともありますし、記録として残ります。

どこをポイントとして写真を撮れば良いかが分かっていれば、
もっと役立つとは思いますが、昔のように現像も必要ないですから、
なるべくたくさんの写真を日付がわかるように残しておいて下さい。

将来、何事もなくても今のことが思い出されるはずです。

[758: 匿名さん]

>756

プロモドキの人は、後から÷3のことをちゃんと説明してたぞ。
しかも前のを読み返して訂正までしてしている。
あんたみたいな人の存在をわかってるんだなって感心したぞ。
こちとら素人なんだから、あんたもきちんと説明してくれよ。

それともそのプロモドキさんが元タマだから攻撃してんのか？

[760: 匿名さん]

で、断熱材の幅の寸足らずと、外壁の室内側空間については、なんも解決していない。
つくり話じゃないことは分かるけど、場所が解らないように、かつ、レオの建物
であることが分かるような写真をだしてくれれば、いいのにね。

[761: 匿名さん]

作り話でしょ。じゃなきゃ写真載せるよ。

[762: 匿名さん]

なんかそんな感じ。
755さんの家がレオの家なら、断熱材の幅対策はできている想定なのに、
あれから(686)何の音沙汰もないのが怪しい。
それに断熱材を外壁側に設置するなんて面倒なことは、
前にも書いたとおり余分にお金もらってもやらない話。

ということで、686はその前のシックハウスの件でまずい話になっていた
メーカー関係者が話題をそらすために仕組んだ作り話、で完結。

まあ、まに受けた面白い話もあったけどな。

[763: 匿名さん]

数年前に５５㎜厚くらいの壁用断熱材を使っていたみたいだから、根っから嘘とは言えないのでは？
それに、断熱材を外壁側（耳を柱等の側面）に設置するとPBを張りやすくなるんで、前は大工がよくやっていたことでもあるし？　まぁ、全ては現況写真次第だろうね。

[764: 匿名]

問題をつくり話しに仕立て上げてしまうのは、その建築会社や関係者の常套手段。
真実か否かは、写真が有ろうが無かろうが、レオ自身が一番よく解っていることでしょう。
あんなレベルの建物を引き渡していた事実が変わるわけでは有りません。
消費者側も情報の発信をする権利があると思いますし、法人側も適切な反論をすべき
責任があると思います。

[765: 匿名さん]

ここは匿名掲示板
2chほどじゃないにしても便所の落書きと紙一重の場所です
まともな法人がこんなところで責任もって発言するわけないでしょ

本当のことをみんなに知ってもらいたいなら、実名でブログを立ち上げるべきです
そして被害の状況を図や写真で丁寧に説明し、また法人に送った内容証明等をアップすれば有益な情報源となるでしょう
法人も内容証明がきたり、弁護士からの質問状等がきたりすれば何らかの対応を取ることになる

最低限ここに被害部分の写真をアップするとか、物件を特定できる情報を書くとかしなくちゃ、脳内って言われてもしょうがないと思うよ

[766: 匿名さん]

問題を訴える側が詳しい情報を出さなければ信憑性がないと思われても仕方が無い。ここは匿名掲示板だから嘘も本当も混じっている。
写真を出さなくても真実なら伝わるでしょう。真実ならね。

[767: 匿名さん]

↑確かに、正論かも知れないね。仮に、既に・・になっていたら、情報の発信の仕方を考える必要も
出てくるのではないかな～。

[768: 匿名さん]

764の意見に同意

特にレオの掲示板は酷い

[769: 匿名さん]

>消費者側も情報の発信をする権利があると思いますし
この点は賛成ですが、権利だけではなく責任もあると思います
賛同者を得たり、有益な情報を得るためには具体的な根拠を提示する必要があります

[770: 匿名さん]

764は686なのか？

そもそもあれだけの問題をぶち上げといて、ウンともスンとも
言ってこないんだから怪しまれても仕方がない。

法人がこんなところで適切な反論するわけが無いだろう？
一方的な話はただの暴露話、真剣に検討してる人からすれば、
高い買い物をさせられるか、もっとショボイ買い物をするかの
瀬戸際なんだから、根拠のない暴露話（作り話？）はその人の
購入機会を奪う悪質な行為と取れる。

レオの人間はこんなところで弁明や説明もしないのに、
それがないからと被害者振るのはやめたほうが賢明。

[771: 匿名さん]

ここのスレを見て重要な決定をする人がいるの？

[772: 匿名さん]

>法人がこんなところで適切な反論するわけが無いだろう？


断定はできないでしょ。
それどころか、第三者から見れば関係者にしか見えない書き込みばっかなんですけど。
もちろんそれも断定はできないけどね。

[773: 匿名さん]

関係者ならもっと詳しいでしょ

[774: 匿名さん]

ここのスレは個人特定とか余計な詮索をしたがる、可哀そうな性格の人もいるな。
社員がレス妨害丸出しじゃん”

[775: 匿名さん]

被害者の方が問題提起をして何が悪い。その問題提起の仕方についてまで、貴方方の気に入るような
方法に従う必要はないし、気に入らないのならスルーすればいいんじゃないの。

[776: 匿名さん]

被害者ではないからだめでしょう

[777: 匿名]

でっち上げ被害者は駄目でしょ・・・常識が分からない可哀想な方ですね。

[778: 匿名さん]

でっち上げにしないと気が済まないみたいです

[779: 匿名さん]

せっかくの警鐘が耳に入らないものは好きに解釈させておけばいい。
いずれ公になれば判ることだし、その時になって、レオで建築していた人は自分の家を確認し、後悔なり安心なりすればいいこと。それまでレオには是非存続しておいて頂きたいもの・・・。

[780: 匿名さん]

でっち上げじゃなく実際に起こったトラブルなら知りたいですね。
どこの業者さんか知らないけど嘘はばれますよ。
床なり、断熱材、次はどんな話を考えるのかな？

[781: 匿名]

レオの社員さん、どっかの業者の書き込みってことにしたいのは解るけど、
わざわざ知らんふりしなくても、社員なら既に知っているはずのことでしょ。
本当に知らないのなら上司に尋ねてみなさい。

[782: 匿名さん]

真実なら写真でもアップしたらいかが？
社員と思わせたいんでしょうが、社員は大手のようにたくさんいないのでこんな掲示板をチェックする暇なんかないと思いますよ。
適当な嘘をついて逃げ、その後は暴言を書き込む。仕様やトラブルの詳細は書かない。構造的に無理ですと論破されると社員が書き込んでるという。
流れが前と一緒ですよ。
778のコメントもワンパターンすぎるでしょう。

[783: 匿名]

>782

正解！

[784: 匿名さん]

>772

法人と関係者は違う。
関係者とも断定できない書き込みが求めてる答えなのか？
適切な反論なり、弁明はしかるべき方法で行うべき。
問題定義をするのは構わないし、意見を述べ合うのもいいが、
その後の686が何も言ってきていないことがおかしいだろ？

[785: 匿名さん]

778の書き込みは初めて見ますよ??

ワンパターンって??

[786: 匿名さん]

>785
床なりのスレを最初から読んでみたらいい。
結局嘘だったらしいが。

[787: 匿名さん]

誰かじゃないけど、真実を論破とか反論？・・さんのおかげで笑笑です。

[788: 匿名]

真実じゃ無い事を平気で書き込むアホが居るのですよ・・・。

[789: 匿名さん]

真実じゃないって何で言い切れるの？？？

[790: 匿名さん]

>785～
セミみたいな奴らだな～。
樹液(内容)を吸って、
都合の良いように消化(解釈)して、
小便(曲解した意見)を垂れ流す。そしてうるさい。

[791: 匿名さん]

>>790
自分はどうなのよ？（笑）

[793: 匿名さん]

>789

レオで建てる過程を見た方は分かりますよ。

構造的にもありえないし、対応が争う姿勢って？？？
3年目で見つけた手で触ってやっと分かる壁の凹み（パテの痩せが原因らしい）まで、無償補修してくれるのにありえない話しですよ。
もし本当の被害者だったら写真UPするだろうし、営業署名を晒すと思うけどね。
まあ、下手な嘘を書くと名誉毀損で訴えられるから、書けない様な度胸なしみたいです。

http://diamond.jp/articles/-/33452

[794: 匿名さん]

ふむふむ、削除されない床鳴りの話は本当って事か

[795: 匿名]

削除されない=本当

何と言う単純な思考回路・・・ビックリした！！

[796: 匿名さん]

命が短いからってうるせーよ。
オレは個人攻撃はしないし、間違いを指摘するだけ。
都合の良いように合いの手入れてるようなヤツとは違う。

[798: 匿名さん]

>>796
誰に向かって吠えてるの？
マジで分からないよ。

[799: 匿名さん]

でっち上げ業者の方が暇でしょ。793は正しい。

[800: 匿名さん]

でっち上げだけならまだしも、業者と決めつけるのはどうかと。

[801: 匿名]

>797

793ですが、暇な時にしか見ないでしょ。

「よっぽど」って張り付いている訳でもないけど・・・まあ、忙しい方から見れば暇でしょうね。
今日は夜の飲み会までの時間つぶしでした。

[802: 匿名]

地域対応費が50万円から70万円に値上がりしました。
有り得ない。

[803: 匿名さん]

ミーン、ミンミン次はツクツクボーシか？

[804: 匿名さん]

おもんない

[806: 匿名さん]

ジー、ジー、ジー。
ほんとおもんない。

[807: 匿名さん]

>>805
釣りスレだからね

[808: 匿名]

あの、しつこいようですが、断熱材の問題はレオハウスさんは「瑕疵現象が発生していないから争う」
と言っている訳だから、まわりが何だかんだ言ってもレオ自体が施工不備を認めているジャン。
写真を出さない、コメントを出さないから嘘だと言っても・・・？

[809: 匿名さん]

>808
ほんとにしつこいですね。その話も嘘だと思われているんですよ。
だから本当だったらぜひ写真をアップして下さい。

[810: 匿名さん]

■686さんが投稿していらっしゃることは全て真実であり事実です。私（知り合い）が証人です。
本人様が、これ以上のこと（投稿等）を自重していらっしゃるだけです。
家造りとは、現象が出ていないから？そういうものでしょうか？
本件は皆さんで、お好きなように討論又は無視して頂いて結構です。
真実に目を背けようとしてもレオハウスの悪質な対応は、いずれ必ず公になるものと思います。

（808さんは関係ありません）

[811: 匿名]

>810

全く信用出来ないですね。
言葉だけでは何とでも言えますから。

通常見えない部分ですから、施工不良が発覚した経緯も書かないのはおかしいですよ。
それに、営業所名位は書かないと真実味がありません。

[812: 匿名さん]

＞８１０

私も「レオハウスが悪質」と言うなら営業所名位は書かないと真実味が無いと思います。
事実なら書いても問題無いでしょう。
書かない理由が分かりません。

[813: 匿名さん]

作り話だからでしょ。

[815: 入居済み]

地域対応費か… うちは100万だったよ。@仙台

今は120万になったらしいけど、大手では建物の価格に織り込み済みの費用なんだろうね。

[816: 匿名]

地域対応費が値上げという書き込み→そんなのは嘘だという人達

でもやっぱり、地域対応費は値上げしたんだね。
どうしてすぐに、｢そんなのは嘘だ｣という人達がいるのだろうか。(笑)

[817: 匿名さん]

嘘だと言われているのは断熱材の話の方だよ

[818: 匿名]

>>817
地域対応費値上げも｢嘘だ｣という人達がいたぞ。

[819: 元タマ]

>810さんへ

686さんをフォローしようとすると大変ですね？
私も第三者としてアドバイスさせていただいたつもりですが、
>家造りとは、現象が出ていないから？そういうものでしょうか？
というところに疑問を感じます。
話は、数年前に建てられた家で、壁をめくったところから始まってるようですが、
そもそも数年でそのような事態になること自体、
何らかの症状が出ているものと思われます。
施工中から知っていたものなら、数年経ってから指摘しても瑕疵には該当しません。
何故、壁をめくる事態になったのか、それを明らかにされれば、
営業所名とか、監督名を出さずとも、信憑性は出るはずです。
現象が出てないからと書かれているのに、じゃあ何故壁をめくったのか？
それともめくらずに書いてるのか？
家中のボードを全てめくったような、曖昧な書き方に不信が募っての結果に、
面倒だろうけど、答えないのは自重ではなく無責任と取れます。
一刻も早く、公になさったほうが良いと思われます。

[820: 匿名]

>>734 >>736
この書き込みのことですね。

[821: 匿名さん]

うちは、ユニットバスの天井から覗くと壁の断熱材がよ～く見えるんですけど・・・。

[822: 元タマ]

とりあえずは686さんなり810さんの意見を聞くべきでは？
知り合いの810さんの利害関係も知りたいところです。
弁護士さんなら建築にどれだけ詳しいか興味があるところです。

[825: 元タマ]

公になるってことは裁判で争うっていう意味では？
ネットに流すだけじゃ瑕疵は治らないんじゃ？
ズレまくりと言う前に何か自分の意見を言ってみ。
個人攻撃は基本的にしないので無視してたけど、
言いっ放しはあまりにも無責任なので。

[826: 匿名さん]

>821

うちも、ユニットバスの天井から覗くと壁の断熱材がよ～く見えますが、ぎっしりなので隙間なんかありませんね。

内壁側の筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるので、隙間は全く見えませんね。
どうやったら隙間が出来るのでしょうか？